Parlons chiens / Baisse de la natalité en France : des bébés à tout prix ? | 28 minutes | ARTE

Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. Salut mes camarades adorés. Bonsoir Elisabeth.

L'actualité en France, c'est la fin des bébés. Enfin, tout du moins un tournant historique dans la natalité révélée par l'Institut national d'études démographiques, Lined, hier, pour la première fois, depuis un siècle hors période de guerre, je regarde l'historien Xavier Maudi. Il y a eu moins de naissance depuis un an que de décès.

Moi, j'en ai deux mais à la base, j'en voulais trois. Je m'arrêterai peut-être à deux du coup parce que je suis pas sûre de pouvoir en avoir un troisème pour plus tard pour les études et cetera. Il faut aussi pouvoir être dans une situation suffisamment stable. financièrement, avoir suffisamment de confiance en l'avenir aussi.

Dans une France au Moral en Berne, le symbole de la dénatalité est fort. Avec quelle conséquences pour l'économie, pour notre modèle social solidaire, le financement des retraites à l'horizon 2050. Pourquoi les Français calent-ils après le premier ou le second loupio ?

On en débattra ce soir avant de vous retrouver en fin d'émission. Marie Bonisso, qu'est-ce qu'il y a ? Xavier Maudu et la Commission européenne Ellisabeth vient de décider l'abandon de l'objectif tout électrique pour 2035.

Il y aura donc des voitures thermiques encore longtemps. L'occasion de revenir aux origines de l'automobile. Une histoire évidemment électrique au rythme de la batterie.

Ça pé àadé. Et vous Marie ? Moi, je vous parle du poulpe, cet animal extrêmement intelligent qui s'est changé de couleur, lancé des objets, cracher de l'encre et et désormais jouer du piano.

J'ai des preuves. Mais on n'y croit pas. C'est vrai.

À tout à l'heure. Et pour commencer, bah après les poulpes, les chiens. Une question scientifique, affective et poilue.

Parlons-nous chien ? Et eux, pensent-il, comme l'humain, comme sapience ? femme qui pose cette question est neuroscientifique, médaillé d'argent du CNRS et professeur à l'Institut Pasteur.

Nous en parlons donc avec Annelise Girot et le bichon soleil. An Girot, bonsoir. Je vous présente Ananï et Benjamin Sportouche qui partage la même interrogation que moi.

Comment se fait-il qu'une éminente neuroscientifique spécialiste de l'audition mais plutôt de l'audition humaine travaillant pour l'Institut Pasteur se penche sur cette question qui semble vous taroder depuis des années. Les chiens et les hommes, comment ça communique ? Est-ce qu'un jour le chien pourra passer la barrière vocale du langage.

Comment se fait ? Comment se fait ? Euh ben une passion de toujours pour les chiens évidemment, une passion de toujours pour le langage aussi.

Et puis surtout en tant que neuroscientifique, le chien est un modèle extraordinaire d'appétence pour le langage en étant génétiquement éloigné de nous sans pouvoir produire la parole. C'est ça. Et ben on va écouter, on va développer toutes ces questions après votre profil idéal réalisé par Gaë Legra.

Annelise Girot, dans votre livre, vous vous intéressez au dialogue entre les chiens et les humains. Que comprennent-ils lorsque nous leur parlons souvent sur un ton un peu gnan d'ailleurs ? Mais tu es une star mon amour.

Et qu'est-ce qui les empêche de nous répondre ? Pour creuser ces questions, vous avez le profil idéal. Neuroscientifiques, vous vous intéressez d'emblé aux mécanismes cérébraux impliqués dans le langage et l'audition.

Vous faites ce choix afin de comprendre comment les mots viennent à notre cerveau et remplissent notre espace mental jusqu'à devenir la matrice de nos pensées. En 97, à l'âge de 29 ans, vous soutenez une thèse au titre limpide : "Le système férent Oliveoclaire, médiant électrophysiologie, modélisation et recherche d'un rôle dans l'audition humaine. Directrice de recherche au CNRS puis professeur à l'université de Genève, vous publiez le cerveau et les mots de la parole aphasie dyslexie surdité bégément en 2018.

Vous rassemblez alors les données de la neuroscience pour répondre à des questions. Pourquoi l'enfant autiste ne répond pas quand on lui parle ? Qu'est-ce qui coince dans le bégaement ?

Ou encore pourquoi ne peut-on plus parler après un accident vasculaire cérébral ? Et vous évoquez également les espoirs de traitement. Actuellement, les techniques qui qui sont très prometteuses pour la rééducation après un AVC en cas d'aphasie implique le neurofeedback.

Euh c'est-à-dire qu'on va par l'intermédiaire de d'un ordinateur provoquer l'activation spécifique des zones du cerveau qui nous intéresse. Aujourd'hui, vous mettez donc vos connaissances au service d'un livre consacré aux échanges entre les chiens et les humains. Nous y apprenons que le chien perçoit nos intonations, mais aussi une partie du contenu de nos phrases à condition de ralentir notre rythme d'élocution.

Vous décrivez également une technique comme celle-ci à base de boutons poussoir qui correspondent à des mots quoi la chute ce qui permet presque à l'animal de parler humain. Donc dans votre conclusion vous vous demandez si nous ne devrions pas nous aussi penser chien à savoir apprendre leur monde d'ensément olfactif bien sûr mais aussi le fait de rester des heures à fixer l'être aimé. Et nous voilà avec un bichon et ce bichon s'appelle Soleil.

Et Anne Lise Girot, vous allez nous expliquer comment d'un point de vue neuromonal caresser un chien, regarder un chien, je peux pas le regarder, il peut pas me voir, mais déclenche un afflux d'oytocine. Euh, en effet, on imagine que les premiers contacts avec les chiens sont d à cette octocine dans le sens où on va dire c'est l'hormone de la socialisation et de l'empathie, c'est ça. Et de l'empathie aussi.

Et donc on peut dire que les chiens et les hommes se sont rencontrés parce qu'ils étaient sociaux, qui partageaient un territoire. Et donc l'ocytocine fait vraiment partie de cet échange, y compris comme vous le disiez quand on regarde euh le chien droit dans les yeux et mais ça marche aussi pas que pour les chiens. Ça marche pas que pour les chiens.

La rencontre, elle remonte au palé paléolitique supérieur. Il y a 20000 ans à peu près, il y a eu cette domestication du lourgri. Le chien est devenu l'allié de l'homme.

