DISSOLUTION DE L'ASSEMBLÉE, LÉGISLATIVES ANTICIPÉES : LA GUERRE DE TRANCHÉES A COMMENCÉ

bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le lundi 10 juin 2024 et vous regardez toujours debout en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet le premier toujours debout post élection européennees et dissolution de l'Assemblée nationale par Emmanuel Macron un Emmanuel Macron danst le camp est au plus bas alors que l'extrême droite est au plus haut et si cette extrême droite est au plus haut si elle a gagné visuirement à l'espère la bataille culturelle c'est notamment grâce à la droitisation ou à l'extrême droitisation des chaînes d'info c'est ce constat que nous avons fait en transformant notre Web TV en véritable chaîne de télévision nous sommes déjà conventionnés par l'arcom pour diffusion sur les boxes malgré le tir de barrage de certaines d'entre elles et je vous le rappelle le média est plus que jamais en liste pour obtenir une fréquence sur la Télévision Numérique Terrestre le 15 mai dernier nous avons déposé notre dossier auprès de l'arc qui doit examiner d'ici cet été les multiples candidatures danst la nôre est décidé quelle chaîne pourraont émettre dans des millions de foyers français notre candidature est donc jugée recevable et au mois de juillet nous pourrons défendre la crédibilité de cette démarche expliquer qu'une chaîne du côté des gens et non des puissances de l'argent est possible et pour y arriver aussi pour couvrir la campagne trépidante qui s'annonce nous avons besoin de vous rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr toujours debout c'est parti [Musique] au somma aujourd'hui la chronique judiciaire de Nadia S qui évoquera une décision historique de la cour d'appel de Paris qui est passée un peu inaperçu et représente un petit rayon de soleil d'espoir dans un torrent d'actualité rose ma confrère Nadia suini c'est la chef du pôle enquête du média et mais elle intervient ici en tant que journaliste spécialisé des questions police justice et en deuxième partie d'émission se penchera sur l'actualité qui secoue la France la dissolution de l'Assemblée nationale consécutive aux élections européennes qui ont vu la victoire du rassemblement national et l'effondrement du bloc macroniste je serai sur le plateau avec quatre invités Paul leec analyste politique aux médias Samuel gribovski militant associat et coinitiateur de la primaire populaire en vue de la présidentielle de 2022 on se souvient Lucas jacubovis journaliste rédacteur en chef de décideur magazine et Kaoutar archi universitaire et on aura aussi donc je disais la carte blanche de Nadia suini et c'est dans quelques secondes je pense la carte blanche de [Musique] Nadia alors aujourd'hui auourd'hui bon on va dire que la France est tombée sur la tête mais quand même il y a des il y a des bonnes nouvelles quelque part en tout cas il y a une avancée de l'État de droit il y a une sorte de jurisprudence qu' a émise la cour d'appel de Paris notamment en ce qui concerne la liberté d'expression et aussi le le le droit à la parole écologiste dans notre pays et tu voulais nous en parler Nadia oui je voulais vous apporter une petite bonne nouvelle dans ce marasme que nous vivons depuis hier une bonne nouvelle qui concerne la désobéissance civile et sa définition c'est un sujet hautement d'actualité cette nouvelle en fait elle date de lundi dernier elle est passée comme tu l'as dit inaperçu dans le brois médiatique euh et elle nous vient de la cour d'appel de Paris elle a qui a pris une décision mémorable pour ne pas dire historique à l'occasion du procès en appel de SEP militants écologistes ce procès concernait une action de désobéissance civile euh qui date d'octobre 2022 euh SEP militant avaient de derniè rénovation avait bloqué l'autoroute A6 à la sortie de Paris je sais pas si vous vous vous en souvenez d'après leur communiqué à l'époque leur objectif était je cite de contraindre le gouvernement à adopter un plan ambitieux de rénovation thermique des bâtiments d'ici 2040 jugé en première instance par le tribunal correctionnel de créteille en 2023 ils ont été condamnés pour entrave à la circulation à des peines d' d'intérêt de travaux d'intérêt général et aussi à une inscription de cette condamnation sur leur casier Judici ils ont évidemment tous fait appel de cette première décision et donc passer lundi dernier devant la cour d'appel de Paris et celle-ci les a tous relaxés sur le fondement de la liberté d'expression dans un arrêt extrêmement précis et qui se base sur le droit européen qui vient rappeler le droit européen car la la Cour européenne des droits de l'homme protège très largement ce droit fondamental qui je cite inclu les actions de désobéissance civile la cour d'appel vient donc le rappeler donner les contours lgau de ces actions de désobéissance civile c'est la première fois qu'elle se prononce sur un tel dossier et de cette manière la cour d'appel je le rappelle c'était très important parce que elle est regardée par toutes les juridictions en France c'est une très grande juridiction et dans son arrêt que nous avons donc récupéré elle elle elle nous rappelle d'abord que le dérèglement climatique est un sujet d'intérêt général extrêmement important ça ne fait plus débat c'est un fait elle vient dire aussi qu'à ce titre cette thématique peut donc générer des mobilisations légitimes pour alerter l'opinion publique et parmi ce type de mobilisation la désobéissance civile en est une la Cour indique donc qu'il est possible d'enfreindre un peu la loi pour alerter sur ce type de sujet aussi important que le dérèglement climatique et que dans certaines conditions poursuivre les gens les les militants qui utilisent cette méthode entrave gravement la liberté d'expression c'est la question de la proportionnalité l'action et la répression est-elle équilibrée par rapport au sujet dénoncé alors je vais vous lire une partie parce que la Cour constate donc que cette action est restée Pacifique non violente que les prévenus on n'ont pas euh sont restés donc non violents envers les les automobilistes mais aussi envers les forces de l'ordre qu'ils n'ont pas forcé leur entrée sur la route qu'ils ont agi à visage découvert et de façon organisée qu'ils étaient dénués d'intérêt personnel et financiers qui n'ont pas opposé de refus à leur interpellation ni directement ou indirectement portter atteinte à la dignité ou à la fonction de quiconque et que le blocage n'a duré qu'une trentaine de minutes ces éléments nous donnent des éléments de de définition de l'encadrement de ce qui'est la désobéissance civile nous diront juridiquement acceptable et d'ailleurs elle considère que l'incrimination d'entrave à la circulation retenu par le tribunal de créteille est une atteinte disproportionnée à la liberté d'expression elle dit donc ouvertement que la désobéissance civile peut-être parfois légitime et c'est là qu'il y a une avancée particulièrement importante c'est une grande décision car cette méthode je pense que tous nos téléspectateurs le savent est particulièrement criminalisée par les pouvoirs politiqu mais aussi par les juridictions qui condamnent très souvent les militants en France en France et la cour d'appel vient donc en quelques sorte redorer le blason de cette méthode d'action nous avons discuté avec l'une des avocates d'un des deux militants Katheline Tayeb par zoom nous les comptons tout de suite ça ça redort le blason pour reprendre vos vos mots d'une certaine manière pour ce qui concerne le climat parce que c'est c'est pas une à mon sens c'est pas forcément une décision qui va être duplicable à l'infini euh pour tout les types d'actions et de désobéissance civile et je pense que c'est ça qui pourrait inquiéter les juges et qui jusqu'à présent vousit qui freineent c'est de se dire que ça risque d'être euh une porte ouverte à beaucoup coup de à beaucoup d'actions de ce type sans forcément qu'il y ait une cause ou un débat d'intérêt général derrière donc ici concernant la désobéissance civile oui ça montre que parce qu'ici dans ce cas-là elle était proportionnée elle était non violente elle était à visage découvert elle était faite de manière à communiquer un un message d'intérêt général oui c'est rentré dans ça rentit dans les dans les dans les critères de la liberté d'expression pour les militants cl qui œuvre de manière non violente jusqu'à présent oui ça permet de légitimer d'une certaine manière leur action alors la bataille juridique n'est pas terminé hein le parquet qui poursuivait les militants a décidé de se pourvoir en cassation c'est-à-dire qu'il questionne devant la plus haute juridiction judiciaire de France un certain nombre de points de droit c'est-à-dire que il considère que cette décision va bousculer finalement une forme de jurisprudence qui existait déjà par ailleurs beaucoup de condamnation on l'a dit tout à l'heure euh et que euh pardon je elle va donc questionner ses points de droit on va réécouter de nouveau Katheline Tayeb qui va nous expliquer pourquoi c'est aussi important et pourquoi la Cour de cassation pourquoi le le parquet général a S pourvu en cassation c'est un arrêt important parce qu'il permet de mettre pour une fois euh en application et de se mettre en application avec le droit européen qui euh qui qui relaxe et qui considère que le fait même de poursuivre des militants climatiques par exemple est une attente à la liberté d'expression et ça faisait longtemps qu'on attendait ce genre de décision puisque jusqu'à présent on a eu beaucoup de décisions qui condamnaient même symboliquement mais qui condamnit les militants aujourd'hui on a clairement un arrêt qui est extrêmement motivé extrêmement détaillé qui reprend critère par critère les éléments de la liberté d'expression et un contrôle de proportionnalité extrêmement précis qui permet de dire que ces actions là non violentes et cetera ne sont pas sont ne sont que la manifestation de la liberté d'expression et que le fait de les les chercher à les limiter leur porte atentete à ce droit fondamental donc oui c'est une très belle décision et effectivement malheureusement sans surprise le parquet c'est pourvu en cassation et on on va voir bientôt quels sont les moyens de droit puisque on le sait en cours de cassation c'est que sur des fondements en droit quels sont les moyens de droit droit sur lesquels il entendent se fonder pour pour faire casser cet arrêt donc on verra le comb va continue voilà donc vous l'avez compris rien n'est encore gagné mais certaines choses avancent progressivement c'est encourageant le combat continue merci beaucoup Nadia pour cette carte blanche qui nous fait du bien ma foi alors on va continuer cette émission c'est toujours debout qui sera un peu heurté parce que Ben l'actualité nous a fracassé et ben donc pour la première journée est poste dissolution on se débrouille progressivement on va trouver notre vitesse de croisière alors j'attends que on me dise en régist si je dois lancer l'isalap l'isalap c'est notre journaliste qui est en ce moment même elle est en ce moment même au siège de de EV Europe Écologie mais elle n'est pas encore connectée donc on va continuer euh on va continuer on va lancer le plateau le gros plateau et c'est au cours de ce gros plateau que on on va faire intervenir nos envoyés spéciaux sur le terrain alors on va peut-être passer une une petite autopromo pour permettre au plateau de se réorganiser si [Musique] possible et oui ça fait des années qu'on subit ça des années qu'on pas d'autre choix que ça des annéeson supporte plus ça des ann voudit que ça s'arrête et qu'on rêve d'une cha d'inf différente le mé aposé un dossier pour re diffusé sur LAN leier déclarevable nous avons passé le prier tour nous ser auditionn en juillet participerez à l'aventure tnt.lemediatv.fr on na jamais été aussi prêt de révolutionner la tlé alors merci à ceux qui viennent de rejoindre toujours debout