"Dans les campagnes, on me demande où sont ceux qui ont voté Macron", dévoile Benoît Coquard

bonjour Benoît cocard je suis très heureuse de vous recevoir ce matin parce que vous faites partie avec des gens comme Jérôme Fourquet de ceux qui analyse au quotidien la France et pas seulement la France euh que l'on verrait euh en haut de l'iceberg je dirais c'est-à-dire visible dans les vitrines à la télévision euh dans les journaux non celle qui s'exprime pas forcément tous les jours justement sur les antennes qu'on entend un peu plus d'ailleurs sur RMC notamment grâce à vous tous et vos témoignages au 3216 mais euh que notamment une partie des élites politiques n'ont pas vu et n' semble-t-il pas écouté vous êtes sociologue vous travaillez notamment sur ces campagnes la ruralité ce vote que vous avez étudié notamment dans la région Grand Est le vote rural est-il un vote RN et quand je dis rural je pense au sens large c'est-à-dire évidemment campagne mais aussi Petitbourg et ville moyenne vous avez raison de préciser parce que c'est dans les petitsbourgs et les villes moyennes qu'on retrouve le plus fort vot erraè aujourd'hui on par souvent des villages mais c'est les petits bourgs et les et les les petites villes où en fait ce qui se passe c'est qu'on a une sorte de de aujourd'hui d'hégémonie politique qui s'est installé parce que la France elle est très très polarisée aujourd'hui on a des grandes villes qui ont qui donnent en fait l'impression de rejeter massivement le voit teren avec des manifestations qui se sont mis en place et moi depuis où je suis donc dans les dans les campagnes les bourgs du Grand Est on me dit mais où sont les gens qui ont voté Macron déjà lors de l'élection présidentielle on me disait mais où sont-ils et dans les villes on dit plutôt l'inverse dans les vill on dit l'invers on dit oh non mais qui sont ces gens qui ont voté RN en fait c'est une c'est une vraie coupure quand même et on l' vu sur les cartes après après l'élection ou ouais tout à fait il y a une polarisation parce qu'en fait typiquement quand vous êtes dans un petit bourg désindustrialisé comme sur les ceux sur lesquels je travaille dans votre entourage tout le monde dit plus ou moins une affinité avec le RN même si les gens s'abstiennent et moi c'est là où j'attends en fait de voir les les résultats des futures élections parce que j'avais j'avais dit qu'il pouvait y avoir une lame de fond parce que pour la première fois notamment chez des électeurs qui parfois votent en dilettante ce que je suis qu' il sont entrés en politique finalement depuis que le RN est assez central dans la vie politique ils disent on n'est pas du côté non plus des vainqueurs or là ce qu'a fait Emmanuel Macron c'est mettre le RN en position d'être au gouvernement de ne plus être un parti c'est-à-dire que jusqu'à présent il ils avaient le sentiment que jamais il ne seraiit du côté des vainqueurs comme vous dites la dissolution c'est presque donneré raison au RN donc c'est les faire basculer dans le camp des vainqueurs euh de ce point de vue-là ça les ça les place en seul opposant et la France c'est un pays d'alternance politique donc forcément mais ce que je ce que je pense vraiment important c'est d'arriver à mesurer depuis Paris en fait depuis le point de vue du gouvernement qu'il y a tout un tas d'espac en France où la démocratie par le bas euh il y a pas vraiment d'offre politique concurrente au RN qui s'est installé depuis plusieurs c'est pas seulement que le RN a séduit euh a a répondu à leurs attentes c'est aussi que les autres les ont abandonné euh c'est que les autres ils sont invisibles en fait depuis là-bas et qui a tout un tas de notamment de leaders d'opinion localement on dit souvent le RN il a pas de maillage militant au milieu rural ou dans les petites villes mais en fait qu'est-ce qu'on voit c'est que typiquement on parle beaucoup des ouvriers et ce matin j'entendais sur votre antenne parler du vote des ouvriers mais l'ouvrier dans ses fréquentations dans ses amis il a souvent aussi des artisans des petits patrons en fait tout ce mondelà se réunit très vite moi j'avais suivi de l'Intérieur dès le premier jour le mouvement des gilets jaunes et quand on était réuni sur le premier péage tout le monde me disait ici on pense tous à peu près pareil et en fait on faisait le constat qu'on avait le même style de vie