Tensions entre la Chine et Taïwan: tout comprendre grâce aux cartes

bonjour et bienvenue en ce vendredi matin on va faire un point carte pour vous expliquer ce qui se passe non pas en Ukraine comme on en a ce qu'on a fait souvent mais à Taïwan pour savoir tout ce qui se passe sur cette île les tensions qui animent cette île avec la Chine et aussi tous les alliés potentiels de la région et pour en parler je suis bien sûr avec Alexis fercha bonjour Alexis bonjour Vincent journaliste adjoint au pôle Actu du Figaro on va parler forcément de Taïwan et on va tout de suite d'abord parler parce que on entend beaucoup parler Taiwan parce qu'il y a un parallèle adressé avec ce qui se passe en Ukraine le parallèle adressé il vient naturellement c'est que la guerre en Ukraine ce qui nous a frappé depuis depuis un an c'est c'est la la l'intensité de cette guerre là la haute intensité tous les chiffres sont son pharamineux et là ce que l'on pressant en fait avec Taïwan c'est l'hypothèse qui paraît pas incroyable du tout d'une guerre qui a priori aurait des dimensions aussi grandes voire plus élevée pour une raison simple c'est que finalement la guerre avec la Russie la Russie c'est une très grande puissance militaire qui a montré toutes ses limites mais ça reste une puissance militaire c'est une grande puissance nucléaire mais c'est pas non plus un géant économique là on parle d'un conflit qui mettrait aux prises directement ou indirectement évidemment Taïwan mais surtout les États-Unis et la Chine c'est elle est deux plus grandes puissances mondiales avec une puissance la Chine qui qui prétend enfin qui qui envisage la possibilité de venir la première puissance mondiale devant les États-Unis donc on voit bien que les enjeux sont colossaux et donc il y a quelque chose de vertigineux et de ça fait maintenant pas mal d'années que le la situation se tente de plus en plus on va voir qu'il y a des évolutions historiques et c'est ce parallèle avec la guerre en Ukraine qui d'une certaine manière nous nous fait peur est-ce que qu'est-ce qui a deviendrait si si voilà le l'étincelle était allumé parce que la grande différence parce qu'on en reparlera mais la guerre en Ukraine les alliés des Ukrainiens n'interviennent pas directement en Ukraine ce qui se passe et c'est une guerre terrestre et donc les alliés peuvent approvisionner d'un point de vue logistique l'Ukraine point la ligne c'est tout et donc la Russie n'est pas en prise avec les États-Unis là on parle d'une potentielle guerre avec une île qui situe à 100 km de la de la Chine continentale et donc si les Américains interviennent il n'y a qu'une possibilité c'est une intervention directe on verrait des bateaux américains taper des cibles chinoises etc alors vous commencez à nous rejoindre je vois dans le chat du vous n'hésitez pas bien sûr tout au long du live à poser vos questions nous on y répond on va quand même d'abord rappeler Taïwan ou c'est cette petite île qu'on voit là encerclé en jaune au large de la Chine au large de la Chine là et là on voit pas forcément représente pas forcément bien les distances mais c'est très proche de la Chine il y a sangle il y a un détroit donc c'est pas là la Chine continentale et Taïwan et donc des trois il fait 100 km de large c'est à la fois rien qu'en garde sur une carte mais ça d'énormes implications militaires puisque dès lors qu'on envisage une guerre à Taïwan c'est une guerre amphibie c'est-à-dire avec le milieu maire mercole c'est il faut envisager un débarquement et en fait un corridor de de 100 km de large de de mer représente un obstacle absolument considérable pour les Taïwanais et je pense que c'est vraiment la première chose qui faut dire c'est on regarde la carte on se dit mais les Taïwanais non absolument aucune chance Taïwan c'est 36000 kilomètres carrés quasiment 20 fois moins grand que l'Ukraine pour reprendre un parallèle c'est 20 millions d'habitants donc c'est la moitié des Ukrainiens et en face 2 ils ont un pays gigantesque de plus de 9 millions de kilomètres carrés avec un milliard et demi de chinois et encore une fois c'est la première puissance enfin la deuxième puissance économique au monde et même la première en termes de PIB en parité de pouvoir d'achat donc on regarde ça on a un peu envie de c'est un peu David on est dans Astérix Obélix et un village d'irréductible et on se dit c'est pas possible mais le caractère amphibite cette guerre fait que on en reparlera c'est en réalité extrêmement risqué pour la Chine dans le scénario où il y a une intervention américaine alors on va alors je vois Ariane qui me dit dommage qu'il y qu'il y a un sous-titrage ou qu'il n'y ait pas sous-titrage alors le sous-titrage sur Youtube vous pouvez le désactiver en tout cas si c'est ça dont vous dont vous parlez mais non ce titre pas en direct bien évidemment alors ce ce Taiwan on disait j'ai un peu d'histoire voilà