Bardella en Israël : le RN a-t-il tourné la page du FN ?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour Jordan Bardella le président du RN s déplace en Israël pour se recueillir sur les lieu des attaques du 7 octobre 2023 notamment au Festival Nova et dans plusieurs kibuts il a décrit cette invitation comme un moment historique et a affirmé que son parti constitue un rempart pour les Français juifs face au danger islamistes ce voyage s'inscrit dans une démarche visant à renforcer les relations du RN avec la communauté juive et a redoré son image à l'international cependant certaines organisations comme l'union des étud juif de France remettent en question l'authenticité de cette posture en raison des antécédents du parti alors parlons vrai est-ce que cette visite est un tournant dans l'histoire du RN et à la question Bardella en Israël le RN a-t-il tourné la page du FN vous dites oui à 81 % vous voulez réagir le 0826 300300 et pour en parler nous sommes avec Luc Rouban qui est politologue directeur de recherche CNRS au sévpof et auteur du livre les ressorts cachés du vot eren au presse de sciencep mais avant ça un tour des vraies voix Philippe bilg il est intéressant de voir pourquoi certaines organisations juives par exemple ne considérons jamais que la dédiabolisation opérée par Marine Le Pen et concrétisée par de multiples signes inutile de les rappeler n'est jamais sincère et moi ce qui m'intéresse c'est de voir pourquoi au fond beaucoup qui devraient se réjouir de l'évolution positive du RN compte continue à considérer que il est demeuré le même et je me demande si ça n'est pas parce que cet attitude leur permet un confort intellectuel et politique je veux dire par là qu'à partir du moment où on croit la dédiabolisation du rassemblement national on est obligé de lui opposer un discours politique cohérent on ne peut plus se contenter d'une stigmatisation morale et ça c'était tellement commode avant Françoise de ben le discours politique il est il est tout simple vous donnez pas tous les arguments de l'Union des étudiants Jes de F je vais vous donner un argument vous avez à l'Assemblée nationale aujourd'hui des députés du rassemblement national qui dans leur vie d'avant il y a pas si longtemps tenaient des librairies négationnistes il y en a un encore quelquesuns qui traînent dans le coin bien sûr mais évidemment regardez l'ensemble des candidats investis pendant les législatives donc moi je veux bien qu'on m'explique que le RN n'est plus d'extrême droit d'abord 80 % des Français considèrent dans un dernier sondage qu'il l'est encore ça c'est le premier point le deuxè point c'est que la communauté juive elle est instruite par l'histoire je vais vous expliquer par exemple qu'en Italie il y a la même tentative de la part de Georgia Meloni et que vous avez la communauté juive italienne qui est très la plus vieille du monde méditerranéen qui a un pas de recul pourquoi parce que le dernier qui a fait ça s'appelle Benito Mussolini vous comprenez bien que l'ensemble des conseillers de Benito Mussolini quand il prend le pouvoir la moitié sont juifs et tout le monde se dit effectivement voilà ça avance on croit ses idées et cetera et évidemment les Juifs italiens sont déportés dans des proportions aussi forte que les Juifs français donc instruit par l'histoire l'idée est que un parti d'extrême droite quand il est fondé il ne change jamais ses fondations il peut changer sa façade sa peinture mais la réalité c'est que pour moi mais non c'est pas un confort intellectuel je vous argumente sur l'histoire et sur la réalité du RN aujourd'hui moi je veux bien que Jordan bardellin et Marine Le Pen compte fleurette à la communauté juif ça n'est pas mon sujet dans les faits vous avez encore des négationnistes vous avez encore des des des néonazis en assistant parlementaire au rassemblement national au Parlement européen donc stop la cavalerie mais vous pourriez épurer vous radicalement un parti LFI par exemple mais moi je m' je m'en fiche c'est pas mon sujet j'ai pure pas j'ai pure pas LFI pas plus que j'ai pure le Parti communiste le parti soci socialiste n'a pas ce genre de crime sur le sang sur les mains pardonnez-moi de vous le dire Sébastien mard ça va me faire du mal de le dire mais Françoise degis elle a complètement raison mais en même temps non mais elle a elle a elle a complètement raison par rapport je dirais à à la au rappel historique de ce que fut euh le fascisme en Italie et la manière dont les choses le le le le le le Douch était était lui-même entouré tout ça est complètement vrai mais en même temps désolé