Face à Face : Catherine Vautrin - 09/04

Vous écoutez

RMC

RMC jusqu'à 9h Apolline Matin

Face à face Apolline de Maner 8h28, vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Catherine Vautrin Merci d'avoir accepté de répondre à mes questions ce matin dans ce contexte évidemment où on est sur un fil Vous êtes la ministre des armées et des anciens combattants en France De nombreuses questions après votre présentation hier de la loi de programmation militaire pour adapter précisément nos armées à la situation qui est la nôtre aujourd'hui Mais hier, à la même heure à cette heure-ci, vous étiez en plein conseil de défense à l'Elysée dans le contexte de ce cessez-le-feu particulièrement fragile Quel va être le rôle de la France lorsque l'on voit que hier il y a eu des frappes massives au Liban lorsque l'on voit que le détroit d'Hormuz n'a en réalité pas véritablement été réouvert, est-ce qu'il faut que la France soit davantage active ?

Alors vous l'avez compris depuis le premier jour le président de la République a été extrêmement clair La position de la France c'est évidemment la protection de nos ressortissants 400 000 personnes sur zone au Proche et Moyen-Orient Le deuxième élément c'est de respecter les accords de défense qui sont les nôtres avec des pays avec lesquels nous sommes engagés à une aide au moment où l'Inde est agressée et demande l'aide de la France ce que nous avons scrupuleusement respecté c'est vrai avec les Émirats Arabes Unis c'est vrai par exemple avec le Qatar c'est vrai que l'Arabie Saoudite je peux citer comme ça différents pays avec lesquels nous sommes très présents je suis d'ailleurs moi-même allé sur zone il y a maintenant 20 jours parallèlement à ça troisième élément la voie diplomatique parce que le sujet et vous citiez Hormuz le sujet c'est évidemment la capacité de discuter avec l'ensemble des partis Emmanuel Macron a eu au téléphone

un certain nombre de responsabilités

pas plus tard qu'hier et on voit que depuis le premier jour la stratégie du président de la République c'est de dire ce conflit n'est pas le nôtre en revanche il faut ramener chacun à non seulement un discours de paix mais surtout un discours diplomatique qui permet de réouvrir Hormuz

mais lorsque l'on entend par exemple le président qui effectivement hier matin dit le cessez-le-feu doit être respecté y compris au Liban qu'est-ce qu'il va faire ?

prier ou agir ? mais il va ce qu'il a fait hier avec qui a-t-il parlé hier ?

avec Donald Trump il a parlé avec l'Iran il a parlé avec l'ensemble des pays concernés parce que c'est cette capacité à discuter et à négocier quand on parle de négociation cela veut dire que nous partons de feuilles de route qui sont en général différentes et l'objectif c'est de rapprocher les partis et pour la France et ça c'est un enjeu absolument majeur notre volonté c'est évidemment que tout le monde tous les fronts soient concernés et bien sûr le Liban est concerné quand j'entends ce matin certains disent ah mais non non dans l'accord il n'y a pas le Liban mais bien sûr que le sujet du Liban et notre question n'est pas de savoir si c'est un sujet de Sahal ou un sujet Hezbollah la question c'est de dire qu'il faut absolument inclure le Liban dans l'accord de paix c'est-à-dire qu'est-ce que vous dites à Sahal c'est-à-dire à Israël ?

ce qui veut dire qu'il faut cesser le feu sur le Liban la journée d'hier est absolument dramatique pour le Liban et notre volonté c'est d'accompagner le Liban qu'est-ce que veut dire accompagner le Liban ? je vous rappelle que malheureusement ça n'a pas pu avoir lieu mais le 5 mars dernier nous devions avoir à Paris une conférence avec tous les pays qui accompagnent le Liban quel était le sujet ? le sujet était le désarmement du Hezbollah et surtout le renforcement des forces armées libanaises de façon à permettre à ce pays d'avoir une armée et de retrouver la souveraineté qui peut être la sienne

alors du côté du fait de réussir effectivement à désarmer le Hezbollah on voit bien que c'est manqué du côté du soutien à l'armée libanaise est-ce que vous nous confirmez que la France a livré la semaine dernière au Liban 39 véhicules d'avant-blindés ?

