Aurélien Rousseau, Ministre de la Santé, est l'invité de "L'Événement du dimanche" sur LCI

public c'est une première bonjour Aurélien Rousseau bonjour vous êtes ministre de la santé et de la prévention merci infiniment d'avoir accepté cette première invitation vous êtes en quelque sorte notre parrain du jour pour cette pour cette saison au programme une heure d'entretien avec à mes côtés des signatures des figures de LCI bonjour ou tel criait bonjour Marie bonjour Adrien Rousseau éditorialiste politique bonjour François Lenglet bonjour Marie bonjour monsieur ministre économique une émission je vous le rappelle à suivre également en simultané en direct sur tous nos réseaux sociaux TF1 infos YouTube Facebook et le réseau x beaucoup de sujets à aborder ensemble aujourd'hui monsieur le ministre des conséquences de la canicule du retour du covid le budget de la Sécurité sociale rentrait mouvementé puis un ministre qui fait beaucoup parler de lui et joue sa petite musique personnelle mais d'abord Aurélien Rousseau ministre très puissant mais peu connu du grand public parlons un peu de vous vous faites partie de ce que l'on peut appeler l'aile gauche de la macronie avec un passé d'anciens militants communistes vous êtes passé par la Mairie de Paris sous Bertrand Delanoë patron de la RS Île-de-France durant la période covid on vous a d'ailleurs vu à cette époque et puis directeur de cabinet de la Première ministre durant un an et deux mois vous avez quitté vos fonctions au mois de juillet dernier certains disaient de vous et vous le disiez aussi vous étiez un peu épuisé il y a pas plus reposant que ministre de la Santé pour reprendre un peu de souffle sans doute qu'il y a qu'il y a plus reposant mais il y a des moments où les sujets sont là et la santé c'est un sujet qui prend qui prend au tripes si je dis les choses un peu trivialement que vous connaissez parfaitement parfaitement j'en sais rien parce que je veux dire il y a chaque visite chaque rencontre j'ai passé l'autre soir 2h30 de minuit à 2h30 du matin avec des soignants à l'hôpital d'Alès et je pensais connaître bien les sujets et je ressors toujours avec des des choses en plus des des choses qui me titillent on va en reparler très certainement hôtel Krief non juste un petit mot parce que c'est peut-être plus facile d'être son propre boss entre guillemets au ministère que des Copé ou d'essuyer les humeurs d'une première ministre dont on dit qu'elle est dure non ça n'est pas plus facile parce que on est au premier plan parce que on serait bientôt au banc à l'Assemblée nationale et puis par ailleurs Elisabeth Bornel est exigeante elle peut être effectivement très exigeante mais c'est toujours un honneur et elle essaie une machine de travail de rationalité de challenge qui est quand même très impressionnante et je dois dire qu'elle a beaucoup poussé pour que pour que j'accepte de venir prendre ce poste et donc je vous êtes dans la team je suis sans doute oui dans la team bande j'étais 14 mois son principal collaborateur et comme en effet et les défis sont nombreux avec ce portefeuille à la santé parlons d'abord de d'un dossier prioritaire en tout cas vous avez été beaucoup sur le terrain pour évoquer la canicule et ses conséquences la France a suffoqué une vague de chaleur exceptionnelle après un 15 août est-ce que ministre de la Santé vous avez des premières retombées des conséquences que l'on a pu observer à l'hôpital une vague de décès que l'on aurait pu observer notamment chez les personnes les plus vulnérables alors je suis à ce stade très prudent parce que aujourd'hui on n'a pas vu de on ne voit pas de conséquences sanitaires on n'a pas eu d'explosion du nombre d'appels au SAMU on n'a pas eu d'explosion dans les services d'urgence mais je pense à tous ceux qui ont permis ça les personnels des EHPAD qui ont mis en place tous les protocoles les plans bleus je pense aux infirmières à domicile on en parle très peu qui continuer leur tourner dans une période caniculaire pour aller prendre soin des personnes âgées et je pensais évidemment aux soignants qui ont pris soin des malades hospitalisés dans des hôpitaux qui sont pas tous à 100% climatisés pardon je reviens mais juste François je finis dans une quinzaine de jours on aura les premiers retours pour savoir s'il y a des publics pour savoir s'il y a eu des décès supplémentaires et par ailleurs ça et moi je suis très vigilant parce que en fait un épisode aussi long peut-être que c'est d'autres publics fragiles qui ont été qui ont été touchés que les publics qu'on a tous en tête et notamment les personnes âgées ça se constate malheureusement très vite vous n'avez pas aujourd'hui d'indications spécifiques qui témoigneraient d'une hausse de cette surmortalité non aujourd'hui on n'a pas de d'éléments sur cette surmortalité après comme vous le savez les effets de la chaleur sur l'organisme sont mal connues et c'est souvent après un faisceau c'est sur des personnes déjà que la chaleur peut avoir un effet et donc moi je suis en effet très très mobilisé sur ça et on l'a été notamment par exemple les personnes à la rue quand il fait 44 degrés c'est un public particulier sur le terrain c'est vague de canicules vont se multiplier dans les années à venir tous les climatologues s'accordent à le dire est-ce que avec la mise en place du monde notamment d'un nouveau numéro vert un peu raillé dans l'opposition chez certains médecins c'est suffisant ou est-ce qu'il faut prévoir dans les années à venir des dispositifs supplémentaires la chose la première je pense que ce qu'on a vu cette année c'est quand même que le dispositif mis en place il a fonctionné il a fonctionné de manière remarquable et la fonctionné sans jeu de rôle il y avait l'État les collectivités les assos tout le monde s'y mis et ça sur le terrain c'était très impressionnant et encore une fois je salue les soignants à l'hôpital en ville partout mais ce dispositif c'est un dispositif sans doute fait pour des vagues de chaleur courte là on a eu des départements qui ont été en vigilance orange pendant 10 jours donc il faut aussi qu'on se réinterroge sur ça et la tenue je me permets d'intervenir ça a tenu parce que la vague a été observée tardivement dans l'été ça n'a pas été comme des étés précédents sur vous parler de 10 jours mais plutôt dans l'été