Logements sociaux : Eric Zemmour "stigmatise 11 millions de personnes." pour Emmanuelle Wargon

et notre invité politique fait fait manuel barroso qui s'installe en direct bonjour madame la ministre merci beaucoup d'être avec nous ce matin ministre chargé du logement des temps sans pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale bonjour denis carot rien merci d'être là denis directeur des rédactions du groupe nice matin on va parler d' emmanuel macron qui est en ukraine aujourd'hui qui était en russie hier où il a rencontré vladimir poutine pendant plusieurs heures est ce qu'un manuel macro n'est pas un peu en train d'instrumentaliser la situation internationale pour ne pas rentrer dans l'arène présidentielle ah non je crois qu'on peut vraiment pas dire ça emmanuel macron a pris ses responsabilités en tant que président de la france mais aussi à la tête de l'union européenne pendant six mois pour tenter une discussion qui va permettre une désescalade dans un voilà dans un risque de conflit important les discussions ont été longues elles ont été approfondis une première un premier compte-rendu a eu lieu par conférence de presse hier soir elles se poursuivent aujourd'hui en ukraine et au contraire je crois qu'on a face à nous un homme d'état qui prend ses responsabilités et que du coup on retarde l'échéance en dix ans la situation internationale est trop grave on peut pas rentrer en campagne tout de suite ça sert aussi un petit peu de préfet non pas du tout on a une situation internationale significative c'est pas nous qui l'avons créée par ailleurs nous comme le président l'a dit nous sommes aussi en sortie progressive de la crise sanitaire sorti le mot peut être un peu fort mais en tout cas avec une crise sanitaire qui se stabilise l'entrée en campagne aura lieu lorsque le président voici votre à ces crises sanitaires se termine avec la situation internationale se terminer ça peut vous amener loin de la république en fonction se sont toujours déclarés dans des délais qui sont à peu près les délais actuels est-ce qu'il ne prend pas en risquant enfants prenant en faisant le choix de se déclarer très tard je crois que les français ils sont attachés à leurs principales préoccupations je suppose qu en parlera du logement dont il va en parler vraiment sur le logement le pouvoir d'achat la vie au quotidien l'évolution des protocoles dans les écoles c'est vraiment ça qui intéresse t mais sur celles à champagney démarre pas vraiment sans emmanuel macron ce que vous le voyez les autres candidats veulent débattre avec lui apportant de figer la campagne est de priver les français de cette campagne électorale d'abord tous les autres candidats sont en campagne donc on a des déclarations plus ou moins intempestifs d'ailleurs on y reviendra peut-être de la part de certains candidats donc la campagne a lieu le président de la république déclarera sa décision quand il le jugera utile cette campagne pour le moment elle se joue très à droite voire à l'extrême droite vous incarnez plutôt la gauche au sein de territoires de progrès est ce que cette sensibilité peut peut compter peut peser dans cette campagne je crois que cette sensibilité va beaucoup peser en réalité ne serait ce que parce que comme vous le disiez la campagne se polarise beaucoup à l'extrême droite et on entendait encore eric zemmour longue d'une de ses innombrables interviews taper sur le logement social est stigmatisé les 11 millions de personnes qui habitent dans le logement social je crois que ma sensibilité son rôle c'est de s'insurger c'est de dire notre indignation et de montrer qu'au contraire ce logement social c'est une solution pour les français mais ce que bobo sein de la majorité beaucoup des enjeux qui intéresse les français sont en réalité très bien portés par cette sensibilité à laquelle j'appartiens avec territoire de progrès avec olivier dussopt avec jean yves le drian et nous voyons de plus en plus de ralliement nous avions encore un député socialiste qui nous a rejoint il ya quelques jours nous sommes en discussion avec de grandes figures donc voilà arrivés avec équipe à rejoindre c'est trop tôt pour le dire et je vais les laisser s'exprimer lorsqu'il le