bien sûr que je vous confirme et d'ailleurs la ministre déléguée s'est rendue au Liban à ce moment-là Alice Ruffaut est allée nous avons livré 39 véhicules avant-blindés pour être précise et de la même manière nous sommes aux côtés des forces armées libanaises parce que l'idée c'est d'aider ces forces armées libanaises mais la difficulté à laquelle nous...

mais vous les aidez activement ? en formation mais bien sûr

en formation parce que le Liban ces blindés ils ont été offerts au Liban ils ont été donnés tout à fait au Liban et l'objectif c'est d'aider le Liban à constituer cette armée pour que ce pays retrouve son autonomie il y aura-t-il d'autres éléments matériels

au faire au Liban

dans les jours qui viennent ? aujourd'hui nous sommes sur deux éléments le premier c'est l'aide humanitaire puisque vous avez vu le drame humanitaire qu'est le Liban et le deuxième élément c'est de continuer à discuter pas plus tard qu'hier le chef d'état-major français échangé avec le chef d'état-major libanais l'objectif c'est de les accompagner dans la formation parce que le sujet c'est comment on a une capacité à ce que les forces armées libanaises puissent effectivement être correctement structurées

Catherine, votre un mot aussi sur ce que l'Iran affirme ils disent ce matin que le détroit d'Hormuz est miné c'est d'ailleurs ce qui justifie à leurs yeux de demander aux éventuels bateaux qui peut-être un jour réussiront à sortir de ce détroit d'Hormuz de passer plus proche des côtes iraniennes est-ce qu'on a la confirmation que ce détroit d'Hormuz est miné et quel doit être le rôle de la France sur cette question précise ? Alors très précisément

je ne sais pas vous répondre si le détroit d'Hormuz est miné ou pas en revanche ce qui est tout à fait juste c'est ce que vous venez de dire c'est-à-dire qu'on voit bien que la route qui est proposée est une route tout à fait au nord du détroit d'Hormuz en d'autres termes le long du continent iranien alors qu'on sait très bien qu'on aurait pu imaginer de passer plus au sud c'est-à-dire près d'Aumont et donc toute la question aujourd'hui Pourquoi ?

C'est toute la question quand plus vous passez près du continent iranien plus vous avez une capacité évidemment de voir ce qui se passe et quels sont les bateaux c'est une manière de contrôler davantage en tout cas vu eu égard aux infos dont nous disposons au moment où je vous parle on peut imaginer que c'est une manière de contrôler ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui ce que fait la France c'est qu'elle travaille à une planification nous avons 17 pays qui aujourd'hui sont à nos côtés pour travailler à une planification de franchissement du détroit d'Hormuz l'objectif qu'elle est-il il est que dès lors que le feu sera durable que les négociations auront fonctionné qu'aura été vérifié le fait d'avoir ou pas des mines on puisse envisager qu'après avoir parlé avec les armateurs et les assureurs qu'on puisse imaginer que des bateaux puissent traverser et que potentiellement ces bateaux puissent être ressortis

ça veut dire que pour l'instant vous estimez que ça n'est pas le moment c'est-à-dire que lorsqu'Emmanuel Macron avait au tout début de cette guerre dit que le rôle de la France serait important au moment de permettre que le commerce reprenne et que le détroit d'Hormuz soit à nouveau fluidifié ça n'est pas le moment on ne va pas envoyer dans les heures qui viennent des frégates pour pouvoir sécuriser au moment où je vous parle

nous ne parlons pas du tout d'envoyer des frégates en revanche nous préparons le travail là nous sommes encore dans une phase vous l'avez dit tout à l'heure au début de cet entretien à juste titre on est sur un cessez-le-feu qui est extrêmement précaire ce qui est important c'est qu'on soit en capacité de préparer avec les planificateurs envoyés par les pays ça se passe à Paris l'objectif c'est que très concrètement il y ait un travail qui se fasse et qui soit opérationnel dès que cela est possible