aussi oui sans doute il y a plusieurs facteurs ça effectivement ça aurait été plutôt dans l'été en même temps on s'attend toujours un peu plus que ça se passe un peu plus tôt donc là on a été surpris si je puis dire par là par la tardiveté mais on va en permanence réexaminer nos dispositifs pour savoir si ce sont les banques et notamment au vu des analyses sur l'assurance sur mortalité qu'on attend vous dites ça tenus mais on a quand même vu il y a deux jours un père à Bordeaux qui était obligé d'acheter un climatiseur pour tempérer la chambre de son fils qui était à l'hôpital c'est INAD c'est aujourd'hui sans doute inadmissible et en même temps c'est la réalité donc il faut pas être dans le déni dans les programmes pour récupérer tous les programmes de de reconstruction des hôpitaux et il y a il y a des milliards d'euros qui ont été consacrés par le Ségur de la santé et donc il y a des plans et notamment vous l'évoquez à Bordeaux j'ai été à Valence dans la Drôme à l'hôpital oui il y a un grand programme dans deux ans le dernier service de gastro-entérologie où il faisait 38 degrés à l'intérieur des chambres de 2 ans on va le faire c'est sans doute un sujet y compris qui prend une ampleur qui n'avait pas qui n'avait pas auparavant mais dans tous les projets évidemment de restructuration et de reconstruction des hôpitaux et ils sont nombreux il y a cette dimension qui est prise en compte ministre de la Santé l'un des dossiers aussi qui nous préoccupe c'est le retour du covid de nouveau déjà êtes-vous inquiet de la circulation de ces variants et puis vous appelez à banaliser ce que vous appelez le port du masque responsabilisation des Français ce que vous n'avez pas peur de parler un peu dans le vide pardonnez-moi vous et moi on se balade dans la rue on le voit quoi après en effet il y a plusieurs il y a plusieurs points le premier c'est que moi je suis pas ou je n'ai pas à être inquiet ou rassurant j'ai à m'assurer que tout le dispositif soit prêt si les événements s'accélèrent s'il y a un Variant qui prend le pas sur un autre plus vite si l'épidémie vient plus vite le covid n'est pas encore une épidémie une affection respiratoire comme les autres donc on la suit il a été complètement arrêté non il est pas arrêté ou tel criait le dispositif de veille il a basculé sur quelque chose qui ressemble beaucoup plus à la grippe parce que c'est une épidémie respiratoire mais aujourd'hui par exemple continue à faire du séquençage donc à partir des tests qui sont faits pour vérifier si on trouve le variant et je vais demander dans quelques jours à avoir les dispositifs pour accélérer si jamais on constatait que le virus accélère accélérer la campagne de vaccination qui doit commencer normalement le 17 octobre sur la vaccination vous dit qu'il y aura une campagne de vaccination qui pourrait être accélérée mais ça veut dire est-ce que ce sera avec un nouveau vaccin qui sera plus adapté à ces deux nouveaux variants alors je vais les citer c'est toujours des noms un peu barbares xbb1,5 et eg 5.1 mais où est-ce que c'est le vaccin qu'on connaît et qui peut-être a été déjà administré ces dernières semaines alors moi je ne suis pas médecin j'essaye de de rester avec les mots et avec ceux que j'ai compris parce que je pense qu'il faut dans des soyons plus transparent et le plus clair possible aujourd'hui nous avons un vaccin qui correspond aux variants au micro-ondes le celui qui a pris le pas sur tous les autres et un des deux variants que vous ce que vous évoquez est très proche de micro-ondes donc si c'est exactement donc si c'est celui-ci qui gagne la partie dans le combat entre variant on aura une couverture vaccinale très proche et et excellente si c'est l'autre qui est qui fait l'objet de nombreuses mutations de plus on est plus loin mais on va pas changer le vaccin on est plus loin et mais ce que considère les épidémiologistes je n'en suis pas c'est que la population générale a suffisamment d'accroches immunitaire parce qu'on a fait des vaccins pour être protégé là où on devra être extrêmement vilain c'est sur les personnes fragiles encore une fois la population générale on a petit à petit c'est la force du corps humain une couverture de la commande lancée pour de nouveaux vaccins mais en revanche une campagne de vaccination que vous préparez et accélérer et après parallèlement le deuxième le deuxième variant vous avez évoqué à ce stade on ne l'a pas détecté en France il a été au Danemark il a été en Grande-Bretagne on est en contact permanent avec l'Organisation Mondiale de la Santé donc on se tient prêt après sur le masque peut-être qu'on en est loin mais moi je vais dire je vais dire quelque chose d'assez simple pour moi il faut un effet que le masque devienne banal parce qu'il est vital aujourd'hui j'ai j'ai un rhume je suis enroué j'ai mal à la gorge je porte un masque ça ne veut pas dire que j'ai le covid si je prends le métro si j'ai du covid et vous avez été en première ligne là-dessus la question de l'acceptabilité des Français sur la question du port du masque qui a été beaucoup mise en avant est-ce que vous sentez que ce message peut être reçu je pense qu'il peut l'être parce que moi mon expérience c'est que à la fin les Français dont on dit qu'ils sont réfractaires à beaucoup de choses ils ont été extrêmement attentifs étage et les ont suivi dès lors qu'on a été clair sur ce qu'on sait sur ce qu'on ne sait pas qu'on leur a dit ou en aller pourquoi on le faisait porter un masque dans plein de pays du monde quand on a un virus ou une suspicion c'est absolument encore une fois banal et quand on dit son attachement collectif et individuel au système de santé moi mon objectif cette année c'est que on est pas simultanément trois épidémies qui viennent frapper de plein fouet l'hôpital et sur chacun des sujets on a des réponses en termes sur le sujet c'est une incitation pas d'obligation et je le rappelle aussi cette campagne de vaccination vous le disez qu'il va démarrer à partir du mois d'octobre je pense que c'est la responsabilisation alors le mot responsabilisation ça veut pas dire stigmatisation ça veut pas dire qu'on va dire aux Français comment il faut vivre chacun est libre mais on met les choses au clair et on donne les cartes en main ça peut paraître ça peut paraître ridicule mais oui pendant