c'est ça un peu d'histoire pourquoi est-ce que la Chine s'intéresse autant à Taïwan alors ce qui est très intéressant dans la dans l'argumentaire chinois et ça veut pas que pour Taïwan ça vaut aussi pour la zone au sud-ouest de Taïwan oui qui est la mère de shiny régionale avec tout un tas de deal on en reparlera mais l'argumentaire des chinois c'est toujours de dire c'est historiquement la Chine qui en fait il revendique des droits historiques c'est-à-dire des droits représentés sur un sur un passé ce qui est intéressant dans le cas de de Taïwan quand on regarde un peu rapidement on a fait un article il y a maintenant un an de plus d'un an c'était quand il y avait eu la visite de Nancy Pelosi qui était alors là président de la Chambre des représentants américains qui étaient venus et ça avait créé un grosse polémique un scandale diplomatique donc on avait fait ce papier pour montrer que finalement Taïwan malgré cette proximité géographique n'a pas toujours été chinoise en réalité c'était une île il y a eu une vie un peu pendant des siècles assez reclus sur elle-même parce que et en fait les chinois sont intervenus au 17e siècle à la fin du 17e siècle ils ont que le nisé Taïwan et là c'était que colonisé jusqu'en 1895 et là c'est passé sous la coupe des japonais c'est passé sous la coupe des Japonais jusqu'en 1945 là je veux vraiment je voudrais sa grandrée l'histoire de Taïwan il y a toute une partie donc on va dire avec des les populations toktones de Taïwan puis à la colonisation chinoise au XIXe c'est compliqué simplifie mais à la fin il y a la colonisation japonaise 1895-1945 et après il y a ces grandes dates de 1949 là il faut avoir la guerre civile chinoise en tête 1927-1949 avec d'un côté les communistes et donc là il y a évidemment la figure de mode setum et de l'autre il y avait les nationalistes qui étaient soutenues par les par les États-Unis avec Jean kitecheck et un parti le coming Tang qui existe toujours on reparlera parce qu'ils ont changé de positionnement politique et donc militairement en 1949 les nationalistes perdent des noms de Shanghai est obligé de se rapatrier de se réfugier dans l'île de dans l'île de Taïwan et c'est là que naît un état taïwanais qui d'ailleurs au début est un allié des Occidentaux mais avant j'ai pas une démocratie et ça restera une dictature jusqu'à la en tout cas un régime très autoritaire jusqu'à la fin des années 80 l'état d'urgence du rage jusqu'au 1991 bref à ce moment là il va y avoir une modernisation oui surtout une démocratisation de Taiwan qui va qui va devenir oui un des grands régimes des démocratiques en Asie avec la Corée du Sud et le Japon et donc on en est là à une différence près c'est que du coup en 1949 les grands pays occidentaux ont fait le choix de reconnaître Taïwan comme la Chine et donc c'est la République de Chine et puis enfin si elle a République populaire de Chine qui n'est pas reconnu par les par les Occidentaux mais ça va changer enfin on sait que la France va être le premier pays à reconnaître la Chine communiste et en disant c'est la seule Chine donc juste montrer cette carte assez rapidement c'est justement cette carte là c'est les États qui reconnaissent aujourd'hui il y en a plus [Musique] donc l'ONU représente tous les tous les pays il y avait Taïwan absolument le diabète Taïwan et en fait Taïwan était reconnu comme étant la Chine ça a complètement changé maintenant et voyez tout ce qui est le la date qu'il faut avoir en tête donc c'est 1979 c'est assez date c'était une grande année 70 et puis il y avait aussi le la politique on va dire que le les États-Unis se sont rapprochés de la Chine avec le grand voyage américain apk et on reconnut la République populaire de Chine comme l'unique Chine et depuis le principe qui veut c'est le principe d'une seule Chine mais en même temps le soutien occidental à Taïwan et toujours là mais il y a ce que les Américains appellent l'ambiguïté stratégique donc c'est le concept de la politique étrangère américaine vis-à-vis de Taïwan et on sait qu'il y a un an enfin un peu plus d'un an maintenant s'il y a un nom en mai en mai 2022 Joe Biden avait dit qu'il protégerait Taïwan au cas en cas d'agression militaire chinoise et ça avait fait un peu polémique et les Chinois avaient été très mécontents et d'ailleurs les États-Unis étaient revenus dessus parce que là Joe Biden avait remis en cause en tout cas verbalement il y avait donné l'impression de remettre en cause verbalement ce principe de d'ambiguïté stratégique qui est finalement le seul moyen de faire vivre le concept de Chine unique sans complètement abonnés abandonné Taïwan alors on a pas mal on a pas mal de questions dans le chat dont on va répondre forcément Chris Kross rock'n for Dream qui nous parle alors pour le pour la partie histoire d'ailleurs je remercie pour ce historique forcément je vous renvoie à cet article vide