François Asselineau invité de Philippe David sur Sud Radio - 25/05/2017

[Musique] le grand référendum 10h 11h Philippe [Musique] David et c'est parti pour le grand référendum jusqu'à 11h en direct sur Sud Radio avec Philippe David et ses invités voici la question de ce jour de ce jeudi de l'Ascension est-ce que pour Trump l'Europe et la France c'est peanuts vous en pensez quoi de ça allez on vous attend 0826 300300 et sudradio.fr si vous désirez laisser des commentaires après la tournée des religions monothéistes Arabie Saoudite Israël et territoire Palestiniens et Vatican Donald Trump va rencontrer aujourd'hui les chefs d'État des pays de l'OTAN ce qui va lui permettre entre autres de rencontrer Emmanuel Macron pour la première fois l'Europe avait été la grande absente des campagnes présidentielle d'Obama elle l'a été d'autant plus dans celle de Trump excepté pour critiquer la politique de mercul sur les migrants ou l'interdiction de la vente des armes en France pour se défendre contre une attaque terroriste Trump va donc rencontrer ses homologues de l'OTAN en particulier les Européens alors que l'Europe n'est manifestement plus une priorité pour les USA l'Europe et la France existent-ell encore dans le logiciel géopolitique des Américains quel regard ont Donald Trump et son administration sur l'Europe et la France la relation des USA avec l'Europe va-t-elle se réduire à une relation américano-britannique suite au brexit et à la relation spéciale the special relation comme disent les Américains entre les deux pays quel type de relation Macron peut-il initier avec Trump après avoir renouvelé le contact avec Poutin la France peut-elle devenir un interlocuteur privilégié pour les USA en Europe continentale l'Allemagne n'ayant aucun poids politique ni militaire est-ce que pour Trump l'Europe et la France c'est peinuts c'est la question du jour du grand référendum sur Sud Radio de 10h à 11h vous pouvez bien évidemment appeler le 0826 300 300 et voter sur sudradio.fr Facebook et Twitter à avec nous Jean-Éric Brana spécialiste des États-Unis et maître de conférence à l'Université Assas Paris 2 son prochain livre qui sortira à la rentrée sera Donald Trump président des États des Unis publiés chez priva bonjour bonjour bienvenue sur Sud Radio on attend François Constantini géopoliticien et ancien professeur associé à l'université Saint- Joseph de beyouth on va le caler dans quelques instants et nous avons avec nous François aselino président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine et candidat à la présidentielle bonjour françoislino bonjour bienvenue sur Sud Radio François Sinou on va commencer avec vous l'Europe et la France pour vous existe-elle encore dans le logiciel géopolitique géoéconomique et géostratégique des États-Unis bah oui évidemment la question qui se pose c'est que c'est de savoir quelle est la politique précise de Donald Trump Donald Trump c'est presque un peu une anomalie politique qui est apparue qui c'était pas lui qui était prévu pour être élu il voilà il a été élu oui il a été élu dans euh avec des des propos à l'emporte-pièce qui avait attiré l'attention d'un certain nombre d'observateurs dont moi d'ailleurs parce que je trouvais qu'il disait des choses intéressantes en tout cas novatrice lorsqu'il disait par exemple que le brexit c'était bien lorsqu'il disait que l'Union européenne était était avait sans doute vocation à à voir partir d'autres États lorsqu'il avait dit que l'OTAN était une structure obsolète lorsqu'il avait dit qu'il voulait renouer des relations de confiance avec Vladimir Poutine et avec la Russie lorsqu'il s'était opposé au traité transatlantique au ttip au tafta donc tout ceci c'était un vent nouveau qui avait l'air de souffler bon et puis comme vous le voyez depuis le depuis son investiture le le 20 janvier dernier en réalité on voit que c'est un personnage qui est quand même d'abord qui n'a pas beaucoup de pouvoir enfin en tout cas qui en a moins que ce que l'on croit en France parce qu'en France on a un petit peu tendance à à juger de des des institutions américaines à l'ône des institutions françaises mais en réalité le pouvoir du Congrès aux États-Unis est extrêmement important on peut bloquer par exemple on l'a vu sur le projet de mur vis-à-vis de de du Mexique peut destituer un président peut destituer un président on voit qu'il y a actuellement la polémique sur l'affaire du du patron du FBI donc le président des États-Unis est quand même quelqu'un qui est entravé par le Congrès surtout lorsqu'il n'y a pas la majorité d'ailleurs on verra nous-même d'ailleurs en France dans quelques semaines imaginons que que que que en marche ne soit le mouvement en marche face une contreperformance et qu'il y ait une majorité qui soit hostile à Monsieur Macron on verrait d'ailleurs que Monsieur Macron serait lui-même dans une situation qui n'est pas si si facile donc Donald Trump est dans une situation de politique intérieure qui n'est pas si facile et puis il a été un peu fagocité on a l'impression par bah tout le complexe militaro-industriel ce que certains appellent l'état profond aux États-Unis donc sur tous ces sujets il a fait il donne l'impression de d'être un peu de faire des voltef et alors maintenant il a il sa il a eu des propos beaucoup plus amèes sur l'UTAN il Ava dit que c'était une structure obsolète maintenant au contraire il veut renforcer l'OTAN et demander aux Européens de payer de payer la facture mais ça c'est pas nouveau ça fait des années que ses prédécesseurs disaient la même chose ils veulent que les États de l'Union enfin de l'OTAN pardon même s Rean on disait déjà ça il y a plus de 30 ans oui parce qu'ils veulent que le budget militaire des États d'Europe soit de 2 % de leur PIB alors qu'ils sont tomb à 1,2 1,5 % par exemple l'Allemagne est à 1,2 et donc Donald Trump comme ses prédécesseurs en fait tape du point sur la table pour que les Européens mettent mettent du budget enfin de l'argent dans dans dans l'utant euh bon en d'autres termes moi je dirais un petit peu vous savez c'est le titre de la d'une pièce de Shakespeare much do about nothing c'est-à-dire beaucoup de bruit pour rien en réalité on a le sentiment que Donald Trump est un homme qui a qui qui a qui s'est fait élire sur un programme ambigu un programme flou et et puis il est rattrapé par un certain nombre de de de de forces très très puissantes c'est c'est un peu j'allais le comparer imaginons par exemple que que que monsieur je vais faire un petit peu de politique politicienne française mais quesieur Monsieur Mélenchon par exemple a été