ce que dit Philippe Bilger est vrai c'est-à-dire que la tarte à la crème euh opposé imposée par l'ensemble de la classe politique au rassemblement national que je combats moi depuis depuis depuis 25 ans c'était de dire on parle par pas c'est des fachot c'est antisémites et cetera et cetera alors ils le sont de moins en moins mais il en reste encore beaucoup voilà évidemment François a raison que dans les arrière boutiques des fédérations c'est truff c'est truffé de fachot voilà que à l'Assemblée nationale dans les coursives non mais c'est la vérité ch moi je veux bien mais mais mais j'ai envie de dire que il faut aussi quelque part constater nous on a une petite communauté juive au Paysbasque elle a entre guillemets elle est plutôt aujourd'hui affinitairement intellectuellement proche en tout cas des idées du rassemblement national de ça n'est pas vrai dans les faits des votes enfin dans les retours de vote ça n'est pas vrai on va donner la parole à Luc rouanou vous êtes poit je rappelle directeur de recherche CNRS au svipof est-ce que vous pensez du coup que c'est une vraiment une tentative stratégique du RN pour Rorer son image à l'international et puis séduire les Juifs est-ce que vous pensez que ça a marché d'abord il faut bien moi j'écoute V vot débat et je pense que vous avez à la fois raison et tort c'estàdire qu'effectivement vous avez au sein du RN des dirigeants et des militants certainement une bonne part encore de d'antisémite et cetera mais la question aujourd'hui qui se pose c'est celle de l'électorat faut bien distinguer l'électorat des leaders et des militants c'est pas la même chose or ce qui se joue aujourd'hui c'est quand même l'électorat parce que c'est l'électorat qui décide des élections ce sont pas les leaders ce sont pas les militants bon quand vous faites des enquête aujourd'hui on a posé des questions justement concernant l'antisémitisme ou concernant je dirais la représentation des Juifs et en même temps des musulmans notamment est-ce qu' consist est-ce est-ce que les Juifs paremple constituent un ou pas part dans la société française bon en moyenne en moyenne pour tous les anquiétés Français la réponse est OUI à 30 %. chez les électeur du RN c'est 30 % hein voilà c'est exactement à la moyenne donc il y a pas de différence particulière si vous posez la question concernant les musulmans là les chiffres sont plus du tout les mêmes en moyenne vous avez 55 % qui vous disent oui les musulmans c'est un groupes à part hein donc c'est pas un groupe ouvert ou c'est pas où certains disent non c'est pas un groupe du tout non non mais 55 % vous disent c'est un groupe à part mais alors au sein du de l'électoraten c'est 77 % donc vous voyez le problème il est là c'est-à-dire qu'en fait effectivement vous avez un passé qui reste là avec toujours présent mais ça bon c'est un petit peu le le je dirais le le le le handicap en quelque sorte du duurn qui reste toujours un peu dépendant de de de cette histoire du FN il faut être prudent avec les comparaisons historiques parce que attention l'évolution des extrêmes droites actuelles ou des droites radicales ça dépend comment on les appelle c'est comme même pas non plus le fascisme à la mussoline pas certains disaient que mélonie allait mettre néascisme l'Italie est pas devenue soyons soyons s'il vous plaît moi je ne manie pas Luc les comparaisons historiques pour rien je connais par cœur cette période je l'ai étud Teré je connais très bien aussi Georg Moni je sais parfaitement qu'est-ce qu'elle opère Georg Moni avec les signaux qu'elle envoie à son at de base qui sont les néofascistes pur et dur et son désir de revenir vers le conservatisme pur je sais très bien ce qui se passe en Italie sur par exemple les LGBT ce qui se passe sur les migrants qu'elle a été obligé par pour des raisons économiques si vous voulez de de de régulariser je sais très bien ce qui se passe avec les journalistes donc soyons assez ouvert pour comprendre que mélonie n'est pas la gentille petite fille bon élève de l'Europe attendez attende exc-mo voulait répondrec rou voulait terminer sa PHR oui je vouis simpement dire je par pas je parle pas de l'Italie de mélonie je parle de l'électorat Ren en France parce que jusqu'à ce que on démontre le contraire Jordan Bardella il représente le il représente pas flatelli d'Italia bon donc il faut quand même un peu centrer le débat actell avez une évolution vous avez une évolution de l'électorat du Ren qui est quand même considérable en terme je dirais d'extension des catégories sur les catégories moyennes diplômé et cetera h qui sont pas antisémites