Grève, crise sanitaire, ouverture à la concurrence : l'audition de J.-P. Farandou (15/12)

mais mes chers collègues je suis très heureux d'accueillir monsieur jean pierre farandou président directeur général de sncf il y a tout juste un an monsieur le président directeur général nous confirmions dans vos fonctions et l'audition d'aujourd'hui permettra donc de faire un bilan de vos deux premières années à la tête du groupe sncf l'an dernier vous nous indiquer que si 2020 a été une année de révélations 2021 sera une année d'accélération nous arrivons au terme de cette année 2021 et je souhaitais avant toute chose vous demander si l'accélération que vous évoquiez s'est effectivement produite d'après vous quelles sont les grandes perspectives et les principaux objectifs qui attendent le groupe pour 2022 je vous pose cette question car le groupe sncf c'est-à-dire chacune 2 et de ses entités qui le composent je pense sncf voyageurs à keolis sncf réseau sa filiale gares et connexions et c est confrontée à d'importantes mutations et à des défis sans précédent en ce qui concerne le transport de voyageurs d'abord une double mutation d'ampleur est à l'oeuvre avec d'une part une diminution importante des trafics sous l'effet de la crise sanitaire et des changements des comportements des usagers télétravail usage de la voiture etc et d'autre part l'ouverture à la concurrence qui devient une réalité puisque trenitalia fera circuler des trains grande vitesse sur le paris-lyon à compter du 18 décembre prochain et que plusieurs régions se sont engagés dans une telle démarche pour ce qui est des services conventionnés pourriez vous revenir sur ces deux évolutions marquantes et en particulier sur l'impact à date de la crise sanitaire sur le groupe et sur l'éventuelle remise en question de ce modèle économique et financier alors que le projet de loi de finances pour 2022 prévoit la suppression de la taxe sur le résultat des entreprises ferroviaires et de la contribution de solidarité territoriale enfin peut-être pourriez-vous nous détailler les évolutions de la politique commerciale et tarifaire que vous envisagez dans ce contexte et les grands axes de votre stratégie en matière de qualité de service la dernière comparaison établie par l'autorité de la qualité de service dans les transports fait état d'une situation qui peut encore être amélioré malgré les progrès réalisés je souhaitais également vous interrogez monsieur le président sur le climat social au sein du groupe puisque nous avons très récemment appris que plusieurs syndicats ont déposé un préavis de grève à la sncf pour ce week-end de départ en vacances et pour les fêtes de fin d'année donc contexte de négociation des accords de branche où en sont les discussions par ailleurs les français pourront-ils eux profiter pleinement des fêtes en ayant les moyens de circuler dans de bonnes conditions pour ce qui est du gestionnaire d'infrastructure sncf réseau joue un rôle absolument stratégique et ses moyens ont été considérablement augmentés par le biais du plan de relance puisque 4 7 milliards d'euros lui ont été alloués pour le financement d'investissements en matière d'infrastructures ferroviaires pour autant la commission suivant l'avis du rapporteur philippe tabarot estimé que cette enveloppe étalé sur trois ans demeurait malgré tout insuffisantes pour rattraper le retard de la france dans l'entretien de son réseau et sa modernisation et pour véritablement donné au ferroviaire les moyens de nos ambitions en matière de report modal et de réduction des émissions liées au secteur des transports partagez vous ce constat par ailleurs pourriez vous détailler les grands projets d'infrastructure envisagée dans les prochaines années pour atteindre ces objectifs et les moyens déployés en faveur des petites lignes ferroviaires sujet qui intéresse notre commission au premier plan d'une part et sur ce sujet la ligne saint dié epinal a d'ailleurs été très récemment réouverte et pour la désaturation des grands noeuds ferroviaires d'autre part par ailleurs l'actualisation du contrat de performance entre cncf réseau et l'état devrait nous être transmis sous peu à l'issue des différentes conduites consultation prévue par la loi avec environ deux ans de retard nous aurons sans doute l'occasion d'entendre le présent directeur général de sncf réseau sur ce document pourriez-vous nous en nous en dira nous dire où en sont les négociations du contrat entre l'état et gares connexions enfin monsieur plaisir pourriez vous évoquer la situation de fret sncf et les perspectives de développement du fret ferroviaire notre commission est particulièrement attentive à ce sujet ainsi qu'en témoignent les travaux de la mission d'information sur le transport de marchandises face aux impératifs environnementaux dans les conclusions rendues en mai dernier souligne à la fois la nécessité de la montée en puissance du fret ferroviaire mais aussi les nombreux obstacles à lever pour concrétiser nos objectifs je présente je ne serai pas pions et je vous laisse à présent la parole avant de donner à mes collègues la parole pour des questions qui ne manqueront pas de vous poser merci monsieur le président donc votre introduction est très vaste et peut-être y reste un peu plus vite pour laisser la place aux questions bien sûr et on verra dans les questions comment répondre à tous les points que vous avez ok vous êtes pas trompés vous avez cité tous les grands enjeux du ferroviaire ils sont nombreux on a pu le voir et chacun demande un peu de développement et je le ferai certainement à l'occasion des questions des sénateurs dans cette commission je préparais un petit discours introductif pour lancer un peu le débat donc je vous salue bien sûr monsieur le président mesdames et messieurs les sénateurs je suis honoré d'être présent avec vous c'est une on est en train de constituer une petite tradition mais elle est bonne c'est que je viens de plancher tous les ans devant devant les commission ad-hoc donc celle là le développement durable aménagement du territoire ça me paraît une très bonne chose je les fais l'assemblée nationale je le fais bien volontiers au sénat je crois qu'en tant qu'entreprise quand patron de l'entreprise publique c'est une occasion de faire le point de vous écouter et de m'exprimer et ça ça vous aidera à ça aidera chacun à bien prendre à moi d'entendre vos remontées et et pour vous d'écouter le point de la situation que je peux faire c'est vrai que depuis mon arrivée il ya deux ans déjà deux ans ça passe vite un peu plus de deux ans c'était début novembre j'ai été confronté à une succession de crises donc j'ai pas vraiment traversé une période enfin nominal j'allais dire donc crise sociale très vite avec la réforme des retraites et le christ la crise sociale nationale qui est qui qui a pu intervenir et on a eu je crois quelques jours de répit on a démarré le coc vide qui a été très sévère pour la sncf puisque très rapidement pour raisons sanitaires on a dû quasiment arrêté les circulations des trains de longues distances voilà on n'avait pas vu ça depuis très longtemps de voeux depuis voit donc depuis la première fois depuis 40 ans le trafic tgv s'est arrêté a ralenti avec des conséquences financières importantes des conséquences sociales et on en est pas sorti alors cessé - moins grave que ça ne l'était en mars dernier mais on a encore des difficultés à déployer nos services je pense notamment nos services internationaux qui sont à chaque fois contrarié par les mesures sanitaires différentes entre la grande bretagne et la france entre la belgique ou les pays-bas et la france voilà donc c'est très compliqué pour nous pour nos services eurostar et thalys je reviendrai sur le social parce que je traiterai à la fin parce qu'on appelait à la q pour le coup c'est une actu chaude j'avais dire c'est qu'elle veut dire donc je ferai un petit un petit développement rapide à la fin de mon propos introductif sûr mais ça de côté si j'ose dire durant la crise sanitaire en tout cas je pense que les français et la représentation nationale vous avez pu le constater le groupe sncf et les cheminots ont été au rendez vous à la fois nous avons appliqué avec beaucoup de rigueur des consignes sanitaires du gouvernement pour la pour la sécurité sanitaire de nos voyageurs et de notre personnel d'ailleurs on a et ça il faut le dire on a et en année quelque part pierre on a vu quasiment zéro cluster dans les transports ou du dans nos personnels à travers cette crise là donc ça veut dire que les mesures prises ont été efficaces c'était important ce qui fait que les cheminots ont été au rendez vous à la fois des confidents mais aussi d'aider confinement on a oublié on a relancé tout le trafic à l'été 2020 ou quasiment on a à nouveau relancée trafic à l'été 2000 21 l'effet de 2020 et c'est pour ça que l'effet 2021 vous êtes en capacité de le faire aussi on a introduit le pass a littéralement du gouvernement en plein été ce n'était pas simple à organiser on l'a fait et c'est efficace on a fait des tgv sanité on s'en souvient je pense que la sncf les cheminots ont joué leur rôle à la hauteur des enjeux pour le pays je crois que l'entreprise publique a démontré qu'on pouvait compter sur elle dire aussi que je vous remercie je remercie le gouvernement je remercie le parlement nous avaient soutenus sur quelques dossiers importants je pense en particulier à la suppression dans la loi de finances de taxes qui pesait sur les tgv pour financer les trains écueils du territoire dont c'est l'attrait fait la cst pour les spécialistes ces taxes mais n'avait plus lieu d'être elle datait d'une dizaine d'années elles n'étaient plus compatibles avec l'ouverture à la concurrence il faut enlever n'est pénalisé le tgv le gouvernement a accepté de les retirer et le parlement a voté la suppression de cet axe où je vous en remercie on a pu démontrer notre solidité c'est aussi peut-être le moment d'un bilan rapide de la réforme en tout cas j'y reviendrai cette réforme 2018 voulue par le par le par les écuries fait est votée par le parlement elle crée la nouvelle sncf elle elle est fondamentale dans notre dans notre statut juridique de société anonyme ce qui est quand même très différent par rapport à des épis cas là la rigueur financière et plus et accru le contrôle de la dette et renforcer donc les impératifs financiers ccc voulu d'ailleurs assez l'objectif du législateur se sont considérablement accrues je rappelle les maquereaux objectif d' équilibre c'est l'année prochaine équilibre global du groupe sncf donc ce qu'on appelle les cash-flows à 0,1 il était très négatif au début de la réforme était à moins 2 milliards donc voilà donc c'est important et on a comme ça des objectifs qui s'égrènent dans le temps et nous sommes je pense en capacité de le faire si on n'a pas à nouveau et sur des catastrophes sanitaires qui nous conduirait à nouveau à ralentir le nôtre trafic grande distance / vous dire aussi que j'ai essayé de mettre l'accent sur les territoires et on partait noise tout près c'est simple c'était beaucoup trop centralisée c'était avaient coupé un peu les ponts avec les forces vives des territoires les collectivités les régions bien sûr et on sait à quel point c'est fondamental mais aussi les métropoles mais aussi des territoires plus ruraux je pense qu'elle la sncf doit trouver cette capacité à écouter les territoires travailleurs et les territoires mais sur dans les zones dans les zones rurales on sera souvent avec la région puisqu'on va parler de tv on va parler des choses comme ça donc ce sera toujours bien sûr avec la région qui est là qui est là qui est la patronne j'allais dire là l'autorité organisatrice de la mobilité sur sur son territoire la qualité de service j'ai une conscience claire de ce sujet avec suis moi-même cheminots de longue date donc je connais bien l'exploitation ferroviaire je sais aussi de mon expérience que tout part de là je veux dire si la cie la qualité de service est au rendez vous tout va bien la relation avec des élus se passe bien la relation est d'usagé se passe bien nos dossiers sont bien vus voilà c'est le cercle vertueux al'inverse al'inverse qu'encore la qualité de service se dégrade là c'est un cercle vicieux qui se met en place les gens n'ont plus confiance dans le train ils l'expriment les élus font leur travail de renvoyer ces messages pas toujours agréables à l'essai mais le mérite et à partir de là on a une situation qui est plus compliqué bon nous nous alors c'est une situation un peu particulière on a les statistiques pour nous mais le ressenti pas toujours voilà les statistiques moyennes mais les moyens ne veulent rien dire on le sait bien mais bon pour autant on fait les calculs les moyens s'améliore on peut donc partout tgv ter transilien on a deux points d'amélioration donc c'est assez satisfaisant donc ça c'est la vision moyenne mais la vision locale là il ya des contrastes on sait qu'on a certains territoires alors c'est curieux parce que quand j'étais plus jeune cheminot c'était dans le sud qu'on avait des problèmes et le nord marché très bien lacées inverse n'est ce pas philippe le sud va bien et feeling n'est pas étranger d'ailleurs ici il s'est employé la bretagne elle va toujours bien ça ça n'a pas changé mais c'est le nord maintenant les régions plus au nord et le nord la normandie même ligne grand test on a des difficultés donc on a des difficultés il faut l'admettre il faut le reconnaître et je le reconnais je reconnais qu'il est normal que les usagers ne soient pas satisfaits à partir de là la balle est dans notre camp pour voir comment on peut créer les conditions de retour à un niveau de qualité de service suffisant on s'y emploie j'y reviendrai je pense dans vos questions là dessus vous dire que vous sentez qu'on a de l'énergie on n'en manque pas heureusement parce qu'il en faut pour animer une entreprise aussi vaste et aussi complexe on a quatre axes avons canali cette action vous êtes élargie pour la canaliser quand même faut pas être tous tous azimuts on a quatre axes sur laquelle on fait porter entre accents l'humain d'un petit paradoxe j'y reviendrai quand on voit le social mais on lâche pas la faire c'est une histoire de transformation la loi et nous nous demandons nous transformer pour nous adapter à la concurrence en particulier cette transformation elle est forte elle vient percuter les cheminots donc on a forcément un sujet de compréhension de positionnement d'accompagnement de cette transition forte bon voilà donc l'humain est absolument clé mais il est pas facile les territoires j'en ai parlé c'est indispensable innovation lab est sûre si on tgv on n'en fera pas tous les ans mais may à l'innovation dans nos métiers il ya l'innovation dans nos services le digital est souvent des leviers de cette innovation j'étais absolument qu'on soit innovant il faut trouver il faut inventer des solutions je pense aux très léger dans les territoires - - danse etc il ya beaucoup d'innovations matériel roulant méthode méthodes industrielles par exemple comment on fait en sorte que dans quelques années n'y ait plus de pannes techniques et je pense que c'est possible par la maintenance prédictive puisqu'on a des capteurs partout on peut repérer les organes qui commence à souffrir que ce soit sur le matériel roulant ou sur l'infrastructure et donc intervenir avant avant que ça tombe en panne et ça ça permettra une amélioration de la régularité très importante donc il faut pas lâcher la technologie les cheveux ingénieur au départ quand même et je pense que la technologie le progrès technique peut nous amener des marges de progression dans la qualité de service l'environnement et j'aurais pu commencer par là me fait dire le discours mais c'est vrai c'est un peu la mère de toutes les batailles au fond au font prendre conscience que le ferroviaire est certainement une des solutions je veux pas dire la solution ce serait présomptueux mais certainement la grande solution de mobilité massive à la fois pour les voyageurs et pour les marchandises voilà si vraiment on veut s'attaquer pour de vrai à la réduction des gaz à effet de serre il faut s'attaquer au secteur des transports qui est le celui qui aimait le plus 30% et si on ouvre la boîte des transports c'est assez simple ce qu'il faut faire il faut il faut faire du report modal démo de polluants vers les modes peu polluant pas polluants comme le train électrique voilà donc c'est assez clair je développe pas mais je pense que la ligne tout le monde a compris après derrière bien sûr tout est dans l'art d'exécution bien évidemment régénérer le réseau le réseau là aussi c'est une vérité et ferroviaires je l'avais dit dès ma première intervention et je sais que c'est maintenant bien perçue par vous il n'y a pas de chemin de fer sans bon réseau le réseau c'est la base de tout ça c'est ingrat sassi n'augure pas ça se voit pas mais voilà si les rails sont pas de qualité il n'y a pas de bons services ferroviaires voilà parce que quand les rails sont pas fiables on est obligé il ya des pannes les pannes pénalise la régularité on est obligé de réduire la vitesse est moins attractive là encore les cercles vicieux se mette en place le réseau c'est fondamental voilà donc je l'aï su je suis un militant de là deux choses ce qu'on appelle la régénération la régénération c'est un mot techno qui veut dire on remplace les vieux rails par des rails neufs c'est un vrai sujet un des rêves yunnan à l'âge moyen du réseau français je le rappelle ses 33 ans quand le réseau allemand le réseau sur le réseau allemand est à 17 le réseau suisse et à 15 ans le mon collègue suisse j'aime bien cette petite anecdote je l'envié un peu au delà des montagnes c'est que il change tout sérail de tout son réseau