Face à Face : Catherine Vautrin - 02/07

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Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Catherine Vautrin Bonjour Apolline de Malherbe Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions ce matin Vous êtes la ministre du travail, de la santé, des solidarités et des familles Et j'ai envie de dire les 4 domaines dont vous avez la charge Ils sont au coeur de ce qu'on vient de traverser Peut-être ça commence à être derrière nous Même si 4 départements restent en vigilance rouge aujourd'hui Mais c'est l'heure presque du déjà premier bilan sur ces points-là Sur la santé, sur le travail, sur la solidarité aussi Et notamment auprès des plus vulnérables qui sont les plus exposés Y compris au sein de la famille Est-ce que ce matin Catherine Vautrin, vous pouvez nous dire Si le SAMU, les urgences ont été davantage sollicitées ?

Alors d'abord je voudrais remercier toutes celles et ceux qui se sont engagés Parce que vous l'avez vu, c'est une organisation dans notre pays Que l'on prépare dès le mois d'avril Qui a été activée pour cette vague de chaleur C'est trop tôt pour faire un bilan Tout simplement parce que nous le voyons bien, vous et moi, sur nos organismes Pour l'instant on est un peu fatigué Mais il faut quelques jours de recul pour mesurer effectivement les conséquences Alors pour parler très concrètement des systèmes de vigilance On a des augmentations qui sont à peine de 1% Donc je me garde bien de tirer la moindre conclusion sur les hyperthermies par exemple Sur les déshydratations parce que les conséquences sur les organismes On ne les a pas encore vues Ce que je peux dire c'est qu'on a eu hier une augmentation de l'activité du SAMU en Ile-de-France Une augmentation sérieuse, 15% d'augmentation Donc ça c'est important Mais c'est le principal élément Pour autant, dans les jours qui viennent Nous verrons les conséquences notamment sur les plus vulnérables Et je pense particulièrement aux personnes âgées C'est quelque chose que nous suivons avec des indicateurs très précis Parce que c'est très important évidemment de mesurer Et de regarder si les mesures qui sont mises en place répondent aux attentes de nos concitoyens

Quand vous dites on a ces indicateurs Est-ce que ça veut dire que, à vos yeux, les leçons de 2003 Et des canicules depuis ont été tirées ?

Alors, elles ont été tirées en termes d'organisation En termes de mise en place par exemple dans les maisons de retraite De pièces rafraichies, de sensibilisation sur l'hydratation Pour autant, nous devons encore continuer Parce qu'on voit bien qu'il y a une organisation pour chacun de nos concitoyens de vigilance Quand hier, on a beaucoup insisté sur la vigilance rouge par exemple Parce que ça, c'est un danger pour chacun de nos concitoyens Et nous voyons bien que nous avons à continuer à équiper le pays Je suis une élue locale Je peux vous dire que maintenant, quand nous construisons une école Un des premiers sujets que nous regardons C'est comment nous protégeons l'école de la chaleur Il y a 20 ans, on cherchait à mettre des écoles plutôt au sud Pour payer moins de chauffage Maintenant, on dit attention, surtout pas Les vagues de chaleur, il faut effectivement Faire très attention à ce que les conditions de vie dans l'école Soit correctes à toutes les périodes de l'année Donc, le pays, dans son organisation, évolue

Le fait de se retrouver effectivement avec plus de 2000 écoles fermées hier 2200 Est-ce que c'est un aveu d'échec de cette impréparation peut-être ?