souhaite en famenne et on parle de l'homme est en discussions avec eux françois rebsamen il se trouve que je les ai vus à dijon la semaine dernière puisque je suis allé signer avec lui le premier contrat de relance du logement et on a beaucoup de points communs sur beaucoup d' approche politique et beaucoup de sensibilité commune dit prêt à vous rejoindre écoutez encore une fois on va les laisser les uns les autres faire leur déclaration quand ils le souhaiteront allez justement va parler du logement né de cette déclaration d impôts effectivement eric zemmour a répété ce week end qu'il voulait supprimer la loi solidarité renouvellement urbain qui en impose aux communes un quota de 20 à 25 % de logements sociaux il a expliqué je cite elle transformera la la france sans citer je ne veux pas de kebabs dans tous les villages de de france il a confirmé il a expliqué hier que les hlm sont des terres d'islamisation du du pays que vous inspirent ces propos de l'indignation et de la colère en réalité parce que derrière ces propos qui sont des propos tribune il stigmatise on mise 11 millions de personnes qui habitent dans des hlm est en fait vous savez il a dit il a fait un lapsus sur l'une des chaînes il ya quelques jours il a dit je vois ce que je crois et en fait c'est ça il ne il voit tout à l'aune d'un prisme qui est un prisme sur lequel il suffit de blâmer les étrangers y compris d'ailleurs des personnes qui en réalité sont françaises française depuis plusieurs générations pour expliquer tous les maux du pays je crois qu'à un moment il faut lui dire que ça suffit ils empêchent moi je me devais des fonds du logement social depuis ma prise de fonction en tant que ministre du logement en juillet 2020 je me suis battu pour soutenir le logement social nous avons proposé à l'assemblée et au sénat de rendre la loi sru permanente ça a été voté par la droite et par la gauche est évidemment par la majorité présidentielle nous avons trouvé un consensus il ya une cmp conclusive et cette loi sru va devenir permanente parce qu'on a besoin de logements pour les classes moyennes partout où il ya besoin de logement tout court autant est ce que est ce qu'il ne faudrait pas l'adapter on voit les difficultés et on connaît bien cette situation sur sur la côte d'azur avec des communes qui n'ont pas le foncier nécessaire et qui du coup paye des payes des amendes est-ce qu'il ya pas d'autres voies d'autres solutions justement tout ce travail que nous avons fait sur la loi sru pour le texte qui est passée là il ya quelques semaines la loi décentralisation 3ds nous a permis aussi de renforcer la contractualisation entre l'état et les maires et c'est un travail que nous avons fait y compris avec la mf y compris avec son président que vous connaissez de vie david lisnard pour essayer de trouver une manière de garder une ambition forte grâce à la loi sru on a construit à peu près la moitié des logements sociaux qui ont été construits d'escompté pas faire davantage confiance au maire justement la nouvelle version prévoit un contrat de mixité sociale signée entre le maire et le préfet qui permet d'adapter la trajectoire aujourd'hui la trajectoire de construction de logements sociaux et les mécaniques c'est une formule de calcul demain ça pourra être adapté dans cette contractualisation entre les maires et les préfets mais il faut voir à quel point le logement des classes moyennes est un sujet c'est vrai pour le logement social nous avons besoin d'autres formes de logement pour les classes moyennes le locatif dit intermédiaire à des prix entre le logement social et les prix du marché et c'est vrai aussi pour l'accession sociale à la propriété nous avons besoin de continuer à permettre aux ménages d'acheter leur leur maison leur résidence principale ou leur appartement car juste leurs valises et valérie pécresse elle a dit qu' elle soit desserré l'étau de cette loi srl après de présenter sa proposition le logement social 4 les aides de la région ile-de-france réduit 10 fois et qu'il faut desserrer l'étau pour y intégrer toutes les formes de logements intermédiaires ainsi que l'accession sociale à la propriété la warner fois que quelqu'un a proposé de mettre l'accession à la