une question encore sur ces histoires de mines vous ne nous confirmez pas parce qu'au fond personne n'a la confirmation réelle de savoir si oui ou non il y a des mines on sait que la France est très en pointe sur la recherche des mines le déminage de ces mines navales mines marines est-ce qu'on pourrait est-ce que vous vous dites il faut se préparer aussi à jouer un rôle là-dessus

rien n'est à exclure nous sommes quelques pays et on sait très bien que ce qui concerne finalement les chasseurs de mines ce sont plutôt des compétences européennes il y a la France il y a les Pays-Bas la Belgique plusieurs pays ça fait partie des sujets qu'il faudra probablement discuter mais au moment où je vous parle nous ne sommes pas dans une situation où un chasseur de mines est en route pour aller dans le détroit d'Hormoz nous sommes encore dans une phase de planification et de discussion le Charles de Gaulle il bouge ? le Charles de Gaulle ne bouge pas et le Charles de Gaulle n'a aucune vocation de chasseur de mines en l'espèce

mais le Charles de Gaulle n'a pas vocation à rejoindre l'entrée du détroit d'Hormoz

aujourd'hui pas du tout le Charles de Gaulle est toujours en Méditerranée orientale il reste en Méditerranée orientale mais c'est un élément important vous parliez tout à l'heure de la capacité de l'armée française vous avez vu combien dès le début de la guerre il y a maintenant 40 jours la France est le seul pays qui a été en capacité d'avoir immédiatement des frégates un groupe aéronaval des avions qui sont allés sur zone de manière immédiate ce qui veut donc dire que nous avons non seulement les bâtiments les avions mais également tous les personnels formés et je pense qu'on peut souligner vraiment la force de l'armée française et la capacité opérationnelle

de l'armée française et vous souhaitez qu'elle soit encore plus forte puisque vous avez donc présenté hier cette nouvelle loi de programmation militaire avec deux points en particulier sur lesquels j'aimerais qu'on s'arrête un, c'est l'augmentation du budget pour renforcer les capacités militaires et deux c'est cette nouvelle notion que vous allez créer qui est un état d'alerte de sécurité nationale là-dessus je n'ai pas très bien compris on avait déjà l'état d'urgence ça ne suffit pas ? c'est

alors je vais peut-être commencer par ce premier point si vous le voulez cet état d'alerte de sécurité nationale c'est une approche qui n'est pas une approche qui concerne les libertés individuelles quand vous parlez de l'état d'urgence l'état d'urgence c'est ce qu'on a utilisé par exemple au moment des attentats où là on a des éléments qui évidemment concernent les libertés individuelles là on est beaucoup plus sur une démarche qui est une démarche administrative pour être très concrète c'est déclenché en conseil des ministres et c'est la capacité d'accélérer les procédures nous sommes dans le domaine militaire imaginez que demain on ait un besoin parce que nous sommes à un moment de conflit on a un besoin que des chars circulent sur autoroutes vous voyez c'est aussi basique que ça et bien c'est la capacité que le ministre des transports puis le préfet représentant de l'état dans le département puissent autoriser ce type de circulation on a besoin de construire très vite un entrepôt logistique pour les armées c'est la capacité que toutes les procédures administratives liées à la construction donc les règles d'urbanisme les règles environnementales soient réglées dans un temps beaucoup plus court c'est pouvoir s'exprimer des règles assez contraignantes

c'est pouvoir accélérer les procédures liées à une situation je fais quand même une parenthèse là-dessus mais vous-même vous avez aussi été ministre de la santé il est quand même frappant qu'à chaque fois qu'au fond on est face à une situation d'urgence ou particulièrement aiguë que ce soit la crise du Covid que ce soit la reconstruction de Notre-Dame ou aujourd'hui une éventualité de guerre on se dit dans ces moments-là on va créer une exception qui nous permettra de nous extraire de toutes ces règles ultra contraignantes mais est-ce que vous ne vous dites pas après l'expérience Covid Notre-Dame est là maintenant ce nouvel état d'alerte de sécurité nationale qu'au fond le problème ce sont les normes

