Aznavour, le selfie de Macron, justice pénale, 4ème âge - Points de vue du 1er octobre

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue pour une émission qu'on a un petit peu chamboulé bien sûr pour parler de la disparition de l'immense charles aznavour le chanteur est mort aujourd'hui à 94 ans et on n'évoquera sa mémoire tous ensemble on parlera aussi des manuels macron qui étaient aux antilles ce week-end s'est fait prendre en photo avec deux jeunes gens dans une pause on va dire pas très officiel c'est impardonnable dit marine le pen et vous qu'en pensez-vous vous nous le dire et nous parlerons aussi d'une proposition qui a été faite par la présidente de la région ile de france valérie pécresse était hier au grand jury rtl le figaro lci valérie pécresse est favorable à un durcissement des peines à un doublement même quand les actes de deux des agressions ont lieu en banlieue est ce vraiment une bonne idée vous ne viendrez votre point de vue on parlera de la dépendance c'est aujourd'hui la journée internationale des personnes âgées c'est aussi l'occasion de se poser la question prenons nous assez soin de nos aînés bonsoir caroline valentin merci d'être avec nous vous êtes et céistes collaboratrice du figaro vox vous avez contribué à une france insoumise et une france où mise par dont vous voyez c'est une c'était tout l'intérêt d'être et pourtant c'est un livre je connais puisque on a dû y consacrer à peu près 12 pages où les gars au magazine 60 jours et prédateurs voilà mais gégé allemagne trop vite vous avez aussi contribué un livre publié aussi chez albin michel cette année celui là le nouvel antisémitisme bonsoir xavier couture bonsoir vous êtes conseiller audiovisuel vous avez été pdg de canal+ enfin vous avez un parcours audiovisuel j'ai fait deux trois choses voilà important d'être avec delphine ernotte à france télé et vous êtes un instrument entre autres polémiste a refait le monde l'émission de nos confrères t exactement patrick peloux et là aussi bonsoir docteur soit vous êtes médecin urgentiste président de l'association des médecins urgentistes de france ancien chroniqueur à charlie hebdo est votre dernier livre l'instinct de vie a été publié au cherche midi et bonsoir alexandre ii vecchio cette journaliste aux pages débats opinion du figaro vous êtes en charge du figaro vox vous avez signé l'un des sujets de couverture du figaro magazine consacré au philosophe françois xavier bellamy est votre dernier livre les nouveaux enfants du siècle a été publié aux éditions du cerf on commence bien sûr pas rendre hommage à l'immense charles aznavour dont on a appris la mort il ya il ya quelques minutes il avait 94 ans lui se serait bien vu vivre encore un peu plus longtemps écouté ce qu'ils disaient c'était chez nos confrères de francs 5 pas plus tard que vendredi dernier on a décidé avec ma soeur qu'on n'avait pas sauvé son as et écrit ses dérivés elle n'a pas le droit de lâcher ça et j'ai pas le roi david couture vous avez une particularité sur ce plateau c'est que vous avez connu charles aznavour qu'elle quel souvenir en gardez vous je lui ai connu parce que ayant longtemps collaboré avec la grande chaîne tf1 nous l'avons accueillie à de nombreuses reprises dans des émissions de variétés même dans des émissions d'information garder un souvenir de charles aznavour se serait d'abord ce serait très près ce que présomptueux de ma part on en a tous des milliers à la fois en tant que amateurs de ses chansons en tant que fan entre guillemets et peut-être pas aimé ce mot et puis l'homme et est tout à fait impressionnant parce que sa rigueur la rigueur qu'il avait dans ses mots il avait la même dans sa vie c'est à dire que j'ai rarement vu un artiste dont l'exigence sur lui même qui était d'ailleurs une exigence qu'il exerçait sur les autres étaient portés à ce point là alors jamais ils avaient des formules marié va mobiliser je suis le moins mauvais des pierres pianiste que j'ai eu il avait il avait conscience de ses limites sur un certain nombre de sujets il a été le pianiste d'edith piaf à tout le monde sait ça il a il a créé ensuite un certain nombre de chansons pour d'autres avant de se mettre lui-même à chanter alors qu'il avait la conscience d'avoir une voix particulière il était il est il ne considérait pas qui était le plus grand chanteur du monde et en même temps ça a été évidemment un ambassadeur assez curieux d'ailleurs parce qu'il était d'abord l'ambassadeur de l'arménie qui était son pays d'origine et il a été un il a été un merveilleux ambassadeurs de la langue française la chanson française des mots qu'il arrivait à trousser comme dans cette chanson qui pour moi est restée la chanson de mon enfance à peine le petit bois de trousse chemise il a fait une très grande forêt de trop ce mot est franchement cet homme a été probablement l'un des unes des figures marquantes un géant enfin moi j'ai presque honte de lui rendre hommage qui suis-je pour pour jouer à ça mais c'est vrai que nous sommes tous impressionnés par la carrière le talent l'exceptionnelle bonhomme qui a été charles aznavour petit bonhomme qui portait avec lui sa culture son ambition son art vraiment je suis à la fois triste et puis voilà on va dire que il laissera une trace que peu ont réussi à laisser de la chanson française il aimait la télévision quand il venait à tf1 que vous l'accueillez là bas c'était un peu une figure imposée plutôt oui enfin pour lui il faisait partie des obligations de sa carrière et je ne suis pas certain qu'il qui qu'il aima beaucoup la télévision en tant que tel je crois qu'il aimait bien un certain nombre de gens de télévision je ne prétends pas en faire partie il aimait beaucoup de pouvoir interpréter ses chansons dans un cadre quand on le mettait à sa disposition qui était suffisamment valorisant à la fois pour sa musique et pour ses textes il n'aimait pas beaucoup le la rupture de temps le recteur temporel que la télévision impose c'est à dire cette espèce de deux grandes machines à zapper qui n'était pas complètement sa culture il aimait s'installer dans le temps d'ailleurs il faisait des quand tu fais et aricie talent c'était toujours sur une durée assez longue dans des salles importantes il avait un lien avec direct avec le public même des des publics très nombreux mais ils établissaient un lien magique avec ce public je crois que la télévision qui est un outil plus plus plus plus rapide un peu un peu zappé ans et où on a une touche pas vraiment le public n'était pas complètement sa tasse de thé il était d'une époque on aimait les salles de spectacle on aimait cette rencontre avec avec le public même sept enfants étaient toujours très bien réglée