de la présente c'est parti qui a été écrit du coup l'an dernier lit la telle toujours été chinoise pour avoir vraiment tous les détails je vais on va donner la réponse c'est non voilà il a aidé donc la réponse est non puisque en plus vous y avez répondu tout à l'heure Kriss Kross qui me demande Taïwan a-t-elle vraiment les moyens de résister à une guerre de la Chine alors là je vous conseille un autre article l'article de Nicolas Barotte et de Sébastien Faletti sur les scénarios militaires à propos de Taïwan et là si vous voulez ça fait des années des années des années que les occidentaux font des wargames et on ne dit pas en français des jeux de guerre enfin l'origine c'était les Allemands c'est une manière de modéliser la guerre ça sert absolument pas prédire ce qui va se passer mais c'est à s'entraîner c'est à montrer ça sert à s'entraîner à me modéliser pour voir ensuite quelle variable intervenir etc et donc là il faut tout de suite partir du principe qu'il y a deux scénarios qui sont complètement différents et pour lesquels les réponses sont claires le premier scénario c'est la Chine attaque Taïwan et Taïwan se retrouve seul face à la Chine et là il y a aucun aucun scénario aucun modèle dans lequel Taïwan peut résister c'est littéralement impossible donc là la Chine finit par l'emporter militairement par occuper l'île et en gros c'est une affaire de un mois on va rentrer dans les détails mais c'est pour avoir les les grandes lignes directrices et puis le deuxième scénario c'est un scénario où les États-Unis seraient interviendrait aux côtés de Taïwan et encore une fois on parle pas d'une intervention comme auprès de l'Ukraine qui n'avait là on parle d'une intervention directe et bien là aussi il y a eu énormément de wargames depuis 20 ans et donc il n'y a aucun scénario dans lequel les Chinois finissent vraiment par l'emporter là je vous conseille un autre papier de synthèse qui a été écrit par le colonel Michel Goya sur son alors c'est pas sur le Figaro c'est sur son blog la voix de l'épée et qui est une bonne synthèse de tout ce qui a été fait depuis 20 ans et alors ce qui est intéressant c'est qu'en fait il y a quand même plusieurs leçons à retenir c'est que la Chine dans ce cas là ne gagne jamais mais si on regarde sur 20 ans elle perd de moins en moins c'est à dire que le le il y a un rééquilibrage progressif mais pas encore atteint en faveur de en faveur de Pékin donc sur le temps long sur le talon ensuite il y a différentes encore une fois c'est pas pour prédire l'avenir donc il y a plusieurs hypothèses dont le scénario le pire pour chinois peut pour la Chine en deux semaines c'est plié récapitule je résume mais en gros la flotte écoulée etc et en deux semaines Taïwan a gagné dans le scénario le meilleur pour la Chine il y a une situation d'enlisement c'est-à-dire que malgré tout les Chinois arrivent à débarquer à Taïwan a créé une tête de pont à avoir un train logistique du continent jusqu'à Taïwan et simplement là il y a un point d'équilibre qui est atteint rapidement dans la guerre parce que Taïwan résiste en face les Américains harcèlent les événements les Chinois des trois Taïwan peuvent eux-mêmes envoyer des du matériel voir des hommes à Taïwan parce que eux aussi ont des groupes amphibie pour créer une ligne logistique et là on arrive à une sorte de statu quo de statu quo avec Taïwan 2 voilà c'est vraiment de manière à grands trait ce que l'on peut dire militairement mais après ça vaut le coup de rentrer dans les détails parce qu'il y a plein d'enjeux qui ne se voient pas quand on regarde une carte on a du mal à imaginer que moi les Taïwanais pourraient résister pourrait effectivement résister Chris Kross il est évident que Taïwan a du matériel américain bien supérieur en termes technologique alors là faut toujours se méfier je pense que notre leçon de la guerre en Ukraine il faut il faut se méfier ce qui est très intéressant c'est que ça ça avait été théorisé par un amiral de Taïwan qui avait appelé ça à la stratégie du hérisson c'est elle parle d'elle-même c'est-à-dire que l'objectif pour Taïwan c'est de faire le hérisson de et d'attendre d'attendre que la cavalerie arrive c'est dans les western américain voilà c'est exactement ça sauf que c'est pas de la cavalerie c'est c'est la marine c'est des avions et donc cette stratégie du hérisson l'idée c'est pas d'avoir plein de missiles qui iraient très loin plein d'avions plein de bateaux plein de c'est au contraire de de faire Joseph orotin appelle de la techno guérilla au contraire tout misé sur la flexibilité sur la mobilité sur des armements légers les Chinois auront mal à frapper parce que si par exemple la défense de Taïwan repose par exemple sur une flotte de chasseurs multiro le très nombreux etc et bien l'attaque chinoise de Taïwan va commencer par des frappes de missiles balistique et de croisière chinois qui vont à