alors vous savez que sur le sujet nous avons plusieurs parlementaires plusieurs élus qui ont fait des rapports sur ce sujet des normes et du poids des normes et du coût des normes donc je pense que sur le fond vous avez raison il y a d'un côté qu'est-ce qu'à long terme on est capable de faire en d'autres termes quelles normes pouvons-nous simplifier voire supprimer si elles n'ont plus de sens je prends un exemple il est un peu connu mais c'est pas grave l'exemple type moi j'ai été très longtemps élu local l'obligation de vider les piscines tous les ans si votre eau est propre et qu'elle est parfaitement agréée je ne vois pas l'intérêt

de vider la piscine et bien typiquement en fond ce que vous êtes en train de faire pour l'armée c'est en fait face à cette situation dont vous estimez qu'en réalité elle empêche d'agir vous allez créer des moments où on pourra s'en extraire des moments où en tout cas on pourra faire mais ce que ça dit de la France pardonnez-moi de vous le dire

est quand même assez saisissant mais c'est intéressant et quelque part ça procède d'une démarche peut-être plus longue mais qui mérite d'être conduite qui est de dire oui il y a des règles oui il y a des normes et c'est normal je vais prendre un exemple mais il y en a trop quoi on sort des municipales un des sujets des débats des municipales si vous l'avez vu c'est la qualité de l'eau par exemple typiquement les débats des municipales j'ai bien vu typiquement on ne va pas prendre de risque sur la qualité évidemment que c'est hyper important donc je ne voudrais surtout pas donner l'impression qu'on va s'asseoir sur des règles de sécurité publique en revanche on va faire plus vite parce que l'urgence il sera déclenché quand cet état d'alerte de sécurité nationale et sur quels critères ?

sur des critères qui sont liés à la situation actuelle et à la gravité de la situation et les déclencher en conseil des ministres avec un contrôle du parlement il ne peut pas avoir lieu pendant plus de deux mois sans contrôle du parlement

et quelles conséquences c'est à dire il y a effectivement la question de comme vous donniez cet exemple pour pouvoir faire rouler des chars pour pouvoir faire peut-être des tests que l'on ne pourrait pas faire si on devait créer des normes et combien de temps ? c'est à dire une fois qu'il est déclenché il l'est pour une période

de combien de temps ? je ne vous dis pas plus de deux mois sans un contrôle du parlement donc ce n'est pas quelque chose

qui a vocation à être long augmentation du budget j'ai l'impression que ça avait déjà été très largement le cas quelles sont les priorités ? qu'est-ce qu'il faut absolument là renouveler ? on a quand même l'impression que régulièrement on nous dit qu'il n'y a pas suffisamment de munitions qu'on n'arriverait pas à tenir si on était vraiment face à un conflit est-ce que vous allez augmenter le nombre de munitions ? alors oui nous allons augmenter

les munitions mais nous n'allons pas augmenter que les munitions d'abord je rappelle que les armées ont beaucoup donné au moment de la RGPP la RGPP

c'est la fameuse loi qui réorganisait l'Etat

voilà sur les années pour être clair les années 2008-2017 et qui avait notamment baissé le nombre aussi de soldats les armées ont été les plus gros contributeurs une base sur deux fermée un régiment sur deux fermé ça donne une idée quand le président de la République est élu le budget des armées est à 32 milliards l'année prochaine le budget des armées sera à plus de 60 milliards ce qui veut dire qu'en 10 ans nous aurons doublé le budget des armées pourquoi on le fait ?