en 30 ans donc il ya pas un rail qui a plus de 30 ans et la moyenne et donc à 15,6 ont fait court voilà nous nous la moyenne est à 33 avec des écarts types très important j'ai des rails quand 60 ans 70 ans et je pourrais dire même plus voilà donc voila voila la situation du réseau ferroviaire français il faut absolument avoir la détermination de reno de régénérer les composants physiques mais ça ne suffit et ça c'est à peu près calais par le contrat père j'y reviendrai voilà il ya une bande considérer que le contrat de performance nous donne les moyens aux fins nous nous met en situation de pouvoir financer nous mêmes d'ailleurs au passage la régénération du rail français bon par contre la modernisation et ça vous l'avez évoqué cher président à travers les ccr et commande centralisée du réseau sayah quasiment rien donc on a un autre défi qui est que notre réseau ne perdent pas de son attractivité de perdre pad on est on est en train de se décaler par rapport au meilleur réseau européen l'allemand le suisse le belge l'hollandais etc voire même l'italien on est en train petit à petit de perdre notre rang et si on fait pas attention dans dix ans dans 20 ans on verra que notre réseau est loin d'être aux standards modernes réseau ferroviaire performant c'est un enjeu bien sûr de capacité de fiabilité et si on veut comme moi j'espère comme la plupart d'entre vous augmenter le volume transporté par le par le faire à la fois aux voyageurs et marchandises il faut modérer leur ai donc sinon on n'y arrivera pas on sera pris par un goulet d'étranglement physique qui empêchera de fait la progression des volumes transportés par le ferroviaire dont c'est un enjeu absolument déterminant ce qui pose le sujet du financement de tout ça bien évidemment parce qu'on parle en milliards voir une dizaine de milliards bon le financement c'est pas simple mais surtout le monde sait que c'est pas simple moi je pense que ça ressort beaucoup d'un certain courage politique de certains volontarisme politique je pourrais donner quelques exemples j'ai parlé des suisses plus près de nous on associer du grand paris l'exécutif et le législatif ancrer les moyens de financer 35 milliards d'euros pour créer 100 km de métro automatique en région parisienne pourquoi on ferait pas la même chose pour le rail français voilà c'est pas impossible sans parler aussi de sujets européens où je sais pas si vous le savez mais le le transport des poids lourds des poids lourds de marchandises qui sillonnent l'europe je pense qu'on a tous été confrontés à ces camions qui traversent l'europe ces entreprises là ne sont pas soumises au système de taxe carbone ça paraît curieux elles ne sont pas soumises si on avait une vision de courage politique ça n'avait le courage politique de les y soumettre il faut savoir que ça pourrait rapporter jusqu'à 100 milliards d'euros par an au niveau européen mais si on dit que la france est un gros 10% pour faire simple dans les calculs ça fait 10 milliards pour la france donc on voit que mais tout ça passe bien évidemment par d'une certaine détermination politique qui n'est pas faux facile je le reconnais mais en tout cas c'est possible je le pense profondément la concurrence m'avait interpellé mais ça y est c'est parti la france est un des derniers pays à avoir ouvert la concurrence c'est normal que nous le fassions moi je n'ai pas d'états d'âme la sucer la droite européenne aux lois françaises quasiment tous les autres pays européens l'ont fait donc nous on a un peu retardé l'échéance mais ça mais ça va vite maintenant la région provence alpes côte d'azur a mis en oeuvre la possibilité qui lui était donnée de mettre en concurrence de l'eau la sncf en a gagné on a perdu un autre c'est la vie dès que les monopoles sourd on ne peut que perdre assez mécanique le tout c'est que on va essayer de faire le moins possible mais tous derrière moi avec ma position de patron du système ferroviaire français bienvenue aux nouveaux opérateurs j'ai pas d'état d'âme avec les nouveaux opérateurs je dois d'ailleurs veillé à ce qu'il soit accueilli avec la plus grande équité ils doivent en accès au réseau accès aux gares exactement la même manière que la sncf transporteur a accès à ces facilités essentielles donc j'ai fait très attention et on y arrive puisque d'ailleurs on le voit les les italiens ce coup ci traîne italien va effectivement démarré les services de train à grande vitesse entre milan turin lyon et paris c'est lyon paris qui est visé c'est pas hasard céline la plus rentable c'est un grand classique les concurrents arrivent là où ça rapporte et on les verra beaucoup moins dans les lignes qui rapportent pas ou qui perd de l'argent mais ça on en parlera aussi c'est peut-être un angle mort de la réforme sur la concurrence et la péréquation qui rompu par la concurrence qu'est ce que ça veut dire sur les lignes qui sont pas rentables bien petits sujets qu'il faudra peut-être que nous discutions je terminerai par le côté industriel de du ferroviaire je pense qu'il faut en avoir cette perception je considère d'ailleurs j'étais avec eux j'étais avec la fédération des industries ferroviaires hier avec son président louis a bien connu de vous tous et sénateurs c'est une filière industrielle le ferroviaire vire d'excellence qui plus est un c'est une fille redéfinir des filières d'excellence ya la sncf quelqu'un d'un opérateur d'euros mondiale quand même et je ne nous considère aussi comme des industriels dans la maintenance du matériel par la pose des voies ferrées on est quand même aussi on a des activités très industrielle avec avec des machines avec des process on est vraiment industriels mais bien sûr les alstom l'ailé tout là toute la sous traitance ferroviaire le btp le btp qui créent les lignes alors ça fait beaucoup d'emplois quand on construit des nouvelles ça fait beaucoup d'emplois qui ruisselle dans toute l'économie et honnêtement de vous à moi de l'emploi français souvent pas seulement ça peut être européen mais dans les faits on voit bien que c'est souvent les entreprises françaises qui profite finalement des programmes industriels que l'on peut mettre en avant sur le ferroviaire je le dis parce que c'est une c'est un endroit où on est on est dans les tous premiers attention à pas s'endormir sur nos lauriers c'est pour ça aussi je pense que le des projets de développement que je porte accompagneront la puissance de la filière parce que je vois nos amis allemands et des notamment la nouvelle coalition qui vient de prendre le pouvoir en allemagne mettre beaucoup d'argent dans le ferroviaire beaucoup d'argent et on peut être sûr que l'industrie allemande et je suis derrière voilà donc je pense soyons vigilants aussi à cet aspect industriel je voulais le souligner parce qu'il n'est pas connu souvent il n'est pas cité mais je pense qu'on doit tous avoir en tête on soutient nos entreprises au soutien de l'emploi sur notre territoire sans par la souveraineté qui peut y avoir avec voilà donc vous l'avez compris j'ai de l'ambition mais je suis aussi conscient des difficultés j'ai pas répondu par le menu toutes les thématiques soulevées par le président mais bien évidemment je suppose que vous allez reprendre ce qui me permettra de pouvoir préciser les les questions que j'ai pu à borotou cas les réponses que j'ai pu aborder lors de mon de mon introduction merci beaucoup merci messieurs présents donc je vais donner la parole à un philippe tabarot puis un olivier jacquin et après j'ai dix-sept ou dix-huit demandes de dons qu'on essaiera de respecter un temps oui je t'ai vu je t'ai vu on essaiera de respecter un temps de deux minutes à 2 minutes 30 moi ça me dérange pas si on reste jusqu'à 14h 15h s'impose un problème et je voudrais pas en avoir leurs proches je voudrais demander aux collègues de m'excuser d'être un peu long et réduire au maximum ça va c'est bon d'accord les rapportant c'est sherbrooke à la serva non non j'en profite pas j'en profite président farandou on va pas parler du dialogue du dialogue social j'aurai l'occasion de poser une question au gouvernement cet après midi voilà tout simplement vous dire que dans cette période on compatit à la fois avec les usagers avec eux et avec vous qui fait tout pour redresser la sncf et qui je le sais un dialogue social permanent donc je trouve assez injuste qui se passe en ce moment mais j'aurai l'occasion de m'exprimer cet après midi devant mes collègues et le gouvernement moi je souhaite vous interroger sur trois points qui concernent à la fois les taxes qui pèsent sur le ferroviaire sur la compétitivité du ferroviaire et ce qui en découle notamment au niveau des investissements vous avez parlé des questions financières aidées et des taxes et notamment la suppression de la cst de la trêve merci d'avoir rappelé la part importante avec mes collègues que nous avons pris sur cette question et sur le positionnement qui a été le note mais ça implique d'autres questions je pense qu olivier jacquin vous en parlera dans un instant moi j'aimerais votre position sur la tva à 5,5 ça a été une vraie question si on l'a voté plusieurs fois dans cette dans cette assemblée et à chaque fois mon ami alors collègues rapporteur général du budget us on me dit et nous dit voilà il c'est pas une volonté de la sncf de voir là la tva redevenir un produit de première nécessité nous c'est c'est pas notre position majoritaire ici nous croyons que ce mode de transport peut permettre d'atteindre des objectifs de décarbonation et que la question de la tvh air est quand même une vraie question notamment en prod sur le coût du billet pour favoriser un report modal tellement souhaitée par tous la deuxième question sur l'ouverture à la concurrence deux aspects alors à la fois là la question et vous l'avez abordé de l'indépendance des scènes cf réseau maintenant avec les deux années de recul que vous avez à ce que vous pensez encore que d'avoir toujours le gestionnaire d'infrastructure dans le même groupe que l'opérateur historique peut encourager de vives et difficiles discussions avec les nouveaux opérateurs alternatifs peut leur permettre l'exemple de deux des italiens le monde mais pour autant est-ce que vous pouvez maintenir cette intégration verticale en accordant des sillons qui reviennent aux opérateurs alternatifs autre question de la concurrence entre les modes de transport ça c'est un vrai sujet qu'on a eues ici également au moment de climat et résilience quand il ya eu la question de la suppression de ces lignes d'avion et notamment entre bordeaux et paris nous ce qu'on s'est dit majoritairement ici également que le problème le problème n'était pas là la concurrence qu'on considérait que c'était pas une vraie concurrence parce que il y avait des trajets en avion sur cette distance en fin ou sur cette ligne qui étaient moins chers en avion qu emprunte donc que c'était un très mauvais message qui était qui étaient envoyés et donc on a déposé un amendement qui qui prévoyait la fixation par le gouvernement de prix plancher pour les billets d'avion considérant que certaines compagnies aériennes n'était pas à la hauteur de l'enjeu environnemental je crois que vous l'avez évoqué devant nos collègues de l'assemblée nationale ça ç'a permis au ministre de s'exprimer petite parenthèse j'aime beaucoup le ministre jebbari mais il avait une position est assez critique sur l'avion en juillet après il est en position un petit peu différente en décembre suite à ce que vous avez dit à l'assemblée à l'assemblée nationale enfin dernier point concernant les objectifs que vous vous êtes fixés sur le volume de personnes et de marchandises à transporter dans les dix prochaines années qui va dans le sens de ce qu'on a souhaité également dans le climat et résilience et et que nous avons réussi à faire inscrire dans le marbre de la loi on souhaiterait avoir confirmation que vous serez en mesure de pouvoir malgré les changements quelquefois assez et la position assez ambiguë du gouvernement qui dit on va à fond sur le train du quotidien et d'un autre côté qui décide de relancer des lignes à grande vitesse et d'un autre côté on est à fond sur le train du quotidien et jean castex a annoncé lors d'epinal saint-dié de la rouverture qu'il allait sauver toutes les petites faire toutes les petites lignes ferroviaires de toute notre région de toutes nos régions donc je sais que nos collègues sont très contents de cette bonne nouvelle à quatre mois d'une échéance importante on sait qu'avec le rapport philizot il faut pratiquement 700 millions d'euros par an et quand dans notre commission et dans notre assemblée nous avons proposé un amendement pour doubler le les sommes affectées aux petites lignes ferroviaires donc pour les passer d'environ 300 millions à 600 millions on s'est fait retoquer par le gouvernement je vous parle même pas de la commission mixte paritaire donc tout ça pour vous dire que on a l'impression qu'il ya une contradiction entre les annonces qui sont faites et entre ce qui nous est dit ici dans nos différents débats donc sans vouloir vous mettre en difficulté par rapport au gouvernement est ce que vous trouvez une cohérence à cette politique merci chers collègues obligée de me répondre sur la sphère des questions on veut vous gardez monsieur messieurs jacques un merci monsieur le président je poserai six questions à l'excellent non moins - oui - vous verrez - la première sur le contexte social il y à une grogne compréhensible suite à ce que je considère comme la maltraitance des cheminots durant ce quinquennat qui ont été particulièrement malmenées par le gouvernement vous proposez 600 euros de prime au sol cheminots de ces sncf voyageurs rien dans les autres filiales ma question c'est comment maintenir la cohésion sociale d'un groupe public unifié si cette expression encore un sens ma deuxième question j'observe qu'en bon politique que vous êtes dans les deux années de crise que vous avez cités vous avez bien parler de la grève des retraites de duke au vide mais pas des réformes incroyable que le groupe a subi le nouveau pacte ferroviaire qui contraint à revoir considérablement le modèle alors philippe tabarot a parlé de feu la priorité trains du quotidien moi j'observe qu'on est aussi à la fin du tout tgv de fête avec un petit retour des trains de nuit et notamment votre filiale oslo service librement organisez vous n'avez pas cité pour l'instant qui semble être une perspective importante alors vous annoncé un doublement du nombre de voyageurs et de transport de fret à l'horizon 2030 je tiens un politiquement a salué un objectif aussi vigoureux et or bercy vous gère toujours sur la base du nouveau pacte ferroviaire comme s'il n'y avait pas eu la crise du code gide cf le contrat de performance de sncf raisonnons n'a pas eu le droit de le voir encore mais on le verra peut-être un jour avec deux ou trois ans de retard alors ma question ma deuxième question c'est combien faudrait-il investir dans l'infrastructure pour atteindre les objectifs que vous évoquez combien faudrait-il investir dans l'infrastructure d'une part et d'autre part dans le matériel roulant la troisième question sera brève sur le fret qui apparaît comme une incantation politique et comme de l'agitation en dépit de quelques annonces d'un plan fret qu'il ya un progrès j'observe que sncf réseau n'a aucun intérêt à faire circuler des trains de fret sachez chers collègues que ainsi on fret rapporte presque dix fois moins quand il est payé qu'un sion ter et donc je suis responsable sncf réseau sur un territoire si j'ai une concurrence entre un train de voyageurs et un train de fret je n'hésite pas donc il y à cette question là je m'interroge même sur sncf la holding de tête qui a une de ses filiales les plus intéressantes geodis qui est spécialiste du transport routier donc là je vous pose la question de manière synthétique comment sortir des incantations politique en matière de fret ma troisième question alors je vous remercie d'avoir salué l'effort du sénat dans la suppression des taxes la cst et la trêve j'observe mes chers collègues sans vouloir vous vexer que le groupe socialiste et républicain était le seul à porter ça dans l'avant dernier budget et que ça a été repoussée ici par le gouvernement et par la majorité sénatoriale désolé d'être discourtois mais c'est injuste rappel c'est le président macron qui a récupéré sa lors des quarante ans du tgv est qui refaire l'amendement de la victoire jean marx ou les i à l'assemblée mais c'est une bonne chose en finale on y est arrivé mais en même temps c'est la fin du compte d'affectation spéciale de financement des trains d'équilibré du territoire alors j'ai une question là dessus que j'associe au fameux rapport sur les tmt que nous avons obtenus sur initiative parlementaire mais qui est sorti grâce à mobile être la revue spécialisée passe autrement celui ci comme le rapport philizot on aurait jamais eu et ce rapport excellent des montres des besoins non satisfaits sur au moins cinq grands sillons transversaux donc ma question c'est à ma place que me conseillez vous de préconiser au gouvernement vous qui êtes un fin politique pour mai en off ces lignes nouvelles têtes et dont la liaison sud de nancy du sillon lorrain vers lyon grenoble que vous avez d'ailleurs fermé en 2018 et ma cinquième question et avant-dernière c'est qu'elle avait manqué l'avenir au conventionnés dans votre vision du ferroviaire dernière question pour le pdg de sncf quelle vision du service public ferroviaire à 2030 ce n'est pas la même question vous faites bien la nuance j'observe à ce moment là vous avez répondu sur rtl à mathieu klein le maire de nancy qui s'indignent et la suppression des 8 go desservant nancy deuxième ville étudiante de france vous avez dit on n'est pas dans le