euh je suis désormais sur le plateau avec trois des quatre euh analystes qui seront avec moi pour la deuxème partie de de ce toujours debout qui n'est pas spécial élection européennes et dissolution mais presque alors je suis avec Paul HEC analyste politique au médias qui était là pour notre édition de 13h que vous pouvez regarder sur notre site Internet et sur notre chaîne YouTube vous pouvez regarder le replay je suis également avec Samuel gribowski militant associatif et coinitiateur de la primère populaire en vue de la présidentielle de 2022 on se souvient de cette aventure là euh je suis également avec luukas jaubovitz rédacteur en chef de décideur magazine et je serai avec kautar archi universitaire qui est dans les transports et qui nous retrouvera dans la dernière partie de cette émission entre-temps il y aura sans doute gémil chenle notre journaliste qui était au siège du rassemblement national et qui va nous raconter les tractations qui ont lieu en ce moment à l'extrême droite notamment entre reconquête et le RNA alors voilà nous sommes là pour un plateau consacré au coup de tonnerner politique suite à la victoire du rassemblement national aux élections européennes hier soir suivi de la dissolution de l'Assemblée nationale décidée par Emmanuel Macron alors voilà nous allons euh engager cette discussion euh nous allons évoquer un certain nombre de thématiques premièrement qu'est-ce que recherche recherchait et recherche Macron deuxièmement quelles sont les dynamiques à droite troisièmement quelles sont les dynamiques à gauche où on va inverser en fonction de l'arrivée sur ce plateau de de de gémil alors bon Paul tu nous as fait par de ton analyse euh à 13h mais bon tout le monde n'était pas là à 13h alors qu'est-ce que cherchait Emmanuel Macron qu'est-ceil allait faire dans cette galère puisque selon les les projections de de de Alesso Mota le spécialiste en data que nous avons eu à 13h ben en fait dans quasiment aucune configuration Renaissance n'est possiblement vainqueur de ce coup de poker bah en tout cas Renaissance n'est en aucun cas vainqueur dans un dans un dans un scénario où il y a pas d'union de la gauche enfin dans un scénario où la gauche divisé donc c'est c'est ça l'objectif à mon avis pour Emmanuel Macron c'était de dire les seuls le seul bloc social électoral qui était en capacité de lui refuser une majorité c'était le Bloc populaire de gauche on l'avait vu en 2022 avec le fait que laanupes arrive en premier tour en tête au premier tour des élections législatives et surtout c'est eux en formation unie qui obtiennent 150 députés et donc qui empêchent à la macronie d'avoir une majorité absolu et de transformer de nouveau la chambre en chambre d'enregistrement comme au premier quin et donc du coup je pense que bah c'était un moyen de mettre la pression sur la gauche et surtout d'essayer de dégager une gauche avec lesquelles on veut pouvoir organiser des tractations la gauche qu'il a dé nommé comme républicaine et puis la gauche qu'il a nommé comme la gauche du désordre finalement en fait la gauche qui a une opposition un peu frontale et réelle à sa politique à s la gauche de la France àmise mais très vite dans son sillage beaucoup de gauches combatives qui peuvent être le mouvement social qu'on a connu pour la réforme des retraites et et toute cette gauche qu' en bonne tradition de droite accuse d'être la chienl les facteurs du désordre et Cera donc je pense que c'était régler ses comptes avec la gauche pour s'assurer d'être lui face au rassemble national et encore une fois d'essayer dans ce duel de trouver les moyens de persister dans un espace central mais radicalisé sur sa base néolibérale alors Lucas jacobovit tu es donc rédacteur en chef des décideur magazine tu es plutôt libéral tu ne t'en caches pas et tu l'asvend dit sur ce plateau donc tu n'es pas un adversaire politique des Emmanuel Macron on va dire et on aimerait savoir un peu quel est le le regard que tu portes sur cette dissolution si tu étais dans la tête d'Emmanuel Macron en tout cas si tu essayes de d'être dans sa tête tu dirais qu'il a essayé de faire quoi là alors dans l'dito que j'ai écrit pour décideur magazine dans le feu de l'action hier soir je l'ai appelé le président kamikaz tu as raison d'abord de me définir comme libéral plusque comme macronisme le macronisme nétant pas libéral un des points centraux non parce que je vais t'exquer un des points centraux du libéralisme c'est vraiment la confiance absolue qui accordé au corps intermédiaire notamment le Parlement dans tous les régimes libéraux le Parlement a un rôle extrêmement important il doit être choyé il doit être chouchouté il a une place centrale dans le processus législatif ce qui s'est passé hier c'est que visiblement le président a décidé de la dissolution sans même consulter ses députés et la présidente de l'Assemblée nationale ce qui est en soi totalement antilibérale ce qui aussi la base du libéralisme c'est la confrontation d'idée c'est le débat c'est pour ça que moi en tant que libéral j'ai aucun problème aller à se news aucun problème aller au médias là la campagne électorale elle va durer quoi moins d'un mois comment c'est possible d'avoir une vraie campagne électorale d'avoir un vrai débat d'idée sur un mois sur 20 jours sur 20 jours en plus alors pour répondre à ta deuxième question pourquoi il fait ça alors moi j'ai l'impression que c'est quelque chose de totalement macavéque il veut faire en sorte première étape de faire monter un maximum le rassemblement national il est peu probable que le rassemblement national a la majorité absolue mais il est probable et c'est quasi ct que soit le premier groupe parlementaire l'idée du président de la République c'est de dire on va mettre le rassemblement national aux affaires et comme ça les Français verront que effectivement le rassemblement national est nul et incapable de gouverner et inopérant et sera sanctionné en 2027 et ça c'est le plus grave à mon avis dans l'analyse du Président je suis pas dans sa tête he évidemment tu m'as posé la question mais je il pense sincèrement qu'il va être comme miteran et qu' peut manipuler l'extrême droite un peu comme un hochet et en fait c'est à mon avis mais nous sommes pas dans les années 80 on n'est pas dans les années 80 et il commet à mon avis l'erreur la plus grave en politique c'est mépriser son adversaire c'est-à-dire que le rassemblement national là en 3 ans qu'est-ce qu'il va faire bien sûr que non il va pas abattre ses cartes ils vont porter un costume ils vont sourire ils vont éviter les polémiques peut-être que même les trucs qui sont les plus importants pour eux j'ai entendu jeenu parler de la privatisation du service public même ça il le mettre en sousboissau en fait Emmanuel Macron va les légitimer bah les en revanche ils vont remettre en cause les accords franco-algériens mais je pense même ils on pas gagné encore les gars non non mais même dans dans l'hypothèse où ils sont gagnés où ils gagnent où ils ont la majorité mais non ils vont sourire ils vont montrer qu'ils sont fréquentables ils vont essayer de séduire et ça c'est à mon avis d'ailleurs l'erreur de la gauche mais peut-être qu'on en parlera l'électorat clé c'est-à-dire les boomers je rappelle juste qu'en France là je médiant d'un électeur c'est 50 ans il y a un électeur sur deux qui a plus de 50 ans c'est eux quiil faut séduire si on veut gagner une élection et ça je pense que la gauche l'a pas tout à fait compris mais on y reviendra peut-être alors alors en parlant justement d'union de la gauche il y a notre journaliste Lisa lap qui est sur le plateau sur le terrain pardon elle est devant le siège de d'Europe Écologie et enfin de les écologistes et elle a quelque chose à nous dire ben justement sur les tractations qui ont lieu pour faire advevenir une upes 2 ou bien une union de la gauche qui est pour le moment hypothétique hypothétique salut Lisa salut tout le monde vous m'entendez bien oui on t'entend bien alors on aimerait savoir qu'est-ce qui s'est passé qu'est-ce qui se joue aujourd'hui au siège des des écologistes alors euh juste avant d'être au siège des écologistes on était à l'Assemblée nationale ça nous a permis un peu de faire le tour sur ce qui se passait même si là ça se termine à l'Assemblée alors nous on est arrivé vers 16h comme la plupart des personnes qui participent à la réunion au siège des écologistes donc il y a les écologistes forcément euh les insoumis aussi sont arrivés des communistes et en fait on attendait les socialistes et tout le monde commençait un petit peu à spéculer sur les socialistes ne seront pas dans l'Union et finalement ils viennent tout juste d'arriver hein il y a à peine un quart d'heure on a vu Olivier fort Boris valallot Aurore Laluc enfin plusieurs socialistes et Olivier fort a exprimé que l'Union s'était fait c'était convaincu maintenant il s géré des des discussions des détails mais il a pas parlé d'exclusion de LFI ou ou que sais-je parce que c'était aussi ce genre de rumeur qui qui pouvait traîner sur une union des gauches sans LFI donc rien de tout ça tout le monde a l'air un peu convaincu de faire l'union que c'est on est obligé de faire ça entre guillemets c'est ce qu'ils disent face au rassemblement national euh donc voilà on a croisé plusieurs personnes notamment Igor zamichet du PCF qui disait que les discussions étaient en cours qui ne voulait pas instrumentaliser sur ce qui se disait à l'intérieur et que il y avait vraiment toutes les forces de gauche qui étaient parties prenante tout à l'heure comme je disais on était à l'Assemblée nationale on a pu croiser Eric vert qui est député Renaissance qui on lui a posé la question sur si un deuxè tour d'une circonscription il y a entre LFI et rassemblement national qu'est-ce que vous faites il a pas vraiment répondu il a dit qu'il était contre les extrêmes on a croisé aussi la France insoumise qui prône elle le programme de la nuubse d'il y a 2 ans sur lequel à l'époque ils étaient déjà tombés tous d'accord entrets on le sait il y a eu des pqus il y a eu des divergences et surtout le PS n'est pas aussi faible qu'au lendemain des présidentiels il y a 2 ans he là ils ont fait un gros score pour les européenses donc ça peut changer aussi un petit peu la donne et enfin on a croisé aussi des personnes de génération que ce soit devant ici ou à l'Assemblée nationale notamment Sébastien pay sa vie qui qui disait nous hors les chefs de parties ou hors les débats télé on travaille ensemble au quotidien et ça se passe très bien il y a pas de de désunion comme le comme ils le disent tous et on a aussi croisé devant le siège Ali Rabé qui est maire de traap qui appelle à la responsabilité des partis et que ceux qui veulent créer une hégémonie bah ce sera pas possible et ce sera irresponsable face au danger de l'extrême droite un autre enjeu aussi ça va être de voir qui sera la tête du mouvement on parle de Ruffin on parle de Mélenchon il y a des gens pas du tout d'accord avec ce soit Rufin la tête ou Mélanchon la tête dont des insoumis et ce qu'on voyait aussi c'est qu'on avait l'impression que la majorité elle était plutôt dépitée par ce choix que les les députés s'y attendit pas du tout ilput la majorité les députés macroni exactement les députés de la majorité sont un petit peu enfin on a vu ce matin enfin ce midi pardon à l'Assemblée nationale qu'il étaient un peu surpris de cette décision que au moins les Français allaient faire enfin leur choix et cetera mais on voyait queils étaient quand même surpris et pas bien pas bien du tout de ce que je sais aussi pour la nuups les sortants devraient les députés NBS sortants devraient repartir dans leur propre circonscription donc l'enjeu ça va être surtout sur les circonscriptions ils n'ont pas gagné la dernière fois et comme je disais le PS est pas dans la même disposition que la dernière fois donc voir aussi comment se tiendront les les