Nicolas Dupont-Aignan invité sur CNews (29 janvier 2021)

Un candidat à

l

'élection présidentielle,

qui

en 2017 a rassemblé sur son nom 1 600 000, qui a frôlé les 5% il y a 4 ans, qui jouit aujourd'hui d'une certaine cote dans les sondages, puisque Nicolas Dupont-Aignan est crédité aujourd'hui de 7% des intentions de vote pour 2022, ce qui n'est pas rien. Candidat donc,

qui

a construit cette crédit et qui réclame parallèlement aujourd'hui la destitution du président de la République, en tout cas qui s'interroge sur cette possibilité, Eh bien,

je

n'en ai pas le souvenir sous la 5ème République. Est-ce bien raisonnable, M. Dupont-Aignan, d'agiter de pareil chiffon rouge ? Vous voici aujourd'hui aux côtés de Francis Lalanne, aimable troubadour, certes, mais instable, disons-le, sur le plan politique. NDA est avec nous ce matin. Bonjour M. Dupont-Aignan. Bonjour M. Prenn. Vous connaissez Brigitte Millot

? Bien

sûr, je la regarde souvent. Bien sûr, demain, 11h, elle sera là pour... 10h. 10h. Mais à 11h, ça sera la fin. Vous

serez là,

10h, 11h. Bonjour Dr. Millot. Laurent Geoffrin, bonjour. Et Ivor Youfol, bonjour. Vous êtes...

J

'allais dire, vous n'êtes pas n'importe qui. D'abord, vous avez transformé mes paroles. Ah bon ? Vous les avez lues ? Ah, bien sûr. Non. Si. Je n

'ai

pas réclamé.

Ah ben si.

Non. Vous vous êtes demandé s'il fallait en arriver à la destine d'Emmanuel Macron. Pas du tout la même chose. Attendez, là vous

jouez sur les

mots.

Non mais lisez.

Non mais soyons précis dans la vie. Nicolas Dupont-Ténian s'est demandé jeudi s'il fallait en arriver à la destitution d'Emmanuel Macron.

Non, ça c'est la dépêche. Pour qui

de nuire et de détruire la démocratie.

Ça

c'est la dépêche AFP. Vous n'avez pas lu mon discours. J'ai dit... Non mais je vais dire. Vous

dites que vous

détruis la démocratie.

J'ai

dit que quand un parlement s'autodissout, c'est-à-dire que mercredi, les parlementaires de la majorité, contre toutes les oppositions, les centristes, pas seulement moi ou d'autres, ou la France insoumise, ont décidé de fermer le parlement sur les questions sanitaires jusqu'au 1er juin et possibilité jusqu'au 31 décembre. Je dis qu'il n'est pas normal que des mesures privatives de liberté, c'est-à-dire d'enfermer les gens chez eux à partir de 18 heures,

d'interdire à

des gens de travailler... Mais ça, tout ça s

'entend.

Attendez. Parce

que

moi je peux être d'accord. Je peux finir là-dessus ? Je dis que ce sont des mesures privatives de liberté et qu'il est inadmissible qu'un homme seul, assisté d'un conseil scientifique sans compte-rendu, décide

de tout ça. Et j'ai dit que

si... Attendez. J'ai dit que si on continuait comme ça, on allait avoir une explosion sociale dans le pays. Pas sûr. Et que je voyais monter, parce qu'il faut prendre tout, je voyais monter des appels à la destitution du président de la République.

Oui, mais je vous dis, c'est Francis Salah.

Non, je ne parle pas de ça. Je vois beaucoup de choses, beaucoup de mails là-dessus, beaucoup de personnes qui n'en peuvent plus. Et j'ai dit, si on continue comme ça, ce n

'est

pas du tout le même raisonnement,

est

-ce qu'il faudra en arriver là pour arrêter le président ? Et j'ai dit, si vous voyez la suite, j'ai dit, moi je souhaite qu'on prenne des mesures urgentes, démocratiques, que les parlementaires soient associés aux mesures... J'entends bien,

mais les parlementaires sous la 5e, ils

ne servent à rien. On va le faire vite comme ça. Sous la 5e, c'est une chambre d'enregistrement. C'est le gouvernement qui... Sauf

que jamais,

sous la 5e, on a eu un parlement suspendu par les Gaudillot.

Non, mais non, vous confondez les choses.

Ils ont

toujours été

aux

ordres. Le parlement, il ne sert à rien,

je le mets comme ça, je le dis comme

ça. C'est horrible d'ailleurs, ma phrase.

Elle est horrible,

mais

c'est effectivement, c

'est un gouvernement qui décide de

tout sous la 5e. Excusez-moi, Pascal Praud, c'est des affaires graves. On

ne peut pas dire aux

Français, vous êtes condamnés à rester chez vous. On va vous enfermer pendant des mois sans que le parlement soit consulté. Je remarque d'ailleurs que ma petite phrase a peut-être fait de l'effet, puisque le Premier ministre a annoncé que les prochaines mesures allaient être votées par le parlement. Mais donc, ça veut dire quoi ? Il y a un moment,

il

est quand même normal,

mais je suis d'accord avec vous,

mais je le dis, je vais vous

dire

quelque chose, et

je

n'ai pas réclamé, je me suis interrogé.

Ce qui

me frappe

dans cette

séquence, et

c

'est la discussion qu'on a souvent avec Rieu Folle, c'est que, évidemment, il y a des gens qui en ont ras-le-bol, qui sont à bout, tout ce que vous voulez. Bon, je ne sais pas combien ils représentent, si c

'est 10, 20 ou 30, mais il y a de l'autre côté des gens qui réclament plus de dureté. Et vous semblez les oublier, moi, on va écouter tout

à l'heure des Français,

mais

il

y a des gens qui réclament,

et c'est ça qui est frappant, qui acceptent, non seulement qui acceptent ça. Sous Vichy aussi, oui.