l'épidémie de covid on n'a pas eu d'épidémie de gastro on n'a pas eu d'épidém de grippe on n'a pas eu d'épidémie de bronchiolite parce que les gestes barrières étaient dans la dans la vie quotidienne des gens et bien si on faisait un petit effort sans revenir évidemment au bord du masque en permanence mais voilà si on faisait un petit effort on peut protéger l'hôpital et cette année en plus il y a quelque chose qui moi je qui a un progrès un progrès dingue pardon de le dire aussi là un peu un peu vulgairement c'est une maman oui c'est une thérapeutique c'est pas encore un vaccin au sens strict qui fait que en l'administrant au nourrissant on a 85 % de baisse de de de de la bronchiolite et tous on a en tête et moi je l'ai vécu comme effectivement vous l'évoquiez comme directeur général de l'agence régionale de santé en Île-de-France quand on doit hospitaliser en réanimation pédiatrique des bébés hors de l'Île-de-France parce qu'on est saturé on peut si on arrive à convaincre faire reculer [Musique] tu connais pas cette épidémie qui est à ce point traumatique y compris pour les Français dans ce qu'il ressentent de l'état de leur système de santé vous parliez de l'hôpital transition tout trouver sur la situation à l'hôpital qu'en est-elle aujourd'hui les médecins les infirmières se disent régulièrement épuisés à bout c'est un énorme chantier aujourd'hui une des priorités de votre gouvernement les attentes sont immenses cet été une quarantaine de services d'urgence ont dû fermer leurs portes est-ce que déjà c'est normal quand on est la cinquième puissance du monde vous dites l'hôpital robuste ce qui est pas une forme de déni de réalité alors je reviendrai si vous d'abord vous avez cité un chiffre il y a en France 680 services d'urgence il y en a 5 cet été qui ont été entièrement fermés 5 il y en a un effet 40 qui ont fait l'objet de ce qu'on appelle des fermetures perlées notamment ils ont dû pour le la plupart des C40 vous permet pendant la nuit et pendant la nuit profonde ça n'est pas en tout cas ça n'est pas comme ça que doit fonctionner un service un service d'urgence les urgences c'est 24 heures sur 24 ce qui a changé et ce qu'on doit au boulot qui a été fait par mon prédécesseur François Brown c'est qu'on a beaucoup plus anticipé les élus que je rencontre sur le terrain dans mes visites ils disent pas que la situation est idéale je ne le dis pas non plus mais ils disent entre être prévenu une heure avant que un tableau de garde n'a pas été rempli donc on ferme les urgences pour la nuit et savoir deux jours avant qu'un risque donc on met une en place une régulation par le 15 et ben c'est toujours mieux c'est ça n'est pas une situation satisfaisante mais entre soit c'est fermé entièrement soit c'est ouvert entièrement on a construit une solution et j'allais dire mais on y reviendra sur la régulation vous voudrez vous voudriez rendre pardonnez-moi obligatoire l'appel au 15 avant d'accéder aux urgences je voudrais dire on est dans une période qui est tendu elle est tendue à l'hôpital elle est tendue aux urgences pas qu'aux urgences elle est tendue dans la médecine de ville et elle va le rester plusieurs années là-dessus il faut être transparent et ça va même pas s'arrêter à la fin de l'été donc on invente des solutions on en a des solutions et ces solutions elles ne sont elles ne sont pas faites pour dire que tout va bien mais par contre dire en fait on ne peut pas tenir la nuit donc on ferme entièrement moi ça ne me satisfait pas dans une solution donc le passage par le 15 notamment par le service accès aux soins pour parce qu'en fait vous le savez très bien quand on appelle ou quand on va aux urgences quelquefois notamment pour ses enfants qu'on amène aux urgences ça aurait pu attendre le lendemain si on savait qu'on avait un rendez-vous chez un médecin pardonnez-moi au téléphone et que quelqu'un nous répond aucun téléphone donc après le 15 c'est vrai qu'on travaille collectivement et je salue le boulot des des assistants de régulation médicale et je sais que le conflit social dans lequel ils sont parce qu'ils demandent plus de reconnaissance et je suppose qu'une partie de leur revendications sont légitimes et nous serons amenés à y répondre François question sur les professionnels de santé suditude toute récente des services statistiques de votre administration qui montre que 46% des infirmières infirmiers qui exercent leur métier à l'hôpital ont quitté l'hôpital au bout de 10 ans parallèlement 20% des infirmières abandonnent leur formation avant les trois ans les trois ans prévu c'est un chiffre qui a triplé en disant ces métiers n'attirent plus comment leur rendre leur attractivité alors il y a répondre en trois points d'abord là et les derniers chiffres qu'on a aujourd'hui sur parcoursup c'est toujours les formations infirmières qui restent dans le top et ils s'en vont en cours de formation une partie ça on va en cours de formation et depuis 2020 on a augmenté de 18%, le nombre de places pour les infirmières deuxièmement vous avez raison que ce soit en étude de médecine en étude d'infirmière en étude d'aide un étude de manipulateur radio ou c'est le chiffre le plus le plus important on a un sujet de de formation et de maintenir cette attrait pour le pour le pour le pour le poste c'est pas vrai non ça n'est pas seulement l'argent et c'est là mon troisième point c'est que simultanément il faut savoir ce qui relève spécifiquement du secteur de la santé et se rendre aussi compte que ce secteur de la santé ce n'est pas vous que je vais le dire il s'inscrit et il connaît les mêmes mouvements que tout le monde du travail aujourd'hui aujourd'hui quand vous êtes prof moi j'ai été prof au début de ma carrière vous imaginez que vous commencez maintenant et que dans 40 ans vous ferez toujours le même métier mais c'est difficile à imaginer on l'a vu beaucoup au moment de la réforme des retraites la conception qu'on avait du travail elle a beaucoup évolué et les infirmières les infirmiers aussi mais on peut accepter vu la féminisation que là le féminin l'emporte sur le masculin les infirmières elles veulent savoir ce qu'elles peuvent faire au cours de leur de leur vie professionnalisation la question de l'attractivité et de la fidélisation on parle des infirmiers on parle aussi et un chiffre m'a alerté dans