Il a appris à rapporter la nourriture qu'il chassait ensemble et à pas la garder pour lui. C'est ça. Et tout a commencé comme ça.

Et alors, vous faites remarquer que le microbiote du chien et de l'homme sont extrêmement proches. Je pense que le bichon soleil va descendre vivre sa vie. Voilà, le bichon soleil n'aime pas la lumière artificielle.

Donc ce microbiote nous est commun. Comment se fait-il ? Pourquoi mon microbiote, le vôtre est-il proche de celui du chien ?

Alors le microbiote, il est commun parce que on on partage notre nourriture, on partage plein de choses. Donc il est plus similaire à ce microbiote entre nous et le chien que entre nous et des espèces qui vont être plus proches génétiquement de nous. Mais ce qui est intéressant, c'est ce que le microbiote fait à notre cerveau puisqu'il y a une interaction psychobiote, le psychobiote, voilà, qui va modifier en partie nos comportements et en particulier avec la sérotonine qui est produite dans nos intestins essentiellement.

Benjamin, alors il y a des des chiens qui sont plus virtuoses que d'autres, notamment le le usky prononcé comme ça. Pourquoi ? On le voit là.

C'est toujours très beau ces chiens. H alors ces chiens sont réputés pour ne pas aboyer ou du moins ne pas aboyer trop. Ils ont conservé des traits qui sont plus proches du hurlement du loup et donc ils arrivent à vocaliser euh à l'arrière de leur de leur gorge et à faire des choses qui ressemblent à des voyelles mais plutôt des a comme des I love you.

Vous êtes que vous écrivez alors là bon était sur I love you. Enfin il y a des vidéos, vous pourrez les regarder. Nous on dit on interprète I love you mais en réalité c'est très proche de a enfin donc ils modulent un peu.

Ils arrivent à faire quelque chose comme une consonne mais ça va pas très loin. Quand le chien enfin quand on évoque le cerveau et quand vous vous penchez vous à travers des examens scientifique sur le cerveau du chien, vous constatez qu'il découpe la parole. par exemple, "Viens Mor, on va se promener." Donc, il faut parler lentement à un chien comme un humain intuitivement parlera lentement à un bébé pour être mieux compris par le chien.

C'est ça en fait. L'histoire c'est que le rythme des animaux enfin et cetera sont relativement lents et nous les humains, on a accéléré tout ça parce qu'on a voulu échanger plus vite, plus d'informations par unité de temps et donc nous on a nos z ondes cérébrales qui fonctionnent à cette cadence syllabique et les chiens n'ont pas ça. Donc ils vont comprendre des choses plus intégrées.

Donc des petits groupes de mots et effectivement c'est les ondes delta qui sont appliquées là les fameuses ondes delta. C'est ça. Alors, on va évoquer avec vous Anice Girot et avec Anna euh et bien le fait que nous n'avons jamais été aussi prêt paraît-il de pouvoir communiquer, enfin en tout cas comprendre, voir discuter avec des chats.

Oui. Miao. Alors, pour les non initiés, il n'y a rien qui ressemble plus à un miaolement qu'à un autre miaolement.

Et pourtant, et bien, ils n'ont pas du tout le même sens. Il y a 5 ans, un ancien ingénieur d'Amazon a lancé une application qui s'appelait Mia Talk. C'était une sorte de Google trad.

Il suffisait d'enregistrer un miaolement pour le voir retranscrit en une phrase. Ça pouvait être "J'ai faim, j'ai soif, j'ai besoin de caresse" et cetera. Sauf que les essais n'étaient pas toujours très concluants.

Sauf que depuis 5 ans, bien les choses ont évolué. Il y a eu des progrès et l'entreprise chinoise Baidou a d'ailleurs déposé une demande de brevet au mois de mai pour traduire les sons des animaux en langage humain grâce à l'intelligence artificielle. Ce système pourrait permettre une communication émotionnelle plus profonde entre les humains et les animaux.

C'est ce qu'assure en tout cas les fondateurs car cette IA, elle est capable de décoder en plus des sons vocaux les postures, les expressions faciales, mais aussi les émotions des animaux. Est-ce que vous vous seriez expliqué pourquoi on a développé moins de proximité avec les chats et est-ce que du coup ça a modifié notre façon de communiquer avec eux par rapport aux chiens ? Alors, c'est une théorie hein, en science, il y a beaucoup de théories.

Euh la théorie c'est que initialement le chat euh est là pour nous débarrasser des nuisibles. Euh il chasse pour lui-même, il chasse pas pour rapporter à son maître même s'il nous dépose des souris euh devant. Euh donc il chasse pour lui-même pour manger et dans ce sens-là il reste un peu sauvage.

Et le chat n'est pas social, c'est pas ils vivent pas en meut, c'est c'est c'est des solitaires. Est-ce que vous pourriez nous dire un mot sur l'expérience Bunny qui fascine 8 millions de personnes à travers la planète et qui est l'histoire d'un chien qui quoique bord du langage utilise avec sa pâte des boutons pressoirs pour signifier des choses voire même signifier des choses qui vont jusqu'à sa condition de chien au sein de sa famille. On va regarder une image et vous nous dites après ce qu'il en est.

Alors ça c'est une expérience validée par l'université de Californie de San Diego, donc très sérieuse semble-t-il. Il y a d'ailleurs beaucoup de chiens avec leur maître qui appui sur les boutons pressoirs. Ça dit quoi ?

Euh alors Bonnie est un peu exceptionnel. C'est ce qu'on pourrait appeler une preuve de concept. Elle elle a 200 boutons voilà 200 mots donc 200 mots ou et vous voyez qu'elle arrive un peu à composer des petites phrases.

Elle va lentement parce que il faut qu'elle atteigne les bons boutons. Voilà. Euh et donc bah ça ce qui est fascinant dans l'expérience Benny, c'est que on voit que au fur et à mesure qu'elle utilise des mots, donc au départ elle en avait une dizaine, mettons, on lui a rajouté des mots mais pas de façon arbitraire, de façon intelligente en voyant comment elle a besoin des mots.