discussions faut savoir aussi que devant le siège de des écologistes il y avait un rassemblement de l'Union des étudiants juifs de France avec des pancart qui disait on ne sauve pas la République avec des antisémites pour la République ni LFI ni le RN et enfin dernière info à Marine tondelet qui est sorti et nous a dit que c'était un peu une galère aussi au niveau des délais des candidatures des impressions des administrations tout ce qui était en fait une organisation des élections législatives parce qu'ils n'ont que 3 semaines devant eux et donc ça peut être aussi un peu compliqué même s'ils nous ont dit qu'ils étaient prêts merci beaucoup Lisa alors je vais poser directement la question à à Samuel gribowski qui est militant associatif tu as tu tes beaucoup impliqué dans le cadre de la primaire populaire qui consistait à Don l'objectif était de trouver un candidat unique pour la présidentielle 2022 un candidat unique de gauche donc la question de l'unité de la gauche revient au devant de la scène et on aimerait savoir disons quel peut être le regard d'un acteur associatif comme comme toi euh face à cette dissolution à cet enjeu également de surtout surtout ce que je pense sans compter les points parce que c'est un Pact qu'on a passé un peu hier soir avec des dizaines d'activistes unitaires qui avont milité pour l'union de la gauche en 2022 ou qui continuant de le faire dans différents espaces aujourd'hui c'est de ne pas nous tirer dans les pattes ni entre nous ni entre les parties de de ce qui fut laanupes ça aurait quand même été beaucoup plus confortable et beaucoup plus responsable de construire ce rassemblement dans des conditions beaucoup moins drama avec l'extrême droite aux porte du pouvoir et ça fait quand même des années maintenant que on dit des choses que sur lesquelles tout le monde tombe d'accord dans une situation d'urgence c'est-à-dire que nos différences sont réelles elles sont fortes elles sont profondes on voit comment gluxman et Rufin dans leur échangpistolaire comment le PS et Jean-Luc Mélenchon dans leur tweet d'invective ont construit une différence qui est réelle entre eux mais pourtant cette différence ils en conviennent dans les moments de gravité dans les moments aussi qui les menacent dans leur existence et est une différence moins importante et moins fondamentale que celle qui nous sépare du libéralisme qui est au pouvoir aujourd'hui dans ce mode de fonctionnement le libéralisme économique en tout cas par rapport à mon interlocuteur sur le plateau le libéralisme de de Macron et qui nous sépare aussi du fascisme et en fait cette gravité là j'ai l'impression qu'elle est plus comprise dans les corps intermédiaire dans le mouvement associatif dans l'entrepreneuriat social dans les activismes pour le climat qui sent que la société est déjà dans lesffit profondément tripolarisé avec un flan qui considère que le système tel qu'il est actuellement est un système qui convient ne changeons rien c'est très bien toujours plus pour les plus riches toujours moins pour les plus pauvres d'autres qui pensent que l'alternative c'est de revenir au fascisme de Pétin et face à cette tripolarisation nous sentons depuis des années que nos différences entre nous entre Rousseau et Russell tout aussi radical qu'elle soit ne sont rien par rapport à la violence des différences de nos véritables adversaires c'est donc l'occasion maintenant d'incarner cel dit comment faire adevenir l'unité c'est-à-dire l'unité on va pas disons comme des cabriis comme le dirait le général de Gaul en criant unité unité non c'est c'est très concret en fait c'est il faut qu'on arrive à se projeter dans un monde où on sort de la recherche d'une hégémonie à gauche à un monde où nous avons de nouveau une hégémonie de la gauche et pas une hégémonie à gauche en 1876 les républicains ils ont fait ce Paris les républicains des plus libéraux d'entre eux jusqu'au conservateurs en passant par la gauche y compris la gauche radicale on choisit face à la menace de destruction de la République le président de la République est un président monarchiste mcmaahon vous avvez une majorité parlementaire qui était une majorité monarchiste et bonapartiste et ils ont choisi de dire demain l'hégémonie du futur c'est une hégémonie dans laquelle il n'y a plus monarchiste il n'y a plus bonapartiste il n'y aura que des républicains et donc républicains libéraux conservateurs de gauche de gauche radical nous allons faire l'union législative de 76 pour l'emporter et pour prendre de cours Patrice mcmaahon qui avait dissous l'Assemblée en 1876 pour essayer d'imposer une une majorité monarchiste et bien il l'a eu dans la figure parce qu'il y a eu une majorité à 55 % pour l'Alliance républicaine il a redissou une 2ième fois en 77 et il s'est repris 65 %. c'est ça qu'il faut faire aujourd'hui c'est rentrer dans ce rapport de force pour dire qu'en fait nos différences aujourd'hui elles préfigurent le monde de demain le monde de demain dans 30 ans la droite c'est Fabien Roussel et la viande c'est ça le monde de demain le PC d'aujourd'hui c'est la droite de demain il faut y croire parce que si nous n'y croyons pas et ben nous sommes obligés de cohabiter avec des on est dans une logique d'extrême droitisation de la vie sociale et politique euh de considérer que finalement il y aura une un basculement à gauche tel que ououi de remettre de remettre le barissent dans un dans complètement de l'autre bout de l'chiqué et d'imaginer un monde dans lequel ce que nous représentons dans toutes nos diversités de ce qui fut nupes sera le monde politique et social des années 2050- 2060 parce que nous avons profondément raison et nous ne voulons pas garder comme interlocuteur politique ni le bloc bourgeois ni le bloc fachot et ça c'est un une vraie ambition que nous devons mener or si nous menons un front populaire maintenant nous sommes capables de gagner d'avoir cette hégémonie collective avec des différences dont nous débattrons plus tard quand nous serons de nouveau hégémoniques et nous en débattrons entre nous alors j'aimerais bien que tu nous parles de de ta perception en fait de de cette dissolution euh pourquoi Emmanuel Macron a fait ce choix là selon toi est-ce que tu es d'accord finalement parce que euh Paul leec et euh Paul EC et euh et luukas jakobovic sont d'accord manifestement en fait sur sur le l'analyse en fait Emmanuel Macron euh moi moi je je je pense qu'il y a deux éléments psychologique j'avoue que je suis assez porté vers ces arguments là en général dont on découvre parfois l'analyse sur internet mais le premier il est le fait que Macron a une telle folie des grandeurs euh il y a ce sketch j'ai oublié l'humoriste qui disait si vous voulez reconnaître Macron dans une soirée costumée avec un masque c'est le seul qui se branle devant un miroir euh il a y a il y a une réalité de du président Macron qui est celle-ci de de l' adulation de lui-même qui veut avoir touché à tous les outils institutionnels un peu comme le le général deg l'avait fait et je pense qu'il y a une deuxième peur profonde c'est que Macron redoute d'être celui qui donne les clés de l'Élysée à Marine Le Pen et je pense que de son point de vue d'un point de vue stratégique froid et donc là c'est sur ce point on n'est pas forcément d'accord lui pense que il va affaiblir l'extrême droite dans la séquence parce que même si l'extrême droite gagnait l'élection et se mettait en position de gouverner elle s'affaiblirait en fait comme l'ont été les trois premier ministres de cohabitation de sortie c'est-à-dire baladure Chirac et Jospin qui en sortant de leur cohabitation respective ont lamentablement perdu les élections présidentielles et donc tu pens que cette analyse est la bonne je non je je dis que c'est la sienne je ne dis pas que c'est la bonne je dis que lui pense que en faisant cela il tente une cohabitation peut-être dans sa folie avec l'extrême droite pour montrer l'incompétence de l'extrême droite qui n'est pas prête aujourd'hui à assumer l'appareil d'État des ministères la haute fonction publique et qu'ensuite il pourra avec des alliés libéraux qui leur a choisi à ce moment-là une vaste coalition de droites classiques conservatrices en 2027 revenir en disant c'était quand même mieux quand c'était nous je moi je pense que c'est ça la stratégie que lui a aujourd'hui alors je t'interroms un moment Samuel pour faire rentrer sur le plateau kautar Archie kautar Archie est l'universitaire elle a bien voulu nous rejoindre un peu à l'improvise dans un moment de de difficulté euh t on avait envie d'avoir bah un regard un peu comment dire euh à la fois engagé et euh détacher de la la la chronique politique au quotidien euh bon bonsoir kautar bonsoir alors donc ben en fait au moment où vous arriviez on é en train d'évoquer avec les autres analystes la première thématique de ce de ce direct c'est qu'est-ce que cherchait Emmanuel Macron pourquoi a-t-il décidé de jouer avec les allumettes en faisant cette dissolution de l'Assemblée nationale au pire moment pour son camp parce qu'il est quasiment improbable qu'il que Renaissance dans ses dans sa circonférence actuelle soit majoritaire et au moment où la gauche est des unis au moment où finalement la force qui a qui a le plus probablement de chance de d'augmenter son nombre de députés ben c'est le rassemblement national bonsoir à tous bonsoir euh pour moi on est dans une situation où l'objectif principal de Macron et de neutraliser définitivement la gauche de neutraliser définitivement toute forme d'opposition politique notamment sur le plan des réformes sociales qui pour lui est un programme clair de de destruction du service public et de précarisation de plus en plus rapide et exacerbé des populations qui rencontrent déjà des difficultés extrêmement grandes et entre détruire la gauche et des idé des idéos progressistes et tenter quelque chose avec l'extrême droite son cœur ne semble pas trop balancé en fait son choix a déjà été été fait euh donc voilà pour moi mon explication ma compréhension de la situation sans aller vers une forme de psychologisation trop forte de ce qui se passe et en essayant de tenir un peu ensemble les différentes dynamiques politiques qui sont à l'œeuvre depuis un certain temps euh c'est vraiment celle-ci enfin je des indices sont déjà sur la table depuis un certain temps le fait de faire sortir euh la France insoumise de l'arc républicain ça dit déjà beaucoup euh donc disons que à mon sens on passe maintenant euh des discours à la pratique pour nous de notre point de vue comme on l'observe la gauche peut paraître désunie bon c'est quelque chose qu'on peut observer je je je pense que Macron observe aussi que cette gauche est désunie mais je pense aussi qu'il voit que cette gauche fait des choses que cette gauche travaille que cette gauche étudie les dossiers que cette gauche a été capable de porter quelque chose à propos de la question palestinienne et du génocide actuellement en cours à à Gaza et que que tout ça sont des éléments qui pour lui sont perçus ou compris comme des éléments d'effervescence de ce côté-là de l'échiquier politique et que pour lui il est important que cette partie- là de l'échiquier politique disparaisse moi je pense qu'on est vraiment en train de d'assister à une tentative de mise en disparition d'anilation de des forces de gauche alors ben justement on va évoquer je voulais qu'on commence par évoquer les dynamiques à droite on va commencer par évoquer les dynamiques à gauche d'autant plus que notre journaliste gé chanle qui était au au siège du rassemblement national se prépare à arriver donc je pense qu'il va arriver malheureusement quand Samuel va quitter le plateau puisque Samuel a un programme à venir on espère qu'il va quand même gratter un peu ce programme là pour être avec nous mais disons que ce qui all assez frappant c'est que vous quatre venu d'horizon politique et intellectuel qui