priori détruire énormément d'infrastructures lourdes donc tous ces équipements lourds il faut il faut s'en méfier et donc oui après Taïwan reçoit des armements chinois il y a certaines armements qui pourront faire la différence notamment les missiles anti navire les Américains ont proposé ont promis des Harpoon qui est le grand missile anti navire américain une portée de 2300 km donc est largement suffisant dans le cas présent mais sinon alors il y a quelques je reviens David contre Goliath mais on reparlera de la flotte chinoise et aujourd'hui sur le papier absolument hégémonique en Asie c'est des chiffres vertigineux en face Taïwan sur le papier c'est absolument ridicule ils ont quatre sous-marins dont deux ils sont des sous-marins américains date de 1943 et 1944 ils ont été modernisés mais c'est quand même des sous-marins qui date de la dernière guerre et ils ont quatre destroyés regardez les destroyer vous avez l'impression d'être dans un film de la guerre froide et pour cause c'est des destroyés Américains qui datent de 1960 en face la Chine à 50 destroyer mais ça s'arrête pas là parce qu'il y a cette guérilla cette capacité finalement de combat asymétrique et on l'a vu nous le son de la guerre en Ukraine l'armée l'Ukraine ne dispose plus de marine au sens la plus de bâtiment de guerre ce qu'elle a encore quelques vedettes qu'en fait ce sont des éléments extrêmement légers et des drones sous-marins mais sinon sur le papier la marine de guerus en mer Noire était complètement juridique et ça n'empêche pas qu'il y a une dimension navale de la guerre en Ukraine et que l'Ukraine continue à exercer une pression sur la sur la flotte russe grâce à seulement des missiles grâce à des missiles à des drones à des opérations commando etc etc de la symétrique alors j'ai une question de dénappes qui va nous faire sortir un peu de la du côté militaire qui me dit j'ai bien compris la Chine parce qu'ils veulent une seule Chine et c'est un peu ce qu'on disait aussi avec Hong Kong à une époque oui on voit par exemple le c'est intéressant parce que le le Hong Kong en 2020 il y a eu des manifestations pour démocratiques et qui avait été [Musique] maté très très très vigoureusement et violemment par par la Chine Hong Kong c'était encore un autre système c'était un état de système que que 90 mais là où c'est différent c'est que là il y a une sorte d'état de fait c'est que c'est que Hong Kong fait partie de la Chine Taïwan on ne le dit pas officiellement mais Taïwan a absolument tous les attributs objectifs d'un État souverain la seule chose qu'elle n'a pas c'est la reconnaissance internationale mais même là-dessus il y a une ambiguïté stratégique qui est intéressante on dit par exemple il y a pas de d'ambassadeur de Taïwan aux États-Unis ou en France et inversement il y a pas de d'ambassadeur occidentaux à Taïwan mais en fait il y a des il y a des instituts il y a un institut taïwanais et américaine à Taïwan et ces gens là ont exactement les mêmes rôles piano donc si vous voulez c'est vraiment une question de l'ambiguïté mais on peut pas complètement même pas du tout comparer avec Hong Kong on n'est pas dans la même dans la même dans la même situation et j'ai complètement oublié pourquoi on parlait de parce qu'on nous demandait justement si la Chine était si enfin si la Chine veut récupérer Taïwan parce qu'ils veulent qu'il n'y ait que il y a un nationalisme chinois et il y a une chose qui est claire qu'on lit les déclarations chinois c'est que les chinois ne feront aucune concession ils l'ont encore 10 ce matin exactement dans ces termes c'était le ministre des Affaires étrangères ils ne feront jamais de concession sur Taïwan et donc ils ont une forme d'ailleurs de ils disent à la fin vous l'aurez la guerre si on ne trouve pas une solution pacifique de réintégration et ensuite de rééducation un mot employé par l'ambassadeur de Chinon en France bien cette guerre toute manière elle est inévitable donc préparez-vous la question c'est le timing la date finale obsèle les Chinois de extrêmement nombreux c'est 2049 parce que ça va être le centenaire de la République populaire de Chine mais mais un des stratège militaire ont toujours envisagé une guerre plutôt à la fin des années 2020 voyez entre 2027 2030 pour différentes raisons mais il y a aussi une raison il y a ce rattrapage militaire de la Chine fait que pour arriver au niveau des États-Unis les Chinois parlent de d'armée de classement deal c'est une manière de dire atteindre l'appareil avec les États-Unis ça il leur faut des années même s'ils ont à toute vitesse sur plein d'aspect et puis l'autre chose que j'ai que j'ai déjà oublié ah oui c'est ça il y a le rattrapage militaire et puis il y a le facteur notamment démographique la Chine est un pays qui vieillit et on l'a vu par exemple cette année il y a quelques semaines officielle quelques jours officiellement l'un