Parti socialiste : "Olivier Faure porte la responsabilité des échecs électoraux"

et notre invité politique ce matin c'est Stéphane Le folle et ben oui bonjour bonne année à tout le monde et bonne année à vous également merci Alice jument président de Le Mans Métropole on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Julien Lecuyer de la Voix du Nord bonjour de la réforme des retraites pour évidemment parler du Parti socialiste mais d'abord un mot puisque je sais que vous vous suivez le foot Stéphane Le fold sur Noël le grec qui a donc été mis en retrait hier de la présidente de la Fédération française de football après de multiples polémiques des déclarations mais aussi des témoignages sur des actes présumés de sexistes est-ce que pour vous cette mise en retrait est suffisante en tout cas c'est une décision des instances de la fédération qui était absolument à mon avis nécessaire le vrai sujet c'est qu'on arrive à la fin d'un règne de Noël le grec qui a commencé il y a 12 ans avec d'ailleurs pour l'équipe de France des résultats pas non plus oublier tout ça mais maintenant il y a un moment où il faut savoir aussi considérer que ce règne avec l'exercice du pouvoir tel qu'il a été pratiqué par Noël levrette il faut que ça s'arrête on peut pas avoir les dérapages réguliers qui sont ceux que on a entendu il y a vraiment aussi alors après je ne sais pas dans le fonctionnement de la Fédération des choses qu'il faut revoir donc je pense qu'on arrive à un moment où les instances de la Fédération si Noël le Grey ne décide pas lui-même de considérer que il y a un moment où il faut aussi savoir passer la main et bien elle doit aussi prendre leur responsabilités finalement la polémique elle surgit avec les propos sur Zinédine Zidane alors que sur la Coupe du Monde au Qatar finalement ça n'avait pas vraiment porté préjudice vous savez le football a à la fois ce défaut et cette capacité à faire que l'intérêt du sport en tant tel enjeu a pris pas sur tout le reste soyons honnêtes c'est ce qui s'est passé et c'était à tout à fait anticipable parce que le foot et l'équipe de France en plus ce match cette finale on va pas y revenir perdu mais tu voyais bien bon reste des problèmes de fond sur l'organisation de ces grands événements sportifs à l'échelle mondiale ça vaut pour le foot mais ça vaut aussi pour les Jeux Olympiques il y a des questions de fonds qui se posent aujourd'hui dans ce que l'on peut considérer comme quelles sont les règles et les critères qu'on va mettre aujourd'hui pour accepter des grands événements qui sont aussi des événements de communion des événements très importants de dépassement le sport c'est aussi une manière de regarder les choses autrement que simplement dans des relations qui peuvent être conflictuelles donc c'est important faut-il savoir à partir de là comment dois gérer tout ça et aujourd'hui toutes ces fédérations et en particulier FFF ont une manière de gérer tout ça en disant c'est d'abord des choix en partie financiers il y a le sport derrière qui tire parce que c'est un tel engouement que de toute façon quel que soit l'édition comprend ça finit par passer il y a un moment faut dire stop et je pense que on est arrivé à ce moment parler de la réforme des retraites Julien oui moi je vais commencer d'ailleurs par une question toute simple il y a un mouvement il y a une journée d'action qui est prévue le 19 janvier est-ce que vous serez présent dans la manifestation pour hurler contre la réforme des retraites alors d'abord poser comme ça et d'ailleurs c'est très juste c'est hurler contre la réforme des retraites d'abord quelle est ma position voilà parce que c'est pas la justification politique c'est pas simplement est-ce que je vais dans la rue soutenir le mouvement des syndicats qui pour une fois et donc c'est un point très important se retrouve tous d'accord et en France jusqu'ici il y a pas encore très longtemps c'est plutôt la désunions ou la discorde quel est le problème de la retraite donc ma position c'est que je pense de manière très claire qui n'avait pas besoin de cette réforme telle qu'elle est présentée avec un report de l'âge de la retraite à 64 ans et 63 dès 