Ah.

Oui. Il y avait une majorité sous

Vichy aussi, je suis désolé

de vous le dire,

il y avait une majorité qui trouvait ça très bien,

parce qu'elle pensait qu'on ne

pouvait

pas faire autrement. Est-ce qu'on peut échanger, je vous en prie ? Vous n'êtes pas honnête intellectuellement. Ah. Mais non. Parce qu'il me frappe, c'est la docilité, justement, des Français dans cette

période. Leur incroyable résilience. Des gens qui ont peur, qui ont la trouille, et qui disent, je veux qu

'on

ferme davantage. Alors, c'est vrai que j'accompagne ça souvent en disant, attention, ceux-là sont payés.

Ce

qui change tout. Parce qu'à la fin du mois, ils sont payés. Mais, soyez honnête intellectuellement. Pour dire qu'il

y

a des gens, effectivement, qu'on est ras-le-bol, qui sont prêts, pourquoi pas, à manifester. Mais de l'autre côté, il

y

a une part extrêmement importante de Français qui disent, moi, ça me convient, et qui réclament des restrictions encore plus dures. Répondre sur ce point, bien sûr. Je crois que le problème, justement, c'est cette séparation entre deux pays qui ne se comprennent plus. Et ce que je n'aime pas, et pourquoi j'ai posé cette question, ce que je n'aime pas, c'est que le président de la République agonie, ça joue avec ça.

Et

ce que je propose, parce que je ne

suis

pas un fou, le premier confinement, je l'ai accepté. J'étais le premier à porter un masque.

On

m'a souvent beaucoup critiqué pour ça. J'étais le premier à demander des tests. J'étais le premier à demander des contrôles de frontières. Ce que je dis aux Français aujourd'hui, c'est qu'il

y a

des mesures intermédiaires. On peut protéger

les Français sans les enfermer. Mais moi, ce que je n'aime pas, c'est la destitution.

Mais parce que la destitution,

parce que là, vous

allez sur un... Comment dire

? D'abord, c'est dangereux. Non, parce que

vous transformez mes paroles. Ah non, je ne transforme

pas. Arrêtez. Arrêtez. Quand je dis...

Arrêtez.

Non, quand j'interroge et je dis... Quand vous enfeuillez le

mot, c'est ça qu

'il fait... Mais oui, mais parce que je l'ai fait volontairement. Non,

non.

Parce qu'il y a un moment... Non, non,

vous

ne

cachez pas... Non, non, mais vous avez... Je pense que c'est contre

-productif pour vous. Mais je dis ce que je pense. Oui. Si on

pousse à vous, je dis ce que je pense.

J'espère que vous dites ce que vous pensez. Et je

souhaite...

Oui, mais on n'est pas beaucoup d'hommes politiques à dire ce qu

'on

pense. On n

'est

pas beaucoup de journalistes non plus, comme ça, on s'est imparti. Je préfère que les... Je suis désolé. Oui, si je faisais un calcul politicien, il ne

faut

pas dire... Mais je pense que c'est contre-productif, parce que vous vous mettez à côté de Francis Lalanne,

qui a sûrement des qualités

artistiques, mais qui n'est pas crédible sur le plan politique. Je vais le dire comme ça. Parce que si vous prenez ma parole, je dis qu'on ne peut pas continuer dans notre pays... Laurent Geoffrin, il va y avoir...

Non,

attendez. On ne

peut

pas continuer

dans

notre

pays. Mais je suis d'accord là-dessus. Il permet un pays de détruire

sans qu'à un moment un homme politique dise stop. Non, les gens soient effectivement... Et je propose... Parce que si je dis stop et que je critique sans proposer d'alternative, c'est nul. Je propose une alternative en trois points...

Mais

j'ai compris. Oui,

mais c'est important. Non, restons les frontières. Masque FFP2. Je suis compris. Et troisième point, soin. Le point, soignons les

Français.

Le point important, Laurent Geoffrin... Pour le débat au

Parlement, mais pas ici, parce qu'il y

en

a... Laurent

Geoffrin, le

point important, et qui est quand même très choquant, disons-le, c'est que les Français ne sont pas socios décisions. Ça, c'est le point important.

Ça fait

un an que le Parlement

ne

sert

à rien que l'opinion... Vous vous tournez vers moi, mais c'est vous qui parlez. Ah oui, non, parce que je donne les arguments. D'accord, d'accord. Avant même que

j'ai dit quoi que ce soit.

C'est pas l'heure des pros,

c

'est l'heure de...

Je peux me permettre

une

petite

remarque ? Je peux me permettre une petite remarque

? Mais je vous ai...

Je n

'ai

pas grand-chose à

dire. Non, non, mais je vous ai dit une petite remarque qui n'a rien à voir. Vous n

'êtes

pas très prudent. C'est vous quitte le vote de

cette émission. Vous n'êtes pas très prudent. Hein ?

Mais j'ai rien dit

encore. Oui, mais vous n'êtes pas très prudent. Parce que vous n'êtes pas allé vous faire couper les cheveux.

Et que le confinement arrive et qu'on va vous retrouver

comme à

Woodstock dans deux mois. Je vous le dis très clairement. Il

reste

encore

une semaine. À vous la parole. Il reste encore une semaine, oui. Non, mais est

-ce que vous êtes... Non. À vous la parole. Sur le Parlement, je suis d'accord. Et Nicolas Dupont-Aignan n'est pas le seul à dire ça. Moi non plus. Il y

a

beaucoup de gens qui pensent que le Parlement a été mis à l'écart et qu

'on

devrait débattre régulièrement à la Chambre, enfin à l'Assemblée, des mesures de coercition incroyables qu'on est en train d'imposer aux gens. Ça, c'est vrai. Il a raison là-dessus. Par contre, il est dans l'outrance, à mon avis. D'abord, la comparaison qu'il vient de faire implicitement entre Macron et Philippe... Non. Vous ne me dites pas non. Vous me direz non quand j'aurai fini.