moi j'ai souvenir d'un concert de charles aznavour au palais des congrès y en a eu beaucoup et il terminait toujours son concert par cette chanson verrons nous un jour ou l'autre et il n'y avait pas de rappel après enfin on savait que c'était terminé parce que c'était organisé comme ça car une valentin vous avez une chanson de charles aznavour que vous avez personnel ont rythmé pas que mon enfance d'ailleurs ma vie d'adulte mais la bohème ou emmenez moi au bout de la terre que je chantais quand j'étais un cabinet d'affaires à 3 heures du matin je ne pouvais plus voilà donc mais je veux qu'on peut pas parler c'est difficile de parler de charles aznavour en deux minutes il avait 94 ans une vie tellement incroyablement magnifique je crois qu'on lui doit surtout beaucoup d'admiration il a reçu d'ailleurs tous les honneurs que son talent le faisait méritée dans tous les pays du monde voilà un homme qui a travaillé collaborer avec fred astaire dit crosby frank sinatra mais gérer jazz l'aesa minnelli je me rappelle j'avais voulu aller à un concert j'avais entendu qu'il était un concert j'avais une vingtaine d'années de sas étaient 5000 francs la place à l'époque donc mais c'était un concert caritatif et tout mais ces voix là ç'a donné la dimension en fait évidemment là s'étaient plaints archi plein donc voilà c'est quelqu'un non à qui on rend hommage et qui est un modèle et il a touché cette génération cette génération il est il était adoré d'un public qui avait 70 ans ou 80 ans lorsque il a commencé sa carrière de chanteur et encore aujourd'hui et des gamins de 20 ans de 25 ans après si c'était ce poète incroyable donc ce sont des vrais mancebo jeu j'ai fait le calcul tendant voiture pour se défaire cette génération de public dans ces eaux là qui ont été touchés par ces textes mais sid qui entre 9 et 13 ans m voyez m à 0 patrick pleau c'est très triste mais il savait lui-même preuve en est ce qu'il a dit à france 5 il ya quelques jours il savait qu'il était quand même dans un âge avancé et la mort est inéluctable maintenant moi j'ai beaucoup de respect pour lui parce que c'est le music hall à l'ancienne et qu'on aimait tant avec les salles de spectacle avec ce show man qu'il était avec sa carrière carrière d'acteur taxi pour tobrouk c'est lui avec ventura qui tiennent le film s'était pas rien puis il a fait une carrière d'acteur qui est tout à fait à mon avis honorable et puis les chansons moi c'est j'habite seul avec maman qui a été la première chanson ce qu'on se disait avant de débuter des missions sur l'homosexualité et qui était quelque chose de très porteur mais sam en fait c'est marrant parce que ont fait quelque part il est mort mais il existe encore parce qu'on a la chance d'avoir les disques de pouvoir réécouter de pouvoir analyser encore ces paroles etc et d'avoir des films sur ces concerts et là ça interpelle sur sur l'avenir qu'il y à du music hall à l'heure actuelle des carrières des auteurs des compositeurs il faut trouver il faut pas désespérer en sont un pays qui adore la désespérance mais faut pas désespérer il faut chercher les nouveaux charles aznavour quoi il ya beaucoup de réactions très ému non bien sûr sur les réseaux sociaux dominique qui nous dit qu'il repose en paix merci à lui pour cette très belle chanson evelyne au revoir chars nous écouterons encore et encore vos chansons sont un grand monsieur nous quittent pour jeanne heydari un monstre sacré pour laurence car elle nous dit je pleure charme t'aimons tous tu es ma fierté française et arménienne alexandre de vécu ou est-ce que ça vous parle charles naveau vous avez une chanson préférée ou sait pas trop ce n'était pas si c'est bien sûr ça me parle moi j'en citerai trois la bohème parce que je crois que c'est comme ça que tous les hommes les bons vivre au moins au moins quelques temps d'ailleurs l'émission en écoutant quelques menues voilà comme ils disent qui a déjà été cité c'était une chanson d'une modernité incroyable effectivement qu'il parlait pour la première fois de l'homosexualité mais sans pathos et sans morale pas sûr qu'on écrira de la même façon aujourd'hui et enfin je me voyais déjà parce que je crois qu'il a il assez ça résume aussi toute sa vie et il a su en quelques mots des pins de personnes le feu sacré qui peut y avoir en chaque artiste donc oui c'était ça quelqu'un qui est qui et qui s'avère en quelques mots touché à la vérité des êtres humains charles aznavour et et voilà c'est c'est un grand poète et après c'est aussi un destin français il est né chan hourvari nagase nav orient et il est devenu l'ambassadeur de notre culture de notre langue de la france tout simplement et ça aussi c'est une forme de success stories presque presque à l'américaine qu'on devrait compte devrait valoriser il le disait d'ailleurs en février 2013 il déclarait je suis devenu français d'abord dans ma tête dans mon coeur dans ma manière d'être dans ma langue j'ai abandonné une grande partie de mon arménité pour être français il faut le faire ou alors il faut partir c'est une définition un peu radicale de ce qu'on appelle l'assimilation qu'à peu de gens peut être encore aujourd'hui qui font ce genre de déclarations je suis devenu français d'abord enfin il faut relativiser ça il est devenu français d'abord mais au moment où ils avaient il a fallu faire cet effort pour l'arménie classe arménien et souffrait il a toujours été là il a donné une partie de son de son argent pour que l'arménie puisse à un moment se racheter de l'électricité à un moment où l'électricité était coupée en arménie enfin il n'a jamais abandonné l'arménie complètement ni un ni lui ni son agent qui s'appelle even saillant qui a toujours été très vigilants pour que les rapports entre la france et l'arménie puisse permettre à l'arménie de bénéficier d'un minimum de la diplomatie française donc oui il est devenu français d'abord il l'écrivait fortes forcément très bien et en même temps il n'a jamais abandonné ses racines je pense que c'est ça enfin ses droits l'intégration s'est pas oublié ses racines cette volonté d'être d'être français y compris en disant j'ai abandonné une partie de ce qu'il était c'est un presque à un arrachement il était quand même il a été élevé en france il était en france tout petit maintenant la france être français c'est tout à fait compatible avec des cultures d origine étrangère levinas qui était lui-même naturalisé français mais philosophe et philosophe levinas disait que être français on est français par l'esprit et par le coeur et je dirais même que l'identité culturelle française c'est surtout une identité d'attachement d'amour une identité philosophique qui peut être ne se montre jamais aussi