élu Madame Le Pen en France euh il y a beaucoup de leurs électeurs qui pensaient par exemple que Monsieur Mélenchon voulait sortir de l'Union européenne ou de l'euro il n'a jamais dit ça il a toujours dit le contraire d'ailleurs bah c'est un peu pareil pour et puis on s'apercevrait que Monsieur Mélenchon fait en fait la même politique que les prédécesseurs et ben c'est un peu Trump Trump il a il a il a tenu des propos qui étaient très sévères contre l'UTAN contre mais il avait jamais dit qu'il allait sortir de l'OTAN il avait jamais dit qu'il allait favoriser la sortie des des pays membres de ion européenne et puis les rattraper par par les par des forces par la réelle politique par la par la réalité de de c'està-dire que pour pour changer les choses vous savez quel était mon programme pour ce qui me concerne pour changer les choses il faut avoir un programme extrêmement clair et non ambigu le programme de Monsieur Trump était la quinte essence de l'ambigué médiaticopitique Jean-Éric Bran est-ce que pour vous l'Europe et la France existe encore de logiciel géopolitique économique et géostratégique des États-Unis vous qui êtes un éminent expert des États-Unis je vous remercie pour expert d'abord bonjour à vos invités vous-même et vos auditeurs écoutez je vais reprendre exactement les mots de votre invité qui disait bien évidemment c'est dans le logiciel américain et je crois que personne ne doute qu'il y a une amitié très forte entre les Américains et les Français ne serait-ce que parce que nous sommes rendus des services réciproques que ce soit au moment de la Révolution américaine au moment de la Seconde Guerre mondiale ou la Première Guerre mondiale en France donc que tout ça ça a quand même créé des liens maintenant savoir si Trump pense à la France tous les jours bien sûr que non il s'occupe des États-Unis je vous rappelle que son programme et il a assez dit et répété encore une fois le jour de son investiture ou devant le Congrès le 28 février c'est l'Amérique d'abord et seulement l'Amérique en rajoutant d'ailleurs cette phrase pour clarifier les choses je ne suis pas le président du monde ce qui veut dire qu'il y a aujourd'hui aux États-Unis un président qui ne veut pas diriger l'ensemble de la planète et pesé ne serait-ce qu'en faisant la morale aux uns et aux autres et c'est bien le sens du voyage on l' bien compris qu'il est en train de mener actuellement dans lequelle il a fait la morale à personne et il l'a bien fait remarquer qu'il ne faisait pas la morale tout ça pour se désengager alors là je suis un petit peu en désaccord avec François slino sur le côté flou du programme de Donald Trump moi je dirais le côté vide du programme de Donald Trump ce qui n'est quand même pas la même chose qu'entre parce qu'entre le flou et le vide il y a quand même un monde mais ce vide avait quand même un axe très fort encore une fois l'Amérique d'abord et seulement l'Amérique avec pour ce qui concerne la politique étrangère euh là aussi beaucoup de vide mais quand même trois discours fondateurs le 1er en février le 2e en août le 3e en septembre pendant la campagne électorale qui passait par une lutte contre le terrorisme je présume qu'on va en parler tout à l'heure mais c'est avec et c'est avec l'intention de changer le logiciel autant que Donald Trump est aujourd'hui en Belgique bien entendu c'est d'abord protocolaire il s'agit cette tradition le nouveau président des États-Unis vient euh devant l'OTAN pour se faire présenter le l'institution mais il a bien l'intention de changer le logiciel alors je vais reprendre une autre phrase de François slino qui a rappelit que Donald Trump avait qualifié l'ut temp de d'obsolète il a euh et puis ensuite qu'il est revenu en arrière donc on a dit il a fait une volte face en réalité peut-être pas si vous regardez ça avec un d'autres yeux vous pouvez vous dire que le côté obsolète c'est le côté systématique de l'engagement des pays dans un conflit par exemple contre la Russie puisque c'est bien si nous occupe actuellement c'est l'article 5 je sais que François ltino adore les articles dans les les différents traités al c'éit une petite plent bien article 5 si je ne m'abuse c'est celui qui dit que si un pays est attaqué tous les autres vont à son secours c'est ça exactement et donc la la réciprocité pour l'instant n'est pas si claire que ça de la part de Donald Trump vis-à-vis de la Russie et c'est en ça ce serait obsolète en revanche si ça n'est plus obsolète c'est si le l'OT temp devient un instrument de lutte commun contre le terrorisme et c'est d'ailleurs ce qui a été avalisé hier soir donc Donald Trump a réussi son premier coup et je pense qu'aujourd'hui le le rebond de ce coupl-à ce sera de faire en sorte que tous les toutes l'intelligence de l'OTAN toutes les les services secrets se mettent en commun dans dans une coordination pour cette lutte là et il rentrera aux États-Unis avec un un parcours complet en politique étr un je me désengage de effectivement je fais payer les différents pays 3 tout le monde s'est mis en ordre de mche pour la la protection du monde mais bien sûr pour lui la protection des États-Unis quand vous dit tout le monde s'est mis en marche c'est peut-être pas seulement Donald Trump qui s'est mis en marche ces derniers temps François Constantini bonjour bonjour oui vous êtes géopoliticien auteur du livre le Liban publié chez chez perspective livbre pardon ancien professeur associé à l'Université Saint-Joseph de Berouth pour vous est-ce que l'Europe et la France même question qui et deux autres invités ça elles existent encore dans le logiciel géopolitique g économique et géostratégique des USA non bien sûr que non mais ont-ell jamais existé la France est un pays on l'a vu qui qui a reculé sur le plan influence géopolitique et qui depuis la fin de la guerre froide a choisi une option celle d'aller vers la réintération de l'OTAN avec François mitan avec le conseil et surtout Nicolas Sarkozi avec la réintégration de l'OTAN en tant queorganisation intégrée donc à partir de là la France ne compte pas quant à l'Europe l'Europe n'existe pas elle a renoncé à la puissance politique à l'autonomie à l'indépendance elle a renoncer à ce qui aurait être pour moi ce que j'appelais un super plan Fouché le plan Fouché 1 et 2 que allô vous m'entendez Philippe oui oui on vous entend parfit merci oui c'est les planans fouch 1 et de qui auraient permis une construction politique de l'Europe or Bruxelles aujourd'hui ce n'est pas la construction politique Bruxelles c'est une Europe supranationale mondialisée ouverte à tout vent et totalement