parce qu'on vient d'en parler au début de cet entretien le monde se durcit nous avons donc besoin d'une armée opérationnelle une armée opérationnelle plus d'avions plus de bateaux plus d'heures de vol plus d'heures de bateaux c'est-à-dire de la capacité d'entretien c'est comme une voiture quand vous faites voler un avion au bout d'un nombre d'heures il faut l'entretenir pareil pour un bateau il faut entraîner nos forces sur les munitions on voit bien que le combat a changé tous les jours vos journaux ouvrent sur la défense du ciel la fameuse défense sol-air typiquement on voit bien qu'aujourd'hui avec un drone à 50 000 euros vous faites des destructions majeures en face on a besoin de s'équiper et d'avoir ce qu'on appelle des effecteurs qui permettent d'arrêter ces drones on a donc besoin d'avoir des armements nouveaux ça fait partie de ce que l'on fait en matière de munitions pour être tout à fait concrète nous allons avoir des drones aussi bien du drone d'équipement du combattant c'est-à-dire que chaque combattant aura son propre drone mais parallèlement à ça on a aussi des drones qui sont de gros drones qui ressemblent à des hélicoptères pour être précise qui permettent d'entrer les premiers sur le sol et donc tout ce budget de munitions c'est un budget entre maintenant et 2030 de 25 milliards d'euros avec une souveraineté française Vous allez faire l'effort très vite ou est-ce que vous le foussez un peu après 2027 ?

On le fait dès cette année la meilleure chose Est-ce qu'il y a un petit côté c'est jusqu'en 2030 sauf que vous ne savez pas très bien ce qui va se passer en 2027 ?

Sauf que c'est 3,5 milliards dès cette année donc c'est une somme considérable le budget des armées pour cette année est à 57,1 milliards d'euros pour être précise en termes de commandes parce que finalement en plus c'est des commandes dans des industries pour l'immense majorité d'entre elles françaises nous avons commandé l'année dernière en 25 20 milliards d'euros 31 milliards d'euros donc c'est vous dire si effectivement c'est une courbe ascendante qui donc permet non seulement d'équiper nos armées mais permet aussi de garder cette souveraineté française qui est absolument majeure parce que nos avions sont français nos frégates sont françaises et nous avons donc une capacité de souveraineté et d'autonomie qui est majeure

Deux questions encore Catherine Vautrin L'une pour vous poser la question de l'OTAN Caroline Lévitte qui est la porte-parole de la Maison Blanche a cité hier soir Donald Trump qui aurait déclaré je cite que l'OTAN a été testée et a échoué et que Donald Trump va discuter notamment avec le patron de l'OTAN sur un potentiel retrait de l'OTAN comment vous réagissez ?

Moi je dis simplement que Donald Trump est parti tout seul sans échanger avec qui que ce soit et particulièrement la question est d'abord que si vous voulez que quelqu'un fasse quelque chose vous lui parlez avant et Donald Trump est parti dans cette guerre sans échanger mais si vous avez parlé la question n'est pas de savoir vous savez si on refait le film on peut voir toutes les opportunités le sujet c'est de dire qu'il est parti seul sans échanger avec est-ce que vous prenez au sérieux sa menace de quitter l'OTAN ? écoutez nous écoutons les annonces de Donald Trump chaque jour et nous sommes là pour anticiper le plus possible et pour porter la parole de la France

une dernière question Catherine Vautrin ministre des armées est-ce que vous diriez que le temps de la paix est derrière nous ?

je dirais que notre pays a évidemment à être organisé à être fort et c'est la raison pour laquelle nous avons souhaité renforcer le lien armée-nation ce lien armée-nation c'est le service national qui permet aux jeunes de s'engager pour leur pays 10 mois de leur vie ils font une expérience avec nos armées ils acquièrent une formation ils ont entre 18 et 25 ans vous appelez tout le monde à s'engager mais vous la première Apolline de Malher vous savez la réserve opérationnelle 50 000 français qui donnent de leur temps en fonction des à 46 ans on peut jusqu'à 72 c'est la marge et en plus il y a 500 métiers dans les armées donc vous pouvez faire ce que vous voulez c'est ça cette cohésion nationale c'est l'engagement de l'ensemble de nos concitoyens pour leur pays s'engager pour notre pays merci Catherine Votrin d'avoir répondu à mes questions ce matin ministre des armées

avec nous sur RMC et BFM TV