Je vais dire

ça. Vous me direz

non quand j'aurai

fini. Vous me

direz,

je me tais. Vous avez raison. Donc c'est une comparaison implicite entre Pétain et Macron. Je n'en crois pas un mot. C'est ridicule. Bon, déjà.

Il n

'a

pas dit ça. Non, il

n'a pas dit ça. Il n'a pas dit ça. Il a dit que

les Français étaient soumis à Vichy

en 40 comme les Français... Oui, mais c'est ce qu'on appelle le point de Godwin,

vous savez.

Oui, mais il n'a pas dit ça non plus. Il n'a pas dit que

Macron était Pétain.

Si les Français sont...

Si on est sous le régime de Vichy... Il n

'a

pas dit ça. Il n'a pas dit ça. Là, il n

'a

pas dit ça. Il a dit que les Français

se soumettaient

à

Vichy. Il a comparé avec le

régime de

Vichy. Vous avez un

spécialiste du point Godwin qui reproche le

point Godwin. Les gens, justement, je ne

l 'emploie jamais.

Bon, terminé. Terminé, terminé,

Laurent. Premier point. Deuxième point, la destitution. Oui, on peut s'interroger sur la destitution. Mais non, ce que les gens retiennent, vous le savez bien, c'est le mot destitution. Je me suis interrogé parce que les gens, tout le monde s'interroge. Donc cette destitution me paraît outrancière également. D'abord, quelle est la procédure que vous allez...

Mais quelle est la

procédure que vous allez employer ? Qu'est-ce qui peut destituer le président ?

J'ai

posé... C'est le conseil à haute cour de justice, par exemple.

Comment

ça marche ? Je ne sais pas. Ce que j'ai voulu dire. C'est très exagéré, comme vous

le savez bien.

Ça vous permet de

passer la télé.

Mais non, mais écoutez... Ah non, ça, c'est pas bien. Il fait 7%. Je fais plus que Mme Hidalgo.

Non, non, attendez. Non, non, attendez. C'est le contraire. Une

des surprises pour

le moment...

C'est vrai que nous sommes minoritaires et que nous ne reflétons pas. Que je ne reflète pas quand je dis que le peuple est proche de la révolte. En effet, c'est ce que je souhaiterais. Mais je vois bien que ce n'est pas vrai. Nous avons affaire en majorité à un peuple douillet, cotonneux, passif, dans le fond, et qui a renoncé, en effet, à ce... Mais ceci m'effraie terriblement. Parce que je vois qu'aujourd'hui, vous avez une démocratie qui part à volo. C'est-à-dire que nous avons né, au prix de notre sécurité, nous avons abandonné beaucoup de notre sécurité. Nous avons abandonné beaucoup de notre démocratie, de l'équilibre même de la Ve République.

Elle a joué sur l'inutilité, aujourd'hui, de l'Assemblée nationale, voire du Sénat, et de l'inutilité de tous les contre-pouvoirs, ce qui l'aïrise maintenant l'expression directe d'une opinion qui est une opinion qui n'arrive plus à s'exprimer

autrement

que dans la rue, enfin, potentiellement dans la rue. Et donc, je trouve que l'on vit une période très grave, qui est une période d'abandon de tout ce qui a constitué jusqu'alors notre démocratie et notre liberté. Donc, nous sommes, en effet, un peuple qui est devenu, dans lequel je ne me reconnais pas, dans le fond, un peuple un peu lâche. Si j'avais à dire les mots, je dirais ceci. Peureux. Oui, un peuple... Les

gens ont

peur. Oui, peureux, mais

qui devient

lâche.

Et d'autant plus lâche

que

je le mets en

relation... Ils sont prudents, ils ont

peur des virus. Oui, ils sont prudents, ils veulent le sécuriser. Ok, mais je l'ai

mis en relation, je mets ça en relation avec ce qui s

'est

passé également dans un collège du Var. Pardon de voir ce rapprochement qui va vous paraître un peu audacieux, mais dans un collège du Var, on a su que j'ai nommé collège Paty du nom de cet enseignant qui a été décapité. Et vous avez eu l'ensemble des parents d'élèves, des élèves, des enseignants qui ont refusé de prendre ce nom au prix de leur sécurité parce

qu

'ils ne voulaient pas d'emmerde.

Oui, bien sûr, vous avez raison. Et

vous auriez été père d'un enfant dans le collège Samuel Paty ? Vous auriez

eu vos deux

enfants, par exemple, en bas âge ?

Bien sûr, j'aurais

défendu que j'aurais milité pour que ça s'appelle naturellement le parti parce que nous avons des valeurs à défendre. Or, je me rends

compte

qu'au prix de notre sécurité, nous nous avilissons et nous acceptons une servitude et une servitude intellectuelle qui peut aller très loin parce que nous sommes prêts maintenant à accepter une sorte de régime autoritaire. Nous acceptons une dictature sanitaire sans broncher et pourquoi pas demain un régime totalitaire si ça se trouve.

Donc vous voterez pour Nicolas Dupont-Aignan

? Donc en tout cas,

j

'approuve totalement son

analyse. Mais attendez,

c'est pas scandaleux.

J'approuve totalement l'analyse de Dupont

-Aignan quand il décrit la crise de la dévue. Si personne ne la décrit sauf Dupont-Aignan, Dupont-Aignan va être président. Sauf M.

Dupont-Aignan que le 16 décembre, il y a eu un vote à l'Assemblée nationale. Oui. Vous y étiez ?