Alors, vous savez, ça a été à la main des élus Et je voudrais les remercier parce que, là encore Vous savez que dans chaque commune, vous avez les plans de commune Une eau de sauvegarde et que les services des communes ont appelé les habitants Ça, c'est pour les plus fragiles Pour les écoles, c'est un choix qui a été fait Vous voyez que certaines communes ont terriblement investi Se sont beaucoup engagées D'autres l'ont moins fait Moi, je pense que c'est important que chacun mesure bien La nécessité de continuer à s'équiper

Mais une fois qu'on a ce constat 2000 écoles fermées encore hier Est-ce que vous vous dites Certes, il faudra adapter l'habitat Est-ce qu'entre-temps, le plan climatisation On le voit, désormais, ça devient même une question quasiment politique Lorsque Marine Le Pen dit Il faut lancer un grand plan de climatisation On ne peut pas laisser fermer les hôpitaux Les écoles Des EHPAD Il faut qu'ils soient tous Vous savez, Apolline de Malherme

On a déjà commencé Quand on refait des écoles Et qu'on les rafraîchit On utilise quoi ?

On utilise des crédits d'État Qui s'appellent le fonds vert Et c'est précisément des fonds Qui ont été mis à disposition Pour adapter Donc l'idée, c'est de continuer D'aller plus loin Après, évidemment Vous avez une stratégie d'investissement De chacune des communes Des départements pour les collèges Des régions pour les lycées Mais les choses avancent Et il faut continuer Et je pense que c'est ça qui est important La stratégie de climatisation Tout dépend des territoires Vous avez des territoires Sur lesquels la géothermie Est une réponse Vous avez des territoires Sur lesquels Vous avez des approches Y compris en climatisation Avec également de l'énergie verte Qui est un élément important Nous avons tout le sujet De la lutte contre les îlots de chaleur Moi, je suis élue d'une ville La ville de Reims On a en cœur de ville Tout à fait créé Deux hectares et demi Vraiment Mais en plein cœur de ville Qui ont permis A nos concitoyens Pendant ces moments De venir se rafraîchir Ça existe Et c'est à disposition Donc c'est une stratégie Donc au fond Vous trouvez que le plan En climatisation C'est beaucoup de bruit Pour...

Moi je pense que surtout Vous le faites déjà quoi Mais il faut continuer C'est une prise de conscience Majeure De l'évolution climatique Je pense que les climato-sceptiques Sont quand même servis Sur l'évolution climatique On voit bien Qu'il y a clairement Un changement Et donc c'est une responsabilité De chacun des élus Que de s'engager On va être en période De programme municipal Ça tombe bien C'est typiquement Le genre de sujet Que l'on fait En stratégie d'investissement Dans une campagne municipale En fait vous dites au fond Aux français De demander des comptes A leurs élus Sur ces questions-là Ça fait partie Vous êtes élu Vous avez un programme Et bien à la fin du mandat On regarde ce que vous avez fait Ou ce que vous n'avez pas fait C'est ça la démocratie Y a-t-il eu des plans blancs

Qui ont dû être activés Dans les quelques jours Qu'on vient de passer Parfois de longs jours Pour certains des départements

Alors vous savez comme moi Que le plan blanc C'est le plan hospitalier A ce stade Nous n'avons pas activé De plan blanc Pour autant nous étions En capacité Si nous avions besoin De rappeler du personnel Puisque le plan blanc C'est quoi ? C'est une mise à disposition De lits, de services Qui nécessitent des personnels Nous étions prêts A ce stade Nous n'avons pas eu A activité de plan blanc Vous étiez prêt Vous le serez pendant tout l'été ?

Ah ben bien sûr C'est un sujet C'est la raison pour laquelle Comme je vous le disais tout à l'heure Nous démarrons dès le mois d'avril Pour nous organiser Et ensuite A chaque vague Évidemment Nous sommes là Pour répondre aux besoins Et à chaque vague Nous faisons des retours d'expérience Je n'étais pas plus tard Qu'hier matin Au centre de crise Du ministère de la santé Parce que bien évidemment A chaque fois Nous devons tirer les enseignements De ce qui a bien fonctionné De ce qui a moins bien fonctionné Je vais vous donner un exemple Très concret Je pense que Nous devons être vigilants Sur les messages Qui sont passés Sur les numéros verts Par exemple Est-ce qu'on donne Les bonnes informations ?