sont pas tout tout à fait les mêmes même s'ils ne sont pas euh toujours très éloignés ben vous avez le même euh la même analyse du comportement politique d'Emmanuel Macron euh euh la gauche et s'offrir une hégémonie et triompher finalement du de ce d'une sorte de face- à faceace avec le RN alors je vois Lucas jacubovis qui fait la crimace vous nêtes pas d'accord là-dessus sur l'attitude d'Emmanuel Macron dans la dissolution oui on est d'accord sur l'idéeuel Macron qui veut dissoudre la gauche non ou alors s'il veut le faire il est totalement inopérant moi je me suis amusé à faire un truc assez rigolo qu'il aurait peut-être dû faire le 9 juin au soir j'ai regardé la carte par exemple des députés àafi où est-ce qu'ils sont élus j'ai regardé leur SCOR dans leur circonscription partout ils ont où il y a des députés à la fille en fait la fille a fait des gros scores donc en fait la dissolution ne va pas supprimer à la fille si c'est le but d'Emmanuel Macron c'est totalement inopérant et ce serait inefficace supprimer la la nupess la perspective d'une gauche unie qui serait le recours en 2027 alors désunir la gauche ça c'est un de ses objectifs et d'ailleurs ici est très bien pris par l'entremise de Stéphane séjourné en disant hier soir en gros en fait on est prêt nous à pas présenter des cand contre la gauche républicaine globalement l'idée c'est que les députés PS se disent ah ouais mais en fait si on fait cavalier seul et qu'on s'it pas avec Alfi peut-être qu'on va garder no siè Nour ça aussi on lu donn le terrain pour faire ça juste d'ailleurs aussi quel chose c'est que si on regarde un peu les sondages ou si on imagine les projections électorales et c'est peut-être ça en fait que veut faire Emmanuel Macron j'en sais rien mais si c'est le cas c'est très très pervers c'est que en gros la gauche va perdre des sièges dans la France périphérique et elle va garder la plupart de ses sièges dans les centres-villes et dans les métropoles c'est déjà le cas aujourd'hui avec l'anups je rappelle que un/ers par exemple des députés nubs sont élus en île-de-fance c'est 40 % pour Alfi plus de la moitié des députés Europe Écologie Les Verts sont élus dans des métropoles de plus de 100000 habitants l'idée c'est pas forcément je pense de supprimer la gauche de la de la carte mais c'est d'en faire en gros le parti des centreville le parti entre B centreville métropole et banlieu ouais tout à fait ça que la France périphérique c'est 70 % des électeurs donc l'idée c'est plutôt de cornériser la gauche même si elle gardera le même nombre de sièges par rapport à 2022 ou moi je pense qu'en fait la question c'est pas supprimer la gauche c'est quelle gauche on veut supprimer et c'est celle qui a représenté dans la scène institutionnelle la France insoumise mais qui s'incarne ailleurs sous d'autres formes en tant qu'elle représente un danger d'abord un danger aux intérêts fondamentaux de ce que représente Macron à savoir la bourgeoisie encore une fois c'est un terme qui peut paraître galvoné mais c'est-à-dire une partie des intérêts économiques privés des fodalités économiques de ce pays qui ont voté comme un seul homme pour cette personne et qui bénéficient largement de sa politique subvention à volo de toutes les entreprises organisation de la concurrence et de la déconstruction des services publics et cetera et cerons pas des assauts pour que les assauts ne puissent plus être militantes et donc imposer la neutralité avec le contrat républicain qui est en fait une police de est-ce que les associations et on l'a vécu dans dans le mouvement Associati juste puisse faire du pldoyer et une asso qui fait du pldoyer peut perdre toutes ses subventions parce qu'elle disent ce qu'elle pens même si elle ne dit rien de politique c'est d'ailleurs comme ça que la macrodie s'est posé en partie de l'ordre en parti qui vient répliquer autorité autorité ordre ordre ordre quand il s'agit pas de simplement faire du péénisme soft dans les discours du Premier ministr ou des autres ministres donc la question c'est quelle gauche on veut détruire c'est celle qui représente un danger fondamental parce qu'encore une fois il existe une gauche dans ce pays qui a une stratégie conciliatrice avec la crise politique c'estàd que qui ne cherche pas qui cherche l'apaisement on l' vu dès qu'il y a une polémique dès qu'il y a une confrontation avec le pouvoir il y a des gens qui avaient piscine hein alors ça je parle à la fois du par socialiste et d'une partie de écologie les ver mais également au-delà des parties he même dans la France insoumise on a vu des gens qui quand je parle de quelqu'un qui avait piscine s non mais voilà je je je parlais de François Rin sur la question antiracistme mais je pourrais parler d'autres sur d'autres questions de confrontation encore une fois le problème c'est que il va tenter avec cette question de l'arc républicain de cornerériser une partie de la gauche c'est ce que dire tout à l'heure là on a vu les les familles politiques qui discutent avec les vers et le Parti communiste ça va être sans doute plus simple parce que sans accord ils ont pas d'élus ok ils ont pas de groupe on leur a donné en 2022 un groupe par exemple au vert et ils le savent très bien parce que ce sont des c'est une formation politique les ver qui n'a aucun ancrage populaire ok aucun ancrage je dire d'habitude ils ont besoin de 50 % d'absension et de on a beaucoup parlé d'Emmanuel Macron mais je voulais qu'on parle de la gauche c'està-dire que là il y a eu une réunion cet après-midi à laquelle lis a pété notre en ENF il y a toujours une réunion et elle est toujours notre envoyé spécial sur le terrain dans au siège ELV enfin de les écologistes mais disons pourquoi ce choix c'est-à-dire que a priori il y a une rumeur selon laquelle cette réunion aurait lieu au siège de la France insoumise et finalement elle a lieu au siège de Lev euh qu'est-ce que ça signifie et le qu'est-ce que signifie aussi le fait que le Parti socialiste s'est fait désirer à ce point c'est que Olivier fort en interne a été interdit d'y aller pour négocier avec la frange antisémite de la gauche he avec des groses Guillaumet parce que pour moi il y a pas de gauche antisémite euh il y a des électeurs de gauche antisémite ça probablement et c'est un travail qu'on a à faire je précise électeurs antisémite dans toutes les exactement donc ça c'est je le reprécise au passage parce que c'est vrai que c'est aussi un combat qu'il faut mener sur tous les fronts par contre pour moi cette division là c'est une division factiste dans laqu c'est un piège dans lequel nous sommes tombés mais de de de tout bord c'est-à-dire que au lendemain du 7 octobre ce que nous aurions dû faire de manière responsable c'est de nous réunir et de nous parler et de comprendre et d'analyser conjointement ce qui se passait et ça n'est pas ce qui s'est produit donc c'est là où pour moi on a quand même une responsabilité c'est qu'on a donné le flanc mais si on revient maintenant à ce qui se passe là c'est qu'une partie du PS a interdit Olivier fort d'aller à cette rencontre et il a pu obtenir comme condition de dire au négociateurs il est possible que j'arrive à m'y rendre mais à condition que ce soit pas au siège de la France insoumise mais un siège un peu plus proche de nous donc chez les écologistes pourquoi pas au moins c'est un des partis qui est plus central dans l'anupes on va dire mais c'est pour ça l'enjeu à gauche il y en a trois le premier c'est le bloc de gauche au sens électoral est instable il est une alliance entre des catégories intermédiaires dans la population notamment en voit des à cause des la déconstruction des services publics et des de la précarisation générale du salariat et de l'autre côté une partie des classes populaires y compris progressiste racisé et prolétarisé en terme de position de classe et de position de travail OK et la vraie question c'est quel sur quoi on arri le le projet à gauche est-ce qu'onarrime sur l'intérêt des classes populaires qui ont le plus besoin du changement et le plus besoin d'une rupture c'est la tentative enfin c'est ce qu' essayer d'incarner la France à S ou est-ce que on l' re sur les représentants des classes moyennes qui ont comment dire qui systématiquement font semblant d'oublier que ils ne représentent pas véritablement ils n'ont pas vraiment d'ancrage dans ces catégories là et que du coup ils sont assez illusoires on l'avait vu là aux européennes à chaque fois ils font des bons scores puis ils disparaissent dans le cadre de la présentielle dès qu'il y a une participation populaire massif bon et cette instabilité va être un problème parce que elle est il y en a une qui est compatible avec un agenda dominant mais une survalorisation de ces classes moyenes parce que elle elle vote elle non mais voilà mais ça dépend quelles élections encore une fois c'est sstabilité et il va y avoir des des questions sur la question travail j'arrête là une un débat à gauche sur la vision du travail où on a clairement une tentation chez Léon des fontaines du Parti communiste français chez François r un certain nombre de de dialogue avec l'lectextrême droite sur une vision très bizarre de la valeur travail et un espèce de social chovidisme à peine à peine voilé et de l'autre côté une autre partie de la gauche qui a plutôt des fondamentaux sociaux sur une bataille et ça c'est les enjeux à gauche quelle est l'instab quelle quelle alliance et quelle quelle promotion des intérêts pour le projet de gauche et deuxièmement cette instabilité enfin cette question de la vision du travail et finalement c'est une vision qui recouvre l'ordre social en général mais à partir du moment où c'est à nouveau c'est à nouveau l'extrême droite qui est utilisée instrumentalisée par Macron et d'ailleurs vicevsersa enfin je veux dire il y a une relation très forte entre les deux les deux les deux espaces politiques qui sont concomitants enfin je veux dire l'un bouge et l'autre par par effet de conséquence et aussi et aussi perturbé dans son dans son fonctionnement la question centrale c'est aussi la question antiraciste c'est une question à côté de laquelle on peut absolument pas passer au regard de ce qui se passe actuellement à Gaza et au regarde des positions qui ont été tenues par Emmanuel Macron je rappelle qu'il y a quelques jours il a à nouveau considéré qu'Israël avait le droit de se défendre il a continué à considérer que Benyamin netanahou est un interlocuteur légitime la gauche la gauche je veux dire si on prend au sérieux cette expression là ce terme-là encore plus cette réalité euh sociopolitique là doit aussi se positionner par rapport à par rapport à cela ça ne peut pas être à mon sens qu'une question de classe popérisée ou de classe moyenne on est obligé de faire entrer dans cette question làà une sorte de troisième dimension c'est c'est ça la complexité c'est qu'on est quand même face à une articulation des rapports sociaux de de pouvoir qui est extrêmement fort et la question antiraciste elle elle le défi de la gauche la gauche on le dit avec comme ça avec beaucoup de guillemets c'est de réussir aussi à prendre en compte cette question là puisque la voix qui est prise par le pays c'est une voix fascisante c'est une voix qui tend de plus en plus vers la réaction et vers une certaine forme de nationalisme brutal et et des plus des plus des plus autoritaires alors je vais donner la parole à Lucas jacubovis qui n'est pas de gauche et qui va donner comment dire son point de vue de de libéral à à ce sujet mais disons que euh ce que vous dites peut être retourné c'est-à-dire que par exemple l'jf qui était au siège de ELV pour dire ni RN ni FN dit aussi il faut prendre en ilut ni ni ni RN ni LFI benah en fait le ils peuvent dire ben nous la question l'antiracisme se pose également avec l'antisémitisme de de la France c'est-à-dire cette question euh euh de de ce qui se passe à Gaza en Palestine en fait