service public alors que mathieu klein a été contraint à financer la ligne lgv est ce qu'ils supportent des uhnwi mais aussi des 8 go je vous remercie merci monsieur le président je vous propose de répondre à nos deux collègues qui est alors maintenant je vais prendre le dialogue social puisque monsieur tabarot lalala mentionné monsieur jacquet lala est resté plus plus dessus alors c'est pas facile je sais c'est là vous en prend rien ça fait partie des caractéristiques de l'entreprise d'avoir une rugosité social assez importante quand je suis arrivé fin 2019 c'était 7 et terry 20 le climat social était très dégradées suite à des réformes successives que les syndicats avaient ressenti qu'on entende passage en force et donc il ya une forme de ressenti même d'humiliation par certains syndicats qui qui qui préjugés mal de l'ambiance un don c'était compliqué bon on a essayé de travailler leur plus on a démarré par la traite tout de suite ce qui était un exercice forcément d'applications racketter qui étaient passés non plus bon c'était pas la réforme essentielle c'était celle de voulu pour le lancement du pays donc qu on s était pas spécifique à notre entreprise à travers le coc vide on a retrouvé aussi l'occasion de se parler et ça je voulais le souligner si on a réussi à traverser le coc vide sans trop de problèmes sncf c'est parce que avec les syndicats le suivi à log et sur comment on introduisait les gestes sanitaires dans les gestes des métiers des différents métiers beaucoup de travail beaucoup de concertation ça a payé ça a payé puisque les syndicats et dont les personnels ont été associés à l'adaptation d'entreprise à cette crise et au fond ils ont répondu présent à chaque fois il ya eu vraiment aucun doute que difficultés sociales et evo faut rendre hommage à l'euro à l'engagement parce qu'au début on se souvient pas de masque et c'était quand même ils ont été là ils sont sortis de chez eux dans les poses aiguillages dans les cabines de conduite dans les gares ils ont été présents dans les chantiers tout ça tout ça s'est poursuivi là maintenant on a on a à nouveau une tension qui ce qui s'explique par une toile de fond et des motifs plus classique la toile de fond on l'a évoqué c'est là on voit la concurrence la sortie du coup vide un peu quand même qui perturbe un peu les esprits et qui fatigue tout le monde il ya aussi un état de fatigue à la sncf comme chez les français c'est une période difficile pour tout le monde et les cheminots ils font partie des français et donc aussi sont là ses parts dans cette ambiance morose difficile lié à cette crise sanitaire deuxièmement il ya la concurrence il ya plusieurs facteurs là derrière il ya cette histoire de transfert des personnels forcément les gens concernés n'avaient pas prévu que la suite de leur carrière pourrait se faire en acier de notre opérateur donc ça aussi c'est un choc culturel important il faut absolument les rassurer sur les conditions dans lesquelles il pourrait être amené à travailler chez d'autres opérateurs comme ça va être le cas en région paca puisque c'est une autre compagnie qui a gagné 3 fo pas la citer un seul gène pas du tout de la cité donc il ya des questions légitimes sur qu'est ce qui va se passer pour eux pour chacun deuxièmement la concurrence à venir aussi compétitivité c'est comme ça pour l'accepter en tout cas moi je n'accepte et compétitivité ça veut dire ajustement des coûts puisque dans les dents les facteurs de compétition nous serons confrontés à des gens dans les délégations de service public des nouveaux entrants qui vont proposer des prix attractifs il faut absolument que la sncf puisse aligner sinon il sera décrochée sur les décrocheurs ne sera pas choisi ce n'est pas choisie on perdra les marchés et on se retrouve avec encore plus de cheminots transférer que c'était et c'est donc on n'a pas le choix il faut assumer affronter j'allais dire ce sujet de compétitivité si on veut pouvoir s'en sortir dans le futur et ça ça veut dire quoi mais attention sur l'emploi tensions sur les salaires c'est pas facile ça c'est la toile de fond il faut l'intégrer c'est un moment compliqué pour l'entreprise deuxièmement il ya les sujets plus classiques notamment sur les salaires les cheminots sont comme les français ils sont soumis à des problèmes de pouvoir d'achat on a en a on a un salaire moyen qui est correct mais il veut rien dire le salaire moyen de jeu le site pas parce que ce sont des moyennes on a beaucoup quand même de salaire modeste à la sncf un des gens qui gagne 1500 1800 2000 euros net par mois il y en a beaucoup donc c'est pas des gros salaires il faut être honnête et est donc eu comme les autres sont soumis à ces pressions on a vu le coût de l'électricité etc et donc ils demandent à ce que leur condition salariale soit améliorée et c'est légitime on peut pas à la hausse à se compliquer pour un dirigeant c'est l'ex quoi les marges de manoeuvre d'abord je vous rappelle compétitivité donc si je suis trop généreux à court terme je vais renforcer ma difficulté de compétitif dans faut articuler les enjeux de court terme et les enjeux de long terme et deuxièmement on parle d'une entreprise en perte la sncf la 2020 3 milliards d'euros peu de 8,3 milliards d'euros père 2021 c'est pas clos mais ce sera un milliard et demi de milliards d'euros de perte donc c'est compliqué pour une entreprise en perte d'être généreux ce plan salarial il ya aussi des dires le réconcilier l'économique et le social c'est dans les deux sens l'économie doit tenir compte du social et donc doit veiller à ce que les cheminots soit associé trouver des compromis on essaye mais le socialo tenir compte l'économique voilà les deux marchent ensemble c'est quoi ces masses et mon opinion certains d'entre vous vont sauf peut être en désaccord et cette opinion et je les accepte bien volontiers quand on applique ça au sujet qui est présent les difficultés qu'on a sont de nature essentiellement salariales notamment sur le tgv sud-est et et elle me surprennent pas ce qu'on a eu des négociations salariales je trouve assez assez assez nourris je rappelle que malgré cette situation économique de l'entreprise en a justement fait du social en fait on va on va donner sur une ce qu'on appelle en langage salariale la rémunération mensuelle des personnels présents la fameuse rmpp qui mesure en fait le vrai taux d'augmentation des salaires 2,7 pour cent entre 2022 et demie 20h02 12 7% donc quand vous entendez dire que les salaires sont pas augmentés sncf c'est pas vrai ce qui n'est pas augmentée si la valeur du point comme pour les fonctionnaires les points de gris sont pas augmentés mais mais il ya des avancements il ya les avancements justement de gris statutaire des positions de rémunérations qui sont accordées tous les ans des passages à niveau des augmentations de qualification des promotions etc donc voilà ça ça fait chaque année ça fait environ 2% et on a complété ce dispositif par un certain nombre de mesures d'abord on a orienté une prime vers l'est vers les petits salaires on a une prime pouvoir d'achat de 600 euros jusqu'à une 1,5 fois le smic qu'on a rajouté on l'a fait pour tous les cheminots qui rentre dans cette condition 1 pour un salaire inférieur à 1 5 fois le smic deuxièmement non non non pour tous les jeux vidéo je viendrai la voyageurs après tout les cheminots 600 euros pour tous les cheminots quant au salaire inférieur ou égal à 1,5 fois le smic on a rajouté on à déplafonner la grille statutaire sur les trois collèges exécution maîtrise et cadres comme les gens partent à leur gré de plus en plus tard plus vieux plus âgés il plafonne en fin de grille il arrive à l'affinerie il plafonne et il y reste dix ans 12 ans on a décoincé 7,7 cette fin de carrière en rajoutant eu au moins une position de rémy sur nous une perspective d'augmentation de la même manière dans la même logique on a mis un échelon d'ancienneté supplémentaires on a rajouté un échelon dans cette équipe a encore d'une possibilité de progression jusqu'à la fin de sa carrière et ça compte pour le calcul de la retraite bien sûr dans une logique de régine spécial vous savez ces six derniers mois qui compte donc chaque euro qu'on peut gagner dans les six derniers mois il va se répercuter mécaniquement dans le calcul de la retraite voilà on a augmenté le nombre de promotions de niveau en niveau 2 donc on a fait beaucoup de choses je trouve dans les marges de manoeuvre qui étaient les nôtres je le rappelle qui était limité et d'ailleurs et d'ailleurs je il ya une traduction sociale de cet effort c'est que deux syndicats et non des moindres l'unsa les autonomes qui est 2e syndicat et la cfdt qu'on connaît donc on est le sérieux ont signé cet accord salarial donc il ya eu un engagement de deux syndicats qui ont perçu les avancées sur ce paquet là la s1 voyageur vous l'évoquez monsieur sénateurs à anticiper un calcul d'intéressement parce que c'est vrai car juste avant la grève j'espère qu'elle n'aura pas lieu les résultats de deux tgv était bon on a fait un très bon automne un septembre octobre novembre pour ceux qui prennent le train je pense que vous rendez compte que les communes sont bien remplies et un vrai rebond dans les trains oui et est donc vrai rebond dans l'es13 ça veut dire bien sûr beaucoup de travail pour les salariés dans les gares voilà donc il ya beaucoup de monde les trains d'ordon l'ice un voyageur a souhaité récompenser traduire cet élément de bonne santé économique et commerciale car une espèce d'avant sur intéressement c'est les fameux 600 euros la somme est la même dans d'où la confusion est possible mais les salariés les savoyards c'est un sur deux camps et donc tous les conducteurs de trains voyageurs qui en font partie ont aussi touché 600 euros de plus cela tous n'y a pas de limites de salaires voilà et là dessus on voit apparaître au dernier moment alors qu'on est très près des départs en vacances est ce que c'est un hasard chacun pourra considérer cette question une tension supplémentaire au plan local on n'est plus au plan national alors ce plan local qui soit quand vous avez lé conducteur du tgv sud est ça se voit qu'ils demandent encore des compléments voile alors là dessus on est au bout du bout de la limite les négociations se poursuivent là au moins on a négocié depuis plusieurs jours encore hier soir tard le directeur les tensions locales négocie on essaie de mais il ya une limite c'est limite on n'est pas loin de l'avoir atteinte voilà donc j'espère que ces derniers efforts qui seront créées les conditions de de levée du préavis les discussions sont en cours vraiment on se parle je croise les doigts on sera fixé vers midi ou 14 heures à m'en donnez nous devrons prendre acte de la situation et annoncé des plans transport qui rouleront sur lequel nous engageons à partir de vendredi voilà donc c'est aujourd'hui c'est la voilà donc c'est cette ambiance là qui est la nôtre je reviens surtaxe ferroviaire tva 5,5 mois jusqu'à maintenant je suis pour voilà je sais pas ce qui a dit que la sncf était pas d'accord moi j'suis d'accord mais évidemment puisque ça permettrait de rendre le transport moins chers or on sait que l'accès l'accès par le prix est très important ça peut être une gêne pour les pour des familles modestes pour prendre le train donc tout ce qui pourra concourir à réduire le prix du train est le bienvenu voilà et c'est pas des bigeard nation passe de 20 à 5 5 ça fait un sacré écart voilà donc moi je suis évidemment favorable ça vous permet de clarifier la situation où ma position si ça devait être fait l'ouverture à la concurrence sur la résilience et vraiment on s'en sort pas trop mal franchement je fais très attention à l'indépendance de réseau je le cite souvent en exemple mais c'est vrai il faut je vous demande de me croire je ne savais pas avant que ça sorte dans la presse à quel jour combien train etc de trenitalia je ne le savais pas voilà donc je n'ai pas posé la question mon collègue de réseaux élus de marianne voilà donc vraiment je fait très très attention à respecter scrupuleusement l'étanchéité par rapport à réseau que réseau décide je ne sais pas qui se présente qui devant des sillons à quelle heure je ne sais pas et je ne veux pas savoir voilà donc ça marche ça marche et franchement trenitalia a réussi à lancer ses trains transdev a réussi à gagner un contrat parce que la région provence côte d'azur elle même avait réussi à organiser d'appel d'offres donc on a des démonstrateurs que ça marche maintenant j'entends certains dire que ça ne marche pas moi je pose ses démonstrations ça marche la preuve c'est qu'une région a su regagner son appel d'offres ayant concurrents a su arriver sur les sur les tgv ceux qui se plaignent au fond quand on regarde ses parts qu'ils ne maîtrisent pas encore suffisamment la spécificité la technique ferroviaire cantonnement de cendrillon sortir au dernier moment de faire bordeaux lyon on a des problèmes parce qu'il ya des travaux parce qu'à d'autres trains voilà au dernier moment c'est pas facile de trouver un sillon ce bordeaux lyon donc forcément réseau est obligé de dire désolé non je peux pas de bonne foi il le dirait de la même manière à la sncf c'est sais pas ont-ils le nouvel entrant c'est parce que c'est la réalité technique de la manière les italiens ont su adapter leur tgv aux as médiation française ils ont demandé rien à personne ils sont débrouillés comme nous on a fait 1 espagne d'ailleurs on n'a rien demandé à personne on l'a fait les espagnols ont du mal mais ils ont du mal c'est pas la faute ni de réseau qui s'occupera des matériels roulants dit la sncf voyageurs qui a passé occupé de matériels roulants des espagnols est quand même un peu curieux bon disons des difficultés dans tactiles ont des difficultés c'est je vois pas pourquoi on nous en voudraient les difficultés qu'ils rencontrent vers là il ya quelque chose qui me paraît un peu un peu surprenant mais bon voilà donc je pense qu'il faut bien préciser tout ça sur sur les modes de transport je le redis en sincérité un moment concurrencer le mode routier à la fois pour les marchandises les camions en gros est la voiture la voiture c'est la voiture particulière le mode routier il fait 85 % des déplacements pour le fret qu'on fait pour les marchandises comme pour les voyageurs le trend en fait disent si on fait simple 11 et 9 mai mettons 10 pour faire des rondes il faut faire des calculs simplement fait ce que je voudrais c'est prendre 10 points de part de marché à la route en voyageur comment fait et les rajouter aux dix points du fer dispute dit ça fait vingt le foie de ses salles de calcul c est ce qu'on est capable de prendre dix points parmi 85 10 en garde récente rien dans le coran il serait pas dévasté 1 je pense que c'est possible mais pas facile et ça suppose de choses dont les infrastructures dont des politiques commerciales qualité de service etc etc mais il ya du boulot pour y arriver mais la vision macro c'est autour de ça l'aérien alors souvent on nous fait on me fait me fricoter avec l'aérien et ses profits lee s'est passé pas complètement ça le sujet je pense que le fond c'est plutôt une complémentarité avec l'aérien je pense que si on prend un peu de recul il ya des zones de pertinence pour aller à new york on va pas le faire en train à l'évidence par contre pour aller à marseille j'aime bien que le fasse enfin voilà donc voila mais voilà je pense que quand les trajets sont accessibles en train je trouverai bien que le train soit privilégiée pour des raisons écologiques à l'évidence ur de la moyenne 10 ans ou la longue distance l'avion apporte un service que le trait ne pourra pas faire rester très nuit qui sont des petites niches où on peut voyager en normands reviennent et paris je pense que ça a son sens alors il ya des gens qui sont prêts à passer la nuit dans le train il trouve ça agréable on n'arrive pas trop tard dans la ville à destination voilà mais si les volumes sont pas très importants voilà la confrontation avec l'aérien n'est pas un gros enjeu de volume voilà donc faut garder son sang froid le vrai sujet c'est la route j'aurais parlé le nouveau pacte on en a parlé j'en ai un peu parlé pardon vous et tti à oslo si c'est la même un peu la même chose alors oslo ancien nom de code en fait la sncf s'est rendu compte que justement il y avait un retour du slow slow life un peu des gens qui avaient le temps il ya des gens qui ont le temps il n'y a pas que les gens pressés il y aussi des gens qui ont le temps et qui sont prêts à voyager plus longtemps si les prix sont bas et dans le trade off comme on dit en bon français on m'offre si j'ai un prix intéressant je suis prêt finalement à prendre une heure ou deux de plus pour aller à lyon pour aller à nantes bon et est donc premièrement deuxièmement et c'est avec du matériel roulant dont plan telles qu'elles utilisaient pas amorti comme on dit donc enfin le coup de capital il est égal à zéro ça fait longtemps que ses amorties et cora elle a rénové un peu des corails l'a fait les trains ça fait des prix des billets à 15 euros 20 euros pour aller à nantes pour aller à lyon traînent jour 1 prend son temps mais quatre heures on voit défiler le paysage c'est pas mal pour qu'on le ferait pas voilà on ne vend pas de subventions on prend notre risque on le fait ça fait de l'emploi des repassages ont créé des services nouveaux on va tester on va tester si un marché pour ça en fait ce qu'on vit c'est le marché du bus un peu on vient on revient un peu en concurrence là pour le coup avec ces bus longue distance dit voilà qu'on a pu connaître ces derniers temps un peu la voiture particulière aussi voilà je pense qu'il ya une niche quelque part ça fera pas des volumes importants mais je pense qu'ils raisonnent de pertinence