Voilà typiquement Des sujets Qui mettent les numéros verts

Franchement Est-ce que D'ailleurs quand on le demande Aux médecins Ils nous disent Si vous sentez Que vous souffrez de la chaleur Vous n'appelez pas le numéro vert Vous appelez le SAMU Vous appelez le 15

En fait Quels étaient les retours Que j'ai sur les appels De numéros verts hier ? C'est quoi ? C'est des gens Qui posent des questions Sur par exemple Des personnes vulnérables Que doit-on faire ? Qu'on puisse répondre Mais il y a combien de personnes Qui ont appelé ? 900 900 ? 900 ? Sur les 3 jours Qui viennent de s'écouter ? Non, la journée d'hier Juste la journée d'hier La journée d'hier A 17h J'ai le chiffre Je peux vous retrouver Le chiffre exact Mais c'est plus de 900 personnes Journée d'hier Donc une fois que je vous ai dit ça Effectivement Vous ne vous sentez pas bien Vous allez chez le médecin Vous avez un malaise Vous appelez le 15 Bien évidemment Pour autant vous voulez du conseil

Pourquoi pas numéro vert ? Vous êtes aussi ministre du travail Il y a ce décret Qui est rentré en application hier Qui était déjà dans les tuyaux Vous n'avez pas attendu Cette activation du plan canicule Qui demande notamment au patron D'être particulièrement vigilant Sur la santé de leurs salariés Mettre à leur disposition de l'eau Éventuellement aménager les horaires Est-ce que vous savez Si ça a été bien respecté ? Si c'est bien rentré dans les esprits ?

Alors 24 heures après Je n'ai pas encore de retour Mais pour autant l'esprit de ce décret C'était précisément Un élément supplémentaire D'adaptation au changement climatique Parce que très concrètement Ça veut dire que des entreprises Puissent démarrer beaucoup plus tôt Donc il y a des sujets de droit du travail C'est le sens de ce décret Dans le bâtiment Pas compliqué de se dire Il vaut peut-être mieux commencer A 6h du matin Et arrêter en fin de matinée Plutôt que d'exposer des gens En plein soleil Nous vous avez également Le sujet qui est celui De l'adaptation Pardon de postes de travail En fonction du temps Et puis évidemment La fourniture d'eau Donc on le voit C'est une prise de conscience Supplémentaire Et une adaptation C'est ça qu'il faut retenir Une adaptation du droit du travail A l'évolution climatique

Catherine Vautrin Le député LFI Rodrigo Arenas Propose un congé canicule L'idée de rémunérer Les parents Qui doivent arrêter de travailler Pour garder leurs enfants A la maison Les jours de canicule Alors je voudrais répondre

Aux députés Que les jours de canicule Dès lors que l'école Ne fonctionne pas Il y a des services Soit organisés par le rectorat Soit par la commune D'accueil des enfants Puisque nous sommes Parfaitement conscients Que des parents travaillent Ils ne peuvent pas forcément Garder les enfants à la maison Et je vais aller plus loin Quand vous habitez Au dernier étage D'un appartement pas isolé L'enfant il est peut-être mieux Dans une pièce à l'ombre Qui est une pièce municipale Ou de l'école Qu'à la maison Où il fait très chaud Donc la réponse Elle est d'accompagner des enfants Si l'école ne fonctionne pas Avec des services Mis en place Qui ont été mis en place Dès lundi sur le sujet Donc pas question De ce congé Canicule

Ça n'est pas à l'ordre du jour Ça n'est pas à l'ordre du jour Et en effet La plupart de ces écoles Officiellement fermées Ne l'étaient pas tout à fait C'est-à-dire qu'il y avait Un système d'accueil Il reste environ 300 établissements Qui ne pouvaient pas Accueillir d'enfants du jour