Le

16 décembre, lequel ? Parce qu

'il

y en a tellement. Bah, c'est le décembre 2020. Le quel vote ? Parce qu'il y

en

a tellement.

Le vote

pour, précisément... Pour l'état d'urgence sanitaire. Ah

bah bien

sûr. Et vous

y étiez

? Vous

y étiez

? Vous y étiez

?

Le dernier vote, le mercredi dernier. Le 16 décembre, est-ce

que vous y étiez dans l'Assemblée ? Je ne sais plus. Bah vous n'y étiez pas. Voilà, vous n'étiez pas ce jour-là au Parlement.

Bon bah je n

'y étais pas ce jour-là. Vous

n

'êtes pas venu.

Voilà. C'était à quoi ? C'était le 16 décembre

? Bah oui, c'était le 16 décembre.

Bah

donc c'est ennuyeux parce que vous dites que le Parlement n'est pas

associé. Quand il est associé,

vous n'êtes pas là.

J'ai été présent à tous les votes sur l'état d'urgence. Donc je

crois peut-être

un vote par hasard.

Ah bah c'est pas un vote par hasard le 16...

J'ai combattu au mois de janvier. Le dernier vote,

j

'étais totalement dessus. Donc vous pouvez trouver un truc. Alors pour être clair, vous ne souhaitez pas destituer le Président de

la

République ? Je pose la question. Je dis... Vous n'êtes

pas clair. Je dis...

Attendez un instant.

Parce que c'est pas raisonnable, vous voyez bien. Je dis qu'il faut

que le Président de la République arrête de décider seul. Et bah je

suis d'accord avec

vous. Et que si

il

ne le fait pas, il faudra commencer la question. Et ce que j'ai dit d'ailleurs... Mais en même

temps c'est la cinquième République. C'est la

cinquième

République. Mais c'est prévu

dans la cinquième.

C

'est l'article. Non mais la cinquième République que le Président décide de tous, c'est la République.

Je suis désolé de vous lire.

La cinquième République, c'est l'utilisation de la cinquième République par les successeurs du général de Gaulle. Il y avait une énorme différence. C'est que le général de Gaulle a remis en cause sa responsabilité par référendum. Et que lui a pris les grands pouvoirs de la cinquième. Mais qu'il a accepté les grandes responsabilités devant le peuple par le référendum. Donc les successeurs du général de Gaulle ont pris les pouvoirs et ont oublié la responsabilité. Il y avait un équilibre.

Donc

attention, la cinquième République du

départ n'a rien à voir avec la même chose. Le

coup d'État permanent, ce n

'est

pas moi qui l

'ai

écrit.

En

attendant, je suis

aujourd'hui. Ce qui est fait à la cinquième République depuis le départ. Et le 7 décembre, ce

n'était pas un vote, c'était la présentation par le président, par le premier ministre de la stratégie vaccinale. J'y étais. Pas de paon. Ah bon ?

J

'y étais. Et je suis même... Alors, vous voyez comme quoi, c'est incroyable. J'y étais. On me

dit

que vous n'y étiez pas. Eh bien, j'y étais. Eh bien, vous proponez les bandes, j'y étais. Et c'est même là où j'ai été étonné. Pas de paon. C'est raté. Vous voyez ? Eh bien, voilà.

Alors, c'était incroyable. Je ne cite

pas mon informateur,

mais c'est... Il s

'est trompé.

Non, mais on fait de la parenthèse, vous voyez

comme quoi

on peut salir

quelqu'un et le faire passer pour un

million.

Salir, ça va bien grandir.

Non,

mais si, parce qu'il y

a

un problème de cohérence. Bon. Je veux dire une chose.

Ce

que j'ai dit,

et

vous retrouvez mes interventions, mercredi

dernier, j'ai dit au premier

ministre... Restons sur la destitution. On réfléchit. Il y a de plus en plus de Français qui y pensent. Si Emmanuel Macron continue à enfermer les Français par un pouvoir

solitaire... Donc vous êtes

contre ce qui va se passer là, par exemple.

Alors, la politique alternative, parce que souvent... La politique alternative... Souvent,

souvent... Attendez, attendez, attendez. Et je l

'ai

réclamé depuis des mois. Alors, souvent, je dis, l'opposition... Alors, vous êtes un des rares à l'ouvrir, si j'ose dire, parce que Marine Le Pen, elle se planque. Ils

étaient absents.

Vous savez que le Rassemblement National, ils étaient absents là. Vous savez pourquoi elle se planque Marine Le Pen ? Parce qu'en fait, elle est au deuxième tour, quoi qu'il arrive. Donc, elle n

'en

savait rien. Si. Vous n'en savez rien. Paris ? Eh bien, moi, je vous parie qu'elle ne sera pas au second tour, ni M. Macron. Et on fera tout pour que ni l'un ni l'autre ne soit au second tour, pour que les Français...

Alors,

donc, elle a compris. Il faut qu'il

y ait

un vrai choix dans ce pays. Il

va paraisser... Est-ce que je peux parler avec vous ?

Oui, je vous en prie. Donc, elle

se

planque, pourquoi ? Parce qu'elle a compris que si elle parle, dès qu'elle parle, elle a un risque de, comment dire, de perdre quelques électeurs. Et donc, sa stratégie, c'est que je me tais, et j'attends, et je compte les points. Bon. Les Républicains, politique alternative, Xavier Bertrand, pareil, visiblement, il a demandé plus de restrictions. Donc, le seul qui propose une politique alternative, finalement, quasiment, c'est vous. Oui. Donc, vous, que les choses soient claires,

commerce

ouvert, restaurant ouvert sous conditions sanitaires, c'est

-à

-dire uniquement ceux, lieu de culture, uniquement ceux qui peuvent prendre des mesures de protection, comme à l'Assemblée nationale et au Sénat. Lieu de culture ? Lieu de culture, ça dépend. Parce qu'il faut être très prudent,

c'est-à-dire le rassemblement. Prenez, les restaurants, c

'est...