un peu comme le celi qui est vendu très nuit le jour quand il ya un peu de cette idée là on prend son temps pour voyager les prix sont pas trop élevés on a quelque chose de confortable et de sueur on prend le train voilà sur les trains d'équilibré du territoire la nouvelle convention est en discussion avec l'état donc là c'est l'état qui est l'autorité organisatrice vous le savez on aimerait bien la signer début 2000 22 peut-être avec le gouvernement actuel ce serait bien il faudrait d'ailleurs puisque l'année 2022 et la première année du nouveau contrat a priori c'est pour six ans avec des clauses qui permettrait à l'état qu'un de mettre en concurrence des lignes s'il le souhaitait pendant cette période là après tout ça peut être lors décision et nous l'acceptons bien sûr il ya le sujet du périmètre qui a été évoquée par philippe tabarot là une expression politique comme vous j'écoute ce que dit le gouvernement j'écoute ce que des ministres et transporte pas plus tard que ces derniers jours il affiche une envie de développer ses trains à la fois de jour comme de nuit après bien sûr et on verra s'ils sont inscrits dans le contrat oui ou non kouassi sont pas inscrits ça restera une vision un petit peu un petit peu lointaine s'il arrive dans le contrat c'est à dire que pour de vrai le gouvernement a vraiment décidé de les faire l'enjeu l'a aussitôt l'enjeu économique c'est souvent le haut ça se termine souvent par des sujets en euros il sait déjà le rôle de l'acquisition de la flotte les trains corail sont au bout du rouleau il faut vraiment acheter des nouveaux trains et les nouvelles locomotives pour les tracter parce que nos locomotives elles ont 40 ans et sont à bout de souffle donc il faudra que l'état dans ce cas-là trouve du coi lui-même articule 800 millions d'euros 1 pour acheter à la fois les rangs 28 rames 28 vous êtes une nouvelle rame les voitures les voitures et locomotives donc ça il ya un sujet budgétaire qui apparaîtra abandonné capacité de l'état l'état pensant d'ailleurs aussi dans les modalités à une société de location de deux trains embrouille une société investir et dans les trains et les lourds et à l'état qui les mettrait à disposition de l'opérateur il ya peut-être des schémas comme ça qu'ils sont en train d'être étudiées il faut surveiller si vraiment on y arrive voilà le foie de l'incantation politico réalité c'est un vrai sujet bien sûr et vous avez raison en fait j'ai dit mon raisonnement leur demande d'introduction on est un peu au pied du mur comme le maçon on y va on y va pas quoi on va peut pas être à moitié si vraiment et ça et j'espère que ces débats vont arriver dans le débat démocratique évoqué par les uns par les autres pour le moment on est beaucoup sur les sujets importants et je les vois là ils ont lieu d'être sécurité immigration qui ont de bien occuper le terrain j'espère comment donner on basculera sur d'autres sujets dont dont la transition écologique que devient la france dans ce que l'on relève ce défi là si on ne prend le raisonnement il est assez implacable me semble-t-il sur ces attaques pour de vrai on est obligé de passer par la case mobilité et transport parce que c'est le premier émetteur 30% des gaz à effet de serre viennent du secteur mobilité au sens large à les camions les avions les bateaux les voitures les trains et c'est toute la mobilité bon faut s'y attaquer de 30% sur ces attaques il ya deux manières de s'attaquer peut-être faut-il faire les deux d'ailleurs mais intellectuellement il faut quand même bien les discerner celle qui va plus vite c'est le report modal démo de polluants la route le camion la voiture vers le train c'est ce qui va le plus vite voilà faut décider pour l'inciter des mesures fiscales des mesures d'accompagnement et cetera dans une dizaine d'années on peut faire déjà une grosse partie du travail et ça va nourrir le x 2 d'ailleurs voyez tout ça est très cohérent je sais aussi pour être honnête intellectuellement avez-vous ils veulent être que comme je lui ai dit le train va pas tout prendre donc on va aussi s'attaquer pendant ses dix ans à la recherche et développement sur comment verdi les camions comment verdi les avions comment verdi les bateaux comment verdi les voitures et comment comment fournit l'électricité à d un parc automobile en millions de voitures donc il ya des gros sujets là derrière je sais qui oui il ya des gros sujets mais laissait penser qu'ils sont résolus dans un homme paraît là une illusion alors que le train est là le train il ya de la place dans les trains la place dans les ter il ya de la place on peut faire des trains en plus elle la place dans les trains de fret on peut déjà compléter l'offre existante on peut créer la créer des infrastructures pour le que voilà dans une dizaine d'années on peut vraiment voilà donc moi je dit l'urgence et le report modal et bien sûr il faut aussi travailler en recherche et développement dans des solutions industrielles pour réinventer les modes les mode routier de demain qui serait pas polluant je ne néglige pas à ce sujet mais je pense qu'il vient après il a les solutions sont pas prêtes quoique certains en disent pour leur boulot de lobby pour défendre vos intérêts mais si on regarde franchement les choses je pense pas qu'il soit prêt dans les délais alors que le ferroviaire lui il est dans les starting blocks il est prêt il est prêt à y aller voilà c'est un peu ma réponse à sa trêve testé on l'a dit merci encore à tous les parlementaires cgpi qualité sont clés parce que aujourd'hui lé paradoxe est que le mode ferrée et le moins polluant il le plus taxé cherchez l'erreur quoi donc il faut en terme d'égalité fiscale il faut calmer les choses à faire et deuxièmement vous connaissez ce sujet qui est un peu aride mais qui est central c'est ce qu'on appelle l'effet intégré internaliser les coûts externes que ça ses clés parce que c'est quand même une réalité l'europe d'ailleurs s'en occupe l'europe est faite est assez à lens il ya le green deal vous savez en ce moment au niveau européen je pense que côté français aussi faut qu'on accepte ce débat qui est un débat facile parce que la traduction fiscal de tout ça est sensible et je le sais bien voilà mais n'empêche que c'est un sujet qui est sur la table il faudra qu'on arrive à progresser dans une forme d' avoir d'égalité fiscale entre les modes et pourquoi pas d'encourager les modes plus ou moins pour le monde par rapport à ceux qui le sont davantage sur une certaine logique à rentrer dans ce dans dans ces schémas alors j'ai des questions peu philosophique sur le conventionnés le service public le conventionnés c'est la sphère des autorités organisatrices moi j'ai confiance je pense que j'étais justement le président le site et j'étais présent à l'inauguration de dunes les pinal seigner ou seigner epinal j'ai été une fois que je le sais je n'ai pas découvert mais je me suis à nouveau aperçu à quel point les territoires les élus des territoires les habitants du territoire sont attachés à leur ligne il y en a ça vous le savez tous et c'est le rôle des sénateurs est sûre si vous le savez tous bon ça vous le savez vous le vivez tous bons mais ça je vois donc donc donc donc cet attachement des français dans les territoires laureline ferroviaire il est fort il ne faiblit pas ll ne faiblit pas il augmente même parce qu'avec la sensibilité écologique il augmente et donc je suis convaincu que les autorités organisatrices les régions pour faire court ou ile-de-france mobilité en ile de france vont continuer vont poursuivre cette politique de d'amélioration du ferroviaire de d'augmenter l'offre ferroviaire c'est le sens de la concurrence et compris aussi que la concurrence avait pour effet de dégager des marges de manoeuvre qui permettrait de poursuivre le développement auquel il logique je suis convaincu moi que le service public ferroviaire en fait vrai service public celui qui est dirigé par les autorités organisatrices avec ils sont légitimes en la matière il a de l'avenir il faudra que ce surplus intermodal je pense qu'on a encore un chantier sur la capacité à combiner le train et les autres mode là il ya du boulot encore comment on vient en voiture comment on peut se garer comment c'est facile information la tarification l'écart les bus tous à connecter au train les vélos etc on a un énorme chantier et moi je pense que c'est vous avez compris que son optimiste mais il faut l'être je pense qu'on peut il ya des solutions dans les zones rurales je pense que les gens qui sont les zones rurales il rêverait de pas prendre leur voiture ils sont obligés de prendre leur voiture aujourd'hui comment on arrive pour de vrai alors proposer une offre alternative voilà je suis prêt à engager les sens' et dans des réflexions dans des groupes de travail pour arriver à tester des solutions qu'est-ce qu'il faut proposer aux français dans les zones rurales pour qu'ils puissent tout simplement se passer de la voiture voilà je pense ce sujet il est clé et je suis prêt il travaillait donc voilà donc je suis confiant la suite je pense que c'est je voie de l'avenir à ces sujets là sur le rôle de service public sncf ou une réponse un peu juridique que j'ai fait que j'ai fait à monsieur le maire de nancy il faut être clair là-dessus on n'est pas compensée sur les personnes ou qu on pense alors c'est vrai que les collectivités ont participé au financement la ligne mais dans le déficit d'exploitation c'est nous qui le pronom on le prend voilà donc aussi celle services publics font de le dire mais dans ce cas là faut accepter une compensation moi je reviens ce qu'on a dit sur la péréquation si on me dit que je suis compenser si j'assure des dessertes tgv non rentables je suis prêt à discuter bien évidemment si on me disait ah non tu dois débrouiller avec tp âge avec le couteau matériel roulant des coûts salariaux etc etc là je vais être obligé de plus en plus de faire attention à l' équilibre de ses lignes voilà on peut pas en vouloir d'autant plus qu'on a fait de moi une société anonyme on a fait 2 - le président que vous citez anonyme le mandataire social une société anonyme ça entraîne des obligations juridiques quasiment pénale attention aux acteurs normands de gestion etc etc ça a été voulue par le législateur cette rigueur économique faut pas nous la reprocher ni à moigné mon collègue de réseaux excellent hier mon collègue de voyageurs voilà nous ne faisons qu'appliquer finalement l'esprit de la loi et les conditions juridiques dans lequel on nous a misé alors c'est vrai que c'est un changement par rapport peut être à une souplesse ou une une comment dire une zone d'ombré une zone de gris dans lesquelles ont été installés je pense que l'intervention du législateur ça a été de même le coup de projecteur là dessus et de bien dissocier qui était services publics ce qui n'était pas ou ce qu'il était plus voilà je pense que ça c'est un élément très nouveau et ont en tout cas je le vis comme ça et je vois bien c'est parfois une source de malentendus avec les élus et je peux le comprendre puisque la pédagogie n'a pas été fait encore c'est à nous de faire bien expliquer la réforme qu'est ce que ça veut dire c'est quoi nos droits mais aussi non obligations etc etc voilà j'entends que c'est un sujet qui n'est pas complètement clarifier avec avec les élus et c'est à moi de le faire à nous de le faire voilà j'espère avoir à peu près répondu aux questions posées merci monsieur le président donc il ya pour votre information il ya 17 demandes de parole donc si vous mettez deux minutes ça fait 34 2 minutes au président pour répondre ça fait une heure dix voilà je voulais avant donc je vais donner la parole à nicole bonnefoy oui je vais essayer d'être rapide merci monsieur le président monsieur président de la sncf le train aujourd'hui le mérite d'être le moyen de transport préféré des français vous l'avez dit il constitue à ce titre un atout majeur pour répondre à nos enjeux environnementaux pourtant il apparaît que bien trop souvent la sncf ne parvient pas à répondre à la demande des usagers trop souvent en effet des voyageurs se retrouvent démunis d'avoir une liste de trains complets avant de se résoudre un puissant et faute de propositions alternatives à reporter leur trajet au lendemain ou à choisir un mode de transport plus polluants et je voudrais la cité l'exemple de lax atlantique qui est révélateur de ce désengagement progressif de la sncf exemple était 2021 alors que les résultats donc de l'été de mai 2021 démontré une réelle reprise du trafic des voyageurs sur le sud ouest vous avez supprimé sur cette même période 20 % des sièges offerts quotidiennement par rapport à 2019 où est donc la posture de conquête que vous avez promise cette situation a eu des conséquences bien évidemment très concrètes sur la qualité de l'offre de transport depuis plusieurs mois une grande partie des trains proposés en semaine affiche complet quelles que soient leurs quinze jours avant le départ octobre novembre décembre y compris hors vacances scolaires que ce soit vers ou depuis barbes bordeaux cette situation nuit à la qualité du service proposé à la clientèle business qui utilisent le train en heures de pointe et en première classe elle nuit également la clientèle loisirs car la rareté des sièges se ressent sur les prix y compris we go alors que vous premier tier en début d'année de frapper très fort sur l'accessibilité tarifaire face au mécontentement des élus locaux vous venez vous l'avez si tu es qui pour rappel ont contribué aux investissements majeurs de cette ligne et qui donc escompter des justes retombées pour leur économie leur emploi et leur attractivité sncf prévoit toujours de poursuivre la réduction tendancielle de l'offre vers le sud ouest pour 2022 cette baisse de l'offre est d'autant plus surprenante au regard des conséquences notamment environnementales qui implique de fait l'offre va à conduire les usagers qui n'auront pas d'autre choix d'utiliser des modes de transport plus polluants ce retrait est d'autant plus surprenant que la disparition de la navette aérienne bordeaux orly aurait dû se traduire par un renforcement afin d'absorber ces nouveaux voyageurs alors ma question est la suivante alors que le dynamisme de la demande n'est plus à prouver la sncf prévoit tél enfin vraiment d'assurer sa mission de service public en enfonçant son offre sur l'axé atlantique et d'une manière générale sur toutes les lignes concernées par ce phénomène je tiens à poser cette question dans une logique de long terme et indépendamment des aléas sanitaires que nous connaissons aujourd'hui parce que la sncf n'ont en effet pas attendu lakovic 19 pour réduire son offre notamment sur l'axé atlantique elle était réduite bien avant est-ce que par un manque de matériel roulant sachant que de nombreuses rames ont été envoyées en espagne pour assurer la liaison madrid barcelone merci je vais donner la parole à rémy pointereau puis à bruno belin et à stéphane demilly oui merci monsieur le président monsieur président ferrandou deux questions une sur les projets lgv puisque ça a été évoqué tout à l'heure on parle de relancer bordeaux toulouse montpellier perpignan et puis on a lyon turin qui est qui a démarré qu'en est il du poc paris orléans clermont lyon guette une ligne qui a un double objectif à la fois des saturé par idiot mais aussi de faire de l'aménagement du territoire je crois que ça c'est important et je pense qu'avec la nouvelle à l'arrivée de deux nouvelles lignes ça devrait accélérer la saturation de paris lyon et en plus on a un moyen de transport qui est le plus vertueux qui permet de conclure en ces quelques par l'avion la deuxième question concerne les conventions sncf avec l'arrêt de les régions les fécos vide a effectivement fait chuter la fréquentation sur les lignes et à creuser le déficit de certaines lignes régionales pour la région centre c'est 90 millions d'euros apparemment il ya une négociation qui a fait que la région de perret que 30 millions d'euros sur ce déficit comment vous financer des 60 millions d'euros restants est-ce que ça va pas pénaliser quand même aussi la sncf merci beaucoup merci président je vous ai mis à écouter ce président là sur la fin de votre dernière intervention et on et vous parlez de d'essayer de convaincre les ruraux de se passer de leur voiture et comment vous comptez vous prendre pour convaincre les routes se passer de leur voiture quand on sait que c'est le seul moyen sûr de nombreux territoires pour aller à des rendez-vous médicaux des places les déplacements des enfants sur leurs activités enfin voilà donc si je suis confiant et optimiste sur la ruralité mais aujourd'hui je expliquez moi comment on va faire pour se passer de sa voiture en milieu rural merci stéphane demi merci beaucoup je président farandou je suis sénateur des hauts de france et cette seule phrase suffit à introduire ce qui va suivre et l'irritation que vous risqueriez de déceler dans mes propos en ajoutant que je suis un sénateur usagers réguliers des lignes amiens paris ou plus exactement de ce président j'essaie de l'être pour résumer l'exaspération des usagers quotidiens du thé vert concernés retenons que la région des hautes france en dernière position des classements de régularité depuis septembre dernier c'est l'horreur à tel point que fin octobre la sncf a déployé un plan d'urgence pour remédier à cette situation extrêmement dégradée sur ce réseau et un courrier du directeur régional monsieur guichard évoqué un retour à la normale fin novembre quand la situation est encore plus catastrophique un mois plus tard les usagers sont amassés dans des trains plein à craquer sans raison sans réseau sans connexion internet souvent sans chauffage et parfois sans lumière la région hôte