2027 donc extrêmement rapide c'est une réforme pour reprendre des termes utilisés par certains syndicalistes et spécialistes paramétriques c'est simplement une réforme budgétaire comment j'arrive à récupérer 10 stress milliards d'euros le plus rapidement possible alors qu'aujourd'hui le système est sédentaire et deuxième point il y a des choses on sait très forte en même temps que l'âge de de report de l'âge de de départ à la retraite est annoncée des choses sur lesquelles il manque vraiment là pour le coup des décisions la question du travail des seniors est une vraie question est-ce que les traités réellement ont dit il va y avoir un index qui a derrière qu'est-ce qui fait qu'ils entreprises alors on dit le fait de repousser l'âge légal va faire que les entreprises vont garder et faire travailler les seniors un peu plus voilà c'est des statistiques qui sont pas sérieuses et qui sont discutables non il y a s'il y a un index il doit y avoir un système de sanction et on aurait dû commencer par là améliorer la place et le travail des seniors c'est un vrai enjeu quand vous perdez votre emploi entre 50 et 60 ans le risque de ne pas en retrouver un et quand même énorme une réforme était était utile selon vous elle était nécessaire par exemple sur ce sujet oui et ce qui aurait été utile c'est d'utiliser la possibilité d'avoir une augmentation ou pas des cotisations patronales en fonction d'un index qui vérifie si oui ou non il y a une volonté d'intégrer des seniors dans le travail ça c'est une vraie question elle n'a pas été posée elle est posée alors peut-être que dans le débat en tout cas moi j'indique qu'à ce moment-là c'est index il doit y avoir une contrepartie c'est sur les cotisations retraite patronales si vous respectez pas le l'objectif pour permettre au Seigneur de travailler et donc de cotiser et donc d'avoir un équilibre plus solide du système de retraite à ce moment-là il y a matière à avoir des sentiments de départ quel est votre position parce que Obs pardon mais c'est pas très clair c'est 62 ans ou c'est retour à 60 ans Alors c'est effectivement plus clair du tout alors je vous raconte une petite histoire quand est-ce qu'a été décidé là l'approche sur la durée de cotisation par rapport à l'âge légal de départ à la retraite plus personne s'en souvient 2004 Congrès de Dijon un vote aux conquête Dijon on est en pleine réforme des retraites raffarinfillon je sais pas si vous en souvenez on voit Bernard Thibault venir à Dijon et être applaudis en ce moment particulier où la CFDT de Chirec a eu fait un choix extrêmement difficile et contesté il y a Dijon il a été acté par François Hollande contre la vie de Jean-Luc Mélenchon d'Henry Emmanuelli et de Arnaud Montebourg et Benoît Hamon à l'époque qui voulait revenir à 60 ans et 37,5 à nuitée qui était le sujet de faire le choix de la durée de cotisation c'est ce qui a fait la réforme Touraine lorsqu'on est arrivé au gouvernement c'est une décision qui remonte à loin aujourd'hui le PS ne sait plus où il en est puisque il est quelquefois pour le retour à 60 ans et 40 à 8t la dernière fois que Olivier force s'exprimé c'est 60 ans et 43 à nuités c'est-à-dire la réforme Touraine vaut mieux assumer la réforme Touraine voilà c'est ce que je fais la position du peps la position du PS ça a toujours été celle-là mais donc pour vous il faudrait rester en état de la réforme Touraine et avoir un travail et un vrai travail sur le travail des seniors de suivre la nuque qui demande un certain temps si tu te décision qu'il a prise dans le cadre d'un accord mais qui n'a été discuté nulle part et je rappelle que c'est à Dijon avec la partie socialiste qui à l'époque faisait plus de 100 000 militaires retour à 60 ans 80 milliards par an je vous laisse faire le calcul bon donc du coup pour revenir à la question de Julien le 19 janvier vous serez dans la rue ou pas [Musique] qui sont unanimes sur le sujet mais c'est pas ce qu'il faut faire attention c'est pas simplement est-ce que vous êtes dans la rue on a l'impression qu'en France enfin je veux dire vous voyez comment le débat bascule oui parce que la gauche et la France insoumise mettre la rue comme un élément les