peut être disons revendiqué en terme antiraciste également par eux même si on ne partage absolument pas leur analyse il est fondamental de rattacher la question de l'antiracisme à la question de la colonialité et à la question euh impérial on voit bien que ce qui est en jeu actuellement c'est ça on pourrait même dire finalement que si Emmanuel Macron a très rapidement au bout de quelques minutes annoncer le fait qu'il dissolvait l'Assemblée nationale c'est aussi parce que pour lui l'élément le plus central c'est la question du programme économique c'est la question du libéralisme c'est la question du capitale sur le reste on a observé depuis un certain temps quand même que ces positions sont flottantes et qu'il se laissent volontairement aller là où est son intérêt électoraliste là où donc le fait qu'il promuve une extrême droite qui est telle que celle que nous connaissons aujourd'hui nous impose de reposer à chaque fois la questionantiracisme à partir de la question coloniale à partir du de la gestion coloniale des quartiers populaire à partir du positionnement aussi de la France à l'égard encore une fois de la de la Palestine et du génocide de qui est en cours enfin moi je je je je pose cette question là je ne dis pas du tout ce qu'il faut faire ou ce qu'il ne faut pas faire ce n'est pas du tout mon rôle que d'entrer dans des questions plus stratégique d'autres le feront très bien et et j'espère rapidement mais je je je pose à chaque fois cette question là parce que la question antiraciste la question coloniale la question même de l'impérialisme français tel qu'il se présente actuellement c'est toujours la question qui passe à la trappe donc moi mon rôle cette question là c'est de la rattraper et de laoser au centre de la table la gauche doit se confronter à cette à cette questionl alors Lucas je je te voyais trèspignée ça d'un air d'un air extérieur d'un air curieux et en fait oui j'entends ce que vous dites j'entends les mots qui reviennent énormément colonialisme racisme antiracisme racisé et Cera en disant que la gauche doit mettre le focus là-dessus honnêtement c'est ce qu'a fait la France insoumise pendant la campagne européenne et ça effectivement marché dans certaines zones géographiques le cas ça a marché de manière générale puisque la franceise est passé de alors moi je je serais plus nuancé j'ai regardé les cartes électorales avant de venir par exemple on peut parler de la scè saint effectivement SC saint la fille a fait 37 % c'est énorme en 2019 ils étaient à 15 %. mais ils sont passés de 32000 à 130000 fois c'est énorme ce qui ce qui niveau national, après moi je me suis amusé à poser la Focus sur ce qu'on appelle la France des territoires j'ai deux exemples qui sont assez précis en 2017 Emmanuel Macron avait fait premier dans deux départements le Gers non c'était pas le Gers la Dordogne et la riège dans ces deux départements par exemple la fille a perdu du des voies j'ai pris le cas de certaines villes industrielles qui donnait beaucoup de voix à la fille notamment KMO ou Carno je sais plus comment on dit la ville de jeanorest Ugine qui est une ville industrielle de Savoie là aussi eu un repli de Alfi et donc je je pense que quand la gauche doit faire sa stratégie l'idée c'est effectivement de je je comprends que c'est au centre du logiciel he de parler d'antiracisme et ça mais il faut pas oublier aussi la France périphérique la France des territo je sais que vous parlez des racisés mais entre guillemets n'oubliez pas aussi je parle pas que des racisés je parle vraiment puisqu'on parle de la gauche d'égalité de solidarité d'État de droit de de de de de choses qui sont absolument fondamentales à partir du moment où on évoque la question de la gauche ou alors c'est simple on n'évoque pas la question de la gauche et on demeure sur des valeurs qui sont des valeurs de violence et de de destruction de de l' mais par exemple pour les législatives à venir est-ce que le but de la gauche je pose la question d'un il extérieur c'est d'aller reconquérir les mais mais mais pour moi la question mais pour moi la question elle ne s'arrête pas au 30 juin et elle ne s'arrête pas au au au 7 juillet prochain je pense qu'il faut avoir une approche quand même beaucoup plus large beaucoup plus lointaine dans le temps même si c'est un exercice de réflexion qui n'est pas toujours très simple mais il faut absolument élargir le spectre et l'ouverture du spectre c'est aussi l'ouverture à ce qui se passe en dehors de la France et on voit ce qui se passe dans les pays européens qui connaissent aussi une montée d' l'extrême droite qui est extrêmement forte donc ce que vit la France est proche de ce qu'on vit quand on vit sous Orban ou quand on vit sous mélonie logiquement il y a pas de raison pour qu'on échappe à ce type de trajectoire politique donc c'est pour ça que la question elle doit se reposer pas simplement en des termes électoralistes avec des échéances extrêmement extrêmement proches mais l'avenir de la gauche il doit se percevoir dans un dans un horizon beaucoup plus lointain et beaucoup plus ambitieux enfin comme je le dis souvent c'est des questions de vie ou de mort c'est quelque chose face auquel on on ne on ne pourra pas transiger mais j'ajouterai justement que c'est l'avenir de notre civil de notre vivre ensemble de la valeur de la vie qu'on accorde à notre compatriote parce que ENF à ceux qui ressemblent à nos compatriotes parce que la France c'est le pays un des pays européens les plus bigarés et effectivement dans le rapport qu'on a avec l'international se dessine en filigrane le rapport qu'on peut avoir avec ses compatriotes qui ressemblent à celles et ceux dont on dénie dont on a dénié par le passé l'humanité au temps coloniaux et dont on a on tente peut-être de de dénir à nouveau l'humanité non mais surtout il y a problème c'est que en fait l'alignement entre le bloc bourgeois et l'extrême droite idéologiquement il se fait sur la xénophobie encore une fois les deux ont toujours été d'accord sur la version néolibérale moi je le résume toujours comme ça en disant le programme de la bourgeoisie c'est la pénurie pénurie de droit pénurie de ressources accessible aux individus bon et C en maintenant un état de pénurie comme ça c'est un état dans lequel les gens sont dépourvus de ressources et sont dans des difficultés l'alignement xénophobe s'est fait sur l'idée qu' avancé la droite et l'extrême droite avancer la droite et l'extrême en disant et ben quitte à ne pas avoir de ressources disponibles autant sacrifier certains individus c'est la préférence nationale et c'est d'ailleurs là où je rappelle que la République en marche s'est allié à toute la droite à l'extrême droite pour leur loi en décembre pour organiser une coalition et c'est à ce moment-là où on a vu la majorité tactique au Parlement la plus active pour pouvoir trouver une solution très à droite et en fait c'est ça le problème c'est que dans cette dissolution là euh Macron non seulement il prend le risque de perdre des intérêts propres enfin en terme de son parti et s pas ses postes mais il prend le risque d'avoir cette coalition en substance qui est déjà idéologiquement alignée entre toutes les formes de droite sur cette question c'est pour ça que la question de reconquérir des des des terres au rassembl nationale est une question centrale mais elle ne peut cette reconquête là ne peut pas se faire justement en esquivant la question antiraciste en essayant de faire semblant que il faut pas la poser ou qu'il ne faudrait pas heurter les sensibilités de certains qui ah il pourrait être de gauche sur les questions économiques mais sur ces questions c'est ce que défend François rouffin dans son livre je vous écrit du frond de la som et je pense que c'est un ouvrage qui est un mauvais et deux dans lequel il fait un Paris qui ne marchera pas d'abord François Ruffin dans sa propre circo a vraiment une sociologie qui est séparée entre les les deux PUL qui monent il y a flexicourt qui est un ancien bassin industriel désindustrialisé blanc en crise mais il y a aussi amienord qui sont des quartiers populaires aussi qui connaissent l'expérience de la racisation qui encore une fois une expérience de vécu de la violence d'État et de la violence violance sociale très particulière et très spécifique et je pense que ceux qui veulent esquiver la question en fait vont renforcer la dynamique parce que quand l'État quand dans les mains de la bourgeoisie donne les bons points comment dire à l'extrême droite en permanence quand la droite court après l'extrême droite il faut quelqu'un pour justement ne faire aucun compromis sur cette question et faire le lien entre racisation interne à la scène politique et effectivement processus coloniaux à l'extérieur et on a bien vu que c'est aussi ça qui divise la la gauche encore une fois pourquoi le par qui les cas et lesutes à aller rejoindre les républains de tous les bords contre le racisme espèce d'alliance contre pardon contre contre oui mais contre le rassemble national mais espèce d'alliance encore une fois d'union sacré d'union sacrée des gens qui ne veulent pas être de gauche économiquement mais pas vraiment raciste de façon frontale encore une fois une espèce de rêve de répétition de ce bloc central mais sous aucune forme de cohérence alors je vais bientôt faire entrer gémile sur le plateau gémile qui nous vient du siège du rassemblement national et qui va nous raconter ben ce qui s'y passe et on pourra évoquer les dynamiques à droite et l'extrême droite mais avant ça je voulais qu'on regarde quelques magnetos le premier euh parce que effectivement nos envoyés spéciaux nos journalistes étaient sur le terrain ERC ver notamment nous l'avons interviewé avec d'autres à l'Assemblée nationale je pense et il a évoqué disons ce qui est peut-être le M de la macronie dans l'époque qui s'ouvre ni LFI ni RN bon ça veut dire toujours la même chose ça veut dire plutôt exclusif des de l'extrême gauche et de l'extrême droite si demain il y a l R de tour circonscription vousz pas d'un côté ou de l'autre si LFI ou le Ren au 2e tour on pense qu'on doit se regrouper sur le parti ou le candidat qui représente le parti qui justement rentre dans cet arc républicain que ce soit LR que ce soit Renaissance que ce soit horizon le modem ou ou le parti socialistes les socio-démocrates ou les écologistes mais mais ça veut dire aussi qu'on est d'accord sur le fond c'est pour ça que avoir un projet global après il est partagé ou pas c'est c'est c'est un autre sujet mais il faut bien le proposer le président a indiqué qu'il proposerait un projet il faut être sur ce projet et il faut parler de ce projet je pe être optimiste après le résultat qui a été fait une une quand même une vague extrêmement puissante de l'extrême droite et et dans un certain nombre de départements de l'extrême gauche quand je dis extrême c'est pas pour provoquer parce que c'est la vérité c'est-à-dire des sites des solutions qui n'en sont pas c'est au fond un énorme mensonge c'est une énorme fake news les extrêmes ça ne marche pas et ça ne marche nulle part en général quand ça marche en plus c'est au détriment des libertés ça personne n'y croit tant qu'on l'a pas essayé alors Eric ver ancien Sarkoziste néoacroniste qui en gros a diffusé aujourd'hui les éléments de langage de la macronie quant à la séquence qui s'ouvre ce qui nous permet d'évoquer les dynamiques ou les absences de dynamiques politiqu à droite et à l'extrême droite et il se trouve que vient d'arriver sur ce plateau géil Chanel notre journaliste qui était au siège du rassemblement national où je suis assisté j'aim000 à une sorte de réunion d'état major avant le début d'une bataille dont ils espèrent qu'elle les conduira à matinon déjà bonsoir à toutes et à tous du coup effectivement alors non je n'ai pas assisté à la réunion j'aurais bien voulu le faire mais malheureusement j'ai pas pu accéder à à