Donc on l'a on a introduit à un moment le passé euh on a introduit le l'interrogation donc le h et à partir du moment où elle peut poser des questions, bah on est dans une vraie dialectique et et donc les concepts s'élaborent. On a et le chien apparemment a une pensée de plus en plus élaborée jusqu'à questionner sa condition capable de conjuguer présent passé et de dire sur deux boutons Bunny human avec un point d'interrogation c'estàdire questionner sa condition où suis-je entre les deux espèces compagn entre homme et chien c'est vertigineux est-ce que c'est pas un peu même angoissant de tenter de prouver que les chiens peuvent devenir des êtres communiquants après tout depuis 2000 anhomme et le chien ont une relation avec cette bête à chagrin comme disait l'autre sans avoir besoin d'en passer par justement l'oralité la parole enfin ou l'expression de quelque chose d'ussi construit. Alors ça pose des problèmes.

Pour moi, ça me pose un problème éthique qui est que enfin nous on a essayé avec un de nos chiens bon jusqu'à 6 7 boutons. Ça marche très bien. Le problème c'est quand vous allez dans votre maison de campagne vous pouvez pas transporter les 200 boutons partout.

Donc pour moi sur le plan éthique, c'est équivaut à euh voilà euh rendre bayonner exactement son chien. Donc ça c'est un des problèmes éthiques que ça pose. Euh mais par contre c'est tellement fascinant de montrer queon peut élaborer sa pensée à partir des des mots et des concepts.

C'est peu l'histoire de ma vie scientifique. Ce ce vous n'avez pas quatre pattes pourtant. Vous êtes vous êtes un homo sapience.

Oui oui oui. Mais j'ai toujours été fasciné par comment comment les mots structurent notre pensée et la font évoluer. Parlons-nous chien ou pensent-il humain ?

Un point sur toutes les expériences qui sont en train d'être élaborées à droite à gauche. C'est absolument remarquable. Merci infiniment et c'est chez Herman, pardonnez-moi.

Merci infiniment d'être venu dans 28 minutes sur les 9 millions, je crois qu'il y a 10 millions de chiens en France. Les chiens nous ont écouté ce soir, je pense. Et on va passer à notre débat sur les raisons de la crise de la natalité en France.

L'Institut national des études démographique a révélé hier que les décès sont supérieurs aux naissances hors d'hom pour la première fois depuis à peu près un siècle. Comment expliquer ce solde négatif ? Facteur économique, écologique avec quelles conséquences pour le système des retraites notamment pour le moral du pays ?

Débat après la mise au point de Sandrine Lecalvez. Les Français auraient-ils le baby blues ? Tu sais quoi ?

Non, les enfants me manquent. Ah bon ? Ben non, je déconne.

Mais où sont donc passés les bébés ? Selon une étude publiée hier, il y a plus de décès que de naissance sur les 12 derniers mois dans l'hexagone. Le taux de natalité n'a jamais été aussi bas depuis 1945.

À l'époque, au sortir de la Seconde Guerre mondiale, les Français avaient répondu à l'appel du général de Gaulle qui tablait sur 12 millions de bébés en 10 ans. Il faut à la France des enfants qui seront demain des travailleurs et des gardiens. La grandeur est encore souvent en fonction du nombre.

Cette vigoureuse dynamique s'est ralentie au fil des décennies. Papa, comment on fait les bébés ? La machine à bébé s'est grippée par conviction.

Pour raison professionnelle ou économiqu, les Françaisonnent moins et plus tard. Je pense qu' y a moins le côté on doit forcément faire une famille ou autre et le coût la vie est plus cher aussi qu'avant. Moi j'en ai deux mais à la base j'en voulais trois.

Je m'arrêterai peut-être à deux. Pour relancer une natalité française en berne, Emmanuel Macron avait annoncé début 2024 un nouveau congé de naissance et un dispositif contre l'infertilité masculine et féminine qui ne verra le jour que dans quelques semaines. Un grand plan de lutte contre ce fléo sera engagé pour permettre justement ce réarmement démographique.

Réarmement, le terme a fait bondir des organisations féministes qui ont demandé au chefs de l'État de laisser l'utérus des femmes tranquilles. reste que le basculement démographique en cours inquiète à l'Assemblée nationale. Notre modèle social est percuté par la transition démographique.

Ces phénomènes renverse les équilibres des cotisants et des cotisés pour évoquer le système des retraites. Alors, qui va payer les retraites ? Longtemps championne d'Europe de la natalité, la France doit-elle à tout prix refaire des bébés ?

Nos trois invités. Hervé Lebrass, bonsoir. Démographe, directeur d'études à l'Ess et de recherche émérite à l'INED.

Dernier ouvrage France, un album de famille avec des photographies de Yan Artus Bertrand vient de paraître selon vous Hervé Lebrass, c'est la première fois depuis 45 qu'on a plus de mort que de naissance dans l'hexagone. Mais ça n'est pas lié au climat politique actuel. On fait ce constat dans tout ou dans la plupart des pays du monde.

On va en parler bien sûr à côté de vous Bettina Zourli. Bonsoir journaliste et essayée. Votre livre être ou ne pas être maire va paraître en poche en février.

Et selon vous, il y a de très nombreuses raisons qui peuvent expliquer le fait de ne pas vouloir d'enfants aujourd'hui en France. Il est naïf de croire qu'on peut influer sur la natalité. Les incitations financières et toutes les politiques prononatalistes ne semblent pas marcher.

Et à côté de vous Maxime Zbahi, bonsoir. Économiste euh expert associé à l'Institut Montigne, directeur de stratégique du club Landois. Votre dernier essai, les balançoires vides, le piège de la dénatalité.

Selon vous, la crise du logement, la pauvreté chez les jeunes ainsi que la pénurie d'assistante maternelle explique ce déclin de la natalité. On peut inverser la courbe, ajoutez-vous, en mettant en place des politiques familiales et en recourant à l'immigration. Et on démarre le débat avec le carnet rose.

Oui, bien sûr. Le carnet rose du jour. Bienvenue aux 1678 bébés qui sont nés ou qui s'apprêtent à naître aujourd'hui. 1678 bébés naissent en effet chaque jour en moyenne en France métropolitaine.

C'est un carnet ros qui semble donc bien garni mais qui est beaucoup moins qu'il y a 60 ans alors 2509 naissances quotidiennes, soit presque un/ers de plus qu'aujourd'hui. Maxime B, est-ce que c'est l'incertitude de la marche du monde qui peut expliquer cette baisse impressionnante ? Il y a pas de d'explication simple.

Euh c'est tellement multifactoriel. Il y a tellement de choses qui influencent la décision ou pas de faire des enfants qu'on peut jamais dire c'est ça et et c'est que ça. Euh simplement, il y a quelque chose qui se passe en France depuis 2010.