qu'on partager les mêmes visions du monde et cap de vie c'est aussi un vote de conviction pas seulement un vote de colère a toute une dimension du style de vie qui a làdedans c'est quoi ce style de vie don vous parle c'est la voiture c'est le pavillon c'est voiture la voiture elle va aujourd'hui avec quasiment un style de vie en forme de résistance moi dans les départements d'où je viens j'avais demandé à des garagistes c'est la plaque de B cl ha de Corse Bastier et cetera qui est souvent mise alors qu'on est dans le Grand Est parce que cette mentalité insulaire on peut s'y rattacher en mode comme une forme de revendication c'est on n pas Corse mais on veut une mais c'est on me disait ici c'est la Corse sans la mer c'est-à-dire au moins on sait qu'on est un peu à l'écart de tout mais on on a envie de vivre ici Paris jamais de la vie et on pense à une mentalité sous forme de on me disait déjà nous nous d'abord c'est-à-dire ce d'ici les vrais amis sur qui compter ma famille et donc ce repli il est capté par le RN de manière très directe on le voit Benoît cocard dans dans toutes vos étude vous vous vous dites effectivement qu'ils se sont sentis jusqu'à présent mis à l'écart et qu'ils l'ont à un moment aussi revendiqué c'est qu'ils en ont fait une forme de force vous dites aussi et c'est très important qu'il n'y a plus de tabou sur Le Vot erraen c'est-àdire qu'on en parle on en parle au café on le Rev vendique on a plus le vote RN honteux non pas du tout pas du tout et de ce point de vue-là la réponse que vous observez depuis une semaine la réponse notamment du côté du Front populaire ou de la majorité qui sont de décrédibiliser économiquement le RN est- une réponse qui peut toucher ces électeurs là ce qui se passe en fait c'est que les électeurs me disent de toute façon tout part déjà à Volot c'est-à-dire qu'on a l'impression que les les services publics c'est pas tellement le sentiment d'abandon je veux dire qui domine au sens où on se dit ah on attend que les gens des villes nous regardent c'est pas ce qu'attendent finalement les ruraux au contraire ils veulent plutôt moi ce que dans ce que j'entends qu'on les laisse tranquille par contre ils se disent bah ça marche déjà plus euh les grandes usines dans lesquelles on travaillit elles ont disparu les services publics il sont en décrépitudes et donc même si le RN entre guillemets fait pire économiquement à la limite ça va que continuer ce qui ont ce qu'ils ont l'impression qui est déjà engagé notamment dedessus qui vont se déterminer c'est que on leur dit si l'argument notamment du de de la majorité pour essayer de décourager du vote eren et de dire ils sont compétent économiquement au fond ce que vous nous dites c'est que ce que vous observez disent bah on a déjà tout on a déjà on a plus rien à perdre on a plus rien à perdre et et ils me disent aussi une deuxième dimension qui que je trouve intéressante c'est de me dire au moins avec le RN finalement on sera jamais entre guillemets les plus bas ça c'est assez vrai pour les les vos temps RN les plus précaaires c'est-à-dire que le RN s'est construit sur le rejet et la stigmatisation de ce qu'on appelle laassistana et aussi les immigrés l'immigration et de dire finalement il y aura des groupes sociaux qui seront toujours maintenus en dessous de vous Peret d'avoir monté quand même un échon en quelque S ou en tout cas de pas tomber plus bas de pas être catégorisé comme ceux qui ne travaillent pas et vter RN c'estêtre du côté de ceux qui travaillent enfin c'est vu comme ça cette question de l'immigration elle est c'est quand même le moteur aussi du du RN est-ce la première motivation aussi du vote des électeurs bah disons que tout est mêlé c'està-dire que on a on a peur d'être déclassé économiquement et ce discours là d'un choc des civilisation d'une immigration finalement à l'échelle globale on la vit pas dans son bourg mais simplement les concurrencesos c ce que Julien voulait vous poser comme question me semble-t-il bonjour Julien Julien infirmier à Montpellier précisément sur cette question du décalage Benoît cocard vous écoute et ben moi je oui moi j'en ai un peu marre d'entendre les propagandistes qui qui nous prend la dictature de la rivalité et moi je suis désolé ces gens-l ils vontent terraine pour contre l'immigration et je vais le dire entre guillemets il voit un arabe tous les 36 