inséré dans les totalement inséré dans les dans les schémas tactiques stratégiques américains la preuve c'est que j'ai été édifié hier soir j'ai vu un reportage sur les sur français en Estonie peut-on sérieusement nous dire à l'heure où c'est la menace du terroristme islamiste les flux migratoires massif subversif qui qui nous menace que notre sécurité se trouve sur la la ligne bouréale des des pays Balt on voit jusqu'à quel point jusqu'à quel point une politique totalement contraire à nos intérêts fait qu'aujourd'hui on est fait l'Europe et la France ça ne pèse pas grand-chose pour pour ne pas dire rien allez vous restez avec nous pour le grand référendum avec Philippe David qui vous pose aujourd'hui cette question est-ce que pour Trump bah l'Europe et la France c'est peinut c'est-à-dire rien du tout peinut comme disent les Québécois voilà bon on peut le faire dans toutes les languesin ça veut dire cacahuète aussi on peut le dire absolument euh et bien n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300 pour nous dire ce que vous en pensez c'est très important pour nous vous pouvez aussi voter sur Sud radio.fr et commentez sur Twitter et Facebook on lira vos commentaires à tout de suite le grand référendum 10h 11h Philippe David aujourd'hui on vous interroge sur Donald Trump sur Sud Radio pour le grand référendum pour lui l'Europe et la France et peinut vous le pensez vous ne le pensez pas dites-le nous appelez-nous 0826 300300 et laissez vos commentaires sur sudradio.fr jusqu'à 11h Philippe David et ses invités et bien ça le mérite d'être clair ce vote he puisqu'on est à à 100 % pour le oui oui l'Europe et la France c'est peinut pour Trump donc ça au moins c'est un score franc et massif un score digne de radio Pyongyang et non pas de radio parce que si vous votiez contre là-bas vous auriez vite des problèmes avec le régime François lino vous êtes président de l'uppr l'Union Populaire Républicaine vous avez été candidat à la présidentielle quel type de relation le président français fraîchement élu Emmanuel Macron peut-il tisser avec Donald Trump après avoir renoué le contact c'est important à rappeler avec Vladimir Poutine même si c'est Poutine qui a relancé un contact téléphonique ils se rencontreront d'ailleurs le 29 mai à versaill au Grand Trianon alors avant de répondre à votre question je me permettrai de faire remarquer que Monsieur Trump vient en Europe il s'est rendu enfin après être allé au Moyen-Orient vous l'avez dit tout à l'heure Arabie Saoudite Israël et territoire palestinien et ensuite il est allé en Italie pour rencontrer le pape puis à Bruxelles et après il repart en Italie pour le sommet taora c'est le sommet du G7 voilà donc il sera allé deux fois en Italie une fois en Belgique et il survole la France au propre com au figuré il fut un temps où les présidents des États-Unis du temp de Gaulle Kennedy avait fait le voyage pour aller à Paris repartir aux États-Unis et c'était paril John Nixon ça veut dire il s'est passé quelque chose dans notre pays c'est que dans les années 60 70 nous étions un interlocuteur qui discutait d'égal à égal rappelez-vous le sommet de rekaviic entre George Pompidou et le président des états-un Nixon qui avait fait le voyage il s'était rencontré en Islande à mi-chemin on en est loin 73 de mémoire voilà on en est très très loin maintenant la France est devenue un pays satellite un pays satellite et il faut quand même bien avoir à l'esprit que Monsieur alors je sais qu'on va dire oui vous vous cherchez des complots partout non monsieur monsieur Trump lorsqu'il arrive en Europe il sait qu'il peut compter sur des réseaux d'influence par exemple ceux de la French American F dont a fait partie monsieur Macron dont a fait partie le Premier ministre français dont fait partie madame Federica morgerini qui est la représentanteétrangère elle c'est pas la french americaine c'est l'Italian American Foundation donc ce sont des responsables politiques médiatiques et cetera en Europe qui ont été déjà présélectionnés souvent d'ailleurs à doubé par le club de Bilderberg qui ont été à dououbé donc on sait à quoi s'en tenir monsieur Trump si vous voulez il a des fiches certain dans ces dossiers il sait très bien à quoi s'en tenir donc quand on présente au français une espèce de rentretien bilatéral Macron Macron Trump comme sils étaient des égos non monsieur Trump est dans la position du suzerin qui vient vérifier l'état des vassau des gouverneur le gouverneur de la province France de l'Empire euroatlantiste on ne dit pas assez que l'Union européenne par l'article 42 je monsieur Bana puisque il avait remarqué que j'aime bien les articles ou ça dire que vous vous avez une connaiss l'article 42 l'article 42 du traité de l'Union européenne nous place quasiment sous la tutelle de de l'UTAN et donc vous faisiez remarquer quelqu'un faisait remarqué tout à l'heure que Monsieur monsieur Sarkozi nous avait fait rentrer dans le commandement militaire en fait plus voilà plus nous construisons l'Europe que moi je n'appelle pas ça à construire l'OPE j'appelle la détruire plus nous avançons dans la destruction européenne et plus les États d'Europe sont soumis en fait aux États-Unis alors il y a un truc qui est assez cocasse je sais pas si vous avez vu on a appris c'était il y a 5 6 jours il y avait une dépêche de prê qui disait qui émanait de l'Élysée qui avait été relayé par la FP je crois qui disait monsieur Macron va avoir un entretien très long et approfondi un déjeuner de travail avec Donald Trump à Bruxelles et puis j'ai vu hier une dépêche al là qui émanait du côté américain que la partie américaine avait dit ça va durer 1h15 ils vont ils ont demandé à Monsieur Macron d'être simple et concis bon c'est ce qu'on appelle le fast food aux États-Unis exctement mais qu'est-ce qu'il va dire Macron il va dire en fait la même c'est le même agenda comme disent les Anglo-Saxons c'estd il va redire la même chose que ce que dit Junker que ce que dit Madame féériica morgarini et cetera c'est-à-dire un est-ce que vous allez nous défendre mais bien sûr que les États-Unis vont défendre parce que ça fait partie de leur impéium les États-Unis qu'on le veille ou non Trump il a donné son accord à ce qu'il y a des des des chasseurs américains qui soient positionitionnés moi la menace russe j'aimerais qu'on me montre où est la menace russe moi je vois que la Russie était complètement encerclée par des bases américaines et la Chine également c'est aujourd'hui on a appris ce matin qu'il y a un un navire un navire américain qui est passé à quelques miles d'un d'un d'un îot