france dépense près d'un demi milliard d'euros par an sans compter les investissements pour transporter 200 mille voyageurs par jour c'est cher payé pour un triste service et je comprends l'irritation du président bertrand devant cette situation inacceptable la suspension immédiate du paiement de décembre pour le fonctionnement des ter est critiquable mais elle a au moins pour mérite de jeter un pavé dans la marre qu'il y ait des difficultés liées à la crise sanitaire nous pouvons comprendre qu'il y ait des difficultés ponctuelles liées au contexte climatique nous pouvons le comprendre mais que ce soit systématique et qu'on découvre que les feuilles tombent en automne et qu'il y ait parfois de la neige en hiver ça on a du mal à le comprendre monsieur le président à quand une réelle amélioration je dis bien réel du réseau de transport dans les autres ans un camp à un plan marshall pour que les usagers des autres on se retrouve effectivement confiance en la sncf et pour nous enfin un mot tu parles de l'hexagone non bon je vais donner la parole à monsieur bastille et à monsieur gold monsieur fassi monsieur gold cup challenge donnerait la parole au président a enfin rendu pour répondre je suivais merci président j'apporte une question dans notre collègue est un etienne blanc sénateur de ronald cette question concerne le projet lyon turin auquel vous avez publiquement apporté un soutien remarqué il ya quelques semaines en soulignant ses enjeux stratégiques et écologiques comme sous vous le savez la clé de voûte de cette liaison le tunnel franco-italien de 57 kilomètres et demi sous les alpes est en cours de percement pour une livraison à l'horizon 2040 or un tel ouvrage n'a de sens que s'il est correctement connectés de part et d'autre côté italien le projet des indispensables de oued accès au tunnel transfrontalier été actée par le gouvernement il ya quatre ans la section italienne sera livrée en même temps que le tunnel l'international avec une capacité de fret de 25 mille tonnes par an soit 162 train de marchandises par jour de notre côté il n'y a toujours aucun engagement sur la section française alors que la développer date de près de 10 à un processus d'étude de phasage est en cours mais à ce jour la priorité du gouvernement est toujours de moderniser une ligne existante pour porter sa capacité de fret à 10 millions de tonnes par an soit environ 95 m par jour autrement dit lorsque le tunnel transfrontalier en droit en service les capacités de la section italienne seront 2,5 fois supérieure à celle prévue du côté français l'union européenne et l'italie aux côtés desquels la france s'est engagée à travers plusieurs traités et accords internationaux manifestent de plus en plus leur impatience pendante à dire leur agacement qu'est la clé quel éclairage pouvait voir porté sur le manque de cohérence et de coordination entre les différentes sections du plus grand chantier ferroviaire fret et voyageurs européens merci monsieur vol et amiel donat parole au présent farandou merci on s'amuse le président vous avez parlé monsieur farandou des grands objectifs moi je vais vous parler un peu de déclinaisons locales en évitant bien sûr de citer des lignes particulières de mon département j'aurais plutôt revenir sur les annonces du premier ministre sur l'avenir des petites lignes puisqu'il a fait des annonces notamment lors de la réouverture de la ligne et saint-dié epinal et promis la remise en état de neuf mille deux cents kilomètres de petites lignes voire même leur réouverture ainsi que la signature de six protocoles avec les région autorité organisatrice de la mobilité dans le puy-de-dôme les journalistes de france 3 ont essayé d'avoir des informations plus concrètes sur ces annonces apparemment sans succès chacun se renvoyait la balle entre entre lyon et paris leur avez vous des éléments plus précis un calendrier de la déclinaison de ces annonces sur les territoires pour tout vous dire avez vous tout simplement des objectifs quant à la signature des protocoles avec les région autorité organisatrice de la mobilité et puis par ailleurs certaines lignes tht ont besoin également de travaux et des investissements sont programmées avec le renouvellement de rames et la régénération des lignes vous en avait parlé dans vos propos initiaux cette régénération malgré cette génération cette régénération cours il ya d'importantes perturbations sur certaines niches par dollar il paraît clairement d'ailleurs aujourd'hui puisque les messages que je reçois tout de suite la montre des difficultés avec des retards de plus d'une heure qui sont quand même assez fréquent mais il ya eu des retards beaucoup plus grand beaucoup plus longue notamment le 21 octobre où deux trains sont arrivés avec plus de trois heures de retard et le 1er novembre ou le clairement paris a franchi les portes de la capitale avec cette heure de décalage sur l'horaire prévu alors je peux comprendre qu'il ait des difficultés les raisons sont diverses et variées par contre je trouve que des améliorations à faire sur la gestion des crises puisque les la gestion et laisse les usagers sur leur faim défaut d'information des lieux des motifs exposés qui sont incompréhensibles voire inconcevable pour le grand public alors quelles pistes d'amélioration pouvez-vous apporter sur la gestion de ces crises que gestion qui est difficilement admissible par les usagers du rail actuellement merci monsieur plaisir ok donc je crois compris qu'il fallait aller relativement vite dont je vais le faire sur l'atlantique - ma connaissance les l'offre est redevenu est vraiment revenue au niveau nominal les week-ends et les jours de pointe et il peut y avoir un petit ajustement à ma connaissance on peut le vérifier mais là c'est la face je ne conteste pas puisque ça je vous dis moi ce que je sais mais dès que je sais pas tout je sais qu'on a aussi des problèmes de ram on a des problèmes avec alstom de problème de soudure etc qui font qu il manque 8 grammes à peu près donc forcément ça se sent 1 quand il manque des rames voilà mais sur la l'intention elle est bien de redéployer l'offre au final jacques le trafic revient mais peut-être aussi que le trafic revient fort moi je me demande si le trafic il va plus fort presque avant parce que comme vous je prends le train pour aller à bordeaux assez régulièrement je constate que les trains sont très remplie moi je le vois moi aussi donc je vois pas pourquoi délibérément on mettrait pas les trains sur les avait on peut être confrontés à des problèmes de parts qu'il faut que nos besoins sur limité mais on va regarder c'est ce sujet là pas la première attiré mon attention là dessus donc on va le regarder de près tu peux vous rassurer que notre intention c'est bien sûr d'offrir l'offre au maximum de ce que nous avons pas encore le trafic est là et vous avez raison de d'attirer mon attention sur ce sujet qui est sourd aux gars vous examen / alors les lits nouvelle donc la question plutôt sur poc poc pour se hisser paris orléans clermont lyon danser une nouvelle ligne qui doublerait effectivement la ligne sud-est qui est bien plein ça c'est exact à court terme les solutions choisies c'est plutôt donner plus de capacité lan sud-est et en mettant le fameux ertms avec le système six nations européens qui va dans les 25 % sur clairement vous savez qu'il ya des programmes sur une classique ça renvoie aussi à la question qui a été évoqué donc à la fois sur l'infrastructure qui permettrait de la fiabiliser d'aller un peu plus vite et sur les matériels roulants je relis d'ailleurs avec cette infrastructure et ce matériel on fera pas des miracles il faut aussi être clairs en fait je vais pas vous promettre car la locomotive qui ont 40 ans des voitures qui ont autant on la veut la voix qui a pas été entretenu par le passé je serai comme à dire ne serait pas correct ouais si si je vous disais par un coup de baguette magique tout va s'arranger donc on fait tout ce qu'on peut mais avec des équipements très anciens les guépards l'histoire c'est comme ça les décisions n'ont pas été prises il ya quelques années maintenant faire avec les éditions futures sont prises il faut le faire rénovation sur la voie et puis rénovation des matériels c'est 2025 je crois l'arrivée des rats nouvelle en attendant ça fait loin ça fait trois ans a passé là vous avez entièrement raison et la faut que je le prenne pour moi dire que là les infos etc ça on doit bien le faire il n'y a pas de raison d'un problème locomotive c'est pas prêt d'infrastructures dont je prends le point et je vais regarder les équipes comment on peut améliorer l'information voyageur là vous avez entièrement raison et c'est pas un problème d'investissement lourd donc il faut il faut savoir le faire voilà donc pour que la bonne avis c'est vraiment du très très long terme c'est la vision stratégique le jour où la lgv sera vraiment saturé donc on sait ce qu'est vraiment dans le temps long alors faut savoir le faire dans le ferroviaire mais honnêtement quand j'en vois bordeaux toulouse etc je pense que le pot qu'il est un peu après c'est d'une perspective qu'il faut pas écarter parce que ça a beaucoup de sens mais vraiment sur le temps long sur centre val de loire écouter on discute interview sur la rive à converger tant mieux voilà on est en train de regarder comment convergent entre l'état la région nous mêmes on essaie de créer les conditions d'une sortie de négociation que j'espère la plus proche possible et tant mieux si nous arrivons à converger sur les zones rurales telles me suis mal exprimé je m'en excuse d'ailleurs je n'en ai pas dit qu'ils avaient une solution simple j'ai 17 ans je vois là et je me suis moi même positionné en 10 ans il faut être correct là aussi il faut tant qu'on sera pas capable de proposer des solutions alternatives les gens n'auront pas le choix et pendant la voiture faute d'autres choses soient très claires j'ai pas de solution miracle à ce stade ce que je dis c'est que je la sncf est prête à participer à des réflexions très concrètes sur des territoires comment on peut combiner des navettes comment vous combinez certain nombre de choses voilà je ne faut pas lâcher la faire mais je suis conscient qu'au bout et que c'est pas facile que bien évidemment les gens n'ont pas le choix et prennent la voiture j'ai joué moins de la famille originaire de la campagne béarnaise je vois très bien que dans le mode de vie prennent la voiture à ça c'est sûr et il peut pas faire autrement voilà donc la question c'est ton qu'améliorer les jo la sncf se retire des territoires bureau des terrains séparés c'est monsieur prix s'est pas laissé les régions la ssm 2,6 de plus des lignes régionales faut quand même dire les choses mais dans les bureaux de vente dans les points de vente oui on me fera des propositions dont vous avez un excellent rapport sur les communes n'ont pas leurs arrêts voilà je crois qu'on appelle temps mais je la tue l'encours soyons réalistes monsieur le sénateur en voyant les choses en face un neuneu trompons pas sur les enjeux vérité quand vous avez un agent qui va trop habillée dans la journée c'est pas durable le salaire de cette personne n'est pas durable quand il entre au billet vert à 1 vous fera des propositions faudrait non mais vrai parce que vous et on sait faire aussi le très bien mais tant mieux faisons des propositions avant son ensemble voyez ne rejetons pas l'anathème sur les autres c'est pas comme ça qu'on a encore avance sur les autres france j'en ai parlé va plus tard que ce matin que je vous dise oui la csn n'est pas au rendez-vous le plan d'action chez un peu moins sévère que vous il produit ses effets on s'est engagé pour janvier l'essor arrivée janvier voilà deux après on les autres sujets on les évoque pas mais mais mais mais je comprends la colère des usagers et là dessus je comprends tout à fait là encore là encore quand on creuse un peu matériel ancien l'arrivée sur la gare du nord etc etc les facteurs objectifs de production sont pas faciles et entre nous n'importe quel concurrent sera soumis exactement même problème voilà vous mettez n'importe quel concurrent avec les mêmes matériels qui ont 40 ans l'entrée à la gare du nord bon je leur souhaite tout le sel du plaisir donc mais ça ne suffit pas ça ne veut pas dire qu'il faut pas travailler il faut travailler mais il faut aussi voir les choses en face sur la réalité des moyens de production qui se confiait la sncf je rappelle que ces moyens sont confiés par la région la régionalisation est passée par là donc la sncf elle a bon dos parfois il faut là aussi faire la part des choses mais mon esprit et constructif mon esprit de prendre un engagement devant vous comme je lé fais devant les élus les eaux france d'améliorer la situation par des mesures de renfort exceptionnel vous avez pas est en marche et on n'en est pas loin on fait des renforts de matériel ont fait des renforts de personnel on est à la manoeuvre après ça ne se terminera que l'ours qui effectivement les usagers pourront constater que ça va mieux on est bien d'accord avec vous donc je prends le point il n'y a pas de problème lyon turin s'est pas jean pierre farandou qui fait lyon turin il avait en pierre farandou il a fait son boulot il a expliqué que c'était une bonne chose que je soupçonnais le projet la décision d et hier d'accès goto le gouvernement voilà donc c'est pas jean pierre farandou qui décide les infrastructures ça fait partie de la clarification des rôles que j'évoquais ce n'est plus la sncf qui décide la construction des lignes elle fait les lignes qu'on lui demande de construire à partir des financements qu'on lui amène c'est ça la sncf d'aujourd'hui voilà donc fall clarifie par contre j'espère que ma position a été entendu je crois que c'est le cas je me suis affiché comme très favorable à ce cet équipement qui là encore est copain est cohérent avec le foie ne le foie de marchandises supposera bien qu'on est l'itinéraire de frais de nouveau sinon on sera à nouveau limitée par les infrastructures sur les petites lignes norge là aussi j'ai pas de payer pas des formations particulièrement mal à moi je ce que je sais mais vous le savez moi comme moi c'est que ça a été rappelé dare par le ministre des transports le premier ministre le gouvernement a sidi l'appareil a parlé de 6 je pense c'est un peu il va pas tarder à être huit ou neuf je pense le gouvernement va signer depuis un an c'est une démarche n'a été entreprise irena des conventions avec la plupart des régions pas tout mais presque dans ces conventions il ya des cofinancements entre l'état et la région a c'est un processus haddock qui n'est pas du cpr c'est un processus haddock qui permet d'envisager effectivement le financement de la régénération de certaines petites villes voilà c'est en cours là encore je le redis à la position la ccf on est bien sûr très favorable au développement des piles ligne à paille à pattaya pas de doute là dessus la régénération se fera quand les conventions de financement seront sont établis et là dessus ensuite ensuite la région verra quel plan de services elle veut déployer sur c'est sur ces lignes voilà faudrait prendre les choses dans l'ordre recherche et développement ce que je peux vous dire c'est qu'à l'initiative de la sncf pour le coup nous sommes en train de travailler sur un très léger qui est un concept en fin d'exploitation moins coûteuse à la fois sur l'infrastructure comme sur le matériel roulant qui pourrait être adapté aux parties les moins denses du territoire avec des recherches d'économies de 30 à 50 % quand même thème considérable voilà on fait ça avec les industriels ont fait ça dans le programme d'investissement le pays à 4 ha qui est qui qui est en train d'être finalisé donc je pense que c'est aussi la vision qu'il faut avoir pour accompagner le développement souhaité par les régions c'est être capable que l'industrie invente le chemin de fer tout aussi confortable pour les passagers mais beaucoup moins coûteux pour la collectivité je pense que cet objectif doit être retenue voilà je peux dire en réponse rapide aux questions pertinentes de mesdames et messieurs les sénateurs merci je vais donner la parole à madame préville et puis à monsieur louis jean de nicolay à l'issue monsieur houlgate bien monsieur fernique merci monsieur le président monsieur le président farandou alors je vais d'abord vous interrogez enfin vous vous faire part du ressenti puisqu'on peut ne sais pas s'il faut l'appeler comme ça d'un territoire qui est le bien qui est un territoire très rural le département du lot donc avec des remontées de des associations d'usagers qui donc faut remonter que certains trains de nuit pourrait s'arrêter un petit peu plus dans le lot je pense que ça ne devrait pas poser de problème mais vous me le dire et notamment à gourdon souillac cahors puisque c'est l'objectif de ces trains ce n'est pas d'aller très vite mais au contraire peut-être de bien desservir le territoire ensuite parce que le transport ferroviaire doit jouer un rôle central dans la transition écologique et que pour faire revenir les usagers ou les garder il serait nécessaire de ne pas délaisser ces territoires ruraux parce qu'on se sent déjà à bien des égards un peu en dehors de tout et notamment et je vais vous parler là maintenant concurrence enfin ouverture à la concurrence parce que on a sur mon territoire vous le savez une société coopérative d'intérêt collectif qui s'est créé et j'ai des questions à vous poser à ce sujet quelle est votre perception vis-à-vis des initiatives comme celle de la coopérative rail cup qui souhaitent s'inscrire en complémentarité avec l'offre de la sncf en rouvrant des services ferroviaires là où la sncf n'opère plus envisagez-vous des synergies comme j'ai dit des