propriété dans les quotas de la loi sru dans le calcul de la loi sru de l'abbé pierre s'est déplacé à l'assemblée nationale pour dire son indignation sur ce sujet et pour rappeler que le logement social était une priorité c'était sous la mandature sarkozy donc non je ne suis pas favorable à ces sites est en revanche dit on a aussi besoin de soutenir l'accession sociale à la propriété c'est vrai on le fait avec le prêt à taux zéro on le fait avec ce qu'on appelle le bail réel solidaire qui permet d'acheter les murs et pas le terrain et j'étais voyez j'étais à annemasse hier à côté d'annemasse dans une commune qui s'appelle ans billy très exactement donc en haute savoie à côté de genève la première opération by réel solidaire va sortir de l'accession à la propriété qui permet d'acheter à peu près à la moitié du prix du marché et vous savez que dans la partie de haute savoie qui est tout proche de genève les prix sont extrêmement élevés parce qu'évidemment il la pression des frontaliers de ceux qui ont des salaires suisses et qui du coup ont un meilleur pouvoir d'achat que ceux qui sont payés en euros donc je crois vraiment que ce type de nouveaux outils qui datent d'ailleurs de la mandature précédente est vraiment utile on est en train de les développer on en avait quelques centaines on va passer à plusieurs milliers j'espère plusieurs dizaines de millions va parler logement sur une petite parenthèse sur les propos d'eric zemmour puisqu'on a appris hier que l'union sociale pour l'habitat allait porter plainte suite aux propos d'eric zemmour vous soutenez cette plainte en tout cas je soutiens leur indignation puisque je pense que c'est vraiment et un moment où il faut arrêter de dire n'importe quoi et stigmatiser les français donc on va voir comment cette relecture évolué mais pas forcément la plante pas forcément la bonne méthode pour vous vos objectifs en termes de logement social n'ont pas été tenues alors certes la crise sanitaire et est passée par là mais comment faire en sorte de passer la vitesse supérieure de construire de construire davantage la fondation abbé pierre a souligné la faiblesse du quinquennat en la matière alors d'abord nos objectifs de construction tout court en réalité on était très largement tenu puisque on a construit un peu plus de 2,2 millions de logements en cinq ans c'est à dire plus que dans le quinquennat précédent et 470 milles permis de construire l'année dernière donc mais il reste struction 2,2 millions de français qui sont en attendant en construction tout court les choses se sont bien établis malgré évidemment la crise sanitaire et toutes les interruptions de l'année 2020 sur le logement social c'est vrai que nous ne sommes pas au rendez vous nous espérions 120000 agrément de logements sociaux cette année on en fera en réalité 105000 et c'est pas assez on sait qu'on a besoin de plus vous l'avez dit plus de deux millions de personnes sont en attente d'un logement social je crois que c'est combien si vous faites un prochain quinquennat notre objectif l'année dernière c'était 120000 l'objectif cette année ses 125 milles donc même si nous n'y sommes pas nous gardons des objectifs ambitieux pour cela il faut mobiliser les élus d'abord parce que ce sont eux qui signe les permis de construire est dit et qui à gré les bailleurs sociaux en soutenant leurs efforts de construction le foncier public c'est très souvent une question de foncier c'est à dire où est ce qu'on va pouvoir construire est évidemment que toutes les campagnes stigmatise quand les locataires de logement social ça n'aide pas parce qu'on on attise la peur des français et la peur des riverains donc redire que le logement social scene logement des classes moyennes c'est en fait un discours absolument essentiel et s'il ya besoin de moyens supplémentaires on ne s'interdit pas d'en remettre on repart dans des contrats de relance du logement donc des contrats ou encore une fois pour faire confiance aux élus entre l'état et les maires ou les présidents d'intercommunalités à annemasse pareil ils sont en train d'en regarder un j'étais aussi dans le pays de gex hier dans l'ain ils sont aussi en train d'y travailler et si c'est une question de moyens je