belle que quand elle est incarnée par des gens qui précisément viennent de l'étranger dieu sait que oui lui lui a apporté sa pierre à cette identité française un peu rapide je peux me permettre que le fondateur de ce qui est considéré comme la france était le roi des francs qui s'appelait clovis parlais pas un mot ni la taille ni de dialecte local il parlait saint germain il a abandonné singer magnitude pour devenir le roi des francs et le roi des français donc honnêtement soyons soyons vieille histoire avec clovis état est un très bon est un très bon maître en matière d'abandon d'une partie de soi même tout en étant respectueux de ce que l'on est à l'origine et richelieu la france emmanuel macron ça n'a rien à voir et être aux antilles ce week-end et notamment à saint-martin il a rencontré un certain nombre de d'habitants dans le quartier d'orléans à saint-martin dont un ex braqueur qui avait dû terminer sa peine de prison qui pose avec le président et un de ses amis avec des mouvements de doigts que je vous laisse découvrir à l'antenne est ce que si choquant est ce que c'est la photo de trop marine le pen tout de suite a dit c'est impardonnable a fait part de son de son indignation emmanuel macron lui est resté droit dans ses bottes qu'il a d'ailleurs répondu de façon directe à la présidente du rassemblement national lors d'une conférence de presse écoute et on tirera rien des discours de haine et donc ce qui fait que je me suis battu pour être élu face à marine le pen et que je suis là aujourd'hui c'est parce que j'aime chaque enfant de la république quelles que soient ses bêtises parce que bien souvent parce que c'est un enfant de la république il n'a pas choisi l'endroit où il est né il n'a pas eu la chance de paix alors je peux le dire il ya une forme voilà il ya une force de sourire général sur ce plateau technolo qu'est-ce qui vous amuse c'est trop c'est trop phrase est à ses trousses j'aime tout le monde enfin bientôt il a marché sur l'eau en finlande à ce stade la veille à un moment il ya un moment ces moments où la politique quitte le critère politique pour devenir de la psychiatrie est là il faut qu'ils se calment je comprends qu'il est en dessous de france on croyait pas que c'était possible c'est possible il en dessous de françois hollande bon d'accord donc là ça n'est pas un problème ça je suis bien d'accord mais c'est pas une raison pour embrasser tout le monde en disant je pardonne tout à tout le monde et puis j'aime tout le monde et que donc par conséquent comme j'aime tout le monde tout le monde va m'aimer ces coupes il est président de la république d il ya des trucs qui est oui alors là il embrasse les enfants enfin bon il fait pas il ya ilahi là il ya un problème maintenant la somme non mais sans rire c'est embêtant parce que c'est moi qui vous parle c'est là où on regrette en fait les regrette sarkozy chirac tu vois il ya un truc on a l'impression que le volant de la voiture lui a échappé un petit peu il est en train d'essayer de retrouver où sont les pédales douces et c'est un peu embêtant c'est un peu embêtant et je vois pas où est à travers tout ça pour parler vraiment sérieusement où est le discours politique là dedans voyez non ça vous inquiète aussi sévère mais je pense que je vais clos lice avaient réussi à oublier sa jarman études je ne provoque lui il oublie sa bande sont nés des études et donc la ja il ya un sujet commun il ya un succès il ya suggéré jeu alors moi je serai moins sévère que patrick penaud mais cessons les conditions dans lesquelles ça s'est passé moitié m'interroge voilà il ya une averse d'un seul coup il échappe à son service d'or mais pas aux caméras filmant le dépôt les équipes de télé elle arrive à le suivre son service d'ordre non ce qui est inquiétant son service d'or d'ailleurs ça m'a amené à une conclusion c'est que le grand absent de cette affaire c'est benali s'il avait été là non on n'en serait pas arrivé là donc c'est vraiment le grand absent de cette journée est donc après sur la photo est sympathique et d'ailleurs on voit sur cette photo qui lie la chemise très humide alors qu'il a pris l'averse et doha ridicule et donc la ville avec un mec à poil pratiquement mais c'est son droit mais c'est son devoir on parlait tout à l'heure vous pisser on a tous les torts india ou quatre anglais les lambent président de la république et que ça c'est une très belle photo il envoie ses enfants venaient en masse je suis en master voilà je pense que je pense honnêtement que marine le pen pourrait se passer de ces commentaires en termes je dirais de projections imaginaires d'un président de la république il a cru probablement se rapprocher du peuple il a cru faire un geste qui était un geste de grande proximité et qui tourne un peu au fiasco parce que l'image projetée n'est pas conforme ni à la mission qu'il est qui est la sienne ni même aux dires est assez à cet écart qu'il a voulu organiser cet écart qu'ils avouent leur ai dit il c'est pas du tout le résultat obtenu ils voulaient obtenir un écart qui lui permettent de se rapprocher du peuple il obtient des cas qui met ces ridiculiser que de la com tu ne sais pas où il veut aller politiquement c'est quoi la ligne politique de tout ça alors quoi je pense pas que ce soit fait pour faire pour émettre une politique c'est le président de la république la tap un peuple qui est anxieux qui a été des quais dépressif qu'il n'y ait plus que dans une crise sociale majeure on cherche des identités où on passe le temps à dire qu'il n'y a plus de politique à l'heure actuelle on est bon on a besoin d'un sens politique il va là bas qui est quand même il a raison d'y aller parce que c'est un c'est un département qui a été meurtri par des catastrophes naturelles bon ça veut dire quelque chose et la seule chose qui focalise tous le monde sait des photos comme ça qui ce qui ressemble à rien comme ça on n'apprendra rien disent y avait pas une fois d'honneur on aurait dit si à rapprocher est allé voir voilà le doigt d'honneur à tous mis par terre mais bros mais non mais on attend un discours politique on vous pose la question sur twitter est ce que c'est la photo de trop vous dites oui mais c'est pas écrasant 61% à le considérer alors ce qu'il faut dire c'est qu'elle veut peut-être dire qu'on a eu beaucoup d'autres avancent alors emmanuel macron s'est expliqué sur le contact de cette photo et notamment quand dans quelles conditions est ce qu'il avait rencontré ces deux jeunes avec lesquels il pose en fait ils expliquent eux ils lui ont permis de rencontrer une jeune fille handicapée qui était un petit peu à distance alors comme on n'a pas beaucoup entendu cette séquence je vous propose