mes lectures ces internes aujourd'hui qui manifestent régulièrement d'être sous-payés environ 1800 euros en moyenne et puis ce chiffre d'un syndicat qui disent qu'un interne aujourd'hui se suicide tous les 18 jours 10 alors il faut tenir l'hôpital alors qu'il faut tenir à l'hôpital alors je reviens un instant sur les infirmiers infirmières pour dire que oui il y a eu d'abord une augmentation des salaires qui a été dessiné pendant le Ségur de la santé une augmentation tout à fait significative et du coup au cours des dernières années depuis 2018 on a augmenté les soignants comme on ne les avait jamais augmenté après après si on fait des comparaisons notamment en termes de temps de travail sans doute que c'est c'est discutable mais peu importe parce que vu la vu le la masse de travail la difficulté du travail c'est pas sur ça que que moi je vais aller pinailler deuxièmement ce qui est frappant c'est qu'il y a une demande de reconnaissance évidemment financière et salariale mais pas que l'autre soir l'autre nuit je fais pas des visites de nuit juste pour le plaisir de dire que que j'arrive à rester éveillé mais parce que d'abord la parole est quelquefois un peu plus libre et parce que aujourd'hui ça fait aussi partie des sujets qui se posent à tout le monde du travail on a du mal à recruter des infirmières parce que c'est un métier l'hôpital où il faut travailler H24 qui soit à l'hôpital public ou l'hôpital privé et donc elle parlait reconnaissance financière et nous serons amenés avec Elisabeth bornard a annoncé des mesures d'attractivité pour le travail de nuit pour les personnes et pour les personnels médicaux dans les jours qui viennent et des mesures que François Brown avait commencé et là on va annoncer la pérennisation de mesures qui ne sont pas que pas que des primes qui concerne la nuit les le week-end les astreintes les personnels médicaux et les personnels non médicaux parce que c'était encore il y avait encore si depuis le dire comme ça un trou dans la raquette dans dans nos mesures le temps juste pardon parce que le temps filme attractivité fidélisation formation aussi routes telle création du numerus Claus on va on va avoir huit années là encore très compliqué non mais c'est vrai que en fait le l'autre grand problème c'est les déserts médicaux et vous nous avez promis que les numéros explosifs c'était fini sauf qu'on l'entend de nombreux professionnels ils disent mais c'est pas vrai en première année c'est ça reste très très limité le taux d'admission reste à 20%, il y a pas assez de professeur qui donne des cours en 2020 il y a eu 9400 jeunes médecins qui ont été formés à peine 1000 de plus qu'en 1970 alors qu'on est 15 millions d'habitants en plus donc en fait comment est-ce qu'on peut entendre qui nous fait encore 10 ans pour avoir un médecin traitant pour certaines personnes alors d'abord là vous en vous revenez à la formation initiale non mais je veux juste ça a été oui ça a été la grande mesure et tout le monde a trouvé a enfin ça va ouvrir des postes mais non c'est pas vrai aujourd'hui ça ouvre des postes parce que vous prenez le chiffre de 1970 mais entre 1993 et 1997 il y a 3700 médecins qui sortaient des tubes chaque année aujourd'hui il y a la 10000 qui sortent d'études chaque année un peu moins et au terme mais évidemment le premier République a pris cette décision en 2018 donc évidemment même en desserrant cette mesure elle ne peut pas avoir d'effet donc on a encore de nous 6 7 8 ans très dur avec le numéro Claudius j'ajoute un point à ouvrir plus mais concrètement on peut pas on peut pas élargir plus le nombre de places en fait aujourd'hui d'abord on ne peut pas revenir ou comment dirais-je en rabattre sur la qualité et l'excellence des professionnels de santé de santé conforme et puis par ailleurs je pense aussi que ce moment c'est toujours pareil même dans les moments les plus durs il faut en tirer le positif il nous conduit et même si j'aimerais que ça se passe dans d'autres conditions à progresser très rapidement sur des sujets dans que dans d'autres pays on a pris depuis de nombreuses années le partage des tâches entre le médecin et les autres professionnels de santé les pharmaciens les infirmières l'équilibre dans le dans le personnel médical pour aller vers cela je pense aujourd'hui il y a une vraie volonté de travail pluriprofessionnel de dialogue autour du malade ça n'en veulent pas ils veulent pas que les pharmaciens ou que les infirmières on en reparlera parce que la convention médicale négociation a échoué moi je souhaite qu'on la reprenne je présenterai dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale une mesure par exemple elle peut paraître accessoires mais elle ne l'est pas du tout les pharmaciens doivent pouvoir aujourd'hui faire des trodes donc un petit examen qui pour savoir si votre angine allait liée à un virus ou à une bactérie et prescrire en fonction ça je souhaite le faire comme par exemple quelque chose c'est toujours pareil on n'ose pas en parler parce que voilà la cystite évidemment chez la femme aujourd'hui un pharmacien c'est très bien dans des cas dans 90% des cas et et la patiente aussi le sait quel traitement il faut mais ce traitement normalement il faut une ordonnance je souhaite qu'on avance sur ses soldats qui sont très concrètes avançons en effet budget de la Sécurité sociale un des gros morceaux de la rentrée parlementaire vous allez être au banc au front pour défendre ce budget on va parler de la franchise médicale gros sujet là aussi mais d'abord le gouvernement souhaite aussi s'attaquer aux arrêts maladie de complaisance parfois trop nombreux et c'est le chiffre de l'anglais c'est l'un des phénomènes marquants de l'année 2022 un chiffre une forte hausse plus 7,9% pour les arrêts maladie croissance record 16 milliards d'euros ça coûte à la sécurité sociale et si on regarde sur 10 ans c'est plus 30 % alors la piste que le gouvernement explore semble-t-il pour lutter contre ce phénomène c'est de moins bien rembourser ces arrêts de maladies avec ce qu'on appelle le jour de carence c'est-à-dire un jour non indemnisé par la sécurité sociale le serait-il par l'employeur ou pas ça fait l'objet évidemment de controver chez les patrons est-ce que vous pouvez nous confirmer que vous allez prendre cette mesure je vous d'abord vous le