complémentarités entre les offres sncf voyageurs et l'offre proposée par rail coop parce qu'effectivement cette ouverture à la concurrence qui a été voté comme vous l'avez rappelé en 2018 peine quand même à se mettre en place des nouveaux entrants fer ont fait part publiquement de leur difficulté d'accès au réseau français alors vous avez dit tout à l'heure pour ce qui concerne les sillons c'est parce qu'il n'avait pas connaissance qu'il fallait demander bien avant bon est-ce que c'est ce sont les seuls sujets qu'elle quelle est votre perception de des difficultés éventuelles de sncf réseau a donné plus de six ont notamment pour le fret et le train de nuit et je veux quand même puisque vous avez évoqué les territoires ruraux vous dire que moi j'étais à l'inauguration de la première ligne de fret capdenac toulouse saint jory et qu'il y avait un enthousiasme est vraiment très fort parce que c'est une société qui voit là et coopératives des élus et de tous les citoyens du territoire et je pense que c'est une voie que vous devez entendre voilà merci et monsieur louis jean de nicolay merci oui monsieur le président merci beaucoup de questions beaucoup de réponses ont été données à l'entendre les questions je vais être donc assez rapide puis je laisserais mon collègue guillaume chollet parler des conventions desserte moi j'ai deux questions premièrement donc l'électrification sur l'ensemble des lignes puisque qu'en est-il de l'hydrogène aujourd'hui pour la sncf et deuxièmement vous avez d'abord deuxièmement je vais féliciter ou remercier la sncf pour l'amélioration des gars ya quand même eu un gros travail de fait simplement on cherche toujours les toilettes mais ça c'est un autre problème on s'est toujours caché dans un petit coin et est un peu perdu et quand on prend de l'âge en a besoin voilà et puis surtout je voudrais d'avoir sur sur les vous ai parlé tout à l'heure d'être allégée de travail vient du ciel je crois quand même qu'à ce moment il faut mettre des dates butoirs un petit peu parce que pour les pas que tous les cinq ans du dixième au flat à trouver des améliorations pour les trains faire qu'il soit plus léger pour que consommer moins avoir des dessertes peut-être plus fréquentes parce que ça sera plus facile pour peut-être plus automatisés et puis le dernier point sur la halle c'est sur la ligne alençon le mans tours où est-ce qu'on en est sûre la restructuration en fait de cette ligne pour pour l'avenir est ce que est ce que c'est bien décidés organisée puisqu'elle est reprise par la sncf merci chers collègues je vais donner la parole à monsieur houlgate merci monsieur le président monsieur le président directeur général je vous parlerai pas des trains normands je vous renvoie donc à l'interview donnée par hervé morin président de la région normandie dans la besace et qu'au final qui se pose la question de savoir si un pilote dans le train sncf je vais vous parler de deux de la dette est-ce que vous pouvez nous dire à peu près quelle est la date prévisible à la fin de l'exercice de 2021 et puis donc pour pour retrouver des liquidités donc la sncf s'est engagée dans une cession d'actif ça a été le cas de dénis revoit donc céder donc en octobre dernier dont la finalisation est arrivé en octobre dernier donc c'était une filiale de location de wagons fret de conteneurs est ce qu'il y à d'autres projets de cessions en cours on parle de da qui aime on parle d fia et puis également en termes d'opportunités avec la sncf possède de nombreuses emprises foncières ça peut être des anciennes gares de triage ça peut être des lieux qui étaient des lieux non utilisé maintenant pour de guerre de marchandises mais aussi on le voit très bien de ce qu'on peut rappeler des voix surnuméraires dans les gares qui sont plus utilisés qui sont à l'heure actuelle envahi par les odeurs les élus notamment avec le zéro artificialisation net recherche des opportunités foncières et pour pouvoir construire or il est extrêmement difficile d'avoir un interlocuteur et de la fluidité dans les relations français avec la sncf il faut des années on nous dit que les friches on sait pas qui elles appartiennent et appartiennent à la sernam qui n'existe plus et ainsi de suite donc est ce que vous comptez oui ou non flux unifier un peu cet aspect qui représente véritablement un enjeu déterminant pour les élus notamment dans le cadre de la production de logements nécessaires merci et réaliste oui je vais donner pas voilà monsieur chernick puis à monsieur chevrollier monsieur gilles et à vendre bien par le président pour répondre merci président monsieur le président au sujet du du volet transport et ferroviaires de l'accord de coalition gouvernementale allemand il ya une eurodéputée cac a déclaré je cite il s'agit pas seulement de se fixer de jolis objectif pour 2030 mais il faut livrer des résultats des résultats sectoriels dans les différents domaines évidemment c'est une réflexion qui est transposable de notre côté du rhin vous l'avez largement évoquée sur l'état du réseau sa modernisation le coût d'accès au réseau sur le fret ferroviaire les trains voyageurs particulier les trains de nuit alors sur l'état du réseau et les perspectives d'amélioration effectivement là la comparaison avec la suisse est cruelle pour le fret mon collègue chacun a parlé d'un quant à sion au mieux on parle d'une relance en demi teinte or vous venez de le dire on peut pas y aller à moitié en tout cas on se sent pas en position de pouvoir combler à terme le net décalage par exemple par exemple avec l'allemagne sur les trains de nuit si la tendance à leur renouveau et là on est quand même bien loin du modèle autrichien avec leurs investissements très conséquents sur leurs rames notamment pour vous je crois avoir compris que c'est plutôt une niche je pense qu'on a pourtant avec les trains nuit un outil pour la bascule de l'aérien vers le ferroviaire pour les trajets européens de moins de 1500 km un autre outil ce serait le juste cool l'aérien vous avez eu quelques mots récemment là dessus alors je suis sénateur du bas-rhin l'objectif est de faire de strasbourg une gare pivot ancré au réseau allemand est bien connecté à terme à francfort et à castres où les échanges des élus locaux avec la sncf là dessus sont plutôt décevants ils n'ont pas l'impression de voir une stratégie qui se construit donc quelle est la détermination réelle de la sncf a mené cette mutation qui est pas une question locale il s'agit d'un enjeu essentiel pour notre capitale parlementaire européenne merci chers collègues messieurs chevrollier merci monsieur le président c'est le présent phares on nous avait indiqué qu'il était important d'écouter les territoires bonjour à revenir sur la relation avec les collectivités locales notamment le cadre du comité de suivi des dessertes de la ligne lgv ouest on convient d'avoir l'information sur une bonne nouvelle sur le maintien du niveau de desserte notamment de la gare de laval avec les huit tgv aller retour ce qui est capital pour le territoire pour son attractivité d'avoir cette stabilité de dessertes mais pourquoi refuser le renouvellement de la convention de desserte qui se termine en 2022 une relation de confiance ça se construit avec des conventions juridiques du mans a signé vous avez également évoqué la nécessité d'inventer des solutions dans les territoires voudrais évoquer une solution qui est à valoriser accompagné c'est là dans le cadre du fret ferroviaire c'est là la solution voutré double fret qui permettra de relier une carrière de pierre importante dans mon département à l'île de france avec cette solution d'envoyer des matériaux de pierres dans l'île de france est de ramener du remblai l'île de france notamment avec les travaux du grand paris donc c'était une solution accompagner cette solution donc vous goûterez double fred qui me semble est à valoriser et à mettre en avant dans leur tour la nécessité du fret dont on parle beaucoup mais qu'il faut réhabiliter et enfin vous avez parlé d'environnement lors de votre dernier passage vous avez interrogé on venait de légiférer sur une proposition de loi sur la réduction de l'empreinte environnementale du numérique vous nous aviez indiqué que vous étiez mobilisé sur le sujet ce que à ce jour vous pouvez vous faire un bilan de votre engagement sur cette réduction de l'empreinte environnementale du numérique au sein du groupe sncf merci collègue monsieur merci monsieur le président monsieur le président directeur général l'année dernière vous ne faisiez un état des lieux et vous remettiez en perspective les objectifs louables de la loi l'homme et notamment le fait de réinvestir sur les petites lignes les transports du quotidien aujourd'hui un nouveau paradigme ne semble se mettre en place puisqu'on en relance les lignes de la grande vitesse et ça interroge effectivement fortement ses interroge autant plus fortement que la relance de ces lignes lgv se situe aussi dans un nouveau contexte un nouveau paradigme de crise énergétique et en terme de prospective ça interroge sur de quelle manière on va accompagner globalement avec l'ensemble des acteurs que ça soit les régions les métropoles mais la sncf justement comment va accompagner la montée en puissance des transports du quotidien alors est-ce que tout est compatible est-ce que nous pouvons tous faire sur la lgv la relance de la lgv bordeaux toulouse et bordeaux dax puisque les deux sont intimement liés elles sont intimement liés parce que si on va voir du financement européen il faut faire bordeaux dax il faut faire bordeaux dax avec un bouchon connu de toute façon pour aller effectivement vers l'espagne et pour l'instant il n'y a aucune solution aucune solution donc on lance deux grands projets 14,3 milliards d'euros qui engage l'ensemble des collectivités une grande partie des collectivités territoriales puisqu'il ya quelques refus alors qu'en termes de perspectives on voit bien qu'il n'y ait même pas en capacité de débouchés à l'heure actuelle de toute évidence ces financements vauban et au moins en partie une partie des financements qui pourront être alloués sur les transports du quotidien et nouveau paradigme sncf réseau va devoir participer donc là sur l'assiette financière il est prévu une participation des ccf réseau ce qui n'était pas privé jusqu'à maintenant si vous pouvez nous apporter des précisions autre précision 4,1 milliards sont prévus théoriquement uniquement sur bordeaux toulouse à ce jour je ne sais pas comment ils sont inscrits si vous avez des informations sur l'inscription de l'engagement gouvernemental des 4,1 milliards d'euros je suis preneur parce que pour l'instant c'est complètement effectivement des bulles et pourtant il y a des engagements politiques particulièrement fort puisque le premier ministre a relancé ce dossier n'y voyez vous pas quand même quelque part une démarche assez contradictoire par rapport à l'ensemble des enjeux que vous avez pu souligner à la fois le réseau la modernisation etc etc bref on est rentré dans une période où on veut tout faire est ce que vous vous pensez vraiment que tout ça est réaliste merci je vais donner la parole aux prises un fardeau pour rassurer mes collègues il reste cinq demandes de parole vous aurez tous et toutes la parole mais je n'ai mis dans l'ordre de demandes merci à chaque fois la pédagogie est nécessaire mais je la fais bien volontiers les trains de nuit que vous évoquez s'en font partie les trains d'équilibré du territoire dont l'autorité c'est l'état c'est l'état qui dit où ça s'arrête voilà donc goto l'état oui voilà nous on vous rend s'arrête là où on nous dit de s'arrêter par ailleurs sur les territoires en l'euro en europe et la thématique oui il faut il ya du travail on est prêt je le redis à s'inscrire dans comment capillarité on peut on peut ramener de l'offre est ramené au travers emmenés dans les gares on a 70 % des français qui habitent à moins de 5 km d'une gare et 90% des français qui habitent à moins de 10 kilomètres d'une gare dans les 5 km et 10 km qui sont clés alors dans la gare faut trouver des trains bien sûr mais déjà cessé km et 10 km ans excellent jeu ouais c'est pas la même chose c'est kilomètres et des kilomètres à ccc voilà donc c'est ça il faut que sert qu'il faut qu'on arrive à travailler on a on a du boulot mais mais on a de bons rails coop écoutez moi je leur en veux pas de mal à les rails coop juillet ils ont jeté certaine sympathie pour les créateurs de rail cup après est prêt il découvre le chemin de fer voilà bon je vais le faire c'est un métier ça fait quarante et un ans je le fais donc je peux leur prétention de connaître le découvre les sillons les engins la maintenance et conducteurs très bien écouter ces sympathiques moi je le redis bien je suis comme vous je les ressens pas comme des concurrents photo il se met plutôt dans les trous voilà voilà ça ne se faisait pas donc voila mais c'est pas qui me gêne mais mais ils ont une iso il sondera cours d'apprentissage comme on dit ils sont dans la courbe d'apprentissage du ferroviaire on leur souhaite de la de la franchit rapidement voilà pour que pour la pérennité de la coopérative parce que on a beau être une coopérative on est rattrapé par les exercices comptables tôt ou tard voilà donc on leur souhaite ne pas avoir embarqué tous les tous les conquérants dans une aventure économique qui pourrait s'avérer compliquée donc il faut vite qu'ils arrivent à prendre la maîtrise technique de lors de leurs opérations sur les réseaux fret renuy bon ça c'est directement lié au pas les mêmes capacités donc là on en revient sujet central vous avez raison le x 2 mais même le nom mentation qui serait pas photo et compliqué le réseau ferroviaire il est plein en gros enfin nos camps les endroits danse donc il faut de la capacité le problème des trains de fret c'est qu'ils sont unis circulent peu le jour beaucoup la nuit la nuit ya les travaux moralité ils ont du mal à passer donc un terrain pas beaucoup ça va si on voulait en faire davantage en aurait un problème donc effectivement vous avez raison de dire il ya un vrai sujet de stratégie ferroviaire pour le pour le pour le réseau vous allez examiner bientôt le contrat de performance c'est ce qu'a dit le président pour moi le contrat de performance il traite les hypothèses de volume de 2018 qui était un espèce de continuité comme comme la croissance qu en gros le trafic ferroviaire évolué comme le pib ça marche si on a une ambition supérieur je pense le contrat de performance n'est pas tout à fait à la hauteur il faudrait inventer autre chose ça on en revient aux débats de fond qu'on a pu évoquer avec vous électrification des lignes effectivement c'est pas forcément l'alpha et l'oméga - comme vous je crois à l'hydrogène je pense que l'hydrogène peut être une solution très intéressante pour éviter d'électrifier les lignes justement l'objectif on le rappelle zéro émission dès 2050 pour plus de diesel pour la sncf et les régions les plus d'envié zèle entre parenthèses les régions devront faire des choix dans 2030-2035 les parcs régionaux actuels vont arriver pour le coup en fin de vie il faudra donc commander de nouveaux parcs et là l'enjeu hydrogène va être là il faut absolument que l'industrie non seulement l'industrie du matériel roulant elle sera prête mais la vraie question on la connaît tous et comme on est capable de fabriquer beaucoup d'électricité y reviennent beaucoup d'îles reviennent pardon à des prix raisonnables et ils reviennent vers bien sûr ça aujourd'hui c'est pas traiter ça c'est ça qui doit donc c'est ça l'enjeu majeur comment on est capable de disposer de beaucoup de ressources en hydrogène à des prix raisonnables déployés sur le territoire ça l'enjeu industriel et le stocker et c est ok on est à peu près mais c'est la production un coût raisonnable ça c'est un challenge les gars merci pour les commentaires en fait on a une action vigoureuse sur les gars on veut pas lancer laisser tomber les gars même les petits gars on s'intéresse à toutes les gares on a une nouvelle directrice des gars qui est formidable déjà un programme il une guerre elle est en train d'en préparer un autre on veut vraiment travailler pour le coup dans les petites gares avec les maires avec les collectivités locales pour redonner de la vie dans les gars qui fait écho aux petits débats qu'on a eu comment re met de la vie dans les gares 7 bis dans les gares pouvoir permettre de des billets elop ça se remarque effectivement vous avez raison il faut mettre le paquet sur les gars avec les territoires avec un financement régional font reconnaître c'est souvent les régions qui financent mais la sncf peut accompagner en tout cas là on vit voilà elle en a envie / le progrès alors très léger industrielle soit on est en train de bourrer bâtir le programme de recherche donc faut dire qu'il se passe on n'est pas encore passée à la phase industrielle mais il y aura des dates du rader da sur l'issue de la recherche et le début de la mise en production industrielle / à lens allant sur le mans tours c'est il ya plusieurs régions qui sont concernés ce qu'il fait partie un peu de la difficulté d'ailleurs la solution de cible c'est l'hydrogène je crois que c'est un marchand avec je sais que là la région pays de la loire veut veut mettre des rames à hydrogène sur cette ligne voilà après j'ai pas le détail on pourra peut-être vous renseigner et avec plus de précision le maire with me suivre et d'intervenir sur ce point puisque effectivement la région pays de la loire au travers d'une entreprise qui s'appelle live qui est implantée à bouin qui produit d'hydrogène vert à partir de diderot d'éoliennes et de l'eau de mer vient de signer d'ailleurs je vous en informe poser la faux avec la 2 vannes pour fournir de l'hydrogène