de la réécouter ce jeune dont vous parlez quelques minutes après on était en bas au milieu des immeubles il ya une dame qui est venu me voir et elle m'a dit ma fille est handicapée et voudrait vous embrasser elle était très loin c'était déjà très en retard je pouvais pas le faire et j'ai pris les deux jeunes celui qui sortait prison et celui qui manifestement a fait ce geste crois que c'est lui qui étend ses apps et lui fait des études et veut avoir un travail j'aurais dit aller chercher la petite île ont porté la petite halle est loin d' apporter pour que je t'embrasse il faut arrêter de penser que dans notre jeunesse parce qu'elle est d'une certaine couleur ou parce qu'elle a un moment fait des bêtises il ya rien à tirer celle inverse on tirera rien des discours de haine et donc ce qui fait que je me suis battu pour être élu face à marine le pen et que je suis là aujourd'hui c'est parce que j'aime chaque enfant de la république quelles que soient ses bêtises parce que bien souvent parce que c'est un enfant de la république il n'a pas choisi l'endroit où il est né il n'a pas eu la chance de pas en faire ça c'est une île au fon la république il les aime parce qu'ils n'ont pas eu la chance de ne pas faire de bêtises donc en fait maintenant ne pas faire de bêtises c'est une chance ce n'est pas un choix moi je trouve que c'est drôle en fait c'est tellement grotesque que c'est drôle mais maintenant si on se calme un peu et qu'on redevient sérieux c'est terrifiant cette séquence est terrifiante ya rien à garder elle vraiment lll dégouline d'abord de mépris de mépris envers tout le monde de mépris en valeur vers ce jeune homme et à qui il parle comme un enfant alors ton type est tatoué barbu musclé qui le but conclut attention mon petit mon petit monsieur cinéma qu'ils ok oui ni les briquets non mais franchement ensuite il est méprisant envers le peuple qu'ils infantilise complètement qu'est ce que c'est que cette façon de parler dit j'aime les enfants la république c'est quoi ce registre affectif il nous prend pour des bébés ou quoi il pense vraiment qu'on a besoin de quelqu'un d'un nouveau papa c'est très déresponsabilisant il est méprisant envers le peuple français aussi parce que quand il dit il faut arrêter de penser que parce qu'on ait une certaine couleur de peau convient dans certains endroits on ne peut pas réussir que ça veut dire qu'ils pensent à le peuple français n'est pas un peuple raciste et ce n'est pas moi qui dis ce sont les études les études test année après année que les français ne sont pas racistes or quand évidemment quand macron va confirmer va sous-entendre que les français le sont comment voulez vous que des jeunes qui sont dans des quartiers dont ils ne sortent pas c'est vrai c'est la caverne de platon peuvent veulent et envie d'aller à la rencontre de l'autre un bien évidemment maquereau en fait le fait que renforcer leur isolement et leur sentiment de différence c'est vraiment consternant et puis surtout il ya un mépris culturel et un préjugé culturel d'un racisme épouvantable qu'est ce que ça veut dire donc en fait excusez moi quand on est noir quand on est pauvre si on ne réussit pas en fait si jamais il avait réussi en rencontrer un noir pauvre qui avaient réussi leur ai dit on on a pas mal j'aurais pas cru c'est vrai qu'à saint martin la situation économique et sociale et par est pas facile non fissile a besoin d'un disque on va au lit oui on va écouter un besoin d'un discours qui par exemple avec qui je vais je vais vous donner quand même ils entraient d'internautes en cours pour nourrir le débat c'est un qui répond à cette question est-ce la faute aux trop et nous dit ce n'est pas la photo de trop c'est le président de trop tonalité assez assez critique sur sur les réseaux sociaux - christie nous dit c'est choquant pour un président de la république corinne si vous laisser passer cela les futures générations pourront tous permettre allusion probablement au doigt d'honneur fait par là le jeune homme à côté du président et bastok cet affligeant ce petit monsieur macron devient un clown pitoyable une honte pour sa fonction est ce que le problème alexander et que ce n'est pas que le président a du mal à trouver la juste distance parce que on lui reprocher d'être trop trop hautains trop loin des gens donc là peut-être qui fait d il fait des efforts justement pour se rapprocher et on le lui reproche encore ça ne va rien arranger parce qu'il ya un sentiment plus de deux poids deux mesures or qui est incroyable il ya un enfant qui l'appelle manu il fait un numéro d'autorité en disant qu'il m'appelle pas comme ça et c'est un article je suis le président de la république un horticulteur lui explique qu'il n'a pas de travail et lui de traverser la rue et d'aller chercher du boulot et là avec lui faire un bras d'honneur l'ancien braqueur lui fait un bras d'honneur et il dit que c'est un gamin bêtise donc il ya deux poids deux mesures affolant et moi je trouve qu'il a un réflexe même néocolonial là dessus parce que ce qui choque les gens si le doigt d'honneur c'est la vulgarité du geste a bien sûr fait qu'il soit courir sur donc là il trahit motion incroyable le président la république ou alors il est d'une mauvaise foi incroyable et il a plus que marine le pen pour pour exister c'est quand même problématique politiquement et puis après tout ça renvoie quand même à la sphère benalla je pense dans l'inconscient collectif il ya quand même en tre yassine belattar alexandre benalla et là on a l'impression que le président de la république m s'encanailler avec les voyous je sais pas si c'est le syndrome du premier de la classe qui aime bien être avec le l'élève bagarreur mais il ya quand même un peu de ça je n'aime pas faire de la psychologie mais ça fait penser à ça et encore une fois c'est problématique pour quelqu'un qui est censé incarner la nation sera toutefois il ya quand même aussi un problème excusez-moi de traitement de l'information parce que marine le pen est loin d'être la seule personne qui s'est insurgé contre cette séquence aux antilles via les réseaux sociaux se sont enflammés et c'est loin c'est pas du tout uniquement les gens qui sont pro marine le pen ou d'extrême droite il ya juste une tradition en france et je renvoie aux très belles pages là dessus du livre de patrick buisson la cause du peuple qui n'est pas cité souvent mais qui est lu par énormément de gens sur le fait qu'en france par tradition depuis toujours le pouvoir est un garde et non par délégation mais par incarnation et que c'est justement la constitution de 1958 et viser précisément à redonner justement ce caractère incarné à la fonction présidentielle et mais