contesté face au chinois donc il y a en fait c'est la poursuite de la même politique étrangère et puis monsieur monsieur Macron va parler du climat et puis monsieur Macron va parler de l'affaire de de l'Iran mais tout ça c'est en fait monsieur Macron qu'est-ce que vous voulez que je vous dise il a le même pouvoir qu'un présentateur de JT du 20h c'est-à-dire il lit des dossiers qui lui ont été présentés il y a aucune non seulement il y a pas de réflexion novatrice mais en plus il n'a pas les moyens d'avoir l'ambition d'avoir une politique novatrice jean-éc Bran vous avez souvent fait les 20hur la campagne présidentielle américaine donc vous en connaissez un rayon dans ce domaine quelle relation peuvent entretenir Trump et Macron pour cette première rencontre je suis assez en désaccord avec ce qui vient de dire je crois que le rôle de du président français est quand même un joli rôle dans ce ce sommet d'ailleurs parce que c'est le seul qui va avoir un déjeuner avec le président Trump et que ce n'est pas rien en diplomatie quand on on a une relation bilatérale directe alors effectivement l'avion survole la France et ne s'arrête pas dit il passe pas non plus en Espagne au Portugal en Pologne enfin on pourrait faire beaucoup d'autres pays euh on peut pas aller partout il est pas non plus à la Manchester certains fantasmai en disant tiens il va aller faire une visite puisqu'il s'est passé quelque chose d'importance non tout ça est très cadré c'est c'est c'est ça aussi la diplomatie en revanche c'est vrai que cette relation directe entre les deux hommes est très important parce que la diplomatie passe d'abord par des relations directes monsieur haslinou le sait bien les chefs d'État nous des liens et qu'ils s'entendent c'est toujours une bonne chose chose pour faire avancer des dossiers donc là on a quand même quelque chose de très particulier après la rencontre effectivement avec TER May qui avait été la première la relation spéciale dont vous parliez tout à l'heure qui est assez classique dans les rapports américains avec l'Europe hein donc ça passe par la Grande-Bretagne il y a eu la rencontre avec Angela Merkel et et Macron est donc le 3è président au moment où il émerge et Donald Trump a fait savoir qu'il était assez séduit par ce président assez impressionné par sa victoire avec une campagne assez incroyable un petit peu comme la sienne d'ailleurs quoi qu'on jeané Brada ou jean-éc Brada on doit vous couper parce qu'on doit aller écouter un peu de promotion comme on dit mais on se retrouve dans quelques instants exactement à tout de suite sur S radio le grand référendum 10h 11h Philippe David Philippe David et ses invités jusqu'à 11h sur Sud Radio pour le grand référendum vous savez que chaque jour on vous pose une question vous pouvez y répondre vous nous appelez au 0826 300 300 est-ce que pour Donald Trump l'Europe et la France c'est pinuts allez vous nous appelez et vous laissez aussi des commentaires sur sudradio.fr oui le vote qui a baissé un petit peu he quand même on est passé à 91 % mais quand même gros vote majoritaire pour le oui oui pour Trump l'Europe et la France c'est peinuts jean-éc Brana désolé vous êtes spécialiste des États-Unis et MRE de conférence à Assas Paris 2 votre prochain livre Donald Trump président des États des Unis publié chez priva qui va sortir à la rentrée je vous laisse terminer avant d'aller voir François Constantini très bien j'étais sur le sur le ressenti parce que c'était quand même important de le placer comme ça avec Donald Trump donc c'est vrai qu' y a une une relation de séduction avec Macron au-delà de ça on le dit pas suffisamment mais rentrant dans le personnel les enfants de Donald Trump ont appris en première langue étrangère le français c'est pas un hasard c'est c'est d'ailleurs la deuxième langue enseignée aux États-Unis et soyons fier de cette chose-là mais ce qu'il faut savoir c'est que Donald Trump aura face à lu lu le représentant d'un grand pays avec la puissance nucléaire et ça non plus ce n'est pas rien et il le sait parfaitement au-delà de ça si on enlève le militaire la France est quand même le 12e client des États-Unis c'est vrai que ce sont des échanges limités par rapport à d'autres pays on est environ sur un volant de 60 milliards d'euros sans vous assommer avec des chiffres mais 60 milliards d'euros c'est bien ça mais on a quand même un poids très fort au-delà de ça nous sommes le premier partenaire scientifique des États-Unis avec 12000 C publications chaque année nous avons 800 accords interuniversitaires 17000 étudiants américains qui se trouvent en France 4600 entreprises américaines qui VI en France ça emploie 440000 personnes mais également avec des filiales américaines 560000 personnes de plus il y a 300000 français qui vent aux États-Unis dont les pour les plus dynamiques et que l'on voit le plus actuellement notamment dans les nouvelles technologies entre 20000 et 60000 dans la Silicon vallleé dont on parle énormé ément car la France est quand même en pointe dans ce qui concerne les nouveaux moyens de diffusion et le savoir-faire dans les Tiss tant dans la production de contenu numérique que d'infrastructure et des logiciels n'est plus à démontrer donc oui Donald Trump a quand même un partenaire très lourd en face de lui dans avec Emmanuel Macron il le sait et surt ça aussi ils vont devoir échanger car il va falloir construire François Cantini vous êtes géopoliticien auteur du livre le Liban publié chez perspective libre ancien professeur associé à l'Université Saint-Joseph de Berouth quel type de relation u Macron peut-il tisser avec Donald Trump après avoir renoué récemment avec Vladimir Poutine renoué Vladimir Poutine le mot est grand je pense que c'était sur Poutine qui a pris l'initiative ou voilà d'une part c'est une initiative puisque dans le protocole s qu' parmi des usages protocolaires les présidents en place les chefs d'État en place appellent les présidents nouvellement unis pour les féliciter et établir des des relations d'ailleurs la prise de contact de Vladimir Poutine n'était pasine il a établi que il souhaitait en effet réhausser quand même le niveau de relation pour dire si la la relation était tombée assez bas avec le le le Gana très improbable de François Hollande il y aura des relations à mon avis entre Donald Trump et Macron qui seront des relations très atlantiques assez fortes d'autant plus qu' on a vu que le revirement total à 180°gr opéré par Trump en Arabie Saoudite qui contredit d'ailleurs ses engagement de campagne s prise de position géopolitique et qui traduisent à mon sens