vers la 2 vannes qui travaillent sur l'hydrogène depuis avec une expérimentation depuis plus de quatre ans maintenant donc voilà c'est une info c'est possible sur le plan industriel l'entreprise est prête à la dimension aujourd'hui kate internationale donc si vous souhaitez vous en rapprocher je peux faire le médiateur si vous le souhaitez je crois qu'on l'a déjà les cours donnés c'était entendre une en tout cas merci beaucoup ça va avec la l'impulsion donnée par la région sur cette ligne là sur la dette tac tac tac bons airs mais va vous avez comme moi regarder la voix la cession des ravers ont la fièvre de la crise n'y aurait pas eu la crise n'aurait pas rendu armé va on a fait notre rôle qui toujours difficile quand vous êtes patron d'un groupe vous n'avez pas à vendre des sociétés surtout quand elles marchent bien mais comme elle marche bien elle va de l'argent voilà y'a pas de mystère voilà comment on avait besoin d'argent parce que le coût qui nous a beaucoup fait mal fait on est passé vite mais faut bien se rendre compte de l'impact économique majeur du coc vide donc hissé qui a fini par se voir sur la dette notre dette a augmenté à cause du coït quand la dette augmente d'un où l'actionnaire vous mais un peu d'argent mais il est remis de l'argent mais pour les travaux il a pas mis sur le bilan il a mis pour régénérer les travaux et donc sur le bilan on a fait une session voilà donc c'est ça la raison est-ce qu'elle ad'autres écouter on peut faire des revenus de portefeuille mais pour le moment il ya rien de décidé voilà on verra si les opportunités ou pas dans les dents les dans l'est dans les mois qui viennent les emprises ferroviaires on y travaille on a une nouvelle directrice de l'immobilier qui vient d'ailleurs des collectivités donc elle à cette sensibilité que vous évoquez après peut être pour avoir moi-même suivi quelques dossiers c'est objectivement pas simple parce que ça il ya tout un arsenal de procédures de qu'on appelle ça de mutabilité comment des classes une installation ferroviaire pour la rendre ses cibles c'est plus simple que ça il ya toujours un bout d'installation dessus on écoute toujours avec joie et bonheur qui a un bout de deux transformateurs de câbles qui passent enfin voilà s'est jamais aussi simple que ça en a l'air pour autant comme vous je souhaite que les choses se fassent la meilleure plus rapide possible la plus fluide possible et la plus grande transparence possible et là on voit bien que le temps la ccs n'est pas le temps des élus en internement d'art et un maire qui arrivent il veut faire son projet rapidement il nous faut qu'on arrive à tenir la cadence pour lui dire très vite qu'est ce qui est possible qu est ce qui n'est pas parce que parfois ça peut être une partie qui est possible par le voilà donc en tout cas c'est un sujet qui est pointée et sur lequel nous essayons de progresser alors sur les trains de nuit les trains de nuit c'est un peu la même réponse je les dis je crois que l'évoqué tout à l'heure c'est l'état qui doit prendre la main les traîne aujourd'hui la sncf n'a plus le matériel roulant pour développer les traits nuit on l'a pas on a même rénové des très vieux matériel pour ouvrir les lignes qu'on nous a demandé de nous et on la fait bien volontiers et là encore l'état a joué le jeu puisque à travers le plan de relance il nous a donné l'argent pour le faire il ya pas de problème si on veut aller plus loin c'est une vision qui appartient à l'état parce que leur rentabilité n'est pas assurée et nous pensons que n'importe quel opérateur même privé en tout cas ça aura du mal à justifier l'investissement en capital roulant les recettes peuvent payer les coûts les coûts de fonctionnement mais le capital roulant nécessaire aussi bien les locomotives que les rames ça ça passe pas donc faudra l'investissement détail c'est ce que j'évoquais tout à l'heure je crois en réponse à une question mais moi sur le fond comme vous je serai ravi qu'ils aient calé trény qui roule en europe 1 ça me on va commencer quand même enfin il ya l'espace des choses viennent paris cette année il ya un berlin paris qui se profile fin 2023 on a fait une alliance avec les autrichiens qui sont plutôt en avance là-dessus les allemands les suisses et nous voilà ce bloc là on irrigue femmes à l'europe et à partir de là on peut quand même développé dans les show devant se faire mais si on veut passer la surmultipliée cela supposera une décision claire et financé de l'état pour la pour le pour le matériel roulant alors sur la valve est tant mieux si les choses s'arrangent écoutez la période du kobe nous à nous avons fait ensemble quand on est prudent dans les engagements de long terme on a appris à nos dépens qu'il faut et se passer des choses écouter les trains sont là tant mieux on souhaite à vous l'avez senti peut-être d'ailleurs que c'est un sujet on souhaite avoir une certaine ne pas être emprisonnée on souhaite avant une certaine liberté de manoeuvre en fonction des événements l'expérience récente nous a appris que c'était une bonne chose parce qu'il pourrait se passer des choses qu'on n'avait pas forcément prévu solution dans les territoires on a tant mieux oui je sais très bonne idée donc moi je te fais preneur de 10 des venant des territoires pour créer desserte fret voilà qui fonctionne pas de problème sur le numérique j'ai pas la réponse à votre question je préfère être franc donc on vous répondra avait après année ont pris le temps de collationner l'information que vous avez demandé je ne sais pas exactement vous dire où en année donnons notre volonté de réduire l'empreinte l'empreinte carbone de l'eau de l'eau et forme numérique communication alors là dessus si ça c'est un sujet de fond donc il arrive maintenant ou là on l'a déjà effleuré mois bref deux choses l'une on en revient finalement au sujet de fond qu'on a déjà évoqué qu'est ce qu'on va faire pour de vrai si l'ambition que nous avons évoquées passe à m'en donner par par des moyens d'argent public constant et ceux d'avant ça marchera pas parce qu'on va déshabiller pierre pour habiller paul et ça c'est ce qu'on a fait au fond pendant des décennies qui rendent la frustration chez pierre ou chez paul donc la solution c'est bien de trouver des recettes nouvelles si un ça ne marchera pas il faut que ensemble les parlementaires la classe politique à la sncf et tous ceux qui voudront participer au débat on arrive à augmenter les recettes nouvelles les deux exemples que je donne les suisses pourquoi ça marche en suisse on serait plus bête les français que les suisses parce que depuis des décennies ils ont un fonds de financement de tours travaux ferroviaires qu'on a pas nous autre exemple beaucoup plus près de chez nous la sgp société du grand paris 100 km de métro l'exécutif de l'époque fait passer une loi au parlement qui créent les instruments fiscaux pour dégénérer 35 milliards qui est le coût du projet ça roule mon collègue la ngp il a plus de problème d'argent il a des problèmes et rideaux agit là des problèmes mais il a plus de problème d'argent moi j'en rêve en grève si on me fait la ngp du ferroviaire moi je suis absolument ravi voilà mais c'est autour de ça que ça se passe et honnêtement on a trouvé 35 milliards d'euros pour faire 100 km de métro automatique est-ce que ça serait choquant de trouver 35 milliards d'euros pour rénover le système ferroviaire français la question vaut est ce que les enjeux d'intérêt général sont moins équivalent à envahir voilà en tout cas le débat je pense il faut le lancer et réfléchir aux la technicalité ensuite budgétaire qu'il faudra qu'il faudra trouver en tout cas moi je trouve que les une perspective qui est atteignable au passage sa règle les problèmes des ddd dépit lynn pascoe en termes de gouvernance on avait un fond comme ça imaginons en font bien sûr que les régions seront encore gouvernance de ce fonds bien évidemment c'est pas la seule sncf qui va gouverner ce fonds l'etat sera là les régions seront là les territoires seront là et pour mettre pour prioriser ordonné trouver les plannings et ça résout les questions que les questions que vous avez soulevés y compris sur les petits digne mais ya pas de mystère il faut générer la ressource sinon là pour le court on sera à nouveau affaire va faire du bonneteau d'un projet à l'autre d'un dossier à l'autre et moi je n'ai pas envie personnellement vous savez moi à mon âge voilà j'ai envie que les choses soient claires voilà j'ai passé l'âge de la confusion et des hésitations je préférerais que les choses soient net et franchement s'ils sont fait jouer ses sont favorables au ferroviaire ça m'irait très bien voilà donc je pense que c'est le nerf de la guerre comme d'habitude je ne surprendrai pas des gens d'expérience comme vous en vous le disant voilà donc il reste six demandes de parole s'il y en a d'autres qui veulent alors ici demandé par rome alain perreault monsieur calvet mesdames varaillas ce monsieur dantec madame de six ans que monsieur guéret s'il y en a d'autres je crois que ce sera sans moi je à quoi j'ai pas répondu excuse moi à oui oui j'ai répondu j'ai répondu j'ai répondu le fond si on n'arrive pas à générer oui bien sûr il faut tout financier sinon on n'est pas cohérent il faut pas opposer l'un à l'autre la même manière que sur la lgv bordeaux-toulouse que je soutiens jeu l'associent à au sud de bordeaux et au nord de toulouse bien évidemment vous mais des capacités quand vous habitez langon qu'aviez vous n'arrivez plus à rentrer dans bordeaux ni en voiture ni en train comment on fait en plus avec la coved les gens quitter l'agglomération bordelaise pour venir vivre justement dans les petites villes le train la seule solution est le ter doit venir le rer en erreur métropolitaine dans les grandes agglomérations celui qui trouve une autre solution il a qu'à me le dire c'est la seule solution donc faut la mettre en oeuvre donc il faut de l'argent on en revient inexorablement à la capacité et ton cas pas dans ce pays de trouver les sommes d'argent nécessaires à remplir les besoins des populations parce que l'alarmé sur les besoins des populations voilà c'est la question que je pose après c'est le sujet de priorité c'est un sujet mais je pense que c'est ça le bon niveau du débat c'est celui là en fait parce que c'est la mère des batailles à partir de là nous aurons lyon éclairer bien des sujets que nous avons évoqué aujourd'hui merci mais mme perreault oui alors président je vais vous dire grand test et ligne 4 ça c'est catastrophique et vous le savez je pense que vous avez reçu le maximum de courrier là dessus donc c'est vrai que vous avez fait une réponse à mon voisin je pense que je vais avoir la même mais très sincèrement je pense qu'au niveau des informations sur les retards et les annulations ça devrait être un petit peu plus complet vous voyez ça permettrait aux aux voyageurs de s'organiser nettement mieux et les vous avez une suppression enfin une annulation au départ de la gare de l'est ça c'est catastrophique parce qu'il n'y a aucune information les gens quand il y à un train qui est disponible tout le monde s'engouffre dedans vous avez le suivant qui étaient dix minutes avec personne dedans je les prie si nous étions dix dans un ter double pour aller sur mulhouse c'est tout ce que nous étions alors que le train précédent était bondée donc là il manque de l'information c'est tout pour le reste j'ai eu la réponse avec mon voisin merci merci messieurs calvet oui monsieur le président monsieur le président je souhaite vous interroger sur deux points le premier c'est le projet de la ligne nouvelle montpellier perpignan qui a été à l'époque j'étais rapporteur à l'assemblée nationale en 1995 pour mon groupe du tronçon binational filière perpignan et depuis le tas est bien long ce chaînon manquant dans cette ligne madrid barcelone paris nous ridiculisent par rapport à l'espagne parce que nous étions la porte de france nous sommes une enclave nouvelle maintenant et j'ai bien vu que la loi l'homme du 24 décembre 2019 considéré comme ce projet comme prioritaires et que les études avaient été engagées les travaux ont été commandés notamment sur la partie montpellier béziers mais nous savons que il a été jugé prioritaire depuis toutes ces années par tous les gouvernements juste avant les élections et donc je voulais savoir si nous aurions une chance de pouvoir pour ses 140 kilomètres manquants pouvoir avoir une accélération de ce processus car pour l'instant et on aura mis si tout se passe bien cinquante ans pour faire à 140 kilomètres de lignes et donc je trouve que ce n'est pas une dynamique extraordinaire par rapport à l'espagne que nous avons donné même si les espagnols en faisant leur tgv ont eu quelques soucis merveille il fonctionne et nous nous sommes toujours au même point depuis 1995 deuxième question je voulais avoir un peu quelle était la perspective de fret du fret au niveau de la sncf et en particulier le premier ministre est venu relancer la ligne de fret perpignan régis si vous avez un bilan quelque chose pour savoir où on en est fonctionnel refonctionne depuis pas longtemps mais en fait j'aurais voulu savoir quoi la merci si la promesse avant les élections tu l'auras madame varaillas oui monsieur le président mon jeu je voudrais vous dire d'abord que je note avec satisfaction votre volonté d'être au plus près des territoires et du personnel dans le cadre de cette transition que notamment l'ouverture à la concurrence ceci étant dit plus qu'une question il ya la question des salaires mais il ya la question des conditions de travail également la charge vous connaissez les je pense le technicentre de périgueux dans le département de la dordogne vous êtes venus le visiter lettre vous savez que aujourd'hui les travaux d'aménagement des voitures couchettes avance avec g beaucoup de difficultés par manque de personnel formé et de pièces également la précarité se renforce aussi notre le personnel avec le recrutement important d'intérimaires je crois qu'il y en a un plus de 80 qui ont été recrutés non formés et ses intérimaires forcément ce n'est de pas à mener correctement le chantier deux kilomètres plus loin aux ateliers de la voie à chamiers alors que des besoins en termes d'entretien sur l'ensemble du territoire sont immenses et nous l'avons dit a été dit ce matin l'établissement qui comptait plus de 200 cheminots en 2000 n'en compte plus que 76 et on peut dire que nous n'avons pas de visibilité de charges au delà de septembre 2022 sur cc c'est quelque chose qui est inquiétant au regard des besoins que l'on connaît sur l'ensemble du territoire alors vous avez évoqué également la priorité donnée à l'amélioration services en gare c'est vrai que les agents d'escale et de vente des gares dénonce manque de personnel évident les postes ne sont pas tenus ou alors par des personnels en cdd voire même des cdd senior le service n'est pas rendu correctement et c'est vrai que personnel est en souffrance il faut le dire comme de la même manière en matière de circulation et d'aiguillage ce manque de personnel il a des conséquences directes sur la circulation des princes comme on est en plus sur une voie simple un agent aiguilleurs qui n'est pas là c'est une gare fermée ou un croisement qui ne se fait pas voilà nos difficultés sur le terrain merci mais schirrhein tech oui merci monsieur le président 1dans dans la liste des litanies mais je ne vous demande pas monsieur le président obligatoirement une réponse précise je pense que l'offre sur les lignes delà de la bretagne sud entre nantes et brest et entre nantes et rennes correspond plus aujourd'hui à la demande quand même beaucoup train où on reste debout très très longtemps alors j'espère que c'est pas lié à ce découpage administratif dans tout le monde sait ici à quel point je le soutiens mais en tout cas là on est on a une vraie question aujourd'hui sur notamment sur la ligne quimper quimperlé mai mais là dessus c'est juste pour vous le signalez la question en fait je reviens sur la question d'olivier chacun au tout début il a parlé d'un quant à sion par rapport au développement du fret mal je vous ai écouté avec beaucoup d'attention depuis plus d'une heure vous avez été très précis sur les nouvelles offres voyageurs on sent là que la maison fait preuve de beaucoup d'imagination des trains plus lent et moins cher enfin il ya beaucoup beaucoup de projets dans les tuyaux je n'ai pas entendu quelle était la stratégie sur le fret c'est à dire on croit qu'on partage totalement le sentiment qu'il faut absolument qu'une partie du fret européen repas sur le rail est ce qu a dit jacques fernique me semble important sur le fait de savoir s'il le volontarisme du nouveau gouvernement allemand ne va pas mettre derrière l'industrie allemande en situation davantage concurrentielle très très fort sur l'offre de fret ferroviaire européen c'est là il ya un volontarisme politique évident donc moi mais ma question c'est vraiment de dire puisqu'il nous reste peu de temps c'est s'il ya trois grandes mesures à prendre pour développer le fret ferroviaire en france en investissement en service ces lesquels parce que on a un peu de mal nous derrière à relayer les priorités sur le fred puisqu'on ne voit pas bien en fait quelle est la vraie stratégie de la sncf merci chers collègues et madame de civrac merci président oui monsieur le président moi je voudrais revenir sur le rapport de la cour des comptes du 20 avril dernier un rapport qui a été quand même relativement sévères concernant la sncf notamment gares et connexions sur cette thématique là un certain nombre de points positifs ont été relevées ici et là depuis bien sûr mais les disparités de services entre les gares le système des redevances ou les transferts de