syndicats aussi mais les syndicats aussi d'accord mais politiquement mettre comme un élément du des outils de gouvernement la rue regardons quel autre possibilité monsieur le folle parce que en l'occurrence dans dans l'assemblée on sait très bien ça risque d'être plus compliqué de s'opposer au projet du gouvernement encore plus avec un projet de loi de finances de la sécurité sociale rectificative d'ailleurs je voulais simplement vous bien sûr que la protestation dans la rue la manifestation et un élément de la démocratie mais commencez comme question sur un sujet comme la retraite lorsqu'il y a un ancien ministre en lui disant est-ce que vous allez être dans la rue j'ai été ministre et j'ai rencontré des gens dans la rue j'ai connu des difficultés j'ai eu affronter des mouvements et des colères je suis parfaitement conscient j'ai même eu des agriculteurs qui sont du cachet chez moi dimanche soir ils étaient aussi dans la rue et vous avez donc il faut avoir cette comment dirais-je cette ce sens de l'État pour dire oui la manifestation oui la protestation ça fait partie de la démocratie mais la responsabilité politique ne s'exerce pas uniquement avec la rue sinon responsabilité politique pour vous c'est de proposer à un projet alternatif et financé et comment il est financé c'est à dire que il faut enfin qu'on arrive à à construire des alternatives qui soient acceptée et comprise par les français pour devenir des alternances politiques le problème aujourd'hui des alternatives c'est très facile vous dites sur la retraite je suis pas d'accord et je reviens à 60 ans et à 40 annuités ça coûte 80 milliards on verra ça plus tard il y a les dividendes comme tout à l'heure bon il y a de l'argent il y a très bien c'est facile une alternative est très facile à construire construire une alternative pour qu'elle puisse devenir une alternance politique ça c'est un autre sujet faut convaincre 50% des français donc là il faut se creuser un peu plus la tête un dernier mot là-dessus puisque vous avez été mise avait été aussi par paroles du gouvernement hier l'actuel par parole du gouvernement a dit ne pas se projeter dans l'idée d'une mobilisation massive est-ce qu'un porte-parole peut dire ça je vois ce qu'il a tort et qui prend des risques on sait pas ce qui peut se passer on sait que il y a une crise que il y a des difficultés que dans ces conditions là une mobilisation massive et beaucoup plus difficile que quand les choses sur un sujet qui crispent si vous voulez de d'exprimer une colère mais de dire d'emblée quand on gouverne bah je le crois pas je ferai très attention à ce genre de pronostic on sait jamais ce qui peut se passer voilà on va parler du Parti socialiste oui il y a une journée un peu décisive aujourd'hui puisque il y a le vote dans le Nord c'est aujourd'hui que que les 41000 adhérents à jour de cotisation du PS votent pour l'une des trois notions alors celle de Olivier Faure actuelle patron du PS mais c'est que vous vous soutenez aussi des laines Geoffroy et celle du maire de Rouen Nicolas Mayer Rossignol quel est votre pronostic je vais éviter de faire des pronostics moi j'espère que aujourd'hui la prise de conscience qui est en train de monter au sein du PS quand même avec en particulier cette nouvelle motion ou Théo la textes d'orientation de Mayer Rossignol elle a un Geoffroy ayant été de point de vue et dans le débat celle qui a été la plus claire et la plus convaincante je le dis quand même parce que c'est la vérité après le fait que Nicolas Mayer Rossignol avait refondation conteste aussi la ligne qui est aujourd'hui celle d'Olivier Faure et qui conduit à ce que sur la question des retraites plus personne ne sait exactement quelle est la position du Parti socialiste de la même manière je crois que c'était chez vous sur la question du nucléaire bah on sait pas trop s'il faut le garder s'il faut en sortir donc on appelle un référendum et c'est des franchis les Français qui trancheront on est dans un moment où politiquement on affirme plus aucune ligne ni aucune position donc il est temps de se poser quand même les bonnes questions la politique c'est d'abord une affirmation de choix de proposition