pense qu'on saura les trouver mais je pense que c'est d'abord une question d'état d'esprit concernant toujours le logement social le problème c'est aussi l'absence de mixité comment faire en sorte au-delà du nombre de constructions de logements sociaux de favoriser d'encourager davantage la mixité sociale vous voyez c'est tout le paradoxe de notre discussion puisque cette fameuse loi sru dont on parle depuis et depuis début de cet échange c'est la loi qui dit qu'il faut faire des logements sociaux partout dans toutes les communes dans lesquelles il ya de la tension sur le logement si cette loi ne s'applique pas alors on fait du logement social là où les maires ont envie d'en faire est pas là où ils sont plus réticents et dans ce cas là du coup on accroît la concentration mais encore une fois le logement social 70% des français ils sont éligibles donc ça n'est pas que le logement des personnes les plus en difficulté c'est aussi le logement des classes moyennes c'est aussi une question d'attribution dans ces demandeurs qui va pouvoir avoir accès à un logement social et dans la loi 3ds nous avons rendu prioritaire les travailleurs clé et ça c'est très important et c'est une discussion que j'ai très souvent avec les élus je les ai eus hier avec les maires du pays de gex c'est important de dire les les fonctionnaires hospitaliers les les boulangers les personnes qui travaillent dans les commerces alimentaires dans les grandes surfaces etc tous ceux qui font vivre la vie le vivre ensemble au quotidien cela doivent aussi être prioritaire dans le logement social donc on l'a rendue possible dans la loi 3ds dire les personnes qui sont indispensables au bon fonctionnement de la vie en société à un endroit donné doivent pouvoir habiter pas trop loin de la wii travail le logement ce sont aussi les aides emmanuel macron a estimé la semaine dernière que le système des aides personnalisées au logement était imparfait qu'il faudrait pouvoir je cite mieux accompagner celles et ceux qui sont en difficulté il faut aller vers une réforme en profondeur des apl en fait le président de la république avait soutenu au début du quinquennat avant la crise sanitaire le projet d'un rapprochement des différentes prestations sociales qui s'appelle revenu universel d'activité et qui consiste à dire toutes ces grandes z elles ont toutes des mécanismes différents on calcule pas les ressources de la même manière les modalités de versement sont pas les mêmes et du coup quand elles s'articulent les unes avec les autres elles s'articulent mal et a des trous dans la raquette et donc des gens qui sont finalement mal protégé est donc cette idée revient je pense qu'elle est très importante potentiellement pour la suite avec l'idée de dire il faut être sûr que toutes ces aides s'harmonisent bien et qu'on soutient au maximum tous ceux qui en ont besoin donc c'est pas les apl en tant que tel c'est plutôt les appels dans l'environnement des prestations sociales et cette réforme elle doit pouvoir faire plus de gagnants elle doit permettre de limiter le non recours est donc ce sera une réforme dans laquelle on investit sur les appels justin vampiriser mois marine le pen ne veulent appliquer la préférence nationale sur ces êtres qu'est ce que vous en pensez moi je suis pas favorable du tout les personnes qui sont en situation régulière sur le territoire français qui travaillent qui payent des impôts des cotisations sociales ont le droit à la protection sociale c'est la base de notre solidarité cela le logement plus généralement au delà du logement social puisque valérie pécresse était hier dans votre département du val de marne pour présenter dans son programme sur le logement elle dit qu'elle promet si elle est élue de fixer un objectif de 500 milles construction de logements par an pour bâtir une france de pro estaires dit elle et elle dénonce le mépris des manuels macron vis-à-vis de la propriété privée que leur répondez vous d'abord on à 470 milles permis de construire donc effectivement on est dans cette fourchette autour de 500 milles qui est l'objectif que nous nous sommes déjà fixé d'ailleurs moi quand je regarde tout ce qu'a proposé valérie pécresse hier on a vraiment