Oui mais vous savez Apolline de Malherbe Dans ces cas-là Il y a un travail Avec la commune Et il y a un service Municipal d'accueil Qui se met en place Il faut bien qu'on voit Qu'à l'échelle du territoire Il y a un travail De coopération Qui se fait Entre les maires Les présidents Des intercommunalités Le rectorat Les agences de santé Tout ça sous la conduite Des préfets Et il y a un travail De coordination Qui existe Des territoires Les préfets Ont été évidemment A la manœuvre Avec l'ensemble des élus Dans chacun des départements

Catherine Votrin Il y a un homme De 35 ans Qui est mort lundi D'un arrêt cardiaque Après avoir passé La journée sur un chantier Il a été pris En charge par le SMUR Selon des témoins Qui ont été rapportés Par nos confrères De l'Est républicain Oui ça s'est passé À deux ans Une enquête A été ouverte Pour savoir si effectivement Ça avait un rapport Notamment avec la canicule Laissons l'enquête Se dérouler Et je pense évidemment A la famille de cette personne A ce stade Des profils comme celui-là Des morts considérés Comme suspectes C'est le vocabulaire Qui est utilisé Est-ce que vous avez Vous en avez d'autres Qui vous sont remontés

C'est le seul Que je connais depuis lundi

Catherine Votrin Tout ça dans un contexte Où l'hôpital L'hôpital est déjà Évidemment sous tension Et ça ne date pas d'hier Mais lorsque lundi J'avais le représentant Des urgentistes De France Christophe Prudhomme Il évoquait 1500 à 2000 décès Évitables par an Liés je cite À des dysfonctionnements De services d'urgence C'est-à-dire qu'on ne peut Pas forcément Systématiquement Et de manière directe Considérer que ce sont Des gens qui sont morts Pour des défaillances Mais il dit On se retrouve Avec des situations Où des morts Malgré tout Pourraient être évités Parce qu'il y a Trop de monde Dans les couloirs Parce qu'il n'y a pas Assez de lits Parce qu'on est obligé De prioriser certains Plutôt que d'autres

Alors vous savez Je crois qu'il faut Qu'on se dise Que notre pays Est aujourd'hui organisé Pour faire face A des pathologies aiguës Et ce dont on se rend compte C'est qu'on a de plus en plus De pathologies chroniques Et donc toute la question C'est effectivement L'organisation du territoire Pour répondre aux besoins Cette organisation Elle est aussi liée A l'évolution de la population Qui est une population âgée Qui vieillit Et on doit effectivement Adapter notre système d'urgence Adapter notre système d'urgence C'est par exemple Des maisons médicales de garde A côté de l'hôpital Qui permettent De prendre certaines urgences Qui ne sont pas Des urgences vitales Qui nécessitent D'être accompagnées Mais qui n'ont effectivement Pas besoin D'aller jusqu'aux urgences Ça, ça fait partie Des travaux Que nous menons aujourd'hui Vous savez Apolline de Malherbe Les morts évitables Je vais vous donner Un autre exemple Nous avons 75 000 morts par an Du tabac C'est la première cause De mort évitable Donc vous voyez La notion De mort évitable C'est une notion Extrêmement importante Et évidemment

On doit jouer Sur tous les registres Mais ce chiffre D'environ 1500 à 2000 Décès évitables Est-ce que c'est à peu près Le chiffre que vous avez ? Moi je ne commande pas

Ce chiffre Que je n'ai pas Qui pour moi N'est pas documenté A ce stade En revanche Ce que je dis C'est que nous avons Effectivement adapté Je vais prendre Un autre exemple Une dame très âgée Qui a par exemple 95 ans Et un problème Cardio-vasculaire Qui ne permettra pas A eu égard à son âge Une opération Cette dame Il faut qu'on puisse L'accompagner Est-ce qu'il faut forcément L'amener Aux urgences Du FU Ou est-ce qu'il faut La prendre en charge Dans un service Médicalisé A côté de son établissement De soins Voilà une des réponses Donc nous sommes Dans une structuration Du pays Le vieillissement du pays Nous conduit A adapter le pays