de projet et pas simplement une question tactique et électorale voilà du coup c'est pas une erreur d'avoir fait deux listes face à Olivier forest est-ce que c'est toujours cette dispersion ne va pas favoriser sa réélection vous ne souhaitez pas Nicolas May a reçu surtout à la place d'Hélène Geoffroy Geoffroy on va la mettre voilà elle était opposante à Olivier Faure et à cette ligne depuis le congrès de Villeurbanne moi je l'avais été depuis le Congrès d'Aubervilliers Nicolas Mayer aussi a soutenu Olivier fort au dernier congrès il était sur la ligne de Adidas Go il y a un changement tant mieux parce que je pense que c'est ça le fond de la question mais il ne voulait pas rejoindre parce que c'est à eux il faut aussi poser la question rejoindre ce qui a été fait jusqu'ici par Hélène Geoffroy bon il y a deux motions est-ce que ces deux motions feront plus de 50%. c'est la grosse enjeux en fait je peux pas vous dire à une coalition dès lors si imaginons que que Olivier Faure n'arrive pas à 50% ce sera la ce sera la solution ce sera effectivement d'assumer une une rassemblement pour prendre en charge la responsabilité de gouverner ce parti socialiste pour changer les choses faire en sorte toujours la perspective d'alliance à gauche ça me paraît évident mais pas sur une ligne politique et dictée par la France insoumise aujourd'hui c'est ça la question c'est la seule question que doivent se poser les militants socialistes l'alliance à gauche et nécessaire mais sur quelle base politique je le rappelle et je l'ai dit trouver des alternatives alternatives et s'opposer c'est ce qui est de plus facile construire un projet qui soit aussi en capacité d'être une alternance politique ça c'est beaucoup plus difficile vous avez toute confiance dans le déroulement du scrutin de ce soir à mon avis des décontestations il y en a déjà que j'ai vu sur certaines boucles là il y a déjà des contestations je pense que tout ça bon va on verra bien ce soir comment n'est pas garanti de manière globale de est sincère après si c'est serré voilà je me souviens de quelques congrès quand c'est serré ce qui ce qui est un peu original parce que voilà là ça peut être compliqué vous craignez d'ailleurs à ce titre une explosion du parti à la suite aujourd'hui il est tellement en rupture et en tout cas en contradiction avec tout ce qui a été fait avant que que d'abord il y a beaucoup de socialisme qui sont partis et qu'aujourd'hui on est effectivement sur un risque de de fracture je prends la question dire retraites affirmer aujourd'hui d'abord commencer en disant c'est 60 ans et 40 à nuité puis après dire c'est 60 ans et 43 on voit bien qu'il y a à la fois pour ne pas gêner ce qui est l'anus et l'Alliance on reste sur la ligne de la France insoumise que Olivier fort avait lui-même contesté pendant la présidentielle que maintenant il semble accepter tout en essayant de mettre des nuances et des différences on sait plus où on est alors j'ai vu que à l'Assemblée nationale sur la loi climat et sur les énergies renouvelables là pour le coup les socialistes sont quand même à distance en effet un manque de cohérence idéologique de la part d'Olivier Faure qui risque de fissurer le peste aujourd'hui je ne sais pas comment je vous ai rappelé qu'à Dijon il y a plus de 100 000 habitants aujourd'hui s'il y a quasiment oui au total voilà ça là aussi on pourrait discuter qu'est-ce qui va rester à la fin 15-20000 militants qui vont voter et encore pour certains parce que il y a des élus derrière il y a un appareil qui voilà bon écoutez voilà c'est ça j'aimerais vous vous citer Olivier fort qui disait dans une interview à Ouest-France qui résumait en fait les lignes défendues par les candidats il y a celle du renforcement et du rassemblement qui entend défendre et celle de mes concurrents dit-il qui prônent le repli sur soi avec comme conséquence notre isolement vous prenez le repli ah non moi je le prends pas du tout le repli contraire moi je prône l'offensive le problème d'Olivier fort c'est que dans sa première formulation effectivement il prennent le rassemblement et c'est sa ligne son mantra c'est l'alliance pour l'alliance qui est un vrai sujet je