Oui,

si par exemple, dans un cinéma, il y a un masque... Enfin, tout ouvert, globalement, tout ouvert. Bon, comment...

Non, pas

tout ouvert, attendez. Beaucoup de choses ouvertes. Soyons précis, parce qu'il ne

faut

pas raconter n'importe quoi. Avec

des protocoles

sanitaires respectés, rigoureux, ouverts. Bon, avec des protocoles sanitaires... Faites attention, parce que je vais finir par voter pour vous. D'accord avec tout ça. Et pour... Mais c'est vrai, il

faut

ouvrir.

Alors, comment vous faites quand... Hôpitaux sous tension ? Alors,

sous

tension, c'est-à-dire que là, les gens arrivent,

ils ne sont pas encore vaccinés.

Les médecins disent qu

'il

faut fermer.

Qu'est-ce que vous faites

? Pascal Praud, c'est pour le premier confinement, j'ai accepté, bien évidemment. L'évidence. Et qu'est-ce que j'ai dit au premier confinement ? Parce que si on reprend toutes mes déclarations, je n

'ai

jamais changé. J'ai dit, il faut préparer la sortie du confinement. Et la sortie du confinement, notamment, j'ai demandé la réouverture de certains hôpitaux, notamment le Val-de-Grâce pour l'Île-de-France. Parce que... C'est possible. Pourquoi on en est là ? C'est possible. Oui. Pourquoi on en est là ?

Pas immédiatement. En plus, c'est possible, d'ailleurs. Pas immédiatement. On aurait pu faire

accueillir plus de gens. Pourquoi, je demande ? Parce qu'on est à 5 000 lits de réanimation. Et je vais vous dire, on ne peut pas doubler les lits d'un coup, ce serait idiot. Non, mais on a

un angle.

Il faut fermer du personnel. Mais, j'avais proposé un plan pour rapatrier les personnels en retraite, infirmières, réanimatrices, réanimateurs qui sont partis en retraite depuis 3 ans, avec une forte prime. Rouvrir, on aurait pu rouvrir 500 lits, 1 000 lits, pas beaucoup, mais au moins aujourd

'hui, un an après, on serait

à 6 000, 7 000 lits de réanimation structurelle. Et il faut remonter.

On est à 5 000 aujourd'hui.

On est à 5 000. Le Premier ministre, le Premier ministre a

déclaré 5 100. Comment voulez-vous que ça ne marche pas

dans ce pays ? Et, juste, je finis parce que... Et

alors qu'Olivier

Véran avait dit qu'on pourrait passer à 14 000. Et

le

Premier ministre, le Président a dit dans

son discours 9 000.

Et on continue à fermer des lits. J'ai annoncé, cette semaine, on a fermé des lits à Juvisy, des

lits Covid. Donc, on paralyse un pays parce qu'on

a

des lits

insuffisants. Brigitte,

vous

êtes vaptique, donc vous ne voudriez pas que l'on vaccine les Français ?

Non,

ce

n

'est

pas vrai. J'ai dit une chose très simple. J'ai dit le vaccin classique chinois. Et les Chinois, ce n

'est

pas par hasard qu'ils ont pris un vaccin classique. Le vaccin classique, je ne pose aucun problème. Le vaccin ARN, ce que j'ai dit, j'ai dit aujourd'hui, on n'a pas assez de recul. Et je veux qu'on étudie vraiment les

conséquences de ce vaccin ARN. Mais c'est impossible de l'étudier puisqu'il est nouveau. Et je finis juste ma phrase.

Allez-y, Brigitte. Je me suis basé sur les déclarations.

M.

Fischer, dont je vous parlais avant l'émission, qui a dit sur RTL, ce vaccin, je ne peux pas vous dire qu'il protège plus de 3 mois. Et il ne permet pas d'empêcher

ce mission. On a plus que le format de recul. Non, mais c'est ce que dit M. Vaxin du gouvernement. Donc, j'ai dit, soyons prudents.

Regardez ce qui se passe

en Israël. Justement, je vous ai écouté tout à l'heure.

Voilà, ils ont vacciné

30%

de la population qui a reçu une dose de vaccin.

Tout à fait.

Les 15, je crois, ont reçu les deux doses. Tout à fait. Et on s'est aperçu de quoi ?

Et c'est une

bonne nouvelle. Chez

les patients vaccinés sur son patient, il y en avait une trentaine qui avaient attrapé le Covid. En revanche, chez ceux qui n'étaient pas vaccinés, 200 fois plus.

C'est une très bonne nouvelle dont vous m'avez parlé. Et en plus, ceux qui ont eu le Covid, c

'était une forme mineure.

Mais madame, j'en serais ravie. Je ne resterai pas écouté, en fait. Si, vous

parlez

tout le temps,

vous

êtes

pire que moi. Au contraire, je me réjouis. Si tout cela est prouvé, j'en serais ravi. Mais en attendant, ce que je veux vous

dire,

ce que je veux vous

dire, attendez,

j'attends. C'est toujours la même rhétorique. Si c'est prouvé,

il y a des doutes. Qu'est-ce que je pense ? On a quand même le droit encore d'avoir des doutes. En

revanche,

vous

avez participé

au retard

de

la

vaccination. J'ai participé au retard.