un changement de de conseiller majeur à Washington la mise sur la touche de l'homme de la victoire de Trump qui éit Steve Bannon au profit du gendre Jaret kuchner donc on connaît des liens extrêmement intimes notamment avec avec avec Israël témoine que en effet il sera plus facile pour Macron qui est quelqu'un qui s'inscrit dans une logique de fédéralisme europé absolu et et d'atlantisme avéré et d'avoir une relation euh plutôt plutôt forte avec Trump dans ce cadre là voà je pense de toute façon qu'Emmanuel Macron est quelqu'un qui renoncera de toute façon à à faire jouer un rôle particulier à la France ce sera quelqu'un qui fera du suivisme par rapport à Bruxelles par du moment où on fait du suivisme par rapport à Bruxelles on fait du suivisme par rapport à Washington donc je pense que là-dessus la la relation entre les deux ne risque pas d'être orageuse voilà François sinon on va faire un tour d'horizon large François constotini j'avais prévu qu'on en parle et on va en parler a dit que la visite de Donald Trump notamment en Arabie Saoudite montrait un changement un revirement complet parce que l'Arabie Saoudite pour lutter contre le terrorisme c'est peut-être pas le meilleur interlocuteur je je me mouille un petit peu mais je le pense franchement qu'est-ce que la visite de Donald Trump en Arabie Saoudite vous a inspiré à part 380 milliards de contrats dont 110 de matériel militaire oui bah d'abord il y a eu eu ces matériels là donc c'est déjà c'est une belle somme m'excuserz mais 380 milliards de dollars c'est une somme astronomique qui permet de relancer qui me fait que Monsieur Trump là aussi s'inscrit en fait Jobs Jobs jobs s'incrit s'inscrit dans la dans les perspectives de de ses prédécesseurs il s'agit d'apporter non seulement des emplois aux États-Unis d'Amérique mais aussi de satisfaire le complexe militaroindustriel qui est très puissant aux États-Unis aux États-Unis tout ce qui vend d'ailleurs en Arabie Saoudite au passage il y a pas pas tout mais il y a une partie peut-être qui se fait au détriment de certains matériel français je rappelle que si la France était une grande exportatrice d'un produit militaire c'est aussi le fruit des années 60 lorsque la France a fait une politique indépendante an et de souveraineté nationale plus nous sommes intégrés dans l'OTAN plus nous acceptons des programmes militaires de l'OTAN et plus la France va apparaître comme fabriquant une partie d'un avion et cetera on est en train on risque de perdre dans les années qui viennent notre indépendance stratégique dans en terme de fabrication militaire on risque donc de perdre ce qui faisait l'attrait des productions militaires françaises qui souvent sont très cheres par rapport à leur concurrent mais justement l'indépendance et notamment la possibilité de livrer à à des à des pays des desés armements en dépit de d'une opposition de de Washington alors ce qu'on retire de ce passage c'est effectivement que Donald Trump a tapé sur l'Iran il a pris une position très anti très très contre le terrorisme et daesh il a d'ailleurs demandé demandé demandé alors la France du temps de de Hollande traînit les pieds que l'utant s'intègre dans la coalition antidaè on a appris ce matin je crois tout à l'heure par Monsieur Stoltenberg le secrétairegénéral de l'UTAN que finalement l'UTAN accepte d'entrer dans la coalition contre contre daesh la France était rétiscente parce qu'elle avait peur que les retombées politiques et que l'UTAN apparaisse comme contraire enfin s'opposant frontalement au monde arabo-musulman on voit en réalité là aussi que Monsieur Macron pèse une plume et que ce sont les États-Unis qui sont qui sont à qui sont à la manœuvre ce qui ce qui est quand même intéressant dans ce passage en Arabie Saoudite il me semble c'est que on a l'impression que les États-Unis a quand même en sous-main pas pas pas pas pas ce qu'on raconte aux enfants des écoles je par je parle de vraiment des des forces qui a sous-jacentes euh derrière DAEs derrière l'État islamique il y a des forces qui sont qui émanent plus du Royaume-Uni du misis qui finance depuis des décennies notamment par exemple par l'intermédiaire des Frères musulmans il y a des liens très étroits entre les services secrets britanniques et une forme de terrorisme et on a l'impression que la position que prend actuellement les États-Unis serait plutôt de prendre leur distance par rapport au Royaume-Uni sur ces questions ce sont des choses très graves bien entendu qui ne font jamais la une des médias mais qui sont tous les experts savent très bien à quoi s'en tenir sur ce qui se cache derrière les fr musulmans par exemple allez on va faire un petit tour au standard 0826 300 300 Stéphane qui nous appelle de moassac dans le tarnagaron bonjour Stéphane bonjour Stéphane bonjour bienvenue sur Sud Radio bonjour merci bon mais je voulais je pense que finalement la France depuis le dernier président qui s'est qui n'a pas un peu suivi la politique étrangère des États-Unis c'était monsieur Chirac qui a refusé d'aller en Irak et puis finalement depuis les président français suivent suivent les États-Unis dans leur dans leur désir géopolitique et donc à partir vu qu'on les suit qu'on est des suiveurs on passe pas bien lourd effectivement à savoir que les serveurs les ministères de Lisée de l'intérieur des armées sont aux USA donc les USA ont la même mise sur la France il me semble donc pour vous la France ne compte plus aux yeux de Donald Trump elle compte je utilisis un terme américain qu'on a choisi volontairement pour peanuts pour des cacahuètes pas pas pour peanuts mais elle est soumise à mon avis donc donc pourquoi ils auraient besoin de de de parlementa avec la France puisque la France est soumise à leur action merci beaucoup Stéphane de Moissac dans le tarngaron on va faire réagir jean-éc Bran spécialiste des États-Unis maître de conférence à Paris de Assas son prochain livre Donald Trump président des États Unis publiés chez priva qu'est-ce que vous répondez à Stéphane et je vais vous faire réagir également sur la le Rev politique de Trump en Arabie Saoudite B écoutez c'est un petit peu la même réponse que je vais vous faire comme ça je réponds d'une part à françoiselino et puis à Stéphane qui vous faites d'une pierre de coup c'est bien avec vous on va économiser un petit peu de temps d'antenne mais moi j'ai une note lecture du revirement de l'UTAN qui maintenant fait entrer la question terroriste dans ses préoccupations c'est vrai qu'il y avait une réticence pour poser ce que ce qu'a dit très justement François slinou tout à l'heure je la vois