l'ai dit on peut pas ne pas penser qu'on a besoin d'alliance mais la question qui était posée avant c'est que la ligne de l'Alliance c'était le Parti socialiste qu'il a défini c'est aujourd'hui il tourner la page de du quinquennat de François Hollande c'est ce que j'ai souvent répété il a voulu tourner une page avec d'autres Johanna Roland Nathalie a Perry qui était pourtant proche de valse tous ces gens là en sont dit allez hop on tourne la page c'est très bien et c'est légitime te dire il y a eu un quinquennat qui a vu un président de pas se représenter donc il faut quand même qu'on en tire des conclusions c'était la trahison l'expéculation c'est que François Hollande et quinquennat on trahi vous en rappelez quand on fait ça faut être capable ensuite d'écrire une page politique et là et là il y en a pas eu il y a pas eu un seul débat moi la présidentielle ou Olivier Faure dit bah on a fait 1,7 avec un Hidalgo fallait bien que je passe un accord si on était tout seul mais pourquoi on a fait 1,7 y a-t-il eu une fois un débat sur un projet pour la France est-ce qu'on a été capable d'organiser une discussion même pas puisque j'étais venu ici et Public Sénat était la seule chaîne de télévision qui m'avait invité au moment où je demandais un débat face à un Hidalgo où tout le monde était parti derrière un Hidalgo sans même se poser la question de savoir pourquoi faire quel est le projet et que cette campagne avait commencé par je vais doubler le salaire des professeurs et j'étais venu ici d'ailleurs dire on commence pas une campagne par une mesure catégorielle où est-ce qu'on a discuté nulle part donc Olivier fort porte la responsabilité des échecs électoraux et justifie son alliance et l'effacement du PS par ces échecs il peut pas être à la fois le responsable des échecs et en même temps en tirer les conséquences et continuer à dire que c'est à cause des échecs qu'il est obligé de passer par l'anus c'est son échec pardon est-ce qu'il faut quand même tourner une page selon vous parce que là Julien situé Olivier Faure il y a aussi Nicolas Mayer Rossignol et évidemment qui parle notamment sur François Hollande et qui dit qu'un ancien président une parole libre et utile pour la France c'est bien mais le socialisme a besoin de renouveau d'être incarné par une nouvelle génération mais ça c'est toujours été le cas il faut renouveler et je me répète un peu mais si on a encore trop présent François Hollande mais si il est trop présent de toute façon que ces jeunes se posent la question de savoir pourquoi sur les grandes questions géostratégiques quand on a un parti socialiste qui sait plus il faut rester dans l'OTAN ou qui accepte l'idée de la désobéissance européenne dans un contexte géostratégique et politique tel qu'il existe aujourd'hui qui sait qu'on va venir voir pour discuter des questions géopolitiques et géo stratégiques on appelle l'ancien président de la République parce que c'est une nouvelle génération ne s'est pas où elle habite voilà et donc si quelqu'un qui a un peu d'expérience comme moi peut avoir un message avant de dire il est trop présent posez-vous la question de savoir pourquoi mais s'il est trop présent c'est parce que d'abord il a été président de la République et deuxièmement sur plein de sujets aujourd'hui le Parti socialiste il n'exprime rien monsieur le folle ce parti socialiste que vous décrivez que comme comme moribond avec une direction qui n'assure pas ses responsabilités de reconstruction pourtant il risque de se parti il risque de rester aux mains de d'Olivier fort il y a quand même une bonne probabilité qu'est-ce que vous ferez si c'est si c'est le cas j'ai fait un livre au moment et j'ai demandé un débat au moment de la présidentielle et j'ai quelques idées et donc il va falloir porter des yeux parce que il y a pas de débat au Parti socialiste je sais pas ce qu'il veut faire il paraît qu'il veut organiser des débats Olivier font il y en a un en tout cas qui sera très clair sur la question européenne la ligne de l'anus et qui est la ligne aussi qui a été réaffirmée pendant ce congrès puisque c'est plus il y a des obéissances mais la dérogation au traité pour un mieux 10 ans