des passés devant la Chine en termes de population et donc c'est un enjeu démographique énorme c'est que la population chinoise va se contracter énormément dans les dans les années les décennies à venir et puis aussi les chinois sont souvent ont un enfant et donc on envoie pendant une famille on envoie un enfant à la guerre tout à fait pareil cet aspect psychologique là est important c'est pas pareil de perdre un enfant qu'on en a un seul que quand c'est une famille mais nombreuse donc il y a la question ensuite le nationalisme chinois il est là il y a la question c'est du consentement à la guerre et donc les Chinois de ce point de vue là n'ont pas forcément intérêt à attendre éternellement et donc ce qu'on entend la petite musique qu'on entend depuis un an c'est l'hypothèse d'une intervention chinoise qui pourrait de intervenir plutôt en 2024 2025 il y a des hauts gradés américains qu'on en parlait officiellement mystère de la Défense américaine qu'elle met ça mais les mots ont été prononcés alors après on peut dire oui mais c'est extrêmement risqué les Chinois n'ont pas intérêt à le faire et puis plus ils attendent lui ils sont forts par rapport à Taïwan militairement oui mais parfois on fait des choses extrêmement risquées et c'est une c'est une leçon de la guerre en Ukraine encore une fois là la guerre en Ukraine c'est pareil on avait dit au début que les chars russes et je me souviens on en avait parlé très rapidement au début en se disant mais attention les Russes on voyait 200000 hommes ont attaquer un pays de de 600 000 kilomètres carrés on habitants par les Occidentaux et en réalité extrêmement risqué et là de la même manière dans le scénario d'intervention américaine de soutien américain c'est extrêmement risqué pour ne pas dire bien pour les pour la Chine puisque je le répète il y a aucun wargame dans lequel la Chine l'emporte dans le scénario du soutien américain direct oui alors on pourrait être de détroit de Taïwan tout à l'heure alors il y a aussi comprendre quelque chose et ça on le sait via ce qui se passe en Ukraine c'est que pour on peut attaquer mais ensuite il faut arriver à créer une chaîne logistique et faire une une chaîne logistique dans un détroit ça paraît aussi extrêmement compliqué on a vu en Ukraine au niveau de au niveau de Carson les Russes ont été obligés de reculer parce que là ça va encore être le cas les militaires appellent ça des coupures humides c'est c'est les endroits où il y a un ralentissement de la manœuvre justement à cause d'éléments d'éléments naturels et bras de mer et donc le diable déjà est en Ukraine et une coupure humide importante mais mais faut se dire que c'est une le maître moyen alors ça peut monter jusqu'à 10 20 km c'est un endroit mais enfin en moyenne on parle en kilomètres là c'est 100 km donc c'est pour le dire vite on peut pas mettre un pont flottant traverse la rivière et est passé avec des directement avec des véhicules en fibi avec des des petits canaux pour faire passer les hommes il faut des bâtiments lourds amphibie et à la fois des bâtiments amphibie classique et puis des portes hélicoptères et ça on a vu des choses très impressionnantes en plus chinois en quelques années seulement ils ont mis en service trois portes hélicoptères 40 000 tonnes de déplacement c'est à peu près deux fois la taille de nos de nos portes hélicoptères Mistral donc sur le papier c'est extrêmement impressionnant ils ont aussi huit énormes amphibie mais qui ont pas de plateforme hélicoptère au dessus donc dans l'absolu c'est c'est très important mais et c'est là où on voit les limites naturelles c'est que quand vous calculez à peu près le nombre d'hommes ça permet de transporter en un voyage jusqu'à jusqu'à Taïwan on parle allez de 30 000 40 000 hommes au maximum avec toutes les la trentaine de bâtiments de taille plus modeste alors ensuite vous pouvez aussi passer par les airs des parachutistes le jour le plus long le film se débarquement de Normandie où vous pouvez dire il y a 100 km donc vous pouvez imaginer aussi d'une composante d'attaque avec des hélicoptères mais le problème c'est que dans les airs vous faites pas passer d'une matériel lourd ou très peu donc là vous faites passer de de la feutrine légère et donc tout repose finalement sur quelques énormes bateaux des portiques pour faire passer quelques dizaines de milliers d'hommes pour établir une tête de pont mais là ça suffit pas ensuite il faut faire débarquer il faut qu'il défense pour tenir la tête de pont et ensuite permettre des ravitaillements de l'île et là il faut pas quelques dizaines de milliers de soldats il faut des centaines de milliers de soldats c'est pour ça qu'il y a une deuxième étape c'est l'emploi de grand ferry civiles qui serait détournés de leur usage pour emmener cette deuxième vague ces centaines de milliers d'hommes et ensuite vous imaginez ravitailler des dizaines