l'intérieur de du discret siège du parti de Marine Le Pen qui situe faut le noter port de saint-clou donc dans 16e arrondissement de Paris ambiance différente là on est à l'opposé à Montreuil donc ambiance très bourgeoise à de pas de du plateau de TF là où Marine Le Pen sera ce soir à 20h et donc pour les plus attentifs d'entre vous qui nous regardez si vous voyez une petite marqueouche sur mon nez c'est pas un coup que j'ai pris alors que j'aurais pu le prendre à ce moment-là puisque comme vous le voyez à l'écran il y a eu une Cohu assez conséquente lors de l'arrivée de Mario maréchal qu'on nomme maintenant comme ça et pas Mario maréchal Le Pen sur place tout à l'heure vers 17h même un petit peu avant Mo- 5 elle est arrivée sans répondre à nos questions on a tenté mais on a pas réussi on était je disis plusieurs dizaines 40 50 journalistes et vidéastes présents sur place et le contexte le suivant c'est que Mario maréchal a été convié par Bardella je Bardella et Marine Le Pen à une réunion dont on ne connaît pas les les tonant et aboutissants euh dans le contexte qui est celui que vous vous relevez depuis tout à l'heure et même à 13h ici au médiia qui est l'explosion hein en terme de de score de du du parti de Marine Le Pen qui fait pratiquement 32 % et le le le le record aussi hein pour la première fois de reconquête qui fait presque comme les écologistes c'est quand même pas rien il pourrait presque les dépassés ils sont à 5 5 5 et ils ont à peu près 4 à 5 sièges donc ils sont forts de ça et effectivement euh on on l'a vu puisque 1 heure plus tard bardela sort plutôt calme précis presque l'air grave retenu et on l'écoute vous allez le voir bien mesdames messieurs j'ai souhaité suite à l'annonce de la dissolution par le Président de la République hier soir lancer un appel à toutes les formations politiques au sein desqueles il existe des patriotes sincères d'où qu'ils viennent quel qui été leur choix leur choix passer et je souhaite que la majorité que nous portions et que nous présentions dans le cadre de ces élections législatives puiss la plus large possible par conséquent je suis moi parfaitement disposé à discuter avec des personnalités qui ne sont pas issu du rassemblement national directement issu du rassemblement national et qui partagent l'ambition de porter au pouvoir dans quelques semaines une partie de nos idées et et d'engager y compris dans le cadre d'une cohabitation le redressement du pays donc le retraissement du pays alors il a parlé pendant de longues minutes puis il a répondu à quelques questions il veut comme vous l'avez entendu parler avec des personnalités c'est intéressant de le souigner pas avec des partis politiques mais des personnalités politiques il le dit de gauche comme de droite donc il y a un côté un peu macroniste dans l'affaire de 2017 où il veut parler à tout le monde sans distinction mais tout le monde avec des des j'allais dire des buts précis il a utilisé le terme conquérir conquérir le pouvoir puis il se reprend en disant matinon d'abord comme une première étape il appelle tous les patriote sincère je le cite encore une fois de droite comme de gauche je vous l'ai dit et bien sûr en mettant un point de Hur sur les personnalités qui ont selon lui eu une attitude constructive on Nura pas la définition de ce que ça veut dire envers à l'égard de sa campagne de sa personne et de son parti politique donc le rassemblement national et c'est comme ça dont c'est avec ces terme là dont il parle de Marion maréchal et comme vous l'avez vu il est d'abord sorti seul puis elle elle est sortie juste derrière pour on va le voir dans quelques instants pour répondre aussi à nos questions et en nous disant que avec Marion maréchal rien n'était décidé puisque comme vous l'avez vu c'est elle qui est venue et er Zemour d'ailleurs il le dit ERC Zemour il le déplore n'a pas eu cette attitude constructive envers le rassemblement national alors avant avant qu'il parte j'ai tenté de lui répondre lui poser une question pardon sur le fait est-ce qu'il allait se contenter ou pas avoir conscience que le vote rassemblant éta aussi un vote de contestation antiacron il n'a pas répondu à cette question là et donc à ce momentlà du coup il y a eu Mario maréchal petit quart d'heure plus tard qui qui ressort et elle aussi vous allez voir elle est plutôt calme dans la retenue presque timide regardez j'ai un certain nombre de de rendez-vous qui sont prévus avec des membres des républicains j'ai également une entrevue qui est prévue demain matin avec Nicolas DUP pontignant parce que je crois qu'il est important une fois de plus que tous les courants de de la droite et les courants patriotes puissent se voir discuter ensemble et trouver les moyens de travailler ensemble et bien il y a je crois aujourd'hui un certain nombre d'idées fondamentales qui nous rassemble sur les questions d'identité en particulier face face à l'immigration les enjeux évidemment de souveraineté au niveau européen sont des enjeux évidemment très importants aussi et donc bah l'idée c'est de pouvoir réfléchir ensemble également à la à la plateforme qui pourrait nous rassembler alors vous l'z entendu elle a déjà des contacts avec les LR certaines personnesr des rendez-vous précis donc il y a tout du moins il donne àoir ce qu'il désire c'est-à-dire un rassemblement des droites très large dans un but de conquérir le pouvoir à matinon elle elle dit elle aussi he que les conditions posées par le RN je sais pas si vous avez bien entendu le son sont encore une fois cette attitude constructive ça peut-être vous fait réagir autour du plateau mais on ne sait toujours pas ce dont il s'agit envers le RN une sorte d'allégent je ne sais pas on sait pas une attitude positive envers le RN pour travailler ensemble dans de bonnes conditions elle dit aussi elle rappelle aussi qu'elle n'a pas confondu adversaire et concurrent durant sa campagne c'est ce qui a plu manifestement à Marine Le Pen et Jordan bardela et aussi on l'a pas entendu là elle dit que un choix s'offre à moi donc à elle à ce moment-là pour faire en sorte que elle en est convaincue faire vivre ou je ne sais plus quel terme il utilise les intégrer les idées les du du du de son parti hein reconquête dans la matrice du rassemblement national plutôt que de faire cavalier seul au législative c'est donc l'espè convaincre le le monsieur Éric Zemour et pour finir on lui a posé une question euh si elle était prête à laisser son siège qu'elle vient tout tout juste de gagner pour aller en gagner un autre au niveau assemblée française elle n'a répondu en dis on en était pas encore là mais n'a pas répondu par la négative alors donc ben j'aimerais à la suite de cette chronique fort brillante de de de gémil vous interrogez sur justement ce que j'ai appelé en début d'émission les dynamiques à droite on voit que bah dans ce ce qu'on peut appeler l'ex du PES bon la réunion d'aujourd'hui était un peu compliquée avec le PS qui arrive en retard et là on a l'impression Lucas jacobovis que ben en fait il y a quelque chose de plus huilé qui est en train de se dérouler à l'extrême droite on peut dire qu'il une hubse de droite peut-être qui va naître HM h et moi j'ai l'impression en fait qu'il y a un point commun entre d'extrême droite d'extrême droite qui est en train de naître oui et j'ai j'ai l'impression qu'il a un point commun entre la gauche et la droite c'est dommage que Samuel ne soit plus là pour pour en discuter mais effectivement depuis des années en fait à gauche tous les parties tous les appareils de parties en gros se regardent en chien de faillance et veulent pas forcément négocier s'allier alors que parfois ils ont des points commun en revanche il y a tout un système de jeunes de gauche de militants d'électeurs de médias de syndicats qui eux dialogu et c'est eux en fait j'ai l'impression qui ont permis à la nuupse de naître et qui ont fait pression sur les appareils la droite c'est exactement pareil et il y a un livre que je conseille d'ailleurs qui est sorti il y a peu de temps de Nicolas Mayol qui est journaliste à Libération qui couvre l'extrême droite et de Marie lou Magal qui travaille à L'Express qui se sont intéressé en fait à la jeunesse justement d'extrême droite et de droite et en réalité on voit très bien que les jeunes LR les jeunes reconquêtes les jeunes RN ils sont copains comme cochons ils fréquentent les mêmes endroit ils ont créé leurs syndicat ils ont créé leurs médias ils font eux aussi une pression sur l'appareil et sur leur parti par exemple à l'intérieur de aller j'imagine que des gens comme Michel Barnier vont refuser de parler avec Marine Le Pen Éric Zemour va peut-être refuser de parler avec je sais pas moi David Lisnard mais les jeunes eux ils ont cassé la Ligue et je pense que c'est ce qui est en train de se passer et là on est en train de voir une pression de toute la jeunesse de droite et d'extrême droite qui en fait à plein d'atomes crochu et qui va s'unir et alors entre guillemets les cocu de l'histoire et ça me chagrine un peu c'est le bloc central et le bloc libéral qui lui est réduit à portion congru donc paulta a écouté la chronique de géille et vu les magnetos qui nous a ramené une pe de droite et d'extrême droite non mais moi j'ai dans mon article en janvier à mon dernier article qu'on évoqué ce matin j'ai j'ai appelé arc réactionnaire le processus d'alignement idéologique et partisan de l'ensemble des nuances de droite autour de TR trois fondamentaux le premier c'est le consensus néolibéral c'est un problme de destruction sociale et des acquis et d'organisation d'une concurrence folle destruction du code du travail et C deuxième c'était la xénophobie comme un moyen de régler hein les comptes entre les bons et les mauvais français entre ceux qu'on désine à V dictou non et qui s'inscrit aussi le cach deschiant dans un discours de civilisation raciste qui permet hein de de de produire cette cette création d'ennemis intérieur qui permet d'augmenter la machine répressive puis que en fait on désigne des ennemis puis ensuite on comment dire on supprime des libertés publiques et on va encore de nouveau accuser les ennemis et que c'est une machine infernale puisqu'on est passé du musulman à tous les gens qui s'opposent à la politique de Macron musulmans puis les gilets jaunes puis les islamo gauchistes et ainsi de suite et le troisème pilier les écoterroristes oui voilà les écoterroristes donc néolibéralisme xénophobie et autoritarisme ça c'est les trois piliers et force de constater que à droite toutes les nuances de droite compris vous avez ces fondamentaux là la question c'est qui est prêt ou non à son alignement le fait que Mario maréchal Le Pen soit là n'est pas une surprise parce que elle a prenaé le départ du rassemble national sur une base d'union des droites le fait que le la le fagocitage de l'électorat de droite est rendu les républicains extrêmement faiblees dans la période voire les a transformés pour certains d'entre en moi copist du rassemblement national va aussi jouer dans ce sens on a très bien compris que si quelquesuns sont encore dans des optiques de regarder ce que est-ce que le bloc central enfin persiste comme Eric vert euh eric cioti est plutôt dans l'autre alternative est-ce que vous voyez une différence fondamentale entre Eric cioti Thierry Mariani qui était un ancien DLR qui est passé au rassemblement laale pas vraiment et donc la question c'est que le rass national il a tellement le leadership sur ce bloc national réactionnaire que il peut se porter la discussion d'avoir les gens d'accueillir les gens sur sa ligne hein d'autant plus qu'il avait déjà fait je sais pas si vous vous rappelez 2017 mais il y avait eu cette espèce d'interlut bizarre au deè tour où Marine Le Pen avait dit à duponteignan viens tu seras mon premier ministre pour essayer d'élargir son sole or à l'époque elle avait peu de marche là elle commence à avoir des marches