donc et avec effectivement un objectif qui est celui de désigner comme ennemi essentiellement l'islamisme et l'extrême gauche or il se trouve qu'effectivement le lioude de l'autre côté du côté d'Israël a exactement les mêmes ennemis donc effectivement vous avez un travail de rapprochement qui a été lancé alors il faut quand même pas pas oublier non plus que tout ce si vous voulez c'était ce positionnement du Liou est effectivement aussi très contesté par une grande partie de la communauté juise et y compris par les Israéliens c'est compliqué parce que si vous voulez on on fait une confusion générale on dit les Juifs c'est Israël Israël c'est le gouvernement israélien ben non une différence très très importante donc vous voyez c'est ça le problème donc actuellement effectivement si on parle du RN vous avez un positionnement qui est différent parce que stratégiquement leur vrai problème c'est de récupérer l'électorat l'ensemble des électorats de droite hein afin de gagner l'élection présidentiel et donc effectivement ils ont plus du tout intérêt même si certains peut-être ont encore envie sur des merci Luc du du coup Philippe bilgard il y a quand même Jonathan Harfi he qui est le président du CRIF qui a dit que aujourd'hui on sent bien que ce juget est instrumentalisé pour mettre en scène un RN nouveau dans une stratégie de conquête du pouvoir donc est-ce que c'est pas juste une stratégie électoraliste pour revenir au parti lui-même et non aux électeur alors j'ai entendu Élisabeth Lévi ce matin avec laquelle j'étais en accord elle a dit on ne ça il y a pas parti juif il se mêle de ce qui ne le regarde pas mais si vous le permettez j'aurais demand voulu demander à Luc Rouban à votre avis le fait qu'aujourd'hui on impute à LFI des des VI et des dysfonctionnements qu'on imputait traditionnellement au rassemblement national est-ce que ça n'a pas permis à l'image de celui-ci de s'améliorer al bah de toute façon tout ce qu'a fait les filles a permis au rassemblement national de s'améliorer c'est-à-dire que notamment le comportement de leur députés à l'Assemblée nationale euh un certain nombre de de propos pour le moins douteux qui rappelle quand même qu'il y a toujours eu un antisémitisme de gauche extrêmement puissant en France notamment rappelez je rappelle que quand même Marx a écrit la question juive hein et je pourrais vous citer quelques extraits qui sont quand même pas tristes euh donc voilà il y a quand même toujours un antisémitisme de gauche qui semble je dis bien qui semble être plus ou moins ressuscité enfin de manière parfois hypocrite ou pas euh par un certain nombre de représentants de LFI donc si vous voulez effectivement euh je dirais que euh d'une certaine manière LFI c'est quand même le meilleur ami du RN je suis d'accord direction ber avec notre auditeur du jour bonsoir Olivier re bonsoir re oui re bonsoir autant pour moi alors qu'est-ce que vous en pensez Olivier ah ben moi j'écoute avec attention euh mais pour moi ce ce voyage en Israël c'est c'est la politique c'est-à-dire c'est se redorer l'image àaraître comme tous les politiques d'ailleurs hein tous les partis on essaie de faire une image la plus jolie de de de de notre parti après euh quand vous faites une image belle il y a les autres parties qui essayent de la démolir donc parce que c'est surtout les les critiques viennent des autres partis qui montrent du loin je pense pas que Monsieur bardellaa soit antisémite ou raciste je pas pas un seul moment mais le problème les autres le disent donc après quand la parole est ditite euh c'est dur de l'effacer c'est facile d'accuser quelqu'un de dire je vais vous prendre un exemple tout simple vous quittez l'assemblée et vous dites en tout cas moi on m'a jamais pris en train de voler ça veut dire quoi ça vous tacusez pas les autres mais vous mettez l' donc c'est c'est facile d'accuser et chacun est là pour redorer son image redorer essayer d'effacer ce qu'on dit a une époque on disait les communistes ils ont 100 millions de morts sur les mains maintenant on en parle plus euh maintenant ce sont le RN euh le LFI et chacun a ses petites misères et chacun va essayer de les effacer donc voyage parce que proprement parler ça sert à quoi honnêtement ça sert pas à grand-chose parce que ce qu'il dit à la télé en France il va le répéter là-bas en Israël pour moi ça sert à rienéagir qu' fasse attention qu'il prennent pas une balle dans l'oreille comme Trump ça serait l'occasion unique de s'en débarrasser alors ça c'est votre point de vue hein c'est c'est limite c'est oui ça on souhaite pas le un attentat contre qui