En 2010, on faisait encore beaucoup d'enfants. On avait un taux de fécondité à deux enfants par femme et depuis 2010 naissances, elles ont chuté de 25 %. Donc il y a quelque chose qui s'est passé qui a complètement dégringolé.

Il y a une cassure, moi je le relie quand même au contexte économique. On a quand même vécu trois crises économiques majeures hein, je vous rappelle depuis 15 ans euh 2008, la crise de la zone euro, la crise Covid, ça c'est les jeunes qui l'ont payé. Euh le logement est devenu de plus en plus inaccessible pour les jeunes.

Ils ont perdu deux chambres d'enfants moyennes dans les dans les grandes villes. Donc voilà. Et puis oui, il y a ce problème de mode de garde aussi qui qui fait que aujourd'hui on manque de place dans les crèches, on manque d'effectif dans les crèches.

Ça ça donne une partie de la réponse à votre question mais bien sûr il y en a pas que ça. Il y a d'autres facteurs qui jouent. Betina Azourli, les factures explicatives pour votre choix c'est quoi de ne pas avoir d'enfant ?

Bah c'est pareil, c'est tout aussi multiple. Euh c'est vrai que oui, souvent on a pos le non désir d'enfant avec la baisse de la nadalité. Je pense que enfin, il y a toujours eu he des personnes qui voulaient pas d'enfants.

Donc je pense que ça c'est pas nouveau, c'est pas forcément un phénomène ni une mode. Et en ce qui concerne les raisons, ouais, c'est bah alors en ce qui me concerne, il y en a pas. C'est un désir viscéral, je dirais, de ne pas vouloir d'enfants.

Mais c'est vrai que si on regarde les sondages qui ont été menés ces dernières années, que ce soit l'UNAF ou il y a eu un gros sondage elle avec l'OP il y a 2 ans qui avait fait beaucoup parler, bah c'est des questions d'épanouissement personnel. Il y a aussi clairement des questions de peur vis-à-vis de l'avenir mais donc qui rejoignent ce que vous venez de dire. Euh des questions financières aussi, questions de bah de taille de logement.

Euh ouais, il y a de la préoccupation structurelle et quoi anxiété qui rentre aussi. Mais ce qu'il faut pas oublier, c'est que dans le cadre vraiment là, je parle du non désir d'enfant, c'est que si demain il y a ni euh problématique d'inégalité de genre, ni euh crise climatique, la plupart des gens qui ne veulent pas d'enfants n'en voudront quand même pas. Continueront pas en vouloir.

Hervé Lebra, plus de mort que de naissance, là c'est quand même quelque chose d'historique selon vous. Oui, c'est historique. C'est la première fois depuis l'après-gerre, mais ça ça a eu lieu trois fois au début du 19e siècle, mais c'était parce qu'il y avait eu des équipes des épidémies de gripe assez fortes et puis ça a eu lieu dans à partir des années 36 en France.

Donc c'est pas tout à fait la première fois, mais à chaque fois je dois dire que ça avait créé une grande émotion surtout à la veille de la guerre de 14 parce que on avait peur de la natalité des Allemands qui étaiit qui était très nettement supérieur et on disait ça sera des soldats contre nous. Maxime dans si on regarde la carte de de de la France dans les dommes, les départements d'outreem, les naissances restent supérieures au décès. Pour quelle raison ?

Alors, il y a cette différence. Alors, en fait, il y a des différences territoriales très fortes effectivement dans dans les Dommes. Alors, il y a des différences culturelles.

Il y a aussi Mayotte he qui fait aussi qui joue beaucoup qui est un peu une exception. En réalité, on parle de dénatalités là une immigration. Oui.

Aussi, mais en fait, quand on parle de natalité, on les chiffres nationaux. Mais en réalité, c'est très concret déjà dans les territoires. Euh, il y a par exemple, je vous donne un chiffre, il y a on a perdu 1 demi million d'écoliers dans les écoles en France.

On a fermé plus de 6000 écoles élémentaires en France depuis 2010. Et des maternités, c'est et des maternités aussi. Ça suit en fait les écoles les maternités se vidoir se vides se vid puis c'est les lycées puis les collèges et donc tout ça est une espèce de marée descendante qu'on ressent au long cours dans les zones urbaines principalement c'est ça en ruralité exemple de Paris Paris c'est un des départements où il y a le le taux de fécité par les plus bas 1,2 enfants par femme en moyenne.

C'est bien connu à Paris on fait un enfant on campe. Deuxième enfant on décampe. Voyez parce que bah la pression immobilière parce que les modes de garde et donc on on part en péri urbain et on essaie de s'éloigner un peu du centre-ville.

Mais vous avez aussi des c'est là où en fait la dénatalité et le vieillissement viennent se croiser. Vous avez des départements entiers, je pense à Bergerac, je pense dans le Loire, dans euh dans la chair où en fait on a quasiment plus de jeunes et on a plus que des personnes âgées. Ce qui va poser aussi des grosses questions à l'avenir.

Comment on va s'occuper des aînés si on a plus de jeunes ? On va y venir. Mais Hervé Lebraz, la France c'est spécifique ou c'est toute l'Europe est frappée et le monde entier, il y a vraiment une baisse de la nat le monde entier.

Euh ça a commencé autour de 2008. Alors selon les pays, ça peut être 2010. La France c'est 2012 où ça s'amorce et c'est très important dans la plupart des pays.

Euh prenez la Chine. La Chine est 1,7 enfants. En 2017 au moment où on généralise l'abandon de la politique de la politique de l'enfant unique.

Oui. Et elle vient de passer au-dessous de un enfant par femme. Prenez les C'est probablement plus bas parce qu'il truquent un peu leur mais peu importe c'est très bas.

Euh et euh oui parce qu'il y a plus bas, il y a mais on cite toujours l'exemple de la Corée, mais prenez les États-Unis. Les États-Unis étaient à peu près à 2,15 en 2008 et là euh c'est la cassure est très nette. C'est en 2009 que ça commence à diminuer et maintenant ils sont à 1,65.

Donc il y a un effet général. C'est pour ça que je suis toujours un petit peu méfiant sur des causes trop françaises à cette baisse. Il y a quelque chose, on peut dire, il y a une mondialisation de la baisse et c'est la première fois parce que la grande baisse disons qui a été liée à la contraception moderne a été très différente selon les pays.