pas comme lui euh sur la la partie du conflit syrien je la vois au contraire plutôt du côté Afghanistan parce qu'il faut savoir qu'il y a toujours cette clause de réciprocité qui fait que comme les américains ont envoyé des hommes en Afghanistan ça voudrait dire qu'en luttant contre le terrorisme de la même façon les les Européens et les Français en particulier devraient donc envoyer des hommes supplémentaires euh en Afghanistan ce que la France et l'Allemagne se refusaient à faire euh alors de ce côté-là on va quand même remarquer que nos diplomates ne sont pas si mauvais qu'on veut bien le dire et que notre diplomatie pèse quand même pas mal puisque dans l'accord qui a été signé hier effectivement le terrorisme devient une préoccupation mais il est rajouté sans intervenir dans les combats ce qui est quand même une clause très importante et qui va faire que nos enfants ne vont pas aller sur le terrain mais c'est l'intelligence qui va servir donc les services secrets la coopération entre les différents pays et que ça prouve bien que notre diplomatie n'est pas du tout à la botte de qui que ce soit et qui a encore une indépendance de la France et et de et de l'UTAN et de l'Europe de ce côté-là mais quand vous entendez Stéphane qui dit le dernier président français indépendant ça a été Chirac qui a refusé la guerre en Irak en 2003 ah ben je lui laisse la responsabilité de ses propos il a tout à fait le droit de le penser et c'est loin de moi l'idée de lui faire penser autre chose si c'est son avis euh François Costantini vous avez entendu Stéphane et je vais vous faire réagir sur l'Arabie Saoudite comme vous avez été professeur associé à l'Université Saint-Joseph de beouth vous êtes d'accord que Shirak a été le dernier président qui a une politique indépendante vis-à-vis des États-Unis ah sur sur une question sur la sur la question de l'IRAC ensuite sur le reste sur la question de la Syrie et du Liban il a fait il a fait il a fait du suivis je pense qu'en Irak Shirak pour plusieurs raisons a refusé d'intervention d'une part c'est qu'il avait quand même conscience c'est vrai du caractère fou de s intervention et des conséquences que l'on connaît aujourd'hui ensuite l'état d' préparation et l'état lamentable dans lequ se trouve les armées françaises qui onurent été incapa euh de soutenir et et logistiquement un un corp un cor un corps expéditionnaire euh et et ensuite je pense qu'en effet il y avait peut-être chez Chirac une dernière lueur gaulienne chez lui c'est l'homme en effet qui qui pour moi a transformé le mou Gauliste en mouement fédéraliste européen atlantiste al de temps en temps il y a quelques lueurs il il il avait appelé un un de ses livres d'ailleurs qui s'appelait la lueur de l'espérance c'était une petite chez Chirac mais c'est pas grand-chose par rapport par rapport au bilan de Chirac qui est un des fauxoyurs en effet du golisme et et pour vous qui êtes un un excellent connaisseur du Proche Orient je rappelle vous étiez professeur associé à l'Université Saint-Joseph de Berouth comment vous analysez ce revirement de Donald Trump lors de sa visite en Arabie Saoudite le weekend dernier donc c'est tout récent revirement est dangereux à plusieurs égards c'est que d'une part en géopolitique il faut toujours tenir une logique des équilibre et aujourd'hui en effet alors je vais pas euh je ne prêche pas du tout pour le régime iranien loin de là mais on ne veut pas aujourd'hui charger l'Iran tout à coup de tous les mots à ma connaissance ce n'est pas l'Iran qui finance l'État islamique ce n'est pas l'Iran qui a créé Al-Qaïda ou qui finance tout autre autre groupes djihadiste s'il y a plutôt des pays à à pointer du doigt c'est l'Arabie Saoudite euh pour laquelle d'ailleurs Trump a donné même pas plus que donner l'absolution euh 380 milliards de dollars on pourit la donner à moin ou dont on sait qu'ils ont une responsabilité écrasante dans le financement du terrorisme djihadiste et qui continue également à financer au-delà du terrorisme tous les groupes c'est laffice radicaux hein la création de mosquée radicale jusque le financement de de moscr cathédrale souvent souvent confié à des imams douteux c'est l'Arabie Saoudite y compris sur notre propre sol en Europe en Afrique et et partout et partout dans le monde donc en effet je pense qu'il y a un aveuglement total une méconnaissance de Trump euh des dossiers géopolitiques qui pourrait s'avérer catastrophique comme l'était d'ailleurs gege bouche en fait on attendait un nouveau Rane on a eu qu'un un bou junior si vous me passez l'expression François slino qu'est-ce que vous voulez répondre à Stéphane qui disait que shirac a été le dernier président qui a une politique indépendante visà je je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il ce qu'a dit voilà ce qu'il a dit et ce qu'a dit François Constantini je je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit c'est-à-dire que Chirac sur l'affaire iraakienne spécifiquement a eu une politique une d'une posture avec d'ailleurs de Dominique de Villepin qui était qui était gaulienne et d'ailleurs rappelez-vous que lorsque il y a eu le discours de Villepin en 2003 au Conseil de sécurité nous avons été la France a été approuvé massivement par peut-être 90 % des États du monde parce que la France elle est puissante à condition qu'elle sorte de l'Union européenne et de l'OTAN qu'elle sort de cette gang qui a qui qui la maintient sous en soumission à partir du moment où la France retrouve son logiciel d'origine c'est-à-dire un pays libre indépendant et souverain elle peut faire défendre ce qui est son rôle c'est-à-dire défendre le porte-parole de des des des des peuples et des nations face à tout empire dans ce qu'a dit Stéphane deisac il a dit quelque chose rapidement mais qui était très très juste sur lequel je me permet de de revenir lorsqu'il a parlé des logiciels notamment de not de nos services de renseignement de notre armée on sait maintenant que voilà on on on introduit le loup dans la bergerie on a en réalité ce qu'il faut queon sache et quef les Français doivent savoir c'est que quasiment les Américains ont maintenant accès à tous nos logiciels les plus les plus confidentiels à notamment sur les services de renseignement et cetera on s'est mis cont complètement à la disposition des États-Unis d'Amérique et moi je veux bien qu'on nous cite toujours la fillette Roch chambo ça c'est ça c'est pour les enfants des écoles la France bien sûr que la France elle a elle a encore c'est il y a encore des beaux restes si j'ose dire bien sûr notre premier interlocuteur souous