Ils sont

incapables d'acheminer les

vaccins. Bien sûr. Je n'ai rien participé du tout. C'est une accusation gratuite. Laissez M. Geoffrey parler. C'est de ma faute si le gouvernement était

incapable d'acheminer des doses de vaccins. Si on peut vous interrompre 2 minutes 30, je vais expliquer pourquoi. C'est une vieille stratégie trotskiste de dire qu'on n'est pas... Je n

'ai

jamais été trotskiste à arrêter de dire des bêtises. Enfin, vraiment, c'est vraiment le niveau

de l

'argumentation. Non,

mais

attendez, ce

niveau... Non, mais bon, franchement,

vous avez tort. C'est deux fois contre-productif. Franchement, je vous écoute. Eh oui, M. Geoffrey... Non, M. Geoffrey,

d'abord, M.... Vous n'avez

pas employé l'argument de trotskiste.

M. Geoffrey, d'abord, M. Geoffrey est remarquable. Et ce qu

'il dit est intelligent. Et je vous demande de l'écouter. Je l'écoute. Voilà. Au mois de décembre, le gouvernement a annoncé une stratégie vaccinale prudente, n'est-ce pas ? Donc, il est dans votre sens, d'ailleurs. Vous avez abondé en disant qu

'il

y

a

des doutes, qu

'il

n

'y a

pas de recul, etc. C'est vrai, ça. Bon. Eh bien, cette idée-là s'est répandue. Et le gouvernement, ensuite, a eu peur de la réaction de l'opinion. C'est ce qu'il m'aime, maintenant. Eh oui. Donc, il a eu peur du fait que les gens refusent le vaccin. Donc, vous avez participé à cette mentalité. Mais excusez-moi.

Excusez-moi, M. Geoffrey. Si vous avez fait les mêmes

déclarations... Et vous êtes à 7% d'intention de

vote.

Mais ce n'est

pas le problème. Les leaders

nationaux, quand les leaders nationaux disent des choses comme ça, ça a eu une influence. Vous avez

participé au retard qu'on sait en matière de vaccination. C'est une accusation

tellement ridicule parce qu'aujourd

'hui... Vous essayez de la réfuter. Écoutez, aujourd'hui... Non,

mais attendez, deux choses.

Il

y

a

des gens qui ne veulent pas se faire. Il y en a qui veulent. On est déjà incapables de vacciner ceux qui veulent. Oui, monsieur. Donc, ne reportez pas sur ceux qui ne veulent pas le problème d'intendance de ceux qui veulent. Donc, arrêtez, ça c'est un argument spécieux. Ce que je veux dire... Non, il n

'est

pas spécieux. Ce que

je veux dire, c'est que même si

le vaccin marche, et je m'en réjouirai, même

si j'ai des doutes, même s'il marche, mais avec les variants, j

'ai beaucoup de doutes, mais même s'il marche, le temps de vacciner avec l'incapacité du gouvernement d'Achose, et tous les maires le savent,

pour

les 6 mois qui viennent, il faut des mesures de protection. Si on ne

veut

pas enfermer tous les Français chez eux, sous terre, pendant 6 mois.

Et quelles sont ces mesures

de

protection ?

Et ces mesures de protection, j'aimerais qu'on contrôle les frontières sérieusement, ce qui n

'est

pas fait. J'aimerais, deuxièmement, qu'on distribue des masques FFP2 aux personnes âgées, parce que vous pouvez être confiné,

et

qu'une personne âgée aille dans un supermarché avec son masque en tissu, et qu'elle attrape le variant. Donc, c'est complètement stupide. L'enjeu, c'est de protéger les personnes fragiles, plutôt que de fermer un pays. Et troisièmement, j'aimerais qu'on soigne les gens. Je vois des milliers de médecins qui prescrivent des traitements qui marchent. Vous êtes

riofolien.

L'ivermectine, je ne parle même pas de l'hydroxychloroquine.

L

'ivermectine. Ah non,

non,

si vous pouviez... Ne dites

pas ce mot, parce que là, c'est un mot... Ça, c'est un mot,

M. Riofol, quand il l

'entend, il...

Et ce que je regrette, c'est que notre gouvernement, M. Véran, soit psychorigide à refuser des études indépendantes pour comparer les soins.

Vous

savez ce que je voudrais ? Je

vais vous dire quelque chose. C'est qu'on procède par addition. Je vais vous dire quelque chose. On peut procéder

par addition.

Pour aller dans votre sang... Pour aller dans votre... Il y a la

polémique sur le vaccin, il y

a

la polémique

sur l'hydroxychloroquine. Pour aller dans votre... Non, mais pour aller dans

votre sens. Pour aller dans votre sens. Oui, mais pas en France. On n'a pas le droit en France.

C'est tabou. On n'a pas le droit de soigner. On

peut lire l'anglais pour voir les résultats des études. M. Pro. Pour aller dans le sens de M. Dupont,

il

est génial. Je sais que vous êtes tout à fait d'accord. Ah non. Et

est-ce que je pourrais dire à vous après ?

Ne

dites pas ça, parce que vous

savez

bien que ce n

'est

pas vrai.

Vous abandonnez la gauche, alors ?

Je suis honnête intellectuellement, ce qui est de plus en plus rare dans ce pays. Bon. Comment dire ? Pour aller

dans le sens... Ça fait rire

même Rufol.

Mais non,

mais

il a... Rufol, très souvent, on s'étripe. Donc arrêtez, je ne

suis

pas d'accord avec lui. Quand il me parle de l'hydroxychloroquine, je ne

suis

pas d'accord avec lui. On s'écharpe,

d'ailleurs. Ah bon, parce que vous

avez une opinion sur l'hydroxychloroquine.

Mais je n'en

ai pas.

J

'ai...

En tant que Brigitte,

Brigitte me dit que ça ne soigne pas. Je la crois, point. C'est tout.

Brigitte est médecin. Alors, Brigitte ne vous a jamais

dit

ça. Voilà. Et de toute façon, vous n'avez pas de... En revanche, pour aller dans le sens... C'est bien connu, vous n'avez pas

de... Pour aller dans le sens, moi, ce

qui m'ennuie,

Martin Blachier a proposé

de faire un test pour les victoires de la musique.