Mais même prenons un autre exemple, le Chili et l'Argentine, le Chili était maintenant à 1,14 enfants par femme et ça s'est déclenché exactement en 2014. Vous voyez ? Donc il y a un mystère parce que il y a beaucoup de mystères dans la démographie général.

Il y a une cause quand même qui apparaît, c'est l'infertilité en raison de l'âge notamment. Le gouvernement veut y sensibiliser les Français. Écouter Stéphanie Ris, la ministre de la santé et des familles.

Dès l'année prochaine, chaque française et français de 29 ans recevra de l'assurance maladie un message personnalisé sur sa santé reproductive, non pas pour mettre une quelconque pression, mais pour éviter un effet de si j'avais su et de préserver sa fertilité avant que celle-ci ne baisse. Btine Zolli, qu'est-ce que ça vous inspire quand vous entendez cela ? Un message personnalisé sur la santé reproductive de chaque français.

H bah en soit, je me dis c'est bien de effectivement se préparer parce que c'est vrai que si on a un désir d'enfant et qu'on se rend compte que il y a une infertilité vu les parcours PMA qui sont très longs et qui en plus n'aboutissent que dans moins d'un cas sur deux he c'est vrai qu' on nrige toujours ça en solution miracle mais ça marche pas toujours. Ça peut être une bonne chose. Moi là où je vois un souci et un risque en tout cas pour les femmes et leur liberté c'est que aujourd'hui j'ai l'impression que les politiques familiales et natalistes n'entendent pas en fait la diversité des besoins.

C'est-à-dire que juste dire il faut régler la l'infertilité, enfin en tout cas il faut faire des tests de santé plus là ce qui se trame en terme d'allocation enfin de d'aide c'est les allocations familiales et cetera c'est pas suffisant et en fait bah moi en tant que militante féministe aussi je trouve qu'on n'est pas très entendu sur bah plein d'autres causes annexes par exemple la répartition des tâches la répartition des congés et cetera là-dessus en fait l'infertilité seule n'est pas une une cause de la de cette baisse de la natalité surtout qu'on peut Il faut être très prudent là-dessus parce que en fait l'infertilité n'est pas une cause de elle est une très très faible cause. Si actuellement les femmes continuaient à avoir des enfants aux âges auquel les ont, mais ne pratiquaient aucune contraception. Les modèles montrent qu'elles auraient un peu plus de cinq enfants.

Donc oui, parce que le donc c'est la contraception, c'est ça que vous dites la contraception c'est pas l'infertilité. l'inf disons le le le la stérilité la ce qu'on appelle la sucondabilité c'est-à-dire la probabilité d'avoir une conception au cours d'un cycle diminue assez vite mais elle passe elle est un peu près d'un 5e donc ça veut dire que on a un enfant après 5 essais euh mais alors elle baisse vite mais si elle elle est divisée par de ce qui est le cas arrivé vers 37 38 an c'est un die donc ça prend on l'a en 10 mois c'est pas énorme non plus et ainsi de suite. 18è leur dernier enant à 42 ans et demi en moyenne.

Et alors on aujourd'hui passé 35 ans Maxim B on parle de grossesse gériatrique. C'est très incitatif non ? Moi, j'ai découvert ça dans les maternités.

Effectivement, j'ai découvert ça comme ça. Donc effectivement, enfin, c'est ça, ça dit aussi qu'on a peut-être besoin de changer aussi les mots pour qualifier ça. Euh mais ce qui est intéressant, c'est le chiffre que vous venez de montrer effectivement il y a il y a des enquê moins de 30 ans qui souhaitent moins de deux enfants contre de et de et il y a 20 ans.

Donc une baisse du désir, il y a un peu une baisse du désir. Alors après quand on demande le nombre idéal, il est un peu au-dessus de deux. Euh, il y a un autre chiffre aussi, il y a le le au conseil, à la famille, à l'enfance et à l'âge qui avait fait un un sondage en mai qui montre que 88 % des Français de moins de 35 ans ou ont déjà un enfant ou projettent d'en avoir.

Ouais. Ce qui montre quand même que le désir d'enfant reste ultra majorité en France, que ce chiffre de deux euh en fait, il correspond pas à la réalité. Encore une fois, - 25 % sur les naissances en 15 ans.

Donc, il y a un décalage qui est en train de s'installer entre la volonté et la réalité. Moi c'est ça qui m'interpelle parce que si les naissan baissaient simplement par choix et parce que les français veulent plus faire d'enfant, l'État n'a rien à faire dans les chambres à coucher et il faudrait simplement le regarder sans se dire il y a quelque chose à faire. Al là c'est un peu l'inverse qu'on observe.

Vous parlez de l'état justement faites des bébés, ça a été longtemps le mot d'ordre des politiques familiales. Regardez ici, on est en 75. Michel Debré, ancien premier ministre du général de Gaulle, est député sous Giscar.

Il est député de la Réunion, la réunion entre un spermatozoïde et un ovule semble-t-il. Regardez, au rythme actuel de la baisse de la natalité, la génération qui monte sera moins nombreuse que la génération qui s'en va. Et derrière cette première menace, s'en profile une autre qui s'exprime par cette question : "La France va-t-elle de nouveau connaître une période où le nombre des cercueils sera chaque année supérieur à celui des berceau ?" Vous devinez l'importance du problème.

C'est notre avenir qui est en cause, l'avenir de la nation, mais aussi l'avenir de chacun et de chacune d'entre vous. C'est pourquoi il est important qu'augmente le nombre des foyers d'au moins trois enfants. Au moins trois enfants.

Betli, c'est vrai que faire moins d'enfants, c'est ce qu'on nous a dit inculqué, c'est mettre en péri une nation, un pays. Oui, c'est vrai que c'est ça qui revient en tout cas. Enfin moi, les discours que j'entends en tant que personne qui veut pas d'enfant, c'est ça.

Mais c'est vrai qu' en réalité, je trouve qu'il y a euh le fait de corréler euh le le fait de parler des femmes qui veulent pas d'enfant parce qu'on parle en plus souvent des femmes qui veulent pas d'enfants et pas des des hommes. Euh et la baisse de la natalité, c'est créer un amalgame, j'ai l'impression comme si la baisse deé était de notre faute. Et souvent bah en tout cas pour les discours les plus conservateurs et réactionnaires, voilà, c'est ça. les plus réactionnaires, c'est ça, c'est de on ne on ne donne pas notre corps à la nation contre un péril extérieur civilisationnel.