vous l'avez dit le chiffre il est impressionnant en 2022 + 7,44% d'indemnisation donc il y a des arrêts maladie faisons attention aussi c'est aussi parce que le taux de d'activité augmente d'emploi il y a de plus d'emploi la hausse est supérieur quand même assez supérieur et vous le savez l'explosion des arrêts de maladies chez les elle n'est pas soutenable elle n'est pas soutenable aujourd'hui vous le dites il faut donc possible de continuer ministre de la Santé et des comptes sociaux ma responsabilité c'est de mettre sur la table les comptes sociaux les finances sociales elles sont financées par les cotisations des travailleurs et des employeurs il faut qu'on regarde ceux qui augmentent très vite ce qui augmente très vite c'est notamment les indemnités journalières qui augmentent très vite c'est notamment le le médicament et ce qu'on voudrait pouvoir financer plus par exemple c'est l'hôpital ou la réévaluation de la rémunération des médecins Aurélien Rousseau jour de carence supplémentaires c'est-à-dire moins bon remboursement je ne je ne crois pas que la solution soit dans le moins bon remboursement et dans les pistes qui sont sur la table et c'est notre c'est notre job de regarder les différents plus de contrôle d'aller plus vite dans les parce que aujourd'hui c'est quand même pour un employeur et notamment pour une petite boîte c'est extrêmement lourd de déclencher les contrôles donc oui plus de contrôle mais il y a aussi parce que c'est vrai que ça introl des employeurs contrôle des médecins contrôle des salariés enfin comment ça va c'est très intéressant vous le formuler comme ça parce que moi je pense que quand on dit le que le que les arrêts maladie explosent effectivement c'est une responsabilité collective et on va pas pointer du doigt uniquement les salariés ou les ou les travailleurs au sens large ou les fonctionnant parle avec les médecins on leur en parlera dans la discussion dans la négociation conventionnelle il faut aussi qu'on en parle avec les employeurs parce qu'aujourd'hui il a réalité du coup des arrêts maladie c'est que près de 50% du coût des arrêts maladie ce sont les arrêts très longs ce sont les arrêts très longs sur des gens qui sont généralement assez âgées et donc ça fait le lien aussi Lili et en partie à la souffrance au travail liée en partie aux besoins d'avoir des dispositifs de reconversion de prévention de la mobilité et il y aura des mesures de contrôle et et ça fait aussi le lien avec ce que nous avons fait sous l'égide d'Élisabeth borne dans cette réforme des retraites avec des mesures pour permettre la reconversion c'est le même sujet il faut des mesures de prévention et de qualité de vie au travail sinon on se retrouve avec des gens cassés et à la fin le système de santé ne tiendra pas si on ne développe pas la prévention c'est vrai au travail c'est vrai dans tous les autres sujets Aurélien Rousseau merci beaucoup tout de suite c'est la pause et on se retrouve évidemment pour parler des suites sur ce budget de la Sécurité Sociale et les sujets sont très nombreux à tout de suite [Musique] nous sommes très heureux de vous retrouver pour votre nouvelle matinale sur LCI de 6h à 9 heures du lundi au vendredi nous allons prendre le temps du décryptage avec les meilleurs experts sur la politique sur l'économie sur l'international regardez la différence [Musique] on y va [Musique] quand la nouvelle génération vivant sans limite nouvelle génération à partir de 280 euros par mois préfère vous savez pourquoi on vous demande votre numéro du matriculation et ben regardez notre stock là ça nous permet d'identifier tout de suite votre pare-brise pour l'envoyer dans le centre que vous avez choisi c'est pour ça que chez Carglass on peut vous donner un rendez-vous 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Leclerc ok qu'est-ce qu'on a un wifi qui n'arrive pas jusqu'au grenier regardez [Musique] elle est complètement frisée en passant chez Bouygues Telecom vous aurez le wi-fi partout chez vous et du coup elle a en partie avec mon pull évidemment elle a choisi mon but partout dans la maison Bouygues Telecom nous n'avons pas les mêmes vies il est même passion mais nous partageons bien plus en relevant nos manches nous participons à soigner un million de personnes nous sommes les changeurs d'histoire les joueurs collectifs les optimistes nés nous sommes les donneurs de sang [Musique] vous voulez connaître la valeur de votre voiture simplement et rapidement en ligne sur vendez votre voiture.fr saisissez les détails de votre véhicule et recevez le prix de vente pas juste une estimation et après une simple vérification dans une de nos agences vous pouvez vendre votre voiture obtenez un prix maintenant sur vendez votre voiture.fr nous n'avons pas les mêmes vies il est même passion mais nous 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prévention vous êtes toujours avec nous on évoquait les arrêts de travail avec peut-être un nouveau slogan ce n'est pas automatique comme les antibiotiques c'est bien le sujet François Lenglet vous avez une précision d'ailleurs ces mesures de contrôle que vous envisagez vous allez les faire passer dans le budget de la Sécurité sociale c'est ce qu'on appelle de façon un peu barbare le PLFSS ou bien vous prévoyez quelque chose de spécifique je pense qu'on aura plusieurs véhicules mais notamment le projet de loi de financement de la sécurité sociale je le disais on va aussi en parler avec les médecins lors de la de la négociation conventionnelle et c'est des mesures de contrôle mais ce sont des mesures aussi de bonnes pratiques sur ces sujets là concrètement est-ce qu'il y aura une mesure sur l'obligation de des jours de carence prise en charge par les entreprises dans le prochain budget ou pas ou alors est-ce que c'est pas et ça sera à discuter avec les partenaires sociaux ça n'est pas ce sera pas d'actualité oui ou non aujourd'hui notre objectif comme il est celui de responsabiliser les acteurs largement nous sommes plus tôt sur l'idée de lancer un vrai travail avec les partenaires sociaux on l'avait entendu après la réforme des retraites en matière d'agenda social et de rentrer cette question dans une question plus large sur le le la responsabilité la prévention au travail maintenant maintenant il y aura des mesures pour faciliter