depuis en fait depuis giscard 2 giscard d'estaing mais surtout avec sarkozy et encore même avec hollande cette incarnation a disparu alors on pensait qu'on avait retrouvé cette incarnation quand macron est élu qu'il a été prononcé son discours de victoire au louvre c'était quand même un lieu assez symbolique puis en fait c'est du en même temps il ya en même temps il est présidentielle et en même temps il se comporte avec une indignité où il n'ya rien la verticalité la profondeur et la densité que cette incarnation suppose oui mais avec le bémol tout de même d'un monde qui a changé entre le moment on a rédigé des constate cette reconstitution 58 32 aujourd'hui à partir du moment où la verticalité de la communication la verticalité du pouvoir même est remise en cause par une horizontalité permanente qui fait que d'ailleurs même nous qui sommes des commentateurs on est à la remorque des plus extrêmes sur les réseaux sociaux belges sont les plus extrêmes qui sont là sociaux font le plus de bruit qui très honnêtement je pense que tout de même on est alors lui effectivement elle et il est la caricature de ça qu'il essaye de suivre les deux voies en même temps mais il n'est pas le seul je dirais que le monde aurait dit si tu fais la même chose et qu'il y aille l'aube allemand une très grande interrogation de ce qu'est l'existence d'une démocratie très verticale qui est celle de la commune de la constitution de 58 62 avec l'exercice d'un pouvoir qui se fait rythmé par les poux les réseaux sociaux a cédé médian raison c'est vrai ce que ce que vous dites parce que régulièrement notamment sur le disco qui l'a fait le 18 septembre sur la santé il a fait référence aux lois de 58 sur l'hôpital et en faisant référence à la constitution de 58 ans on sent que quelque part il voudrait être il voudrait incarner le président qui réforme la vème république réforme la loi de 58 cents à 60 ans ça a vieilli faut la changer tout le monde est d'accord et où il voudrait incarner ça mais il est tout seul c'est à dire qu'il n'a pas une à 6,6 et enfin il a un nombre de députés assez conséquent à l'assemblée nationale mais c'est un mouvement qui est très gazeux parce qu'il y en a aucun qui dit la même chose que l'autre d'accord donc c'est très gazeux leurs trucs et qu'à voir les votes c'est toujours un patchwork ça ça marche pas au sénat c'est totalement foireux maintenant ça ça ne marche pas et sur le terrain au niveau des municipalités dans les régions et dans les départements rien bon donc du coup il est quasiment tout seul il va s'isoler de plus en plus d'autant que je rejoins ce que dit caroline il n'incarne pas maintenant c'est plus en plus flagrant il n'incarne pas la fonction et parce que moi je veux bien qu'on rediscute delà de 50 il y avait le général de gaulle certaine et la route le type il avait fait la seconde guerre mondiale ils savaient ils avaient analysé les repères qu'il y avait pour monter une société de la deuxième partie du xxème siècle qui sortait de l'après guerre il y avait un sens politique il faisait passer le sens politique avant sa carrière là on a l'impression qu'ils cherchent d'abord à faire passer son image avant le sens politique ils se trompent et ça ça ça mais en plus en exergue quelque chose qui est très grave c'est qu'un communication d'élise et n'a pas du tout été réformées elles s'aggravent oui avec un bémol encore une fois qui est que dans 2018 avec un jeune président qui vient de l'entreprise qui vient de la banque a été élevé dans une grande école qui on en apprend un certain nombre de choses mais peut-être pas cette verticalité cette autorité légué par les grands anciens de la politique s'est fait élire comme vous le dites par un mouvement gazeux dans un moment assez horizontal et aujourd'hui effectivement se trouve confronté lui même à l'absence de solidité politique pour pouvoir asseoir son autorité mais sa volonté de réformer on ne l ai je dirais rendu indispensable la vème république on le voit bien c'est de ce télescopage permanent entre une autorité voulu par le général de gaulle et quand je respecte infiniment et qui aujourd'hui s'interprète avec le premier tweet qui met par terre la dernière déclaration de l'homme politique je pense qu'on est tout de même à une espèce d'intersection où il faut bien qu'on se repose la question du fonctionnement de l'institution veut dire que le niveau baisse alex ne fait que ça n'est ce pas un peu trop sévère avec le président république parce qu'après tout on reprochait aussi à françois hollande avoir été ridiculisé par la gêne leonarda à nicolas sarkozy de dire casse toi pauvre con ce qui n'était pas du registre caroline valentin un peu un peu tout dit effectivement je pense que nicolas sarkozy est plus que sur la politique encore et la déception qu'il engendrait politiquement a perdu sur l'incarnation françois hollande n'en parlons même pas il complètement zappé la sacralité du pouvoir et c'est vrai que emmanuel macron s'est autoproclamé jupitérien donc voilà je fais taire et est redescendu sur terre et ça ça fait encore plus mal puisqu'on on en attendait on en attendait beaucoup donc je pense pas qu'on soit trop sévère en plus il aurait pu quand même s'en sortir mieux que ça là dessus moi ce qui me gêne c'est pas ton à la limite le de suite ça peut lui le lui échapper même s'il a fait beaucoup de photos etc mais il aurait pu tout simplement dire elle va effectivement on est dans une société horizontale je prends des photos partout j'ai pas vu le doigt d'honneur j'ai été piégé au lieu de ça il est dans une espèce de culture de l'excusé incroyable et il envoie un message politique qui ait qui est désastreux donc je pense que effectivement emmanuel macron est en train de perdre totalement les pédales j'allais dire il ya plus de direction à son à son quinquennat je pense que je reviens à l affaire banale parce que je pense que mcqueen été élu sur un grand malentendu il a été élu sur un désir de démocratie et de dégage isme et il incarnait exactement l'inversé tout ce que les gens refusaient l'europe le libéralisme la technocratie et jusqu ici l arrivée à maquiller salle derrière sa jeunesse derrière une communication dynamique mais à partir du moment où il ya eu affaire banale à bas toute cette paille est et c'est cette illusion s'est dissipée et le roi est nu et je crois que c'est ce qui explique son désarroi actuel n'arrive plus à avoir il a été élu parce qu'elle canard enchaîné voilà alors colite sur une fine fé total et une droite cas pas su rebondir parce que je peux te dire que fin décembre la droite aurait dit on enlève fillon mais juppé jupes étaient présentes à un faible taux présidentielle car le temps