de milliers d'hommes il faut il faut la nourriture il faut des munitions il faut du pétrole etc etc donc c'est un enfer logistique et donc pour ça il faut avoir une maîtrise des mères il faut avoir une maîtrise désert et ça ça n'a rien d'évident alors évidemment la flotte taïwanaise il est probable qu'elle sera détruite assez rapidement la fois la flotte navale et la flotte aérienne mais comme je disais tout à l'heure il y a des moyens d'attaque asymétriques des des missiles Harpoon qui seraient sur des installés sur des batteries côtières il y a évidemment les mines et puis après il y a toute la partie américaine c'est à dire que les Américains sont capables d'envoyer plusieurs groupes aéronaval et puis on a qu'un ça c'est à peu près 80 euros 9 c'est 5000 hommes c'est 100000 tonnes d'acier c'est chose de d'ABS absolument que le sale et là dans tous les scénarios si vous voulez l'aviation américaine notamment finirait qu'on ne le pas sur la Chine qui notamment parce que parce que la première étape c'est les chinois ne voient pas leurs avions ils envoient des missiles des missiles balistiques et là est-ce que les au bout d'un moment le stock chinois ne serait pas inépuisable et donc les américains comptent sur deux outils militaires principaux d'abord les missiles ont inavis depuis des avions alors soit vous partez avec des bombardiers depuis des basses terrestres par exemple à Guam on parlera toujours tout à l'heure de l'aspect géopolitique mais donc il y a vous partez avec des bombardiers avec des missiles qui s'appelle les jasmes er une endurance assez assez grande soit des chasseurs plus classiques d'écoles des porte-avions et là vous pouvez vous apprendre le projet davantage des côtes ça c'est la première arme sur laquelle les américains comptent beaucoup et la deuxième c'est les sous-marins et là les les Américains ont un avantage absolument considérable parce qu'ils ont des sous-marins nucléaires d'attaque alors ils ont quelques problèmes parce qu'ils ont une énorme flotte ils ont du mal à l'entretenir un rythme suffisant mais sur cet aspect là le retard des Chinois est considérable ils ont 9 sous-marins nucléaires d'attaque en réalité il y en a trois qui sont hantées diluviens ils ont 6 qui sont modernes mais modernes au sens qui ont été fabriqués récemment mais en réalité en termes de technologie de de furtivité de discrétion etc n'a rien à voir avec les Los Angeles notamment américain et donc là il y a une vraie asymétrie en faveur des Américains et dans tous les wargames les sous-mains américains font des c'est un carnage pour la marine chinoise or je vous l'ai dit finalement le l'invasion de Taïwan repose sur quelques grands bâtiments finalement et donc si la Chine perd 1 2 peut porter c'est pour elle un désastre absolu pareil on est le porte-avions chinois les Chinois vont très très vite mais malgré tout ils n'ont que deux et demi aujourd'hui parce qu'ils en ont deux qui sont anciens et vraiment pas au niveau des américains ils ont un nouveau où là il y a de quoi être impressionné ils sont passés à des catapultes électromagnétiques on fait un saut technologique après sinon mais ils en ont qu'un qui est pas encore en service et avoir un outil c'est bien mais ensuite il faut savoir l'utiliser et former une une compétence aéronavale mais ça prend des des années voire en réalité l'expérience de l'histoire c'est peut-être des dizaines d'années et c'est une matière dans laquelle il y a très peu de de champion il y a évidemment les américains c'est la grande puissance la socratique puis à la France puis un tout petit niveau un public et notre qui nous demande est-ce que la Chine soit susceptible d'y accéder d'accepter une solution pacifiste je suis pas devin donc je oui alors on rappelle c'est que la détermination chinoise et le nationalisme chinois sont total il y a pas tellement de doute et la solution pacifique on voit pas très bien quelle forme elle pourrait prendre parce qu'il y a le nationalisme chinois et en face il y a la détermination détermination des taïwanais aujourd'hui il n'y a pas une majorité de taïwanais qui veulent revendiquer la nationale l'indépendance de Taïwan formellement parce que ça bien que ça déclencherait majorité sont d'accord avec avec la l'ambiguïté qui existe actuellement en revanche l'écrasante majorité sont pour une autonomie qui est celle aujourd'hui d'un état après sa varie par exemple en 2016 la situation c'est notamment venimie en 2016 parce que une nouvelle présidente il venait du parti plutôt indépendantiste c'est indépendantiste avec des guillemets parce que elle-même n'a jamais déclaré formellement l'indépendance de Taïwan mais disons le parti le plus autonomiste et ce qui est étonnant c'est que le parti historiquement nationaliste qui était celui de Shanghai check le commington les rôles se sont inversés aujourd'hui c'est le parti qui est celui qui