Et à apporter des réponses Il faudra adapter Vous parliez de la question Des maladies chroniques Ou des maladies aigües Il y a aussi La question des économies A faire faire Pour l'assurance maladie La caisse nationale D'assurance maladie Est en déficit 16 milliards d'euros En 2025 Elle pourrait atteindre 41 milliards d'euros En 2030 Le patron de la caisse Nationale d'assurance maladie A fait un certain nombre De propositions

Remarquables 70 propositions J'étais encore avec eux Pas plus tard qu'hier Avec des sujets très concrets Premier sujet La prévention Un exemple 17 millions de français Souffrent Souvent sans le savoir D'hypertension artérielle Si vous les traitez A ce moment là Vous évitez qu'ils entrent En infection longue durée Avec des pathologies Ça vous reprenez

C'est majeur C'est absolument majeur Est-ce que vous reprenez Parmi les propositions L'idée aussi D'avoir des congés maladies Renouvelables Mais qui ne soit pas long D'entrée de jeu C'est-à-dire l'idée Que ce soit des congés maladies Par exemple Limités à 15 jours Pour se prescrire en ville Un mois en cas d'hospitalisation Ce qui ne veut pas dire Qu'au bout de 15 jours On est obligé de rentrer au boulot Mais ça veut dire Qu'il faut revoir un médecin Pour qu'il soit renouvelé Apolline de Malherme

Nous avons 6% d'augmentation Du nombre d'arrêts maladies Par an Chaque année Depuis 2019 Quand je compare Janvier-avril 24 Janvier-avril 25 Plus 6,7% D'arrêts maladies Oui, nous avons Un sujet d'arrêt maladie Oui, nous avons Des sujets de fraude À l'arrêt maladie C'est la raison Pour laquelle Depuis le 1er juillet Les arrêts maladies Ils sont faits Sur des documents Infalsifiables Premier élément Lutter contre la fraude Dans un système fondé Sur la solidarité intergénérationnelle Comme la nôtre C'est de la trahison Et donc Il faut lutter contre ça Ensuite Effectivement L'arrêt maladie Il y a deux mots Il y a le mot arrêt Et puis il y a le mot maladie Évidemment C'est le médecin Qui en fonction de votre pathologie Détermine Ce dont vous avez besoin Et effectivement On peut avoir Un premier arrêt maladie Si besoin Il est renouvelé

On a un autre sujet Mais ça veut dire Catherine C'est important Ce que vous dites Que effectivement Cette proposition là Parmi toutes les propositions Qui vous ont été faites On sent bien Que vous êtes à peu près D'accord avec l'ensemble Des propositions Complètement Je ne vous dis pas Si vous pouviez Vous reprendriez Les 70 propositions directes Il y a beaucoup de choses Très intéressantes Mais sur celle là Donc l'idée Qu'il y a aujourd'hui Des arrêts maladies Où vous pouvez être En arrêt maladie Pour 6 mois D'entrée de jeu Cette proposition Vous estimez Que c'est une bonne chose Revoir le médecin Tous les 3 mois Pour voir si Nous allons

Nous allons effectivement Travailler sur cette proposition Comme nous allons travailler Sur la façon Dont vous pouvez Reprendre votre travail Parce qu'on se rend compte Que quelquefois Vous attendez Une visite de contrôle De l'assurance maladie Ou du service de santé Au travail Alors que vous soyez prêt Alors que vous êtes prêt A revenir Et bien on va regarder Les conditions Qui peut-être vous permettent De reprendre plus tôt Ne plus rembourser A 100% les cures thermales Ça fait partie ça Alors typiquement Ça revient Chaque année Il y a un sujet Autour des cures thermales Qui mérite d'être regardé Mais franchement Ça ne veut pas dire Ne plus les rembourser Mais les rembourser Non pas à 100% Ça fait partie des sujets Qui peuvent être regardés Mais c'est beaucoup moins important Que le sujet De la prévention Que le sujet Par exemple Des arrêts maladie