parce que l'effondrement du bloc de droite et et son écartellement entre bah un bloc bourgeois qui pourrit sur place et qui a épuisé sa force parce qu'il a épuisé les Français au pouvoir il a épuisé le le son modèle de gouvernance et de l'autre côté ben une extrême droite en forte puissance fait que les bascules vont arriver et la dissolution risque de créer des monstres particuliers dans le sens où on aurait pu penser qu'après une présidentielle après l'après Macron aurait provoqué une réorganisation de la droite avec des gens à droite qui reprennent de la du jeu Édouard Philippe et compagnie là le problème c'est que l'initiative va être à l'extrême droite pour organiser cette recomposition et voilà ça s'appelle l'arc réactionnaire et ils sont prêts alors cutararchi vous avez regarder c'est Magneto vous avez écouté la chronique de gémil l'extrême droite semble être plus prête au combat oui effectivement il y a de nombreux débats qui portent sur cette question de la préparation ou de l'impréparation de l'extrême droite je trouve que c'est des débats qui sont absolument honteux en fait de se demander si un parti fasciste est prêt pour le fascisme enfin je veux dire il y a quand même quelque chose prêt pour gouverner donc prêt pour donc prêt pour gouverner d'une manière entre guillemets qui est bien celle que l'on connaît quand on connaî l'extrême droite donc c'est quelque chose qui qui me semble extrêmement grave moi sincèrement je je je vois qu'il y a une prise de conscience dans le pays il y a des personnes qui sortent qui manifestent le soir on peut imaginer que d'autres choses vont vont vont ce soirê il y aura des manifestations à partir de 20h ce soir aussi et cetera mais encore une fois à mon sens il faut être s'ensombrer dans une forme de catastrophisme ou autre mais vraiment conscient que ce qui est en train d'arriver en France est d'une ampleur historique que ce qu' a vécu l'Italie ce qu' a vécu la Hongrie ce qu' a vécu un pays comme le Brésil c'est aussi quelque chose qui est en train de nous arriver enfin pour moi c'est extrêmement important de resituer la France dans un dans un dans un concert des nations qui sont submergées par les extrêmes droites et on voit bien en écoutant Marion maréchal qu'effectivement elle est dans une telle position d'abondance qu'elle est dans une telle position de pouvoir du fait de la trajectoire qui est la sienne du fait du nom de famille même si elle le masque qui est le sien du fait aussi qu'elle prend effectivement place dans une famille politique qui depuis des décennies et des décennies et des décennies travaillent dans cette perspective là et ce qu'on peut dire c'est qu'Emmanuel Macron a largement contribué à légitimer les thématiques d'extrême droite a largement contribué à légitimer cette forme de politique il faut le dire la la la quasi entièreté de la vie politique française elle tourne autour des musulmans elle tourne autour des étrangers elle tourne autour des exilés elle tourne autour des femmes qui portent le voile donc la vie vie politique française est complètement déterminée par une vision du monde qui est la vision du monde de de l'extrême droite donc quand elle parle d'une sorte de critère selon lequel certains se seraient montrés constructif il me semble qu'elle parle là des personnes qui ont en tout cas affirmé ou en tout cas qui n'ont pas affirmé le fait qu'il y aurait une compatibilité avec les politique qu'ils souhaitent mener ils ont besoin là de constituer une espèce de de poule de de 570 pot candidat donc ils sont en train de de faire monter quelque chose de de cet ordre là et puis potentiellement effectivement ils se projettent dans une forme de cohabitation avec Emmanuel Macron et je le redis encore à partir du moment où pour Emmanuel Macron le programme politique est validé après il peut se passer un nombre de choses sur lesquelles on a effectivement pas la maîtrise totale mais c'est bien parce que la question du capital est fixe et définitive et et et transpartisane entre ces différentes action politique que la question raciale ne connaît aucune limite puisque le plus important c'est de poursuivre la destruction du modèle social et cette destructure du modèle social elle est bien sûr déterminée elle est inféodé à cette question du du du la colonialité de l'état de l'État français alors gémile qui était sur le terrain a envie de nous dire deux trois choses avant qu'on donne la parole à Lucas et qu'on regarde à nouveau des magnetos qui vont nous permettre de conclure sur ce qui se passe en ce moment à la gauche du spectre politique je vais me faire un peu l'avocat du diable alors effectivement comme vous disiez à l'instant de pas faire de catastrophisme moi j'ai vu des personnes aujourd'hui qui se donnaient à voir euh dans la préparation d'être prêt je ne pense pas qu'il le soit réellement en fait ils sont donnés prêt ils sont donnés la posture qu'ils ont pris c'est-à-dire de de de sortir l'un après l'autre de manière calme dans la retenue dans la gravité du moment c'est une posture alors bien bien sûr que c'est de la come mais tout le monde le fait tous les partis politiques le font mais là il faut peut-être revoir nos no nos peurs alors bien sûr il y a tout ce qu'il faut pour avoir peur la craintre de d'arriver l'arrivée de Marine Le penement Bardella Premier ministre on peut on peut en avoir des cauchemars les surfroid dès maintenant mais il y a c'est il se donne à voir être prêt pour rebondir ce que tu disais tout à l'heure sur le fait que il y ait plusieurs pôles autour duquel ils se baptisent et cetera j'ai posé la question l' entendu dans dans dans le Maneto mais pas très bien sur le plateau sur ce qu'il rassemblait avec la droite classique je dirais les les républicains elle m'a répondu en premier lieu l'identité la question identitaire c'était tu as raison c'est la première question sur laquelle il se rassemblerait selon elle puis la souveraineté défendre la souveraineté du peuple en terme certes on peut imaginer économique elle a pas prononcé le mot mais on peut imaginer ça on n' pas eu le temps j'ai pas eu le temps de lui poser la question est-ce qu'ils vont peut-être cette fois-ci s'opposer au traités européens et au traités de libre échange traités dont ils sont signataires il votent avec les les libéux la plupart du temps donc c'est pour ça que je parle de posture qu'il soit idéologique ou même de préparation il faut peut-être noter cela à ce stade tout du moins Lucas et après on passe au à la dernière partie de cette émission d'accord ben non mais j'amène ma casquette décideur magazine et ça pourrait peut-être intéresser les sociaux je sais que vous au médiia vous avez énormément d'antennes dans les syndicats dans les parties de gauche et tout nous au décideur on a énormément d'antennes notamment dans les milieux économiques le MDEF les milieux patronaux et cetera à cet égard j'aimerais rebondir sur ce que disait Paul quand tu parlais de ce qui est en fait commun à la droite avec trois blocs xénophobie je suis d'accord et on rejoint ce qu'on dit avec l'idée de mettre la souveraineté l'identité au centre autoritarisme totalement d'accord après il y a le la question du libéralisme économique alors là je serais un petit peu plus circonspect pour le moment euh il faut savoir que par exemple globalement globalement la frange libérale de LR s'est fait prer aux dernières législatives ils ont été remplacés par des députés macronistes les beaux quartiers de Paris les endroits où vivent les SSP plus ne vote plus LR voilà il votent LROM le 16e c'est LROM ne c'est LROM lesc de reconquête était haut mais oui les scores étaient haut maisonqute les Scor de reconquête éta ha effectiv efftiv là où je viens de Nice très très haut les plus en tout cas ce qu'il faut sair c'est que le relica de députés LR qui reste c'est des députés qui sont V vraiment dans la France périphérique qu' un électorat qui est vraiment populaire et d'ailleurs c'est pour ça que ils ont voté contre la réforme des retraites alors que Valérie pcrress la prenait aujourd'hui en réalité le milieu des affaires le milieu du business il est assez circonspect par rapport à cette alliance des droites pour l'instant ça fait encore un petit peu peur sans doute le programme de Marine Le Pen il est très on va dire étatiste très planificateur a à vu par eux vu par eux mais après air a par exemple refuser de signer tous les traités de libre échange alors que c'était dans leur ADN donc pour l'instant le les milieux d'affaires sont assez circonspects et du reste quand on lit vraiment la presse économique quand on regarde ce qui se dit dans les forums économiques France Connect en tous ces trucsl vraiment les élites économiques pour l'instant sont plus plutôt réticente à cette union des droits et d'ailleurs c'est la différence avec ce qui s'est passé elle veul maintenir le macronisme à son stade le plus élevé elle préfère maintenir le macronisme parce qu'au Mo on sait économiquement où on va ce qui est très cynique et d'ailleurs quand on parlait tu parlais de bolsonaro au Brésil ou tu parlais de Trump aux États-Unis eux ils ont réussi à avoir le milieu des affaires dans leur poche ils ont fait une sorte de magma avec à la fois les populations déclassé des industrialisé religieuses évangélistes et cetera mais en même temps ils ont réussi à avir les élites économiques pour l'instant en vrai le rassemblement national a des espèces de poissons pilotes un peu partout qui vont dans les administrations qui vont dans les entreprises qui essayent de prêcher la bonne parole pour l'instant ça marche pas et on revenait à ce qu'on disait au début de l'émission avec la dissolution en revanche c'est une dissolution et que dans les cabinets ministériels il y a des conseillers par exemple qui sont du rassemblement national là ils vont pouvoir lancer des filets je sais plus parler par mot c'est le entre guillemets c'est le problème du média par rapport aux autres médias justement P qu'on a beaucoup de temps de parole d'habitude on doit être on a on a une minute pour faire un maximum de punchlineou mais Paul pourquoi pourquoi il y a bolsonaro qui a les milieux économiques pourquoi une partie du brexit a été financé par qu dire la City de Londres pourquoi Trump a parce qu'encore une fois à la fin la vérité c'est que la bourgeoisie elle peut avoir des pudeurs et elle préfère avoir le leadership néolibéral associé avec le racisme ça c'est la loi immigration c'est Macron qui est néolibéral c'est sa priorité mais qui peut largement faire la politique raciste nécessaire pour avoir son bloc de droite mais à la fin ça sera plutôt Hitler que le Front populaire et c'est ça la question et ce qui est intéressant c'est de voir que à l'intérieur de ces différents poles à l'extrême droite tous n'ont pas le même rôle parce qu'ils représentent des extrations sociales différentes reconquête c'est la bourgeoisie fascisée ok c'est la grande bourgeoisie fasciste encore une fois score à au 16e arrondissement à Nice à Cannes et je dire c'est des grands bourgeois c'est d'ailleurs pour ça que ils ont pas tant piqué d'électeurs au rassemble national que ça parce que l'électorat populaire qui se por il les détestent ils ne peuvent pas leur parler par contre le rassembl national une proposition euh d'un social chauiniste particulier faussement social vraiment Chauvin et sur ça il a une adhésion des classes populaires c'est pour ça que la question de la xénophobie est la chaîne d'équivalence maximum parce que entre les catégories sociales et les demandes sociales y compris d'une partie de l'électorat populaire du rassemblé national et le programme économique de Zemour normalement devrait pas y avoir de de comment dire de de possibilité d'ententere parce que c'est vraiment comme pour le les républicain le néolibéralisme voilà je suis d'accord sur le fait que la droite libérale a été la première fagocitée par la République