C

'est-à-dire que tous les gens, il y aurait 1300 personnes, on les fait passer leur soirée ensemble,

on les teste avant, après ça, comme ça c'est fait en Espagne.

Un autotest. Ça, c'est intelligent et un

autotest. Très bonne idée. Le gouvernement refusera. Pourquoi

le gouvernement

refusera

? Pourquoi ? Interrogez-vous. Parce qu'en fait, ça marche. Mais bien sûr. Et ils ne veulent pas que ça marche. Bien sûr. Mais bien sûr, ils ne veulent pas. Parce qu'ils veulent tout fermer.

Mais

pourquoi ils voudraient tout

fermer ? Parce que

c'est plus simple pour eux. Alors qu'ils l'acceptent.

Mais

qu'ils l'acceptent. Mais qu'ils l'acceptent, ce test.

Parce que le jour où tu vas commencer

à

dire

qu'il n'y a pas de transmission dans les restaurants, il n'y a pas de transmission dans les lieux de culture, il n

'y

a pas... Ils ont un autre argument que vous citez. Mais leurs arguments, depuis un an, leurs seuls arguments,

mais...

Pascal,

vous ne pouvez pas dire qu'ils sont contents de fermer et qu'ils veulent laisser les yeux. Mais non, vous ne pouvez pas dire ça. Ce que je reproche. Pourquoi ne l'accepte-t-il

pas ?

L'intérêt, je vous le dis, c'est de ne prendre aucun risque.

C'est leur

intérêt.

Exactement. C'est leur intérêt. Et de gouverner par la

peur.

Et

surtout de gouverner en vous en comprendre qu'il n'y a pas d'alternative.

C

'est-à-dire qu'il n'y a qu'une solution. Une solution unique, une pensée unique, la pensée sanitairement unique qui consiste à confiner ou à faire des couvre-feu et à faire de la vaccination un acte politique. Et c'est ceci qui m'exaspère. Parce que la vaccination, c'est un acte médical, naturellement. Et on a le droit, contrairement à ce que vous laissez comprendre, on a le droit, naturellement, d'avoir des réserves, d'être prudents, d'autant que vous avez dit vous-même qu'on ne connaît pas les effets à long terme.

Donc c'est quand même un sacré doute, excusez-moi. Je vais vous déterminer par là.

A falloir nous proposer d'alternatives, on ne pense qu'à naturellement qu'aux vaccins, en disant qu'il n'y a comme seule issue salvateur les vaccins, alors que l'on oublie,

que

l'on peut soigner, que l'on peut protéger, que l'on peut tester, que l'on peut isoler, et qu'il y a bien d'autres manières, peut-être moins risquées dans le fond, d'avoir à se confronter avec ce virus dont on nous dit qu

'il

y aurait maintenant des années. Donc j'aimerais que l'on sorte de cet enfermement intellectuel qu'il n'y

a

pas d'autres issues que celle du gouvernement et d'une parole, d'une vérité officielle qui ressemble de plus en plus à la vérité d'Orwell. Vous avez tout à fait raison, c'est que la politique déteste faire du nombre, ça ne sert à rien, si derrière on n'isole pas et on ne trace pas, là vous avez tout à fait raison. Je voudrais revenir quand même sur ce que vous avez dit. On ne perd que le gouvernement est content de tout fermer. Vous imaginez, la difficulté, c'est le choix de Sophie en ce moment.

Non, je récuse ça. La comparaison est un petit peu violente. Mais vous

avez à choisir entre les personnes âgées, protégées, et les jeunes, la

jeune génération.

Non, je ne

partage

pas cet avis.

Mais si, vous

imaginez la complexité de cette

décision. Mais bien sûr, madame. On

a l'impression que c'est très facile.

Non, mais madame, vous avez raison. Ce n'est pas en mettant des masques

éphémiquement

qu

'on va régler le problème.

Non, mais

madame.

Donc, vous imaginez la décision qu'ils

ont à prendre

en ce

moment. Mais il est déjà pris, il est déjà

pris cette décision. Madame, si je peux juste...

Dans la

mesure où ils le voient, ils le

voient

encore une fois. Attendez,

est-ce que je disais... Vous avez raison, Yvan. Vous avez

raison, Yvan.

Il

ne

faut

pas que ce soit une solution ou une autre. Le confinement, si on laisse les gens sortir, ça peut être contre-productif. parce que les gens vont rapporter le virus, risquent de rapporter le virus à la maison. Donc, le confinement, il faut le faire à certaines

conditions. On a compris. Je ne peux pas du

pont des lignes, parce qu'il doit partir. Nous, on

pourra continuer. Il doit aller continuer sans moi. Le confinement

tue également.

Le confinement va... Je ne peux pas du pont des lignes. Mais ce que... Alors

qu

'ils

sont contaminés, vous en tuez davantage.

Madame, est-ce que je peux... Et ça sera le dernier mot, parce qu'après... Laissez parce qu'il s'en va après. Madame, ce

que vous dites, je le comprends au premier moment. Je le comprends après trois mois.

Non,

mais ça fait un an qu'on ne tire aucune leçon. Qu'on ne cherche pas à trouver des voies innovantes. Qu'on ne tire pas les leçons de ce qui se passe en Asie. Qu'on ne tire pas les leçons de ce qui se passe

au

Maroc. Qu'on ne tire pas les leçons des expériences qui réussissent. Qu'on enferme les gens au point d'arriver à l'explosion sociale. À la misère. Je voyais hier, je recevais des forains. Ils ont des manèges en plein air. Ces manèges sont interdits. 35 000 familles qui n'ont plus rien pour vivre, qui crèvent de faim. Il n

'y

a pas de virus en plein air. Et il y

a

un virus dans le métro. Alors on ouvre le métro et on interdit les manèges. Notre pays devient fou. Il y

a

un moment, ça va péter. Et quand je dis qu'il faut réagir, c'est mon rôle d'homme politique.