Vous avez parlé à l'instant De la question des fraudes C'est fraude De la part des 13 milliards Ou c'est fraude De la part des médecins Mais les deux Les deux Vous avez des cas Vous alliez dire Mon général Vous pouvez Je vous ai senti Les deux

Je me suis arrêtée Donc en fait Très concrètement Il y a des fraudes Des deux côtés Et c'est ça Qu'il faut arrêter La fraude sociale Est évaluée A 13 milliards d'euros Le déficit Vous l'avez évoqué Vous-même On est entre 15 et 16 Vous vous rendez compte Et donc On a eu Énormément de progrès Qui ont été fait Sur le sujet Par les équipes Et je voudrais d'ailleurs Les en remercier Et je vais vous donner Un exemple très simple On a eu 42 millions de fraudes Aux arrêts de travail Stoppés En 2024 On avait eu 17 millions En 2023 Donc vous voyez Que les contrôles Sont en marche Et mon message est clair On est malade On a besoin D'être arrêté Évidemment On doit le faire En revanche Si on fraude On trahit Ça n'est pas acceptable

Juste un mot Vous avez parlé A l'instant De ces arrêts maladie Infalsifiables Ils se présentent comment ? C'est un document

Cerfa Qui est rempli Par le médecin Et le fait Est que la qualité Du document Mais ça veut dire

Qu'on ne peut plus Envoyer le scan Simplement De son arrêt maladie

Ça veut surtout dire Qu'on ne peut pas Écrire dessus

Un mot sur ce rapport Après l'enquête Sur Betaram Violette Spilbou Et Paul Vannier Vienne de remettre Vienne de remettre Leurs rapports Il parle d'un état Défaillant Il parle de défaut D'action De François Bayrou Il parle également De 80 collectifs Qui se sont montés Partout en France A la suite Du scandale De Betaram Ils veulent mettre En place Un système De signalement Anonyme Parce qu'ils constatent Aussi qu'il est difficile Parfois De signaler Y compris à sa propre Hiérarchie Les dysfonctionnements Quel est votre regard Sur cette affaire Aujourd'hui Et lorsque l'on vous dit Qu'il y a eu défaut D'action de François Bayrou Comment vous réagissez ?

Je n'ai pas vu le rapport Je ne l'ai pas Je ne l'ai pas lu Donc je me garderai bien De commenter un rapport Que je n'ai pas vu Le Premier ministre A eu l'occasion De dire ce qu'il avait A dire sur le sujet Donc je n'ai pas D'autres commentaires à faire

Un mot politique Également Catherine Vautrin Hier le gouvernement A échappé A une motion de censure Il y en aura Vrais semblablement d'autres A l'automne Au moment du budget Est-ce que vous vous dites Voilà on est forcément Un peu sur un fil On n'est pas sûr de durer

Mais vous savez bien Pauline de Malherbe Qu'avec 11 groupes Et pas de majorité Nous sommes effectivement Sur un fil Effectivement sur un chemin de crête Et pour autant Vous pouvez remarquer Qu'on est au travail On essaie d'apporter des réponses Parce que c'est ce que Les Français attendent de nous Quand vous êtes au gouvernement Vous êtes là pour Essayer d'apporter des solutions Moi vous l'avez dit Au début de notre entretien Je suis sur des sujets Qui font le quotidien De nos concitoyens Et donc ma mission C'est d'apporter Les réponses Les plus concrètes possibles

L'idée est d'être Soit entre les mains Du Parti Socialiste Soit entre les mains Du RN Moi je suis à disposition Des Français Donc vous ne ferez attention

Ni à l'un ni à l'autre J'essaierai d'apporter Des réponses Qui soient les plus concrètes Possibles pour le quotidien De nos concitoyens

Merci Catherine Vautrin D'avoir répondu A mes questions ce matin Ministre du Travail De la Santé Des Solidarités Et des Familles Il est 8h52 Sur RNC Et BFM TV Sous-titrage ST' 501