est favorable un dialogue avec la Chine donc une sorte d'inversion historique et ce qu'on voit aujourd'hui c'est que le comming Tang a plutôt le vent en poupe dans les sondages donc il pourrait y avoir un nouveau basculement mais il y a trop de variations on a une autre jour qui nous demande sur les sur les sur les îles chinoises il y a d'autres îles entre Taïwan oui et on voit bien voilà c'est alors justement alors on vous les montre là c'est c'est celle-ci aussi sont importantes oui oui c'est là on peut envisager les différents scénarios alors il y a des îles qui sont vraiment vous voyez là où il y a tout de suite de la côte chinoise bon la militairement on comprend bien que l'enjeu militaire c'était plié pour les Taïwanais s'il est ça c'est les îles qui appartient à Taïwan absolument d'accord à vérifier et justement en fait il y avait il y a d'autres villes qui sont plus proches de Taïwan on voit pas très bien mais mais à l'ouest de Taïwan je veux pas dire sur le nom on les voit sur cette carte là voilà et donc si vous voulez il y a plusieurs scénarios intermédiaires avant une grande invasion de Taïwan il y a notamment la reprise des îles côtières ensuite il y a la reprise des îles pescadoresques qui sont déjà plus proches de la de la Chine de Taïwan pardon et puis après il y a le scénario qu'on évoque très souvent que le quel scénario du blocus oui parce qu'un scénario aussi extrêmement crédible ce qui imaginez que Taïwan serait littéralement coupé du monde avec un blocus naval et aérien oui puisque là dans ce cas là les Alliés autant intervenir sur une entrée en guerre direct de la Chine autant sur un blocus mais il y a plein de manières indirecte de l'avenir j'en parlais avec un marin qui faisait remarqué un navire chinois certains cas c'est très difficile d'attribuer oui l'origine de la de l'attaque évidemment si un bateau de surface vient de surface qui attaque on le voit là on peut pas on peut pas le cacher mais c'est un sous-marin par exemple c'est beaucoup plus discret donc là encore il y a toute une un éventail et dans l'escalade c'est pas un bouton ON et un bouton off les Occidentaux aussi ont une capacité de de jouer sur une forme d'ambiguïté dans leur dans leur soutien à éloigne mais alors là il y a un autre enjeu qu'un enjeu économique oui alors je vais carte on va le montrer on voit des petites puces ces petites puces ça représente des semi-conducteurs alors déjà on peut expliquer peut-être que c'est des des conducteurs pour tout ce qui est électronique pour tout ce qui est électronique et toute l'industrie pour toute la vie économique d'aujourd'hui et ce qu'il y a c'est que Taïwan est le grand producteur mondial de de plus et de semi-conducteur et on voit les chiffres qui sont impressionnants c'est quasiment un peu moins de deux tiers ils viennent de Taïwan et ensuite on voit l'isolement aujourd'hui de la Chine parce que finalement les États-Unis et l'Europe c'est quand même on va dire 10% chacun la Corée du Sud qu'un autre grand allié des États-Unis c'est quand même 16%. mais la Chine c'est propre si la Chine se retrouve privée de semi-conducteur mais c'est une catastrophe économique et industrielle pour pour piquer donc évidemment il y a cet enjeu là alors la Chine rattrape son retard elle essaye je crois d'ailleurs qu'elle y parvient à Séville en termes de dynamique mais elle part de 3% donc et donc là encore c'est un argument qui rationnellement plaide en faveur d'une intervention ne serait pas demain pour la Chine là la Chine a tout intérêt à le papier à garder et puis de ça et puis en plus on imagine mal la Chine ici de de six attaques et ouais il faudrait raser les villes complètement détruire tout ce qui fait ça alors mais après inversement si les occidentaux étaient privés de l'industrie chinoise serait aussi enfin verserait des périodes extrêmement difficile et économiquement donc c'est jamais noir ou blanc en tout cas ce chiffre là de 3% et 59 il est quand même très impressionnant et les Chinois l'ont en tête oui effectivement on a d'ailleurs alors on n'a pas d'image mais de de deimping le chef d'étoiles le chef d'État chinois qui en a reparlé de Taïwan en disant que c'était un objectif absolument c'est un objectif absolu pour la Chine oui ça je sens on peut le dire et d'ailleurs les Chinois même l'ont dit ils l'ont dit on finira la parle par la voix c'est quel que soit les moyens qu'on utilisera voilà sur le prix les moyens militaires et ça ils l'ont exprimé formellement il y a peut-être une autre carte qu'on peut montrer qu'il y a de la région qui permettrait d'avoir une approche peut-être plus globale pour comprendre quelle est la politique de la Chine justement c'est celle-ci il me semble donc effectivement cette carte avec la Chine est aussi tous les autres pays qui sont plutôt des alliés de les États-Unis absolument et il y a un phénomène et là encore faire un