Sauf que les gens, c'est

ce qu'on a dit dans la conversation,

il

y en a beaucoup qui acceptent.

Et qui veulent même plus de restrictions, je le dis. Les Français, excusez-moi, je vais répondre à l'action. Et après,

c'est terminé. Vous avez dit, là, je ne

suis

pas d'accord avec vous, les Français sont lâches. Non, les Français, ils sont sous le choc. On ne peut pas gouverner un pays par la peur. On ne peut pas. Une nation, ça se gouverne par une mobilisation. Voilà, on va y arriver. On va y arriver comment ? On va vous protéger. On va agir.

On

va les lits de réanimation. On va vous soigner.

Allez, on va, je peux. C'est fini. Non, non, Yvan, Yvan, on a 5 minutes de retard.

Yvan, s'il vous plaît. Ils pensaient,

ils ne

sont

peut-être pas lâches, mais en tout cas, ils ne sont pas courageux. Voilà ce que je veux

dire. Non,

je

veux dire. Ils vont leur donner du courage.

Monsieur Duponténier, oui. Non, mais attendez, mon

boulot, c'est de leur donner du courage. Mon boulot, ce n

'est

pas de faire autre. Sinon, je ne sers à rien. Je vais me coucher, et puis je vais subir comme les

autres.

Alors, que les choses soient claires, on peut entendre tout ce que vous avez dit, c'est argument contre argument. La seule chose que je n'entends pas, c'est la destitution d

'un président de la République. Mais au moins, ça

peut faire réveiller les

Français.

Non,

non,

non,

non. Et réveiller le président de la République. Cet argument, je le balaye.

Non.

Eh bien, moi, je vais vous demander. Ça ne tiendra pas

jusqu'en 2022 si

on continue comme ça. Mais

arrêtez, arrêtez. Je vous demande, en tant que politique responsable, de dire qu'effectivement, vous ne demandez pas la destitution. Mais, cher M.

Pro,

j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Ah bon ? Mais je garde ma libre arbitre. Si je pense qu'un jour, la destitution sera la seule

solution face à un homme aveugle,

je préfère prévenir maintenant. Argument.

Et

je dis aux Français, soyez vigilants, n'acceptez pas de subir comme cela. Il est temps de réveiller. Réveillez-vous. Oui. Oui. Et je vous propose une voie. Voilà ce que je dis de voie. Maintenant, chacun choisit.

Oui,

oui.

C

'est argument contre argument.

Non,

nous, même ici, je peux partager ce que vous avez dit sur les forums,

sur le plein air, etc. D'ailleurs, je

remarque que la destitution est adorée quand il s'agit de Trump par le milieu parisien. Mais quand il s'agit de Macron, on

a le droit d'en parler. C'est pas comparable. Ah bon, c'est pas la même chose. Moi, je considère que M. Macron est aussi dangereux que M. Trump. On n'a pas répondu

à ce qu'on envoie la

courbe. Non, non, non, attendez. M. Macron est aussi dangereux que M. Trump pour le pays aujourd'hui. N'importe

quoi, là.

Eh bien, moi, je le pense. M.

Macron est aussi dangereux que M. Trump pour

le pays. Parce qu'on est en train de détruire un pays, là. Je veux vous dire qu'un troisième confinement, vous n'imaginez pas les conséquences sociales d'un troisième

confinement.

Mais

ça s'entend. Mais ça s'entend. Mais

même... Moi, ce qui me

frappe... Il faut réagir, M. Geoffrin. Ce qui me

frappe, c'est qu'à l'intérieur du gouvernement,

mais

personne n'a... Jean-Michel Blanquer, il est pire que nous.

Il

dit, oh, c'est la dictature sanitaire, j'en ai ras-le-bol, etc. Mais qu'il assume ! Qu'il l'assume

!

Il le dit, il le fait dire ! Donc qu'ils assument ! Que Bruno Le Maire assume s'ils ne sont pas d'accord ! Qu'il démissionne s'ils ne sont pas d'accord ! Je suis désolé, quand on n

'est

pas d'accord, on s'en va ! Là, non seulement ils ne sont pas d'accord, mais ils restent ! Donc ça, c'est insupportable ! Si Jean-Michel Blanquer n'est pas d'accord,

eh bien à

ce

moment-là, il s'en va. Et il a le droit de

s'en aller.

En tout cas,

vous

pouvez tout dire de moi, je garde ma ligne et je pense ce que je pense. Et je l'ai dit. Merci à vous. Merci à vous. On marque une pause, bien évidemment. Et c'était un plaisir. Vous partez là. Je suis obligé. Bien sûr. Écoutez, il

y a

un moment... A tout de suite. Au revoir dans un instant. Et ça va être vraiment

intéressant.

On va être avec Raoul Moitik, un philosophe. C

'est

la première fois qu

'il

vient avec nous. Et on a besoin un peu de philosophie. De mon téléphone.

Je n'ai

qu'une...

Je n'ai qu'une philosophie.

Comment ? Vous parlez pour vous. Ah oui, on écoutera un peu de musique tout à l'heure.

A

tout de suite.

Je vous propose, même si ça va être peut-être difficile pour vous,

d

'élever le débat. Et nous sommes donc

avec un...

Non,

non,

au

contraire.

Nous sommes

avec Raoul Moati, qui est philosophe. C'est toujours bien de présenter quelqu'un de dire philosophe. En fait, vous êtes professeur. Sous-titrage

ST' 501