l'impression que c'est la somme de toutes les mesures que le ministère du logement a mis en place dans les quelques dernières années le prêt à taux zéro il existe partout en france la lutte contre les squats en 48 heures on a fait voter une loi au début de l'année on en a beaucoup parlé quant à la propriété moi je suis pour le parcours résidentiel c'est à dire permettre à tous ceux qui le souhaitent de devenir propriétaire on a à peu près 58% de propriétaires en france permettre aussi à ceux qui commencent par la location de pouvoir le faire dans de bonnes conditions je pense aux jeunes par exemple on a besoin de continuer à construire du logement pour les jeunes par ailleurs la france des propriétaires c'était le grand slogan du quinquennat sarkozy au début du quinquennat avec madame boutin ministre du logement on a commencé le quinquennat à 57 % de propriétaires et on a fini à 58% de propriétaires donc en réalité on a en france de marché un marché des propriétaires il faut permettre à ceux qui le souhaitent de pouvoir accéder à la propriété en ce moment les taux d'intérêt sont plutôt bas donc on est dans une période plutôt favorable pour ça mais il faut aussi permettre à ceux qui le souhaitent de pouvoir accès pouvoir pardon avoir accès à un logement locatif donc il faut vraiment travailler sur ces messieurs je vous résume donc valérie pécresse chose dans votre programme et fait des premiers des choses que l on est au programme soit de nicolas sarkozy 10 à 15 ans soit de ce qu'on a fait récemment et sur un mot sur ce qu'elle a qualifié d' absurdité absurdité dans un territoire rural la règle de 0 artificialisation des sols est ce que la nappe a raison il faudrait savoir si elle porte des préoccupations écologiques oui ou non plus qu'elle nous dit que lé très écologiste le zéro net artificialisation ça ne veut pas dire on arrête partout de construire y compris en ruralité ça veut dire collectivement on se donne un objectif d'essayer de consommer un peu moins de terres naturelles et agricoles on consomme l'équivalent d'un département trois cent mille hectares tous les dix ans on s'est dit que dans les dix prochaines années on essaierait de consommer qu'un demi départements c'est-à-dire cent cinquante mille hectares c'est déjà pas mal et ensuite toujours pareil on fait confiance aux élus locaux pour travailler à l'échelle intercommunale pour définir les besoins et voir comment on fait cette trajectoire collectivement mais vous savez la question de l'étalement urbain c'est une question écologique et c'est aussi une question sociale parce que plus vous êtes loin du premier commerce plus vous êtes loin de l'école plus vous êtes loin de l'endroit où vous travaillez plus forcément vous dépendez de la voiture lorsque il n'y a pas suffisamment d'habitants pour avoir des transports en commun qu'ils soient suffisamment efficace donc la lutte contre l'étalement urbain c'est aussi une réponse à la lutte contre la vie chère c'est aussi une réponse aux besoins de services publics de proximité c'est aussi une réponse aux besoins du lien social je vois que vous êtes assez critique c'est le jeu vous me direz en campagne avec les programmes des adversaires des manuels mâcon j'imagine que vous travaillez sur le programme logement d'emmanuelle bien suivi l'action les grandes lignes écoutez on va attendre encore une fois que le président de la république se déclare lorsqu il le souhaitera mais on travaille à la fois sur la base de ce que nous avons fait et puis voilà allez probablement un cran plus loin on parlait de la réforme des aides le soutien à la construction le soutien au logement social on va aller un cran plus loin sur nos grands axes il faut aller plus loin en termes d'encadrement des loyers on voit très bien que se loger coûte de plus en plus cher moi je suis plutôt favorable à l'encadrement des loyers comme l'une des mesures qui permettent l'accès à un logement abordable pour tous il n'y a pas que ça parce que on a lancé un bel avantage fiscal qui s'appelle loc avantage lancé au début de cette année qui permet de louer moins cher avec une réduction d'impôts ça aussi je pense que c'est quelque chose qu'il faudra développer par la suite l'encadrement