que ce soit contre personne même pas contre Trump c'est un opposant un opposant politique à ce qu'est Jordan Bardella et à ce que sont les amis de Jordan Bardella qui qui prend la parole là enfin mais ça n enfin on ne peut pas non plus leur faire un procès en insincérité enfin peut-être que bardellaa il va parce qu'il a été choqué par le 7 octobre parce qu'il est choqué par la montée de l'antisémitisme en France je ne soutiens pas Jordan Bardella je ne vote pas pour Jordan Bardella je tiens à le préciser mais à un moment donné il faut AR oui je suis obligé de le préciser parce que il faut arrêter de dire que il est nécessairement dans le calcul il est nécessairement dans dans les faits dans l'image et cetera peut-être pas enfin moi en tout cas je ne le sais pas évidemment je ne suis pas un perdrit de 6 semaines donc je me dit que un perd de 6 semaines et qu'effectivement et et effectivement il a peut-être il a peut-être aussi besoin quelque part de conforter de confirmer le le travail le travail de repentance que que que fait le le le rassemblement national depuis depuis on va pas dire des années mais en tout cas depuis des mois depuis de longs moisil depuis de depuis depuis plus de 10 ans que par je ne sais pas en tout cas c'était moins c'était moins flagrant c'était moins flagrant à l'époque mais mais on ne peut pas quand même leur faire un procès en insincérité Crouan il y a a il y a aussi les organisateurs de la conférence parmi lequel le ministère de la diaspora qui ont dit Jordan bardellaa n'est pas un homme d'extrême droite mais un ami extrême d'Israël qu'est-ce que ça vous évoque bon écoutez voilà il y a des des rapprochements si vous voulez rhtorique mais moi je voudrais surtout revenir sur la question de la sincérité ou pas des hommes politiques c'est-à-dire qu'en fait on n plus dans une situation où dans le fond la question compte beaucoup quand on écoute on a fait des entretiens qualitatifs dans le cadre de nos enquêtes avec donc les Français sur le rapport au politique sur le rapport aux élus et dans le fond ils y croient plus aux élus c'est quand ils votent c'est pas pour les élus c'est pour des idées c'est pour des projets c'est parce que et donc c'est là que il faut revenir sur l'interprétation du vote eren c'est-àdire que le vote eren ne se réduit pas à des questions d' sémitisme de racisme et cetera vous avez toutes les autres questions qui sont posées derrière et effectivement c'est c'est ce dont vous parle les enquêés hein il vous parle pas tellement tout ces questions d'antisémitisme il vous en parle jamais pratiquement hein donc en fait il vousont ils vont vous surtout et de temps alors bien sûr il parle de l'immigration mais toujours associé à des questions sociales à des questions aussi je dirais d'accès au services public et cetera donc c'est plus complexe et effectivement dans le fond après on on réduit tout le débat à cette à cette question à ce rapport toujours un peu à l'histoire donc effectivement on peut on peut évoquer l'histoire mais aujourd'hui on assiste vraiment à une évolution du positionnement je dirais enfin une évolution des droits d'une manière générale et dans cette évolution le problème c'est de savoir qui va contrôler qui va maîtriser la convergence des électorats est-ce que ça sera les républicains ou est-ce que ça sera le rassemblement national et dans le fond les électeurs aujourd'hui ils se moquent un peu de savoir si dans le fond leurs élus sont sincères ou pas ils sont très macavéliens d'une certaine manière ils sont très réalistes eux ce qu'il voi c'est les problèmes de mobilité sociale les problèmes de de pouvoir d'achat et cetera voilà ça sera ça ça à mon avis c'est vraiment là on trouve vraiment des explications hein donc après si vous voulez bon on peut discuter éternellement mais comme on n'est pas dans le for intérieur ni Jordan Bardella ni des uns ni des autres donc je crois qu'on aura jamais la réponse hein merci lucrouan mercicand on rappelle que vous êtes politologue directeur de recherche CNRS au sévof et auteur du livre les ressorts cachés du vote eren au presse de sciencep merci beaucoup de votre participation puis dans un instant on va faire très plaisir à Philippe David parce que c'est le qui c'est qui qui l'a dit et aujourd'hui c'est un qui c'est qui qui l'a dit de très haute compétition folie allez vous restez avec nous à tout de suite et Olivier de B aussi 0826 300 si vous voulez jouer Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense merci de nous donner toujours la parole dans cette anile pour ça Sud Radio champion Sud Radio parlons vrai