en marche enfin ça n'empêche que encore une fois les RIC zmour les comment dire c'est aussi la retraite à 67 c'est c'est aussi un programme très très dur en terme social l'alignement dans le cadre de la crise et d'une dissolution dans l'absence de majorité il peut allait plus vite qu'on le en tout cas juste en 30 secondes il y a quand même encore un mur entre la droite libérale et l'extrême droite j'en prends pour preuve la dernière les élections légis en réalité les électeurs macronistes qui globalement à l'époque étaient déjà en gros des boomerss des boomerss aisés n'ont pas voté pour les candidats rassemblement national et ils ont et quand c'était des duels nupess contre le rassemblement national et que c'était et que c'était un UPS LFI ils ont même voté pour le rassembl national céit minorita quand on regarde on va ben les minoritais ont tendance à à prendre le pouvoir finalement alors on va passer à la dernière partie de cette émission on va revenir sur la gauche parce qu'on a de nouveau Magneto qui sont venus donc du terrain donc euh on revient sur la réunion de la gauche au siège de des écologistes avec Ali Rabé le maire génération de la ville de trappe dans la banlieue parisienne qui a expliqué que pour lui le débat est ailleurs que autour de l'union de la gauche on l'écoute personne aujourd'hui ne peut prétendre à l'hégémonie à l'évidence depuis 2022 on l'a compris je crois tous chez la France insoumise comme au Parti socialiste et le petit jeu qui consiste à chaque élection à tenter de reprendre le leadership ce petit jeu mortifère abouti à ce qu'aujourd'hui on est une extrême droite à près de 40 % donc si ça ne suffit pas à sonner le réveil alors il à désespéré de la gauche moi je ne veux pas désespéré de la gauche et je le dis aux appareils politiques soyez à la hauteur de ce qu'attendent de vous les Françaises et les Français qui vous regardent alors il y avait également Igor zamichel du Parti communiste français selon laqu selon lequel la gauche et les syndicats doivent se parler urgemment pour organiser la la Rost au vu de la situation historique créée par le résultat des élections européenne et la dissolution toutes les forces de gauche se parlent constamment échang aussi avec les forces syndical et associative avec l'objectif tout simplement de créer une Rost et une union à la hauteur de ce qu'attend le pays et donc ces discussions sont en cours elles vont se poursuivre et si on fait un point d'État à 18h30 ça donne quoi il y a des échanges entre toutes les forces à tout moment je vais pas rentrer dans le détail parce que le moment est trop important pour que ces ces négociations soient instrumentalisées publiquement mais vraiment toutes les forces de gauche prennent la mesure de l'enjeu pour le pays et sont déterminés à créer un nouvel espoir et là on va regarder Olivier fort puisque finalement le PS est arrivé à la réunion au siège des des écologistes et fort Olivier fort il a pris la parole une parole qui était attendue on l'écoute dans une compétition avec qui que ce soit on cherche simplement on puisse être clair par rapport à des Français qui doivent faire confiance demain à un gouvernement et notre ambition n'est pas simplement de résister on est là pour gagner et pour gagner il faut avoir un projet qui parle aux Français et au français on peut pas arriver en le disant on sa pas ce qu'on va faire on sait ce qu'on va faire donc on leur dit voilà c'était pour on finir un peu avec le ce qui s'est passé aujourd'hui à gauche donc cette réunion un peu heurtée un peu compliquée au siège des écologistes et donc nous nous acheminons vers la fin de ce plateau et donc ben je voudrais vous donner la parole je commence par Paul puis euh puis Lucas et on va terminer par kautar euh ce plateau de première journée euh à de le le premier journée de compte à rebours avant peut-être l'Apocalypse Paul non mais là c'est normal que tout le monde dise pas grand-chose parce que dans les tambouilles et dans tout le monde est en stress personne ne s'y attendait tout le monde tâte un peu le terrain je pense que le programme de la gauche et un programme qui marche on le connaît il est simple c'est sorti de l'état de pénurie administré que dont je je parlais tout à l'heure réorganisation civique c'estàd des nouveaux droits et repartir sur des dynamiques de pouvoir de de pouvoir conquérir sur la société sur la nature entre guillemets au sens de l'ordre naturel qu'on nous impose des droits hein dans le dans une perspective humaniste et front antiraciste réel c'estàdire encore une fois on peut pas dire il y a le danger de l'extrêmeite en face et commencer à louvoyer ou à expliquer que c'est une question qu'il ne faut pas adresser de façon frontale ça on l' la vraie question c'est que du coup il faut faire en sorte que les forces de gauche se dotent d'outils et à deux niveaux au niveau électoral on peut espérer que on arrive à une chute qui permet de ne pas avoir une majorité de l'extrême droite à l'Assemblée nationale mais en dehors de ça là j'entendais il faut discuter avec les syndicats la société civile effectivement il faut avoir un étatmajor du camp social tout entier le camp social dépasse largement l'espace institutionnel électoral et pour ça le dialogue entre sindicat société civile et cetera il doit reprendre et il doit reprendre sur des bases où chacun doit repartir enfin doit se défaire de certains réflexes encore une fois le côté société civile syndicat parti politique c'est une division du travail qui est hérité du mouvement ouvrier du 19e du 20e je crois que aujourd'hui il y a des questions qui se posent sur comment ils doivent se réarticuler parce que pareil je dire diviser le social et le politique à mon avis c'est pas une perspective de transformation sociale géniale si on a encore cette division là et cetera et cetera donc donc beaucoup de boulot mais mais on attend la suite Lucas jacubovis sur ce qui m'a le plus marqué dans ces dernières heures i oui moi j'ai remarqué du jamais vu dans histoire de la République ou d'une campagne électorale c'est la stratégie pour ceux qu' on lu asérix laasisanie la stratégie tulius d tritus c'est-à-dire qu'en gros la macronie pour essayer de garder un peu le leadership et des députés met la merde dans les camps opposés en disant on va pas présenter de candidats contre les l'air sortant on va pas présenter de candidats contre les Pest sortants pour essayer de mettre un peu le bazar empêcher l'Union de la Droite empêcher l'union de la gauche si on en croit cette journée ça a pas l'air de marcher la gauche elle est repartie pour s'unir et ce qui n'était pas prévu la droite va peut-être s'unir le deuxième truc qui m'a le plus stupéfait mais ça on le savait déjà c'était en germe depuis longtemps et c'est c'est c'est à bout de le dire hein mais aujourd'hui quand on regarde le résultat des élections européennes il est stupéfiant de voir que le rassemblement national c'est devenu entre guillemets le Parti du Peuple et qu'il a réussi à péter des plafonds de verre qui coinçaient toujours il est devenu premier chez plus de 65 ans il est devenu premier chez les CSP+ devant la macronie par exemple chez les CSP+ ce qui est du jamais vu et pour terminer peut-être deux choses justement qui sont enfin une chose qui est corelère à ça c'est que effectivement d'un côté on va voir un bloc rassemblement national qui va asseoir son ancrage asseoir son assise et de l'autre côté on a l'impression quand on regarde les résultats des européennes que à la fois la gauche et à la fois le macronisme se rétracte sur des bases minoritaires la gauche les villes les bonlieux la jeunesse mais totalement disparu chez les boomers et en gros le bloc libéral macroniste c'est devenu le parti des riches et des boomers et même chez les riches les boomers il n'est plus prédominant alors boomers qu' abandonn la gauche he non non mais gluxman fait des gros scores chez les boomers oui mais parce qu'il est pas de gauche ah B ça c'est ça reste non mais on parle beaucoup effectivement d'union de la gauche de rassemblement des forces de la gauche enfin voilà tout tout le champ sémantique est mobilisé il me semble que ça va être quelque chose qui est quand même très très compliqué puisqueune partie de ces personnes qui se revendiquent de la gauche ont largement participé à la sortie à la cornerérisation à l'exclusion de la France insoumise de l'arc républicain c'est quand même quelque chose d'absolument fondamental donc essayz maintenant de repartir sur des bases communes je veux bien y croire je je je mais vraiment sur le plan de l'analyse sur le plan de la stratégie et sur le plan surtout des visions idéologiques que porte chacune de ces fractions de gauche il me semble que la mes-entente est quand même extrêmement extrêmement forte et c'est bien pour ça qu'on en est là où nous en sommes maintenant avec une France insoumise qui est isolée avec une France insoumise et je ne me fais même pas l'avocate de la France insoumise je veux dire mais je j'observe juste que le parti qui a essayé de faire coïncider sa prétention à être de gauche et sa politique ou les prises de position qu'il prend à cet endroit-là et le parti qui a reçu énormément de cûts de la part de Macron et de ses gouvernements et cetera et ça c'est quelque chose qui va de soi mais qui a aussi été victime de la violence des des autres ailes de gauche ça c'est quand même quelque chose qu'il faut qu'il faut qu'il faut marquer ils ont été violents mais encore une fois ils ont une manière de faire de la politique qui ne me semble pas relever de la violence je veux dire la violence c'est autre chose la violence c'est le fait de détruire des services publics c'est le fait de licencier à toutva c'est le fait de considérer que la police a des droits de vie et de mort sur des jeunes des quartiers populaires ça c'est la violence mais ce qui se passe sur le sur sur le dans l'arène politique c'est autre chose c'est la lutte et il me semble que la France insoumise a porté une certaine forme de lutte ils sont criticables à des aspects innombrable mais voilà pour redire que cette question de l'union de la gauche en fait à mon sens le défi de la gauche c'est pas tant d'être uni mais c'est déjà dans un premier temps d'être de gauche que la gauche redevienne elle-même sur le plan des politiques puisque encore une fois je le redis mais à partir du moment où on pose la question antiraciste ou la question coloniale il y a quand même beaucoup de personnes qui se disent de gauche qui tout d'un coup ne sont plus de gauche donc il y a une sorte de de de de de plasticité quand même du positionnement de gauche qui dépend des thématiques sur lesquelles on se positionne donc encore une fois moi je je considère que l'enjeu bien sûr qu'il est au 30 juin bien sûr qu'il est au 7 juillet mais il va bien au-delà nous serons encore vivant le le 8 juillet donc il faudra bien faire quelque chose à partir de de ce moment-là merci beaucoup Kaoutar merci euh Samuel kautar Archie universitaire Samuel gribowski journaliste Samuel samuelour gribowski qui n'est plus là qui est militant associatif et coinitiateur la première populaire qui nous a quitté parce qu'il avait d' obligations Lucas jaakubovit journalist rédacteur en chef de la présidentielle rédacteur en chef de décideur magazine Je suis en train de mal dire mon document parce que nous avons une journée extrêmement difficile mais extrêmement riche également et Paul leec analyste politique au médias merci à vous de nous avoir regardé je vous rappelle que le média entre dans une séquence particulière coûteuse et alors qu'il doit faire face au défis du dossier de la TNT donc nous avons besoin de vous et donc nous sommes obligé de faire de la réclame tnt.lemediatv.fr et merci à tous ceux qui ont participé à la campagne Kiss Kiss Bank Bank dont les noms s'affiche sur l'écran restez connectés aux médiia [Musique] [Musique] [Musique]