nous manque pour ça et comme la tonalité sur ce plateau est assez critique je crois qu'on peut le dire vidal et du président de la république de nuances au fait que xavier couture dont l'équanimité n'est plus à prouver 2 commentaires de véronique qui nuance je pense juste qu'il n'a pas vu ce geste d'un petit voyou et c'est également l'avis de hall qui nous dit le doigt d'honneur de l'homme est déplacé mais macron n'est pas responsable et il n'a rien vu les jeunes ces macro pendant ce temps valérie pécresse était hier l'invité du grand jury rtl le figaro lci avec un ton assez martial on dirait aujourd'hui assez régaliens parmi les propositions voici celle ci qui jouit d'un nous a assez étonné qu'ils interviewent écoutons la présidente de la région ile de france moi je suis pour le doublement des peines pour les crimes commis dans les quartiers les plus criminogènes et vous risquez la stigmatisation mais c'était pas de la stigmatisation c'est quand même dingue que dans certains quartiers dans certains départements de france lle beaucoup plus de crimes est beaucoup moins de sanctions si je peux me permettre un acte véniel à guéret sera aussi aux tempes unique un acte grave à bobigny alors le débat déjà commencé patrick collot c'est ridicule enfin l injustice nous sommes dans un pays le droit est le même pour tout le monde vous n'allez pas commencer à définir un droit qui d'un côté d'un trottoir sera celui-là puis si tu traverses la rue pour reprendre cette phrase célèbre maintenant ça serait une autre sanction c'est que c'est complètement enfin c'est remettre en cause la lucidité des des juges puis alors partie comme elle est partie à ce moment là il peut revenir sur le droit de la défense aussi peut dire quelqu'un qui a fait commis un crime dans ces zones là il ya plus de défense il ya plus rien enfin non je ne comprends pas cette classe politique qui va chercher des espèces de solutions totalement ridicule qu'elle dise qu'il faut que les peines qui sont infligées à ces voyous à ces criminels soit appliquée ça on comprendrait parce qu'en effet il ya une partie des peines qui sont pas appliquées c'est là notre problème d'accord bon voilà ça ça on comprendrait mais de dire d'un coup qui va y avoir des quartiers qui vont être plus sanctionnés que d'autres mais enfin c'est totalement ridicule alors j'ajoute ya pas la route j'ajoute qu'elle a précisé que ça existait déjà au danemark que ça marchait assez bien j'avoue que j'ai pas eu le temps de vérifier ce qu'il en était de cette expérience et puis frédéric péchenard qui connaît un peu ce sujet puisque c'est l'ancien patron de la police nationale mais ce qui est c'est vrai qui est aujourd'hui l'un des vice-présidents de valérie pécresse à la région ile-de-france mais soutient plutôt le l'initiative de valérie pécresse en disant deux arguments que je vous livre le premier c'est de dire mais cette différenciation de traitement existent déjà par exemple quand vous portez atteinte à l'intégrité physique d'un policier et bien c'est plus lourdement sanctionné par la loi que quand c'est une personne et puis le deuxième élément que frédéric péchenard mettait en avant pour justifier la proposition de valérie pécresse était de dire il ya des banlieues qui sont des espèces de châteaufort jeu je cite sa phrase des sanctuaires dans lesquelles personne ne peut entrer et que si on tape un peu plus fort dans ces quartiers là ce serait pas plus mal alexandre avec you will peut alors que plusieurs choses je pense qu'ils seraient immédiatement retoquée par le conseil constitutionnel parce que jusqu'à preuve de contraire la république est une et indivisible donc il ya une forme d'amateurisme chez valérie pécresse effectivement alors elle le sait parce que j'ai quand même maître des requêtes au conseil d'état considère dematic ça veut dire on fait de la démagogie 1 voit bien que son créneau qui était plutôt en macro nisme de droite n'est plus très porteur en ce moment qu'il faut quatre jours six le tour et elle fait une proposition mais qui a une proposition absurde ceci dit elles s'inspirent effectivement de tout un péquin package de loi qui a été passée au danemark qui s'appelait un danemark 100 sociétés parallèles sans ghetto effectivement cette mesure est passé mais ça s'accompagnait de tout un autre de beaucoup d'autres mesures qui me paraissent plus plus plus intéressantes par exemple limiter à 30% dans les collèges et les lycées la proportion d'enfants d'immigrés empêcher les gens qui ont été condamnés de revenir dans leur quartier ça je pense que c'est que c'est pas idiot à les faire aller très fort sur l'assimilation en doublement n'oblige les enfants d'étrangers à mettre leurs enfants à la crèche dès lors un an donc ça ça va s'accompagner d'un ensemble d'un ensemble cohérent et ce n'était pas une mesure comme sa symbolique vont dire qu'il ya un problème de société parallèle dans certains quartiers oui surtout dans le land dans la région qu'elle dirige c'est quelque chose d'extrêmement important mais je crois que ça doit s'accompagner d'une réflexion de fond est que là elle a simplement voulu faire une proposition choc pour récupérer un peu de l'électorat de droite je vous livre les commentaires sur les réseaux sociaux d'abord sur twitter où nous vous posons la question faut-il doubler les peines dans certaines banlieues comme le préconisait ce dimanche valérie pécresse oui 52% non 48% cédant peut être un petit peu plus partagée que sur ce plateau encore kg 1 deux invités qui n'ont pas qu'il se soit encore ici même pour les récidivistes à l'avion les rails on est durcie d'appliquer les peines le problème c'est l'application des peines et quand on dit ça la justice la justice y 10 bat donnez nous les moyens notamment les bracelets électroniques les contrôles des dates de l'application des peines des juges d'application des peines et ses tenues aux moyens et puis tu te revois à la police la police qui va donner les moyens notamment pour aller dans les quartiers difficiles et c'est pour remettre la république et le droit dans ces quartiers tout mais voilà mais on est on est sur un système qui se mord la queue en disant vas là et puis d'un autre côté talent budget qui arrivent en disant eh ben on comprime le budget de la justice on comprime le budget de la police fait mieux avec moi ça c'est impossible surtout pour la sécurité et on perd dans la sécurité vous avez vous qu'à voir le nombre de crimes qui sont annoncés régulièrement et en ce moment c'est quelque chose qui pose problème on va écouter le pagne sus de xavier couture mais avant je vous livre cette réflexion de linda qui me paraît plein de plein de bon sens avant de doubler