Enfin, c'est vraiment là, on est on est vraiment là-dedans. Et c'est vrai qu'en réalité, si on regarde je je regarder mes notes parce que je vais pas dire des bêtises en terme de chiffres, mais en terme de de ce qui est mis en avant pour les les besoins des Français par rapport au désirs d'enfant, c'est que ce qui est mis en avant, c'est le fait d'avoir des congés suffisants et bien payés. C'est le Lunaf qui m'était qui avait publié ça l'année dernière pour 66 % des familles et 70 % des gens qui ont pas encore d'enfants.

Il réclament donc des congés suffisants et bien payés. 74 des gens sans des % des gens sans enfants parlent de conditions de travail adapté donc une meilleure conciliation vie pro vie perso et 67 % parlent des service de garde. Et aujourd'hui on n' pas de réponse structurelle satisfaisant.

Pardon Maxim mais est-ce que une population qui diminue de fait c'est pas un for un pays qui qui décline. Est-ce que c'est faux cette assertion ou pas sur le plan économique et diplomatique ? Bah en fait le Ah pour vous c'est faux.

Il y a il y a des très bons non il y a des très bons il y a des très bons exemples. Mais plus exactement ce qui est faux c'est quand il y a plus de décès que de naissance le pays va mal. En Allemagne depuis 1973 il y a plus de décès que de naissance.

Et malgré cela, contrairement à ce que croyait monsieur Michel Debré qui a fait une prévision entièrement fausse euh puisque la population de la France a augmenté depuis plus de 12 millions depuis qu'il a raconté cela. La population de l'allemande aussi, bien qu'il ait plus de d'essais augmenté assez nettement parce qu'ils ont ils sont fait venir une immigration important. Voilà parce que il faut toujours tenir compte de l'apport migratoire.

Alors, attendez, on va y revenir. Mais oui, voulez juste rajouter. Non, non, pour pour répondre à votre question, est-ce que c'est grave ?

Euh alors, le sol naturel, non. Il y a des solutions, il y a pas de solutions miracles, mais il y a des choses qu'on peut mettre en œuvre. Euh ce qui importe, c'est moins la taille de la population que sa composition.

Parce qu'en réalité, on est en train de vivre une dénatalité au moment où on est en train de vivre un vieillissement, la population comme jamais. H et donc en fait les les maternités se les maisons de retraite sont en train de se remplir et tout notre modèle social a été pensé à l'invers avec beaucoup de jeunes qui financent très peu de personnes c le baby boouom marchar glorieuse. Aujourd'hui on a de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs pour les financer et et donc il faut repenser le modèle social.

Juste non, il y a juste un point très important là-dessus parce que on croit que les que justement c'est une menace pour les retraites mais ça ne sera une menace que dans 20 ou 25 ans parce que euh actuellement en 2050 oui mais enfin quand même. Bon alors attendez Hervé Lebra vous voulez dire vous serez plus là c'est ça donc moi le déluge. Alors le on va Oui, vous avez raison.

Moi non plus. On va évoquer avec Anna une solution peut-être le nouveau congé de naissance censé entrer en vigueur en janvier 2026. Oui, il a été officiellement validé hier par le vote du budget de la sécurité sociale.

C'est un congé de 2 mois. Chacun des parents peut le prendre séparément ou simultanément dans les 9 mois qui suivent la naissance. et il vient s'ajouter au congé maternité et paternité déjà existant.

À ce jour, les femmes disposent d'un congé maternité de 16 semaines pour leur premier enfant, c'est l'équivalent de 4 mois. Ce qui veut dire qu'avec ce nouveau congé et bien elle pourrait bénéficier d'un congé total de 6 mois. Quant aux pères, eux, ils ont un un congé paternité aujourd'hui de 28 jours calendaire.

Donc c'est un petit peu plus d'un mois et donc leur congé total pourrait atteindre les 3 mois. Niveau rémunération, le prer mois serait indemnisé à hauteur de 70 % et le 2e à 60 %. Et donc, vous le comprenez, l'objectif de cette mesure, c'est non seulement de proposer un congé qui soit court et mieux rémunéré, notamment pour inciter les paires à le prendre et donc mieux répartir la charge mentale et la création du lien avec le nouveau nez au sein du foyer.

Bettina Zourli, tout à l'heure, vous parliez de ces congés réclamés par les Français. Est-ce que vous pensez que ça c'est une solution qui va permettre et bien de d'avoir envie de faire des enfants ? Je pense que c'est, on va dire, un moindre mal la minimum le minimum des des choses, mais en réalité, je suis pas sûre en fait, à partir du moment où il est pas euh obligatoire pour les deux parents et notamment pour les pères, puisque les pères prenaient encore beaucoup moins leur congé euh paternité, ben déjà, il y a 30 % des des paires qui ne prennent pas ce congé alors qu'il est obligatoire.

Et quand on parle du congé parental, c'est moins de 1 % des des hommes et 14 % des femmes. Donc, je pense ou à la différence que le congé parental, c'est 400 € par mois et que donc forcément c'est pas très incitatif. Mais là, c'est ça revient même.

C'est-à-dire que ça va être toujours dans les couples le moindre salaire qui va être bah qui va se s'arrêter avant en tout cas l'autre. Et moi, je pense enfin à partir du moment où il est pas rendu obligatoire pour les deux parents, je pense pas que ça va réduire les inégalités. Si on part pas sur un même modèle que par exemple l'Espagne qui est quand même assez novatrice là-dessus, c'est 19 semaines de congé par an obligatoire et en réalité c'est un des pays qui rattrape le mieux ses les inégalités entre les genres.

Et il y a même eu un petit rebond de la natalité l'année dernière pour la première fois depuis un certain temps. Mais Maxime pour la Est-ce que quand même ce congé de naissance ça peut résoudre le problème des modes de garde ? Parce que justement on allonge le congé si on a des difficultés à faire garder son enfant ça résout un petit peu cette question.

Ça ça le résout pour 2 mois en réalité c'est 2 mois. Donc en fait la question se pose encore après qu'est-ce qu'on fait ? Ça va dans le bon sens dans le partage effectivement homme-femme, ça permettra au papa de rester, je l'espère un peu plus longtemps aussi parce que 28 jours c'est pas beaucoup hein quand on a envie de rester aussi avec les enfants.

Donc ça va dans le bon sens mais c'est minimaliste et ça ne règle pas cette question des modes de garde. Et excusez-moi mais dans le budget de la SQ il ils ont fait quelque chose d'extrêmement contraire, c'est qu'ils ont décalé la majoration des allocations fémines de 14 à 18 ans. Et donc en fait on fait un signal positif là sur le congé de naissance.