des loyers fait partie des outils qui sont potentiellement utiles j'ai soutenu la prolongation de l'expérimentation et surtout la réouverture on a des communes ou des communautés de communes qui souhaitent candidate et je pense par exemple aux communes du pays basque la communauté d'agglomération du pays basque est motivé pour candidater je pense qu'il ya des endroits dans lesquels c'est nécessaire un mot sur nice un mot sur alice le bailleur social côte d'azur habitat a lancé 72 procédure d'expulsion à l'encontre de famille qui compte des délinquants est ce que il faut aller dans cette voie là c'est une mesure qui se fait en accord avec le avec la justice avec le parquet de nice moi j'y suis favorable je pense qu'à un moment quand vous avez une ou deux familles aux situations où personne d'ailleurs c'est rarement les familles qui crée des difficultés très très importante dans une résidence la justice doit agir donc travaillé avec la justice évidemment tout ceci doit se faire dans une procédure graduée c'est à dire il faut commencer par du dialogue et de la médiation mais si ça ne suffit pas travailler avec la justice on doit aussi la tranquillité à tous les résidences à rejoindre une des propositions d'eric zemmour écouter eric zemmour il veut supprimer le logement social donc il en est pas à faire dans la dentelle et parler de médiation d'abord donc non je crois qu'il ya pas beaucoup de sujets sur lesquels je suis d'accord avec eric zemmour à moi sur ma prime rénové avant qu'elle aide de l'état pour la transition énergétique d'un logement est ce que là dessus vous allez aller plus loin est ce qu'il ya d'autres mesures en préparation alors en fait on travaille sur un triptyque ma prime rénove c'est la prestation france rénove ce sont les guichets où on peut aller se renseigner et mon accompagnateur rénove c'est la personne qui va pouvoir vraiment vous accompagner techniquement pour faire des travaux et ça ça monte en puissance ma prime rénove ça marche très très bien on va fêter dans peu de temps le millionième dossiers déposés il faut d'abord consolider les aides peut-être les renforcer encore un peu pour qu'elle soit encore plus avantageuses donc on a toujours nous des idées pour améliorer les aides france rénove se sont donné on a stabilisé le barème de la prime rénove pour 2022 donc après c'est plutôt pour la suite france rénovons la lancée au 1er janvier 2022 c'est aussi un beau progrès parce que c'est une marque qui unifie des guichets avant on était tous un peu perdu il ya aussi besoin de plus de conseillers de plus de guichets donc ça aussi c'est à vocation à s'étendre et mon accompagnateur rénoverons note en train de travailler le texte d'application de la loi climat et résilience pour trouver la bonne manière d'agréer les accompagnateurs et là aussi les faire monter en puissance donc ce triptyque accompagnement aide guichet c'est la base de cette politique je pense que c'est une base très solide et après à partir de cette base on peut tout améliorée et lancer un prêt rénove notamment oui vous avez raison le quatrième morceau vous avez tout à fait raison c'est ce qu'on appelle le prêt avance rénovation qui permet de financer le reste à charge en ne payant en ne remboursant le prêt qu'au moment où on revend le bien et ça c'était vraiment une demande à la fois des associations et de tous les acteurs ça vient d'être lancée publicité banque postale et crédit mutuel qui ont accepté de distribuer ce prêt et je ferai la publicité de toutes les autres banques qui acceptent de le distribuer allez on a commencé en parlant d'élection présidentielle une dernière question pour terminer ce que vous serez candidate aux législatives écoutez pour l'instant on est tous mobilisés sur la présidentielle les investitures des législatives ne sont pas faites et vous savez quel et là moi j'ai envie de continuer j'ai envie de m'engager je suis déjà conseillère régionale en ile de france et l'ue dans le val de marne donc j'ai envie de défendre mon territoire donc vous serez candidate à l'investiture dans le val de marne j'imagine j'ai juste envie de défendre mon territoire ya plein de manières de le faire merci beaucoup emmanuelle wargon [Musique]