les peines il faudrait déjà qu'il fasse la première voilà c'est ça avant d'envisager une autre aviez couture mais moi je partage tout ce qui a été dit et on est vraiment aux confins de l'absurde sur la chose elle même simplement la proposition du pour mission laquelle elle ne croit pas elle même évidemment c'est ce que c'est la politique de la moule est à dire le torero se cache derrière punchy fond rouge dans lequel il faudrait qu'on essaie on n'aime pas foncez c'est pas du tout le sujet le sujet c'est qu'effectivement il y à des châteaux forts il y a des quartiers dans lesquels la police a du mal à entrer et il y a par ailleurs un engorgement d'un certain nombre de tribunaux et particulièrement en seine-saint-denis dont on sait que les moyens sont insuffisants pour tt d'entendre des boîtiers qui sont à traiter une fois qu'on a dit ça il faut que la république fasse son boulot elle a un arsenal juridique qui est largement suffisant pour traiter l'ensemble de ces problématiques simplement il faut effectivement prononcé des peines arrêter les suspects prononcer les peines et les faire appliquer c'est tout ce qui a été dit j'ajouterai quand même que dans cette affaire on a l'impression qu'elle a amassé une feuille de photocopies froissé nature inapplicable dans la corbeille de wauquiez et elle se dit puisque j'ai un petit problème avec macron mais que ça marche moins bien mon mac ronis mme de droite je vais aller faire du voyeurisme de gauche à des blocs charisme en plein d'eau c'est vraiment des indices ou c'est vraiment une population absurde dont la portée n'est que politique et donc ne traite pas du tout le sujet sur lequel elle s'est exprimée la cible c'est pas la justice et l'application des peines la cible c'est évoquer ou maquereau franchement c'est un digne d'elle voilà une réaction de stéphane troussel qui est le président socialiste du département de seine-saint-denis c'est votre réaction qui lui faisait penser xavier couture lui refuse qui serait à ses yeux une justice d'exception en expliquant en affirmant que cette mesure serait à la fois inefficace et anti-républicaine karl valentin avez vous envie de défendre valérie pécresse qui plutôt critiqué sur ce plateau jusque après je savais pas y arriver je ne vais pas y arriver je suis atterré en fait je suis atterré pu le début de l'émission exactement je suis atterré par le piètre au niveau de cette femme politique est quand même là depuis très longtemps qui est très bien formés et qui devrait être un peu plus sérieuse que ça alors pour revenir déjà sur ce qui était assez marrant en fait c'est qu'elle disait de manière assez naïve il faut faire ce type de mesures sinon l'extrême droite a monté en fait son objectif c'est pas vos pieds et c'est papa course et l'extrême droite elle voit c'est passe ailleurs en europe et elle a bien compris que pour contrer la montée des populismes jeu mais les guillemets de chantal delsol à ce mot qui est forcément péjoratif il fallait soit faire une coalition gouvernementale avec up mais elle veut pas se faire une position gouvernementale avec marine le pen soit il faut récupérer leurs propositions et leurs solutions ce qui est un peu dommage c'est que effectivement dans le package elle a pris la seule proposition la seule mesure des danois qui est la plus contestée et même là bas c'était contraire à la constitution du danemark en tout cas c'est compliqué c'est contraire à la déclaration universelle des droits de l'homme et ça peut poser un gros problème de contradiction avec la convention de l'onu sur la discrimination raciale surtout au-delà de tout cela le problème que cela pose et ça c'est un c'était une remarque est une critique qui s'applique aussi aux mesures qui ont été prises au danemark qui ont sont assez récentes donc on n'a pas la conséquence le résultat de ces mesures ce sont des mesures qui ne prennent pas du tout en compte la culture et la religion de ses populations or c'est la culture tribale de ces populations la religion musulmane et surtout la montée de l'islamisme dans ces populations qui crée le ferment qui ferment ces populations contre les populations du pays d'accueil si vous prévoyez des mesures qui ne vise que ces populations vous justifiez vous en faites vous donner plus de force aux discours de ces imams et de ses autres émissaires de l'islam politique qui radicalise les jeunes en leur disant croire en leur disant la population majoritaire veau rejette elle est raciste elle ne veut pas de vous exhorter mans la caverne de platon je parlais tout à l'heure et notre travail à nous en fait pour lutter contre cet islamisme c'est aussi de rééduquer ces jeunes et de leur dire venez on vous attend on n'a rien contre vous y'a pas de problème venez la seule chose qu'on le demande de vous c'est que vous respectiez nos traditions notre culture qui est fondée sur nos principes républicains en france liberté égalité fraternité complètement d'accord à tripoli et je joue coupe un peu la parole pardonnez moi pour qu'on parle d'acte un quatrième sujet même brièvement c'est aujourd'hui la journée internationale des personnes âgées c'est plutôt l'occasion de s'arrêter quelques minutes pour répondre à cette question très simple prenons nous à ses soins nos aînés il ya un sondage intéressant qui a été réalisée par le crédoc qui est publié aujourd'hui où on interroge les français de plus de 35 ans donc c'est pas uniquement les seniors comme on dit aujourd'hui et qui disent ben oui si j'étais amené à rejoindre une structure d'accueil pour personnes âgées une maison de retraite un ehpad ce serait d'abord pour pour soulager mes proches et en même temps les gens sont lucides ils disent bien sûr on les je les verrai - je me couperais aussi delà de la société et en même temps on sait que la façon de vivre aujourd'hui fait qu'on peut difficilement faire ce qu'on faisait encore il ya un siècle c'est-à-dire d'accueillir ses vieux parents chez soi patrick peloux s'éteint c'est difficile de trouver la bonne la bonne réponse à cette question j'ai combien d'heures vous avez trois minutes une minute une minute là non il ya plein de choses justes sur votre saut sur ce qu'ils veulent ce que vous dites là déjà va voir ses proches de moins en moins bonnes conditions c'est premièrement le problème du logement c'est qu'en effet vous avez raison on est on a quitté la société définitivement du xxème siècle pour les personnes âgées ne pouvait plus les garder surtout qu'ils visent de plus en plus avec des polypathologies des polyhandicap mais la deuxième question se mettre en retrait de la société 62% c'est la grande interpellation qui à l'heure actuelle sur l'évolution d'alzheimer ou