et renforcer les contrôles parce que cette dynamique a 6,6% de moyenne depuis 2020 elle n'est pas soutenable pour notre système de santé dans son volet financier une question sur la franchise médicale les prix des médicaments vont-ils augmenter en tout cas payés par les Français en pharmacie est-ce que vous diriez comme certains mes collègues à Bercy notamment que la gratuité comme horizon en France est une faute politique alors je ne dirais pas ça comme ça d'abord parce que le médicament n'est pas gratuit puisque nous cotisons pour pour avoir c'est une assurance donc déjà ce premier point il faut il faut le redire deuxièmement c'est vrai que la les prix et la ce que nous payons pour les médicaments ça augmente extrêmement fort un peu comme les indemnités journalières et que il y a aussi un effort de responsabilisation à faire quand je dis responsabilisation encore une fois c'est pas stigmatisation c'est faire la transparence cet effort il vise les personnes je prends un exemple tout bête aujourd'hui je ne sais pas comment vous le vivez-vous et moi je sors de chez le médecin pour mes enfants ou pour moi j'ai mon ordonnance je passe direct à la pharmacie même si c'est le même les mêmes symptômes et quelque chose que j'ai eu l'an dernier je fais pas le crochet par chez moi pour vérifier que j'ai de l'amoxicilline ou du paracétamol passer ils sont pas ils sont ils sont très il faut faire payer un petit peu plus donc chaque boîte de médicaments aujourd'hui nous sommes évidemment sur sur un double sujet moi ma préoccupation majeure c'est sur laquelle je ne transigerai pas c'est que les Français qui ont le plus besoin de soins et de médicaments notamment ceux qui ont des affections de longue durée on ne peut pas les embarquer dans cette dans cette dans une situation où il serait amené à renoncer aux soins à cause de ça et ça exonérées vous avez une franchise par boîte de médicaments ou par visite chez le médecin et après il y a un plafond de 50 50 euros je défends l'idée qu'on ne touche pas à ce plafond et après que on puisse augmenter la franchise sur chaque boîte de médicaments ou chaud ou sur chaque visite chez le médecin je pense que c'est un signal mais qui s'inscrit dans d'autres signaux aussi je le disais nous l'annoncer vous nous dites ça va se faire je vous dis qu'aujourd'hui alors on a deux mains par exemple une réunion interministérielle où on rebalay le PLFSS on s'est vu deux heures et demie autour du président de la République et de la première ministre avec Bruno Le Maire et Thomas Cazenave la semaine dernière pour travailler on continue à travailler on va on va aussi en parler avec avec les élus de la majorité et des oppositions moi je souhaite et c'est aussi ça le principe quand on dit responsabilisation c'est aussi politiquement mettre sur la table les sujets où est-ce qu'on trouve les ressources pour augmenter les moyens de l'hôpital si on n'arrive pas à tenir la dépense sur les IJ ou sur par exemple ou sur le médicament se pose aussi le médicament justement la question de pénurie grave très grave elle ne cesse d'augmenter à plus 62% l'année dernière par rapport à l'année précédente et ça continue encore cette année il manque régulièrement François des antibiotiques du paracétamol qu'elle doit être la réponse un tiers des Français en en 2023 ont été confrontés au problème c'est considérable vous le savez alors les industriels disent pour remédier à ça il suffirait d'augmenter le prix des médicaments c'est-à-dire le prix que vous remboursez à l'assuré ou à la mutuelle de façon à nous inciter à produire davantage et notamment à produire en France vouloir dites il y a deux sujets d'abord je vais pas dialoguer avec les industrialisme et je pense que le sujet vous avez mettez une vraie question de fond les les pénuries ou en tout cas la grande difficulté à trouver certains médocs médicament pardon excusez-moi c'est ça c'est ça c'est posé sur des médicaments extrêmement classiques très banal donc dont moi mon sujet avec les industriels c'est que on puisse avoir les médicaments de pointe et les et les médicaments les thérapies les plus les plus avancées à des prix raisonnables mais sur ces médicaments là oui c'est du tout dans cette cette situation elle se pose dans plein de pays en Europe pardonnez donc et donc juste je finis là-dessus on a un plan devant nous notamment bah oui nécessité fait loi on a proposé aux industriels je leur ai proposé il y a quelques semaines d'augmenter sur certains des médicaments sur lesquels il y a la plus forte pénurie de 10 % le prix en échange d'une garantie de livraison à la France de suffisamment de volume j'attends leur réponse dans quelques jours et donc c'est déjà un point c'est un fond d'urgence sur ça et le deuxième point qui s'est fait c'est que on a aussi des capacités donc notamment avec des gros établissements pharmaceutiques publiques pour on va essayer de produire et puis un moyen terme mais vous le savez le président de la République qui met toute son énergie pour la relocalisation et la souveraineté industrielle contradictoire avec l'objectif d'économie parce que si vous payez vous êtes sûr d'avoir les médicaments produits en France mais sinon ils sont produits en Chine oui après c'est pas contradictoire c'est un dialogue avec des des industriels moi ce dont je veux être sûr c'est qu'on est sur toute la gamme du médicament j'allais dire de base le paracétamol jusqu'à des thérapies innovantes qui sont à 5000 euros l'injection que la France soit toujours à l'avance pour protéger ses concitoyens après c'est vrai on a une dépense de médicaments en France qui progresse de 5% par an et en même temps on a une capacité et une industrie en la matière en France qui est une chance et qui qui joue son rôle à l'export donc la France consomme nous consommons plus de médicaments que beaucoup d'autres pays et c'est là aussi qu'on reviendra au sujet de la de la prévention mais typiquement aussi je le prends je le prends on a une expérimentation avec les pharmaciens sur par exemple sur les antibiotiques pour distribuer à l'unité enfin je veux dire St fortement le nombre de gélules dont vous aurons vous aurez besoin c'est à la fois essentiel pour lutter contre l'antibiorésistance c'est aussi un moyen de ne pas parce qu'il y a des gens chez eux vous le savez vous