Ça fait quand même 4 ans qu'on l'attend le congé parental et de l'autre côté les allocations familiales ell on fait des économies dessus on fait des économies sur les allocations familiales pour financer les pensions de retraite qui augmentent soit-disant donc la natalité d'hier et on fait des des économies aujourd'hui sur les familles donc ça va dans le mauvais sens en réalité ou est-ce que c'est pas important quand même les incitations financières ça sert à rien jamais pratiquement jamais dans tous les exemples internationaux très quelquefois ça donne un une petite ce qu'on appelle un effet d'obê momentané et puis une inversion d'attendance en Hongri qu'on critique beaucoup parce qu'on paye pas d'impôt quand on a trois enfants dans le résultat la Hongrie est tombée à 1,28 même ça ça ne marche pas ça marche pas du tout la Russie même chose en Russie ça marche absolument pas fait dans chaque année un discours où la moitié du discour c'est sur la natalité il donne de l'argent il donne des terrain il donne des prêts sans intérêt ça ne marche pas la Chine la Chine a maintenant une politique nataliste assez puissante. Vous avez vu elle est tombée de 1,7 coûte cher d'avoir des enfants en même temps. Non Maxime ça coûte cher d'avoir l'argent pas c'est pas alors peut-être des mesures qui sont justement des mesures où on donne beaucoup pour les font beaucoup de facilité aux parents.

C'est la thèse de fond d'un professeur de sciences pot Julien Damon. H il y a peut-être làdedans quelque chose à chercher mais ça sera modeste. Ils vont recomposer les familles aussi parce qu'il y a aussi un autre débat parce que sociologiquement il y a aussi des des familles qui sont plus fragiles, des couples qui se séparent et des séparations qui font que du coup la taille des familles se réduit.

Vous pensez Bet pardon pour terminer que ça peut relancer le débat sur la la gestation pour autrui des des mères porteuses ? Est-ce que c'est ça aussi qui va se poser à la France comme dans beaucoup de pays ? Euh j'ai pas l'impression qu'on se dirige là-dessus pour l'instant en non mais ça élargirait les modalités.

Ça élargirait les modalités. Oui. Alors, dans une certaine mesure, après moi je toujours sur un prisme féministe, donc je reste très critique là-dessus.

En tout cas, je pense que effectivement il y a des des questions qui se poserait là-dessus. Mais en tout cas, ce que l'on voit pour revenir sur ce qu'on dit sur la les incitations financières, c'est que effectivement ça fait un pic et ensuite ça redescend. C'est que si on ne prend pas en compte les besoins actuels et là je vais parler pas spécif, mais c'est quoi les besoins ? des besoins presque spirituels.

Enfin, ça dépasse tout ça. Non, c'est on en a même pas trop parlé mais moi je je trouve qu'il y a quand même quelque chose d'assez flagrant, c'est le gender gap en ce moment en terme de mœur et de de besoin. C'estàd voilà le fausseté idéologique entre les jeunes hommes et les jeunes femmes qui est calculé par le conseil à l'égalité tous les ans et qui est euh je qui est alarmant.

Mais qu'est-ce que vous c'estàd qu'on est sur des femmes qui ont de plus en plus de besoins justement de bah de reconnaissance de l'égalité et de Ouais. égalité par rapport ou par rapport à leur à leurs conjoints et aussi donc de pas vouloir mettre de côté leur carrière, c'est pas tant Ouais. Alors, c'est pas qu'une réalisation, mais c'est aussi un besoin de ne pas devenir dépendante économiquement de son conjoint.

Parce qu'on pareil, on l'a pas dit, mais l'entrée en maternité l'entrée en parentalité entre un homme et une femme, c'est pas du tout la même chose. On a plus le temple continue à dégringoler, nous referons ce débat. Vous reviendrez jeune homme, merci à toujours de jeune homme.

Merci à tous les trois. Merci d'être venu, merci d'être venu débattre. On va rester dans l'actualité vue par Xavier Modier et Marie Bonissu.

L'Union européenne détricote le pacte vert et renonce au tout électrique pour les moteurs de voiture d'ici 2035 et un être exceptionnel qui a 9 bras et neu cerveaux. Donc h bras et neuf cerveaux est pas motorisé. Lui un poulpe apprend le piano et fascine tout le monde en ce moment.

Mais d'abord le mauvais du jour time le vénérable le vénérable hebdomadaire américain dont la version française sera disponible demain dans les kiosque c'est entendu. Que représente la nouvelle couverture du magazine Time ? Time existe depuis plus de 100 ans.

Les femmes de l'année du time. Qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? Merci de m'en dire un peu plus.

Entendu la vie secrète des mots vedettes. Time de son prénom Time Magazine dérivé de l'ancien anglais Tim Période désigne l'domadaire américain d'actualité le plus célèbre et influent du monde notamment grâce à sa fameuse une annuelle sur la personnalité de l'année. Une édition française de time trimestrielle 200 pages 100000 exemplaires sera disponible dès jeudi 18 décembre.

Un entrepreneur français connu pour avoir en 2017 importé et adapté Forbs, magazine pour amateurs de flouses et de classement flousier, a acquis la licence de Time pour faire de l'EBDO du pays du Pigarg un trimestriel pour le pays du coq. La personnalité de l'année sera toutefois la même dans les deux versions. Selon un ancien poste du journal, le titre de personnalité de l'année récompense là où les personnes qui ont incarné l'essence même de l'année pour le meilleur ou pour le pire.

Depuis Charles Zinberg, aviateur intrépi des premiers hommes de l'année 1927, la neutralité de Geor date de 1999. Quantité de satrapons reçu cet honneur ? Time lu par 120 millions de lecteurs, papier plus numérique est fondé en 1923 par deux journalistes passés par Yale avec l'ambition d'informer le décideur pressé de Manathan.

Le succès est énorme. Si l'un des deux plus mitifs meurt d'une seceptémie après le craque de 29, l'autre multiplie les lancements de magazines à succès aux titres univoc. Time devient un monstre médiatique avec immeubles en marbre, chaîne de télé, rachat, fusion, valorisation en centaines de milliards et splendide gadin pour avoir loupé le virage internet.

Le titre appartient depuis 2018 à un milliardaire leader du logiciel de gestion. Benjamin Franklin s'était pas gouré. Time c'est QFD Tibon Marie.