plus vous vous retirez de la société et plus vous risquez d'avoir c'est là où il ya un débat à l'heure actuelle qui à mon avis est insuffisant mais qui est vraiment un débat très intéressant pour savoir si la maladie d'alzheimer est vraiment véritablement une maladie somatiques de dégénérescence neurologique c'est un fait et c'est ce qu'on voit sur sur les scanners les irm mais aussi une adéquation entre le compte de l'environnement socio-économique de la personnes âgées donc on est vraiment avec des problématiques énorme on a fait un sondage concernant les ehpad il ya eu un reportage récemment dans une sur une chaîne de télé montrant sur france 2 contre huk dans quelles conditions ils travaillent dans les ehpad moi je suis c'est atterrant c'est s'il fallait un curseur sur le niveau de l'humanisme en france c'est pas la prise en charge de la petite enfance qui est remarquablement pris en charge c'est les personnes âgées c'est le polyhandicap c'est le balad polier voilà c'est en même temps que ça des coutures on a une responsabilité nous la société au global parce que c'est aussi peut-être parce qu'on s'occupe mois des deux de ses anciens que ne le faisait les générations précédentes je crois qu'effectivement le vieillissement de la population j'ai vu le reportage sur sur les ehpad qui était à la fois terrible et outranciers c'est à dire qu'en fait ils renvoient l'ensemble des téléspectateurs à leur propre culpabilité que faisons-nous nous-mêmes vis-à-vis de nos anciens parce qu'à la réalité quand on s'approche les ehpad et moi je connais bien les légendes orpea qui ont été mises en cause est qui et qui font un travail qui est leur travail alors il ya bien sûr à la marche des choses qui sont montrable et de manière difficile dans une émission mais la réalité elle c'est pas celle là la réalité c'est quelle est la durée de vie d'un ancien qui entrent dans un ehpad personne ne fait cette statistique alors effectivement il y à un décrochage de la société qui ne donne pas envie de vivre c'est ça le vrai problème est donc on est dans une société où nous mêmes nous tous qui avons des anciens devant nous je vais en devenir à bientôt on doit s'interroger sur la manière dont on les traite à titre individuel nous mêmes les structures familiales on a un peu explosé le 20e siècle est passé le 21e arrive avec ses grandes avancées horizontale numériques et autres mais au passage il ya un certain nombre de pans de l'humanité qui sont abandonnés au bord de la route et les vieux sont aux premières loges de cet abandon je crois que ça n'est pas en remettant en cause un meilleur dans les ehpad fonctionne consorts qu'on résoudra le problème et je salue l'initiative de la ministre agnès buzyn qui lance une grande consultation sur le sujet qu'il a annoncé aujourd'hui et je pense qu'effectivement sur une grande consultation nationale on pourra peut-être faire émerger quelques quelques points l'amélioration du traitement collectif qu'on donne à nos anciens pardonnez moi c'est bien beau ce qu'elle a on se brisa mais il ya déjà six rapports qui disent tous la même chose le conseil économique et social et environnemental a fait un rapport récemment en disant on est le nombre de personnes qui s'occupent des personnes âgées dépendantes dans les ehpad on est deux fois moins nombreux qu'en allemagne par exemple donc qu'est-ce qu'on attend pour créer des emplois puisque nous avons énormément de chômeurs de créer des emplois de recréer du lien de recréer de la rééducation des personnes âgées etc il ya tout ça il ne s'agit pas de montrer du doigt tel ou tel organisme multinationales parce que c'est le cas aussi parce qu'ils appellent ça c'est une réalité lors grille parce que ça rapporte du pognon d'accord mais qu'est ce qu'on fait quand vous avez des familles qui doivent payer 4000 à 6000 euros par mois pour garder la personne âgée dépendante dans une institution parce qu'ils peuvent plus faire c'est une réalité sociale les personnes qui peuvent payer actuellement c'est des gens qui sont propriétaires qui ont connu le plein emploi etc ça sera pas le cas dans 20 ans siège au caire ce que je crains c'est que je sais c'est qu'on est en train de faire naître une nouvelle pauvreté les gréements et tu vends ta mère c'est patrick pleau deux commentaires de nos internautes au port au rôle qui le dit les la relation avec les aînés fait partie de notre culture en chine on prend mieux soin des aînés et ignorants qui ajoutent ils sont ignorés alexandre ii vecchio un point de vue sur ce sujet question une question compliquée parce que je crois que d'un côté effectivement peut-être qu'il ya une forme d'égoïsme de la société qui avait pas autrefois et de l'autre côté on est quand même face à des pathologies nouvelles quand quelqu'un alzheimer c'est quand même très difficile de le garder chez soi au bout d'un certain stade donc là on va avoir besoin je crois de deux acteurs majeurs de français qui sont d'un côté la société les familles les structures les structures familiales et de l'autre de l'autre l'état or malheureusement le modèle qu'on fuit de plus en plus depuis les années ça a pas l'air de s'arranger c'est plutôt la philosophie du gouvernement actuel c'est celle de l'atomisation de la société de l'individu roi et donc si on continue à prendre ce chemin là effectivement on va aller dans le mur puisque dans quelques années on va être confronté à un problème sanitaire social d'ampleur majeur donc c'est vraiment à un changement de paradigme et de philosophie politique je crois qu'il faut entreprendre dès maintenant pour résoudre pour avoir une chance de résoudre ce problème de main karl valentin il nous reste quelques instants pour conclure et c'est vaut-il l'état les amis certes mais il ne faut pas oublier les actionnaires donc je vous renvoie à un numéro d'envoyé spécial qui était diffusée l'an dernier et qui parlait de deux actionnaires du réseau d pad smr les opalines qui ont 64 ehpad et qui en vingt ans se sont hissés aux inventions cinquième de 305 euros les plus grosses fortunes de france donc on n'a pas assez large en dessous mais enfin c'est un jour va manifestement quelque part et j'espère que dans le loir le grand rapport d'agnès visant ce point sera adressé merci beaucoup merci a tous les atouts le point de vue s'étirer pour ce soir et puis on se quitte avec la bohème une des chansons préférées de charles aznavour bonsoir que les moindres ne peuvent pas connaître mon apprend ce temps là à accrocher des lilas jusque sous nos fenêtres et si l'humble garni qui nous servait ni ne payait pas de mine c'est là qu'on s'est connu moi qui criait famine et toi qui posait [Musique] on la boit ça voulait dire