écologique et social bon à partir du moment où un pays et un grand pays et donc dissocialise considère que on peut déroger pour un mieux 10 ans parce que on considère que nous portons un lieu disant par rapport à l'Europe c'est on dérange au traités qui sont signés ou au compromis qui est trouvé et qui est toujours difficile à trouver c'est pas la peine de demander aux autres après d'appliquer les traiter donc il faut une liste socialiste aux européennes socialiste c'est clarifier la position par rapport à l'Europe parce que là c'est tout sauf oui je le dis c'est une ligne qui conduit à quoi à la crise européenne quand et les filles ont des roches aux règles quand elle est fit et la nupesse d'ailleurs avec des écologistes qui me disent rien sur ce sujet propose 250 milliards de dépenses publiques pour soutenir la consommation dans le même temps ou par exemple les écologistes sont pour la décroissance passons contradictions majeure mais 250 milliards de creuses Jean-Luc Mélenchon dit l'Europe n'a doit nous soutenir parce que nous sommes la France et que de toute façon le risque de crise est-elle si nous allons jusqu'au bout de la logique que la nôtre personne ne pourra nous empêcher de le faire parce que sinon c'est la crise et c'est l'effondrement dans un contexte comme celui dans lequel on vit aujourd'hui faire le pari de la crise européenne provoquée par un gouvernement de gauche en France c'est un pari que moi je ne veux pas prendre je suis pas sûr d'avoir saisi si Monsieur fort est réélu à la tête du PS est-ce que vous restez au PS ah moi je resterai au PS la nups aujourd'hui il y a des doubles appartenance j'ai pas de problème mais je vais continuer à m'exprimer de manière très claire et avec un objectif pesé dans un débat pour la gauche à l'échelle du tout le pays début décembre vous appeliez à la aux Assises de la gauche elle devait se dérouler début 203 on en est où vous allez les organiser on va attendre que le Congrès se termine il y a par exemple dans les motions qui sont présentées ou les Théo par mayor Rossignol et Geoffroy des Assises de la gauche c'est proposé pour le coup si il y a ce changement on peut aller tous ensemble dans un débat pour rebattre des cartes repenser les propositions et le projet une Bernard Cazeneuve moi je signais le manifeste de Bernard Cazeneuve et initiative bien entendu si on doit en prendre une ensemble il faut qu'on la prenne ensemble moi je reste persuadé que c'est comme ça qu'il faut faire un dernier mot peut-être très rapidement oui alors pour François Olivier Giesbert qui était invité dimanche de grands rendez-vous Europe 1 Les Échos cnews l'éditorialiste disait que vous faites partie avec Bernard Cazeneuve le site des gens exceptionnels il y a raison donc Emmanuel Macron devrait s'entourer alors déjà d'une est-ce que vous êtes flatté mais est-ce que vous pourriez faire partie d'un gouvernement d'Emmanuel Macron donc moi je garde la première partie de la phrase sur exceptionnelle moi après Emmanuel Macron j'ai pris mais ma décision il y a longtemps moi j'étais ministre avec Emmanuel Macron bon il a réussi il est devenu président de la République j'ai pas suivi par exemple d'autres ça c'est pas mon histoire c'est pas ma manière de voir les choses c'est pas c'est pas aussi les convictions sur un certain nombre de sujets en particulier la fiscalité que je ne partage pas avec Emmanuel Macron donc moi j'ai pris ma décision il y a longtemps donc je vois bien que François après quelque chose de très sympathique que je prends avec beaucoup beaucoup d'honneur non la deuxième formule non moi j'ai je repense et je pense profondément que c'est hyper centre qui existe avec Emmanuel Macron tiens avec Emmanuel Macron et que la fin du mandat d'Emmanuel Macron et donc du macronisme mais je l'ai écrit à plusieurs repris c'est un risque pour notre démocratie s'il y a pas des alternatives capables d'être des alternances politiques merci Stéphane merci beaucoup d'avoir bonne année à vous la Une de La Voix du Nord Julien oui qui revient sur sur la catastrophe de l'effondrement des deux immeubles à Lille et du long travail d'enquête qui est actuellement m'aider merci Stéphane