ouvrez leur boîte à pharmacie c'est une pharmacie en fait voilà c'est pas pour pointer du doigt on a tous des comportements différents avec les médicaments mais il faut qu'on dise les choses clairement oui on aura encore des difficultés cette année mais on a mis on a réagi sur le court terme et sur le moyen terme 12h42 je ne peux pas ne pas vous interroger évidemment sur l'aspect politique et cet événement de ce dimanche un ministre de l'Intérieur qui fait beaucoup parler de lui fait jouer sa petite musique personnelle je parle évidemment de Gérald Darmanin on a appris hier qu'Elizabeth borne s'invitait à ce grand rendez-vous on verra ce que là dans la tête en se rendant sur place mais d'abord c'est le droit de suite de routes à Krief oui on va revenir évidemment sur cette visite Marie mais c'est vrai que vous avez entendu ces phrases est-ce que les classes moyennes ne seront pas les principales touchés par un certain nombre de mesures quand je vous entends des sur les franchises médicales sur les arrêts de travail sur d'autres mesures de d'économie tous ceux qui gagnent moins de 2500 euros par mois ne sont pas assez entendu par ce gouvernement il faut s'occuper c'est ce que dit Gérald Darmanin de la marmite sociale qui bout est-ce que c'est le cas où est-ce qu'il a raison ou est-ce que vous faites ce qu'il faut juste mais je sais qu'il faut que je développe cette compétence donc je le ferai mais je suis moins à l'aise sur le commentaire de ce que nous pensent les autres que sur l'action que je que je dois conduire mais alors pardon mais oui mais là en l'occurrence moi je dirais qu'il y a quelque chose qui est central et je je veux dire ça reflète aussi mon mon parcours une partie des convictions celle qui font qu'aujourd'hui je suis là je suis convaincu que le cœur et c'est une position sur lequel je n'étais pas forcément il y a quelques années le cœur de ce que le président de la République a construit depuis sa première élection c'est cette trajectoire et c'est ce trajet vers le plein emploi et c'est ça la réponse notamment sur les classes moyennes je pense que c'est ça non mais je le je parle aussi de Gérald Darmanin au travers de ça c'est que la politique non non pas du tout on s'occupe de tout le monde c'est pareil vous avez tort chez géraldar maintenant je pense que cette politique qui permet qu'aujourd'hui on est moins de 7% de chômage en France c'est une politique qui porte ses fruits et que on aurait tort de donner le sentiment qu'elle n'est pas qu'elle n'est pas qu'elle n'a pas cette performance et moi là aussi en tant que ministre des comptes sociaux j'ai je suis très attentif à ce que il y a moins de chômage ça permet de financer aussi des progrès mais pour pour aller pour répondre plus directement évidemment dans ce que dit ou géraldman son interview à La Voix du Nord il y a des choses qui me qui me parlent par contre pour les Français mais il explique dans le Figaro il y a quelques temps faut pas que la technique soit notre étendard on a dit la marmite sociale il a dit que la réforme des retraites ne s'occupait pas assez des familles monoparentales enfin bon c'est une forme de fronde enfin on a l'impression [Musique] que c'est une autre ligne qui est en train de se développer dans le gouvernement je ne sais pas à ce stade si c'est une autre ligne moi ce que je moi ce que je crois c'est que effectivement on est tous on fait tous les bonnes parties avec la crainte de ce que sera 2027 mais cette crainte c'est pas la crainte des destinées individuelles c'est comment le pays se situera si en 2027 en capacité aujourd'hui il a raison Marine Le Pen ne peut être en capacité de l'emporter moi ce que je crois c'est que si en 2027 on est un pays qui est à 5% de chômage qu'on continue à tenir plus que d'autres pays sur la croissance sur la création d'entreprise et bien en effet on aura progressé mais je crois aussi c'est là que je peux je peux le rejoindre que on a quand on dit responsabilité sur pas mal de sujets beaucoup le mot a beaucoup été prononcé aujourd'hui il faut pas que ce soit toujours les mêmes qui soient responsabilisés et qu'on doit dire responsabilité des salariés des employeurs le ministre de l'Intérieur il fait jouer sa petite musique il la joue pas forcément trop collectif en ligne de mire 2027 même si son arrivée ce matin il sent il s'en défend de quel œil voyez-vous ça et quel est le sens vous qui la connaissez par cœur de la venue de et Elisabeth borne aujourd'hui qui avait dit qu'elle dans un premier temps qu'elle n'irait pas et qui finalement se rend sur place vous me demandez où on prêtait des capacités de lecture que je que je n'ai pas je pense que Gérald Darmanin et il est comme ça dans le vis-à-vis du grand public mais aussi dans l'échange il aime bousculer poser ses idées sur la table là il le fait je pense que Elisabeth borne en étant présente cet après-midi c'est aussi marqué que la politique et ce sillon qui est tracé ce cap qui est fixé par le président de la République quand il dit quand il nous dit en conseil des ministres c'est le premier auquel j'ai assisté donc le souvenir assez précis plein emploi non de de celui qui juillet plein emploi et réindustrialisation transition écologique progrès notamment en matière de santé d'éducation mais à l'issue de cet été je me dis plein d'emplois et industrialisation c'est ce qui nous permet de faire tenir notre modèle social transition écologique je le dis par exemple les le système de santé 8% des émissions de gaz à effet de serre lui sont nus dans la moitié du Homé donc on doit travailler sur ça et on va travailler sur ça donc je pense qu'il y a une cohérence globale et Kany allant Elisabeth borne rappelle que tout ça est dans une cohérence globale et que en effet on est toujours plus fort collectivement est-ce que Gérald Darmanin selon vous la trempe pour succéder à Emmanuel Macron en 2027 alors moi je trouve que la question vous avez raison de la poser mais c'est lui qui va pas aux enfants je trouve que aujourd'hui vu la situation du pays a fortiori quand on est ministre de la Santé et connaissant la situation ce se lancer dans cette dans cette réponse serait un peu dérisoire et les Français ils auraient raison de penser qu'on est complètement fou et se lancer de secours ou un peu trop tôt aussi que Gérald Darmanin