propriété sur les gardes locales sont notamment pointés en fait par la juridiction de façon aiguë donc moi j'ai deux questions autour de cela malgré effectivement un certain nombre de points sur lesquels vous êtes revenu quels sont aujourd'hui les préconisations de la courbe que vous avez déjà mises en oeuvre et quelle est votre position sur la réforme des redevances merci beaucoup monsieur guéret oui mais c'est le président d'abord merci pour votre volontarisme à faire les choses moi j'ai passé les 15 dernières années ma vie à travailler avec vous au quotidien deux exemples quand vous dites le temps politique n'est pas le temps ferroviaire c'est une réalité que nous connaissons tous surtout quand on conduit des projets avec vous néanmoins c'est possible c'est à dire deux exemples moi j'ai eu à travailler pour avoir lancé projet de la rouverture lit de la ligne chartres orléans j'ai eu à travailler avec vous et la région sur ces questions là on n'a pas rouvert chantera les hommes en a rouvert dimanche entre tour puisqu'on est robert 27 km de voies mais on a quand même mis 28 ans le faire donc oui c'est long mais on y est arrivé deuxième chose en charge du projet intermodal de chartres depuis maintenant 17 ans 34 hectares de réaménagement autour du plateau intermodal 15 hectares mutable on a mis 13 ans a négocié les surfaces foncières mais voilà nous y sommes arrivés c'est fait alors cessé ses longs et la difficulté c'est que sur des projets comme cela la difficulté c'est que la plupart des collectivités ne dispose pas du temps nécessaire politiquement pour les conduire puisque le temps ferroviaire est extrêmement longue la fin je voudrais quand même dire que c'était chose possible tout après une question de gouvernance et puis surtout de veiller à avoir une burette d'huile tous les jours pour mettre de l'huile dans les rouages n'y arrivent dont je voulais quand même vous dire que c'était quand même quelque part une note d'optimisme ce qu'il fallait persévérer quant au modèle suisse que vous avez cités je suis allé voir effectivement plusieurs fois sur des chantiers comme zurich comment les suisses à bord de ces questions là il ya effectivement des idées à prendre mais ça on le sait depuis une cinquantaine d'années donc voilà je n'apporte rien de nouveau au système merci chacun aime mais chez le président 4 effectivement je fais partie des lignes lors ce moment les problèmes de qualité de service s'est remonté au plus haut niveau il ya des réunions d'ailleurs qui sont prévues avec des grands élus de la ligne voilà dans les choses sont prises en main comme c'est le cas sur le sureau de france et il ya une vraie intervention implication du niveau national pour trouver des solutions sur ces deux lignes ce que vous dites sur l'information la saf et vous avez entièrement raison enfin c'est quand même très dommage de pas pouvoir capable d'informer les gens que dix minutes airplane train donc ça c'est quand même des loupés d'informations retrouvez thématique avait été soulevée par un autre sénateur je crois sûr sûr sûr le clairement sur os sur le puy de dôme donc ça il faut vraiment qu'on arrive à être capable d'informer les voyageurs vous avez entièrement raison je ne peux que kay d'accord avec vous le montpellier perpignan bon là encore je vais pas me défausser mais vous savez que là on est en plein quand même dans l'état qui doit battre la mesure sur l'instruction et des décisions sur ces lignes là j'ai compris que le prémice était très attaché à ce que les choses avancent dans les procédures notamment avec un lancement record de l' enquête d'utilité publique qui thil qui qui va être fait je crois d'ici la fin de l'année il tenait absolument à qu'elle soit lancée elle va être lancé donc voilà après c'est un long chemin mais en tout cas il ya une volonté de de faire avancer les choses et côté sncf réseau on s'est mis en mesure d'être de tenir cette c'est impératif de dates qui étaient pas négligeable parce que c'est un autre débat les procédures s'est pas laissé de celles qui les fait un c'est la loi les règlements elles sont très très compliqué dans notre pays sans parler des recours sans parler des recours qui viennent en cours derrière ralentir les travaux etc etc c'est un vrai sujet bon on va pas l'ouvrir mais on pourrait aussi discuté de ça le perpignan régis écouté il marche bien je suis ravi que l'heure c'est le gouvernement l'a aussi qu'après initiative parce que faut être clair le gouvernement a créé les conditions financières pour relancer ce train si l'on ne nous mêmes on l'aurait pas fait parce que ce très rôdée par des parents talent il ya pas il ya passé de marchandises voilà donc il ya une vraie volonté le volontarisme politique comme l'a dit le premier ministre pour relancer ce train nous l'avons fait nous avons rénové les wagons de la retrouver voilà on a relancé ce train il c'est conforme aux prévisions vous savez qu'il ya c'est un chargeur principalement qui a pris les capacités de ce train il tient ici elle comptera qu'il avait pris dont les choses se font on est aussi même en train maintenant de travailler sur le la deuxième partie de ce projet qui est de faire une autoroute ferroviaire entre le roussillon et l'île de france on est en train d'ajuster le meilleur le meilleur sion le meilleur chemin pour le faire les choses se déroulent comme ça a été dit et comme cela était prévu sur les seuls les points soulevés par balle à la sénatrice qui doit représenter la dordogne je suppose donc on a parlé de périgueux et chamiers oui vous avez raison faut être attentif au sujet de formation au sujet de personnel sur les sujets d'intérimaires moi j'ai donné des orientations qui sont claires moi je n'ai rien contre l'embauché d'intérimaires après il faut que sa paire cole dans les établissements mais moi je peux vous dire qu'en ce qui me concerne j'ai été très clair ça ne me dérange pas quand comprennant contrat sncf d intérim et au bout d'un moment les connaît il faut y remplissent et ils font bien le travail que le curseur sera déplacé vers davantage de recrutement a laissé ça me va bien je regarderai ce qu'il faut faire sur périgueux mais je vous je vous suis parfaitement sur ces sujets là sur bretagne sud on a quelques connaisseurs dans la salle du réseau régional breton c est aussi bien sûr à travailler avec la région sur le fret qui est quand même l'équipe et refait le fond de votre question si la stratégie on n'a pas eu l'occasion d'en parler enfin vous avez trois segments dans le fret le wagon isolé le combiné les très massif le combiné ça pousse très fort c'est laisser les containers les côtés rc lens où le trafic mondial des containers les bateaux même si en ce moment c'est un peu déréglé tout ça là pour le coup il ya des systèmes qui existent des dalles à pinces a aussi déjà depuis longtemps et c'est bon ça c'est bien il faut retravailler sur les terminaux je pense que sur les terminaux et sur la transition entre ces terminaux ferroviaires et le mode routier là il ya une cartographie de terminaux qu'il faut reprendre pensée européen vous avez entièrement raison on peut penser que franco-français on a de plus en plus d'entreprises françaises qui ont aussi des clients en europe or voilà il faut penser sous ça on voit à peu près ce qu'il faut faire le très massives au fond c'est un sujet si le sujet qu'il faut faire c'est des capillaires le très massif faut faire attention parce qu'ils partent du sinn ou de coopératives qui sont pas tous qui sont souvent très souvent parfois passionnés du capillaire faire attention à l'état de céline capillaire ces salles on veut donc faut qu'ils aient de l'argent l'an nouveau je suis désolé de revenir à ces sujets mais ils sont calmes et fondamentaux il faut de l'argent pour maintenir les capillaires nécessaire pour que les installations terminales embranchées fonctionne mais côté commercial parce que là c'est puissant pour remplacer un train qui fait 40 wagons faut 40 camions donc là pour le coup le ferroviaire et compétitif le tout c'est la nécessaire terminal et les unes capillaire enfin le wagon isolé il faut vraiment le soutenir le wagon isolé il a le vent dans le dos les céréales wagon pour ça qu'on dit qu'il est isolé cette terre nancière là le camion est redoutable cerciat pas d' intervention du politique le camion il va tout gagner parce qu'imaginez le camion il part de l' usine à pour aller au dépôt b directement le wagon faut la mener avec un petit look autres acteurs faut qu'ils se chargent vous revenez le chercher comme si locotracteur vous l'amener à la gare de triage vous formez un train il va être triés une fois ou deux à l'arrivée à nouveau le kilo contre acteurs qui l'amène eelv et quatre jours le camion il a fait quatre fois l'aller-retour voilà le désavantage technique venir du magot isolés tels que c'est pas d'intervention d'une manière ou d'une autre de la cire public on n'y arrivera pas mais est ce que veut fondamentalement c'est justement pas une impasse c'est à dire de dire c'est pas sur le wagon isolé qu'il faut mettre l'effort et qui ont peut-être le mettre ailleurs pour développer massivement le fret à moi je crois pas je crois qu'il faut pas aller chez les wagons isolés moi je parce que sinon on va se passer de beaucoup l'industrie toute l'industrie n'est pas capable d'envoyer des 30 est donc là ce cas là on va réduire le champ de pertinence du ferroviaire si on veut viser large il faut arriver à traiter wagon isolé dans son système dead le gouvernement a accepté pour la première fois de le faire en france est une grande première 70 millions d'euros ayant été mis sur le lait de wagon isolé les autrichiens par exemple ils ont 32 % je crois de parts de marché du ferroviaire pourquoi il ya plusieurs raisons mais ils ont un système de mise au lit depuis très longtemps il n'y a pas de mystère quand vous êtes aidez vous en sortez mieux que vous n'êtes pas et les ccc c'est plus difficile on en revient à l'enjeu fondamental de permettre toutes les marchandises sur les camions des wagons isolés en plus vous avez de la chimie là dedans vous avez des matières dangereuses enfin il ya quand même des natures de marchandises qu'on préfère voir sur le ferroviaire plutôt que sur la route voyez donc faut pas lâcher wagon isolé voilà français et européens dans l'ordre il faut des systèmes dead il faut des infrastructures il faut l'accès au port dans franchement j'ai voyez je si on a des idées est d'ailleurs une association qui vendent la sncf qui s'appelle 4 f qui regroupe tous les opérateurs de fret ferroviaire pas que la sncf qui va en force de proposition qui a fait des propositions au gouvernement mais voilà on est très actif là dessus dans désolé ne pas avoir donné à 7,7 cette image fait de la corriger nous avons des idées nous sommes actifs et une faute dans les propositions ensemble pas que la sncf bien les cowboys tac tac tac après j'avais quoi j'avais la cour des comptes c'est ça gares et connexions moi j'ai une lecture pas si négatif que celle du rapport la cour des comptes voyez c'est mon côté optimiste moi je fais du judo m'accorde encore j'ai une charge je l'apprends j'essaie de rebondir bon qu'est ce qu'elle dit fondamentalement elle dit que ça manque d'argent là aussi au fond qu'est-ce qui est qu'est-ce que ça dit ce rapport il y voilà donc à vous manquer d'argent il ya deux solutions ou il n'y a pas plus d'argent mais ça va se rétrécir ou alors il ya plus d'argent elle renvoie en fait à l'état une fois de plus la décision si elle va plus d'argent on va aller vers une forme de réductions des gares ou de paupérisation des gars c'est pas terrible comme projet mais au moins c'est clair c'est cohérent ne point de vue économique faire finances publiques accordées quant à ses carnets quoi sinon si on veut développer il faut plus d'argent et deuxièmement le sujet qu'elle soulève celui de régulation à l'asvel c'est un peu compliqué on va arriver des badines ici mais peut-être certains de vous cet antre vous m'aimez connaissent tout ça aujourd'hui dans l'est dans l'est dans l'est dans les règles de régulation de l'actif tout bien commun les gars ça appartient aux pays 3000 gares françaises qui appartiennent à la nation et qui sont gérées par gares et connexions sont bien commun la manière de gérer ce bien commun de réguler pour l'accès aux autres en fait on voit bien ce qui a guidé le législateur qui a fait ces règles c'est que ça coûte le moins possibles nouveaux entrants ces vertueux peut-être mais en fait ça a des conséquences d'abord la rémunération des investissements est insuffisante aucun investisseur privé mais très de l'argent dans les gares parce que le taux de rémunération qui est fixé par l'autorité de régulation est très bas il ya un problème vous ne tirez pas les capitaux se cale en béton gueule bon ça il faut pour en parler le moment venu s'il en aura un problème de financement des investissements nécessaires à la rénovation des gares et deuxièmement vous avez des règles qui sont avantageuses pour les transporteurs qui sont les vrais clients d'ecs à l'égard facture enfin oui font payer les transporteurs qui les utilisent ya aussi un phd gare en fait quand gares et connexions fait deux euros d'économies elle doit rendre un systématiquement transporter par la baisse des redevances c'est pas très motivant quand vous faites une économie de 100 on vous oubliez vos en pic 50 il ya un petit problème voilà donc on pense qu'au tour des des règles de régulation il faut les rediscuter abandonné parce qu'elles sont pas porteuses de comment dire de ressorts économiques solides voilà donc voilà les deux sujets de fond moi que je vois dans ce rapport de la cour des comptes et vous redire bourdy a une fois de plus je suis très clair que la sncf les gares et connexions souhaite s'occuper de tout les gars y compris les petites attentions problématique de balkanisation d'éclatement etc vous n'y est pas favorable on pense que ça une valeur parce que c'est un bien commun de la france d'avoir une forme d'unité unités de service unités de voilà qu'on trouve à peu près les mêmes choses par catégorie de gare je pense qu'il ya de la valeur à trouver une forme de deux d'homogénéité dans les services qu'on propose dans les gares enfin je vois que des désaccords qui s'exprime sur cette affirmation mais c'est le débat c'est le débat démocratique et je les accepte bien volontiers monsieur le président merci un grand merci pour avoir beaucoup de sincérité beaucoup de volonté collaborer aux questions qui ont été posées et pour la qualité de vos réponses qualité d'eau réponse qui ont permis de faire le bilan de vos deux premières années à la tête du du groupe sncf nous avons pu le constater et vous l'avez dit que nos collègues sont très attachés à leur territoire très attachés à leur train d' équilibre des territoires et je crois que c'est une vraie volonté et j'en suis heureux chez rue qu'on puisse effectivement reprendre cette volonté pour la desserte au mieux de nos territoires dans tout plein de sujets sains effectivement là la facilité d'aller de se rendre sur un lieu de travail la facilité de se déplacer et aussi participer à la lutte contre les gaz à effet de serre je crois que la sncf un gros travail sur le sujet et c'est important que nos territoires soient de mieux en mieux desservis par des trains des territoires merci monsieur le président vous partirez pas simplement vous d'en détecter quelque chose quand président entrant et remercie d'abord pour cette audition j'espère que vous l'avez j'étais un peu engagés dans mes réponses mais vous avez sorti la passion que j'ai pour le ferroviaire en plus je suis quelqu'un qui ne se pratique pas trop la langue de bois oui mais elle saura / légitime aux questions toutes mes questions et sont toutes légitimes elles pointent tous de vrais sujets au fond et je peux vous le dire en conclusion je ne renoncerai jamais à à la volonté d'avoir un service de qualité je vais m'engager personnellement en 2022 je vais retrouver mon passé de cheminot je vais refaire du chemin de fer et je vais passer dans les territoires où ça se passe mal pour voir pour accélérer les opérations de remise à niveau voilà donc on a su le faire dans la région sud est paca il n'y a pas raison que ça va le faire en normandie on l'a fait d'ailleurs une époque ça marchait mieux en normandie en offrant aux de france on le fera partout il faut le faire on ne lâchera pas la qualité de service parce que c'est la base de la relation entre les français les scènes cf et vous faites votre métier quand vous nous le rappeler donc merci beaucoup mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs pour une autre merci alors je vais vous faire simplement je vous fais pas ça n'a pas de là pourtant je vais vous faire acter parce que ce matin en réunion de bureau rémy pointereau nous a dit qu'il abandonnait la mission qui était la sienne d'informations sur les perspectives d'aménagement du territoire être cohésion territoriale et remplacement de rim et pointe au jeu vous propose que nous puissions désigner notre collègue madame muller brawn s'il n'y a pas d'opposition pas l'abstention c'est acté bravo pardon monsieur président juste un petit mot qui vous concernent aussi pour les collègues qui sont intéressés par pure vierge vous ferait qu on est nombreux à l'être on aura le 18 janvier la la fédération des industries du ferroviaire qui doit venir pour un conseil d'administration au sénat on vous fera passer une petite invitation si ça vous intéresse d'y participer très bien mais c'est alors je vous souhaite à toutes et à tous de bonnes fêtes de noël en famille de bonnes fêtes de fin d'année et puis je vous donne rendez vous en janvier le 4 janvier prochain merci bonnes fêtes de fin d'année [Musique]