line que la France elle est elle a une puissance nucléaire bon ça c'est vrai mais c'est pas monsieur Macron qui en est responsable le fait que la la langue française soit encore une langue très parlée dans le monde c'est pas monsieur Macron ni les européistes au contraire plus plus nous entrons dans l'Union européenne plus la France disparaît plus la langue française en Europe en tout cas est en train d'être évincée par le par le globig par l'anglosaxon et plus toute notre politique notre diplomatie internationale est soumise à l'impérialisme américain allez vous restez avec nous et vous écouter le grand référendum avec Philippe David qui vous pose cette question est-ce que pour Trump bah l'Europe et la France c'est peinut c'està-dire cacahuète rien du tout voilà n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300300 pour nous dire ce que vous en pensez c'est la derni ligne droite vous pouvez aussi voter sur sradio.fr et commenter sur Twitter et Facebook à tout de suite le grand référendum 10h 11h Philippe David aujourd'hui on vous interroge sur Donald Trump sur Sud Radio pour le grand référendum pour lui l'Europe et la France et Pinot vous le pensez vous ne le pensez pas dites-le nous appelez-nous 0826 300300 et laissez vos commentaires sur sudradio.fr jusqu'à 11h Philippe David et ses invités et vous votez à 83 13 % oui pour Trump l'Europe et la France c'est pays n c'est un gros vote majoritaire pour le oui depuis le début de l'émission françoisino vous êtes président de l'uperre l'Union Populaire Républicaine et candidé à la présidentielle de 2017 concernant la lutte contre le terrorisme on a parlé du revirement de Trump lors de sa visite en Arabie Saoudite la France c'est quand même un partenaire clé parce que c'est quand même la France qui intervient contre le terrorisme au Mali et la France seule on peut pas dire que les autres européens nous aideent beaucoup et pas non plus les Américains mais encore une fois j'ai pas dit que la France cétait c'est je n'ai pas dit dit que la France éétait rien pilote moi pour pour moi la France est très important c'est je pense que c'est quelque chose de considérable que c'est un pays et c'est quand même encore la 5e ou 6e puissance économique mondiale même si c'est en rapide déclin c'est un pays qui a un potentiel trè puissance nucléaire voilà première ou deuxième zone économique exclusive c'est un pays qui a des des potentiels considérables donc je suis d'accord notamment nous avons un savoir-faire nous avions un savoir-faire en Afrique en terme de renseignement en Maghreb en Afrique au Moyen-Orient qui remonte à des siècles la présence française en Syrie ça sa date de François 1er et de son accord avec soliment le magnifique en 1526 donc tout ça tout ça ce sont des choses qui sont qui sont acquises le problème qu'il y a c'est que nous ne sommes plus maîtres de nos grands choix stratégiques l'intervention de la France en en Libye est une catastrophe et nous l'avons fait pour des raisons qui sont absolument scandaleuses normalement il y aurait une justice en ce monde monsieur monsieur Sarkozi devrait passer devant un tribunal de nurber parce que c'était un pays souverain qui a été détruit et en VO le résultat ça a déstabilisé le maschrek ça déstabilise le Sahel et ceteraque le Machrek c'est le Liban et la Syrie voilà alors le maintenant le maintenant le Liban et la Syrie enfin la Syrie a été déstabilisée également parce que moi je veux bien que on nous dit oui ce sont des dictatures et l'Arabie Saoudite parce que entre le régime de de Bachir etassad et le régime du roi Salman d'Arabie Saoudite il y a pas il y a pas photo hein vous voir le sort des femmes les lapidations on coupe la main des voleurs tout ça c'est les régimes le régime saoudien qui tenu à bout de bras par 40 à 50000 soldats américains et le régime du Qatar et le régime du Bahrein pourquoi on ne dit jamais la situation des droits de l'homme parce que ce sont des alliés des États-Unis d'Amérique donc moi je je note et ça je voudrais en profiter tiens pour dire quelque chose qui me paraît important tous les pays laïqu du monde arabe ceux qui voulaient adapter justement la religion musulmane au 20e siècle et qui était pour très beaucoup d'entre eux sous influence française que ce soit la Turquie qui pas un pays Arab mais qui un pays musulman ataturque c'était largement inspiré de des institutions françaises en terme de laïcité notamment que ce soit le parti bass en Syrie ou en Irak bien sûr que c'était des dictatures mais il y en a dans dans l'ensemble du monde arabo musulman il y a beaucoup de dictatures mais c'était des régimes qui avaient fait progresser le statut des femmes qui avait séparé la religion de l'État et ce les minorités les chrétiens les juifs étaient protégés et cetera nous avions des pays qui étaient en phase regardez Nasser mais qui a démoli ces régimes prog rcist qui a démoli mossadeg en Iran qui a voulu démolir mossadek c'était en 1953 c'était un coup d'état fait par les Américains et les Britanniques voilà maintenant j'explique pour les auditeurs oui mais ça mais maintenant on dirait ça on dirait vous êtes conspirationnistes et complotistes maintenant alors évidemment on peut le dire par sur mossaneg on peut le dire sur le Chili en 73 avec Pinochet on peut dire que c'était la C mais aujourd'hui quand vous dites que d à la manœuvre pour déstabiliser les régimes syriens pour déstabiliser la Libye quand vous dites qu'il y a derrière ça les Anglo-Saxons là on vous dit oh là là vous vous êtes conspirationniste compl c'est ce qu'on m'a sorti sur les grands médias français dont la plupart sont asservi aussi à ces mêmes intérêts c'est pas parce qu'on le dit et que je vais me changer c'est la vérité la vérité c'est que il y a derrière des forces les anglo-saxons et ce qui est nouveau dans le voyage je pense ce que je disais tout à l'heure c'est qu'il semble qu'il y a quand même une différence d'approche entre les Américains et les Britanniques sur notamment le soutien à daesh parce que daesh n'est pas sorti d'un chapeau d'où viennent d'où viennent les armements qui forme les les qui qui finance qui forme les les gens de daesh et puis comment se fait-il que daesh cible toujours certaines certains pays et pas d'autres voilà ça ce sont des sujets intéressants Jean-Éric Bran vous êtes spécialiste des USA votre prochain livre Donald Trump président des États désunis publiés chez priva la France c'est quand même le pilier de la guerre contre le terrorisme en Afrique ça doit nous valoir des égards pour les Américains ah oui absolument euh alors encore une