se lance je pense qu'il veut que le débat soit plus vif il aime le débat il aime la compréhension mais je je regarderai avec avec intérêt ce qui se servira pas certain de personnes de la majorité et c'est beaucoup disent il a ouvert l'après Macron il a laissé entendre que tout commençait que la course des petits chevaux commençait donc bon on peut être on peut trouver ça tout à fait normal c'est la vie démocratique où on peut considérer que c'est trop rapide et lorsqu'elle Isabelle borne va aujourd'hui est-ce que c'est pas parce que le président lui a demandé d'y aller pour calmer un peu le jeu moi genre moi je je ne sais pas si c'est le président qui lui a demandé d'y aller je pense que ils avaient bornella elle s'est elle s'est assez bien où elle veut aller notamment le week-end je n'ai pas de problème là-dessus mais je vous dis 2027 pour moi le la date et le raisonnement par exemple sur est-ce qu'en 2027 on sera capable d'avoir 70 % de dépistage des cancers du col de l'utérus du cancer du sein et des cancers colorectaux alors qu'on est aujourd'hui à 30% 2027 c'est pour moi est-ce qu'on aura le les vaccins contre les infections à papillomavirus qui ont franchi un seau et qui seront au niveau des autres pays européens est-ce qu'on aura changé radicalement de vision entre le soin dur et la prévention moi j'avoue que c'est c'est cette horloge là qui tourne et je pense que pour tous les membres du gouvernement ça doit être cette horloge des résultats qui tourne parce que les Français ils ne nous pardonneraient pas de de penser à nos destins sur des de la politique politicienne peut-être un peu trop tôt en effet Emmanuel Macron qui reçoit ce mercredi c'est l'événement de la semaine prochaine mercredi 30 août dans un lieu encore inconnu les représentants de parties politiques est-ce que vous pensez à la loyale comme diti comme il dit dans la lettre qu'il a rédigé que cela peut aboutir vraiment à quelque chose au vu des attitudes des oppositions en ce début de mandat et vous en avez été plus que témoin moi je crois que l'initiative qu'a prise le président de la République elle est elle est essentielle et je le crois très profondément c'est à dire que cet exercice qu'on demande aux Français c'est-à-dire d'avoir la prise de conscience globale de certaines enjeux sur les finances sur la transition écologique aux valeurs on va leur demander de se côté dans le monde d'après de se projeter dans des solutions qui pour certaines seront difficiles parce que ça ça va changer nos comportements quotidiens et je pense que si on arrivait à ce que cet exercice de transparence de partage des responsabilités de partage de la contrainte il s'élargissent un peu aussi aux partis politiques qui sont représentés dans les assemblées ça nous ferait collectivement grand bien on l'a fait sur la loi sur l'énergie elle a et on l'a fait sur de très nombreux textes qui ont été votés beaucoup plus largement que la seule majorité présidentielle mais je pense qu'il faut qu'on accepte de se dire qu'il y a une bonne partie des sujets aujourd'hui sur lesquels on ne s'en sort pas si on progresse pas dans le partage des contrées juste une question très brève le dernier gouvernement a été très cruel pour les non politiques vous êtes un homme politique votre prédécesseur on peut penser que le président a imaginé que son son mandat était un échec ça vous effraie pas quelles leçons vous en pour l'exercice de vos fonctions je alors ça ne m'effraie pas moi je pense que pour pour être ministre il faut il faut effectivement être politique il faut aussi savoir conduire diriger tenir faire bouger son administration et il faut savoir dialoguer écouter voilà et j'essaierai de mettre en place tout cela parce qu'en fait on a devant nous des années qui vont être difficiles mais on a je crois des solutions et on est sorti du temps du diagnostic on est maintenant au temps des preuves et moi je veux pouvoir être avec tous les partenaires celui qui peut administrer des preuves le temps d'épreuve c'est l'expression qu'on retiendra Aurélien Rousseau ministre de la Santé merci infiniment d'avoir été notre première invité aujourd'hui l'événement du dimanche LCI merci août merci François tout de suite c'est LCI midi avec Florence socceri à dimanche prochain nous sommes très heureux de vous retrouver pour votre nouvelle matinale sur LCI de 6 heures à 9h du lundi au vendredi nous allons prendre le temps du décryptage avec les meilleurs experts sur la politique sur l'économie sur l'international regardez la différence [Musique] mesdames et messieurs préparez-vous à l'atterrissage en cours de français le Grand Cahier de 96 pages fabriqués en France à 99 centimes seulement en exclusivité chez Leclerc toutes les fournitures scolaires sont à prix Leclerc Leclerc [Musique] s nous n'avons pas les mêmes vies il est même passion mais nous partageons bien plus en relevant nos manches nous participons à soigner un million de personnes nous sommes les changeurs d'histoire les joueurs collectifs les optimistes nés nous sommes les donneurs de sang les publicités de voiture commencent souvent comme ça chez nous c'est comme ça qu'elle se termine chez AramisAuto nos voitures d'occasion sont reconditionnées par des experts pour vous offrir la meilleure qualité avec une garantie zéro frais d'entretien pendant un an et surtout jusqu'à 30 % moins cher que leur valeur neuve comme ça avec ses 30% moins cher à vous les balades dans des paysages de publicité enfin si c'est votre truc trouvez votre nouvelle voiture sur AramisAuto.com AramisAuto [Musique] [Musique] on y va [Musique] sans limite nouvelle génération à partir de 280 euros par mois réservez votre essai sur Hyundai [Musique] tu peux venir avec ta voiture mais ça rentre pas là donc Marc a pris quoi tu as pris quoi que du prix couteau panique pas mon cœur j'arrive 150 produits à soutenir votre pouvoir d'achat des valeurs fortes et des prix bas ils sont 50 aussi 30 à la limite [Musique] [Musique] [Applaudissements] ok qu'est-ce qu'on a un wifi qui n'arrive pas jusqu'au grenier regardez ça [Musique] c'est ma mère oh la vache elle est complètement frisée en passant chez Bouygues Telecom vous aurez le wi-fi partout chez vous et du coup elle a en partie avec mon pull et bien elle a choisi mon vue oui le plus rapide partout dans la maison