du mois donc faut arrêter à un moment donné de nous vendre la ruralité comme si c'était des gens vertueux et que nous dans les villes on serait que des des gros cons euh prétentieux et quoi c'est c'est c'est très intéressant parce qu'on sent qu'il y a une sorte de je vous ai je vous ai quand même régulièrement en ligne Julien et c'est rare que vous que vous le disiez comme ça ça veut aussi dire qu'il y a une forme presque de de de clash quand même qui serait pardon mais qui serait les plus cons c'estàd excusez-moi mais c'est c'est un c'est un mot qui m'a beaucoup frappé hier dans dans les propos d'Arian moukin Arian moukin c'est une une artiste engagée depuis des années qui qui dit au fond nous la gauche nous avons une forme de de responsabilité dit-elle parce que longtemps on a cru que ceux qui votaient RN étaient des imbéciles et puis on a fini même par les traités de salot je reprends votre mot Julien parce que c'est aussi ça c'est presque une une injure qui est-ce que et sur la question aussi de il ne voit un arabe que les 36 du moins je reprends encore votre propos Julien oui mais c'est pas enfin c'est pas comme ça que ça se joue en fait dans dans le vote et dans les affinités politiques on recycle des des choses qu'on vit soi-même dans sa vie moi ce que je vois c'est les personnes que je suis depuis 10 ans c'est qu'ils ont beaucoup d'expérience de conflit de concurrence avec leur semblabl donc c'est pas des immigrés mais parce queil y a moins de boulot parce que les bonnes places sur le marché du travail sont plus sont plus concurrentielles parce que il y a des logiques de piston tout ce sentiment d'injustice il dominent dans leur vie et donc ils ont l'impression comme ils me disent tout le monde se tire dans les pattes et je je vous cite là des paroles d'un côté marine elle est la seule à dire que ça pète de partout comme si finalement ce tableau conflictuel du monde social qui a longtemps étit galvanisé et repris par la gauche politiquement notamment aux heures du Parti communiste il y avait un nous il y avait un eux des patrons on assumait que le monde social était conflictuel aujourd aujourd'hui c'est le RN qui attrape ça donc après la question si vous voulez des immigrés elle arrive en en surplu et elle se greffe à ça vous imaginez vous avez parlé tout à l'heure d'une lame de fond est-ce que ça veut dire Benoît cocard je vous demande pas d'avoir une boule de cristal mais que quand on dit qu'aujourd'hui la dynamique est plutôt du côté du du front gauche mais les sondeurs ont énormément de mal à se dire ce qui va en ressortir vous de vos études est-ce que vous imaginez que le le vote qui s'est exprimé lors des européennes va se confirmer avec une grande majorité ouais moi je parle d'une lame de fond dans les dans les espaces que j'étudie loin des grandes villes c'est-à-dire que quand on a l'impression qu'on qu'autour de soi tout le monde pense pareil et que ce vote s'installe on a envie notamment quand on grandit dans un village les gens doivent le savoir c'est qu'on a envie d'être dans le conformisme c'est-à-dire que c'est dur de sortir du moule moi je suisis des personnes qui se disaient devant moi et devant leurs amis bien de droite et puis après j'allais faire des entretiens chez eux il me disaient tu sais en fait je vote pas et si je votais je voteraiis plutôt du côté de la gauche et c'est là je pense où il y a il y a il y a un enjeu politique derrière c'est que il y a deux offres politiques qui retr refond le la bipartition c'est que la gauche elle apparaît quand même plus ou moins unie de l'autre côté le RN apparaît comme un nouveau parti de gouvernement et Macron au milieu va plus ou moins voilà s'affaiblir ou voir disparaître donc ça va être intéressant de voir à quoi les gens se rattachent et c'est sûr qu'il va y avoir une forte polarisation à l'américaine si vous voulez où on a là-bas des états démocrates hyper progressistes et des états conservateurs qui remettent en cause le droit des femmes avec une carte qui effectivement on le voit est très distinct selon les grandes villes et et et et le reste des territoires merci à beno cocard d'avoir d'être venu nous expliquer aussi justement cette carte de France vous êtes sociologue et je recommande vivement votre livre ce qui reste faire sa vie dans les campagnes en déclin c'est aux éditions La Découverte merci à vous