fois moi je m'inscris assez à rebour par rapport à vos deux autres invités euh pour recentrer sur votre question de départ on a parlé d'impérialisme américain et essayer de de d'opposer donc avec pour savoir ce que Trump pense de la France cet impérialisme sur l'Europe si on regarde les faits qu'on soit pour ou contre Trump n'est pas le propos ici euh Donald Trump a annoncé qu'il avait plus d'impérialisme qui voulait se retirer de l'ensemble de des théâtres d'opération dans le monde parce que ça coûte de l'argent tout simplement et que s'il revient ce sera transaction transactionnel il va faire payer l'intervention américaine avec une facture c'est un businessman donc on est vraiment dans une autre relation totalement tout ça pour dire que effectivement la France a un rôle pivot à jouer dans le monde en particulier en Afrique et alors évidemment le rôle qu'on joue au Mali est éminent et Donald Trump le sait parfaitement et personne ne peut s'en passer dans le monde euh donc c'est un un un véritable partenaire et et pas partenaire qui compte donc encore une fois euh le repas qui va se passer entre Emmanuel Macron et Donald Trump n'est pas du tout insignifiant et beaucoup de sens au contraire pour la diplomatie américaine et pour ceux qui font encore de de l'extérieur alors qui s'en occupe ben c'est ceux qui sont autour de Donald Trump non pas Steve Bannon qui effectivement comme ça a été dit tout à l'heure a été écarté mais ce sont des hommes comme le général Matis qui est en charge de la défense aux États-Unis McMaster de la sécurité nationale du vice-président Mike pence et pour revenir à Matis 2 secondes rappelons qu'il a dit dirigé l'OTAN il y a il y a quelques années et donc il est lui-même très atlantiste dans l'idée d'une relation très forte avec ses partenaires européens au premier lieu desquels la France et je vais rajouter un mot puisqu'on a entendu tout à l'heure que les dignitaires Américains ne venaient plus en France c'est méconnaître un petit peu le balai diplomatique très intense qu'il y a entre nos deux pays carry était l'année dernière quasiment toutes les semaines à Paris c'était une place qui comptait particulièrement on va dire que carry était très actif all est dans beaucoup d'endroits mais en tout cas Paris était une destination qui restait privilégiée François costontini vous êtes géopoliticien auteur du livre le Liban publié chez perspective livre ancien professeur à l'Université Saint-Joseph de beyouth la guerre au Mali c'est quand même la France à 95 voire 99 % on n pas très soutenu par les Européens ça doit nous valoir des égards quand même dans la lutte contre le terrorisme pour les Américains en général et pour Trump en particulier ça ne vaut pas beaucoup d'égard mais ensuite ce ce qui quand même est à est à retenir dans cette histoire du Mali qui d'ailleurs est peut-être la seule initiative à mettre au crédit de euh de François Hollande pendant son kakena en terme diplomatique militaire et stratégique c'est que la solidarité européenne et bien bonjour mesdames messieurs euh à aucun moment euh l'Europe n'a envoyé la moindre aide aux Français au Mali les Français ils sont allés seuls alors la solidarité EUR les amé les Allemands ont t' envoyé un hôpital de campagne ah merci merci beaucoup dan cion direon mais mais non mais c'est une plaisanterie normalement c'est un corps expéditionnaire qui aurait fallu monter multinationales à partir des pays européens des États-Unis rendez-vous compte que la France est seule contre un des pôles majeurs du du terrorisme djihadiste en Afrique avec des états affaiblis démunis en plus des zones désertiques gigantesques et l'armée française seule avec ses moyen de plus en plus réduit qui doit lutter et on nous parle de solidarité européenne mais par contre la France elle des contingents en Estonie alors s'il vous plaît il serait temps de remettre un peu les choses à l'endroit et que on pense avant tout à une vraie solidarité internationale et que l'on sorte en effet de cette logique absolue d'alignement sur les intérêts européens plutôt les intérêts bruxelois parce que moi je suis très européen je suis favorable à une politique européenne indépendante des blocs une politique de défense de de la civilisation européenne mais là au Mali on voit bien que la solidarité européenne est à l'heure ça faire ça sert à faire payer un certain nombre état et aligner la France sur un certain nombre de de de postures géopolitiques qui sont àbour de au rebours de nos intérêts messieur il nous reste une minute je vais donc vous demander une réaction en 20 secondes à chacun est-ce qu'aujourd'hui la la baisse d'influence de l'Europe elle s'explique pas par le fait que pour les Américains la zone de croissance c'est le Pacifique et donc la Chine et pas l'Atlantique avec l'Europe très court François slino oui c'est une des possibilités mais c'est surtout parce que l'Europe est une est ass servie moi je vais pas ici en 20 secondes rappeler toutes les analyses que j'ai pu faire depuis 10 an et qui fait d'ailleurs que notre mouvement politique est en croissance verticale parce que les gens découvrent que ce que je dis est vrai ça se révèle exact avec les événements la construction européenne sert les intérêts géopolitiques américains d'ailleurs les monsieur Trump a fait volte face aussi là-dessus il avait dit qu'il était contre le brexit parce qu'il avait une réaction spontanée maintenant qu'il est élu président des États-Unis qu'il a pris ses fonctions et bien il a certainement les dossiers les ses conseillers qui lui montrent tout l'intérêt que les États-Unis tirent de cette utopie qui qui verrouille 28 états les uns avec les autres c'est une straté chinois qui s'appelle le stratagème des chaînes qui fait partie des 36 stratagèmes chinois classiques ça permet de neutraliser de neutraliser des de neutraliser des des adversaires en les forçant à se lier dans des liens absurdes et autobloquants jean-éc branin en 15 secondes le pôle de croissance et l'Atlantique le Pacifique et la Chine plus l'Atlantique et l'Europe alors je partage pas du tout l'idée qu'il y a une baisse d'influence de l'Europe et je crois que l'Europe pèse très très fort avec un seul exemple la question du réchauffement climatique est au cœur des préoccupations en Europe actuellement et on a réussi à faire reculer Donald Trump sur cette question il n toujours pas reé comme vous avez explosé les 15 secondes je ne pourrais pas faire réagir François Constantini mais je le remercie beaucoup ancien professeur à l'Université Saint-Joseph de Beyrouth merci beaucoup Jean-Éric Bradin