Alors là, il y a un truc harmonieux troublant. Vous êtes appelé. Bah voilà Marie Bonisso, Xavier Maudit, l'heure de vos chroniques.

C'est la fin de l'objectif tout électrique pour les automobiles en 2035. C'est ce qu'a annoncé hier la Commission européenne sur la pression du PPE. Oui, ça a été voté face à la pression des industriels et l'inquiétude des États.

Vous mettez une batterie dans cette histoire. Et oui, origines de l'automobile. Ellisabeth, le 19 septembre 1859, l'Académie des Sciences à Paris reçoit Gaston planté.

Il vient présenter un mémoire sur la polarisation voltaïque. La polarisation voltaïque. Étonnant parce que ce gars-là s'était fait connaître une petite notoriété quelques années auparavant.

En 1855, alors qu'il s'adonnait à sa passion, la paléontologie, il avait découvert des fossiles dans les environs de Paris. Des fossils d'un oiseau préhistorique jus jusqu'alors inconnu, grosse bestiole, un piaf de près de 2 m qui a été nommé grâce à lui, c'est le Gastornis. Gastornisme, c'est tout simplement Gaston.

Mais quand il présente devant l'Académie des Sciences son mémoire de polarisation voltaïque, il prouve qu'il n'a pas abandonner sa formation première, c'est-à-dire la physique parce qu' à ce moment-là, il est préparateur au conservatoire des arts et métiers. Donc vous voyez, entre la paléontologie et la physique, il a choisi la physique et il s'est pas planté. Alors quelle est son invention Xavier ?

Bah il améliore la pile de Volta. Vous savez cette pile que Volta a imaginé conçu, inventé au tout début du 19e siècle he ce génial italien qui avec du cuivre, du zin, tout ça, de l'acide réussit à créer une pile. Sauf que Gaston planté lui ajoute, alors c'est un peu complexe mais il ajoute du plomb.

En gros, il crée un accumulateur, c'est-à-dire que désormais c'est rechargeable. et il ouvre la voie au véhicules sans chevaux pour le dire tout simplement à l'automobile. He on est dans cette période d'effervescence scientifique et entre génie et bricolage.

Faut encore attendre une vingtaine d'années pour voir son procédé amélioré par un homme fort. Cet homme-là c'est Camille fort. Mais ben lui alors il utilise de l'oxyde de plomb de l'acide sulfurique.

C'est grâce à ces types plantés fort que l'électricité devient viable pour déplacer des véhicules. reste à rendre tout ça concret, applicable, faut trouver quelqu'un. Et ben il est tout trouvé.

C'est Gustave Trouvé. Gustave Trouvé, c'est l'inventeur de génie. Mais un nombre de brevets, c'est vrai, il s'appelait trouver.

Ah oui, il s'appelle trouvé. Mais c'est merveilleux. Puis un nombre de breves, vous imaginez même pas.

En gros, lui son truc c'est de mettre des moteurs électriques dès qu'il trouve un bidule, des bateaux des machins. Et en 1881 et bien il circule dans les rues de Paris sur un tricycle équipé d'un moteur électrique grâce à des accumulateurs. Et donc ça y est, on a l'un si ce n'est le premier véhicule électrique 1880.

C'est également l'année de l'exposition internationale d'électricité à Paris. Donc vous voyez aux origines de l'automobile, l'énergie est toute trouvée pour des moteurs forts grâce aux accumulateurs. Sauf que cette énergie est après par la suite un peu oubliée et on se demande si on serait pas un peu planté.

Voilà et vous vous avez mis les doigts dans la prise. Cher Xavier, ce soir Marie, un musicien suédois fait sensation en apprenant le piano à un gars qui a h bras. Un poulpe.

Un poulpe qui fait du piano. Moi, je croyais que ça n'existait que dans les films ou dans les dessins animés. Mais encore mais oui ou non vous connaissez l'album pour enfants de Tommy Unger qui s'appelle Émile Émile le poulpo il magine en train de faire un concerto sur un piano à queue bref et ben la fiction vient de rejoindre la réalité grâce à Mathias Cranz un musicien délicieusement cinglé qui adore bidouiller les pianos il en parle sur sa chaîne YouTube.

Il a inventé un piano fusil, un piano électricité très dangereux entre autres. Et grâce à lui, on a donc découvert que les poulpes pouvaient jouer du piano. Il faut être très patient.

Ça lui a pris 6 mois à Mathias Crown pour trouver comment convaincre Taco de donner un petit récital. Taco, c'est le nom mignon qu'il a donné à son élève le poulpe. C'est le diminutif de takoyaki qui veut dire poulpe grillé en japonais.

Ah bon ? Wow, Taco, I can't believe I'm seeing you with the piano. But Taco did everything except playing piano.

He sat on it, filmed it, lifted it. It was obvious that poor guy doesn't know what to do. Ben non, il a au début c'était foireux, il a beaucoup tâtonné et c'est ça d'ailleurs qui fait tout le sel de ce petit documentaire.

Déjà, il a fallu comprendre que le poulpe, il appuie pas sur une touche, il enroule sa tentacule. Donc c'est pour ça qu'avec une imprimante 3D, il lui a fait des touches spéciales qui puissent tirer. Ensuite, il lui a installé un haut-parleur sous-marin qui fait des vibration parce que figurez-vous que les poulpes, ça a unei quasiment nulle.

Et puis ensuite, le problème, c'est d'enseigner une séquence de notes, une mélodie, une succession. Alors, il a d'abord essayé de mettre des touches lumineuses, échec cuisant et finalement il a eu l'idée de génie. Il a fabriqué un ascenseur à crab.

C'est-à-dire que le crabe descend si Taco joue la bonne succession de note et à la fin il peut manger le crabe. Ça a marché. Euh je sais que certains d'entre vous ont l'oreille musical.

C'est pas très beau. C'est pas très beau. C'est prometteur.

Bah non parce que les pouleses n'ont pas le sens du rythme. Ils le ils ne l'auront jamais. C'est pas le tube de l'année, on est d'accord.

Mais pour moi, c'est le documentaire de l'année. Vous tapez Octopus Piano sur YouTube, il y a déjà 6 millions et demi de vues et puis désolé pour le menu du réveillon mais plus jamais on mangera de toute façon jamais jamais au grand jamais Marie. Bon merci à tous, on se retrouve demain sur Artérie à 20h05.

Tchus.