petit parallèle avec les gars en Ukraine on a du mal à s'imaginer mais les Chinois se sentent eux aussi encerclé par les par les États-Unis et là il y a un enjeu géographique il faut avoir à l'esprit est-ce que les chinois appellent la première rangée de Deal alors c'est celle qui le c'est celle qui soit [Musique] il y a trois frontières maritimes dans le discours chinois il y a cette première chaîne d'île mais qui finalement décrit une zone très étroite un peu moins moins étroite au niveau de la mer de Chine méridionale mais surtout c'est une zone enclavée on va dire c'est c'est une zone de défense côtière ou littorale on parle de 100 km c'est rien du tout et après il y a une il y a une deuxième chaîne d'île qu'on voit qui part du Japon qui va jusqu'à la base et surtout en passant par goam qui est là la grande base américaine pour vous donner un ordre de grandeur entre Guam et la coach chinoise il y a 3000 km d'accord et donc là ça c'est l'enjeu région al pour la Chine et donc au début la Chine s'était dit notre objectif c'est de contrôler le toute la zone d'être souverain sur la même dominant dans dans la première chaîne d'île ensuite on a un deuxième objectif historique et d'être dominant dont la deuxième chaîne d'île et c'est pour ça que les ils ont commencé à construire une marine de haute-garres de une marine de haute mer et ensuite ils ont une troisième chaîne deal mais je ne dis l'abstraite monsieur abstraite qui est l'océan mondial et aujourd'hui dans son clairement pas là toute leur marine aujourd'hui leur aviation leur missile à longue portée sont vraiment pensés pour ce deuxième cette deuxième chaîne d'île parce que comme on dit tout à l'heure la guerre de Taïwan ne sera pas une guerre littorale de la première chaîne d'île en partie mais il y aura la dimension de l'intervention américaine qui elle a une un enjeu journal évident puisque le Japon les États-Unis ont une énormément de base dans le monde soldats de navire et d'avion au Japon ils en ont en Corée du Sud et ils ont non aux Philippines traité de défense entre les deux pays et récemment il y a depuis quelques semaines ça a été annoncé il y aura quatre bases américaines que les Américains pour utiliser au nord des Philippines oui donc en fait ça va être assez mais extrêmement proche de parce que le nord des Philippines c'est ici alors on voit aussi toutes ces bases américaines l'enjeu pour la Chine ça aurait été de finalement être récupérant donc alliés toutes ces toutes ces îles là plutôt qu'elles tombent avec les États-Unis oui alors le cas des Philippines est intéressant puisque un moment je sais pas si vous vous souvenez de ce président extrêmement populiste on va dire les douter et qui avait tenté un rapprochement avec la avec la Chine et ensuite les Philippines ce sont retournés du côté des États-Unis et donc en fait la Chine a une grande politique la route de les nouvelles routes de la soie il y a des routes de la soie on va dire classique par la terre est assez stratégique en la matière ou les pays d'Asie centrale il y a la Route de la Soie par la mer et on voit très bien que la mère de Chine méridionale donc à l'ouest de Taïwan avec les grands récifs les îles les rassels et des extrêmement important pour la navigation chinoise parce que ça permet ensuite d'aller vers la vers la Malaisie vers le détroit de Singapour et ensuite de passer dans l'océan Indien en termes de projection aujourd'hui les Chinois veulent avoir l'assurance d'avoir une influence et un contrôle total mais mais une influence dans l'océan Indien et là-dessus c'est vraiment pas évident pour les Chinois parce qu'il y a des enclaves géographiques qui se voient pas venir évidente qu'on regarde trop rapidement la carte la Chine a plus elle a moins d'alliés parce qu'on pourrait penser traditionnellement la Chine n'a pas délite la Chine ne fait pas d'agneau d'accord bah c'est sa politique on peut s'interroger sur la relation qui existe aujourd'hui entre la Chine et la Russie entre la generation on voit qu'il y a un grand rapprochement entre la Chine et l'Iran avec en même temps et paradoxalement rapprochement de la Chine et l'Arabie Saoudite mais la la Chine n'a pas d'agneau ne forme pas d'alliance elle n'aime pas ça dire que ça a beaucoup d'effets pervers de la Chine se donne une image extrêmement pacifiste de de pays qui n'a pas de culture impérialiste et évidemment cette image la Chine dresse d'elle-même on voit très bien que c'est une image en creux des États-Unis parce que les États-Unis c'est les champions des alliances a commencé par la Grande Alliance qui est le temps et que il est vrai que les États-Unis ont mené énormément de guerres expéditionnelles depuis 1945 eux récemment c'est que la plupart de ces guerres ont été un échec et si vous voulez cette échec ce grand échec historique de la politique étrangère américaine sert le discours entre guillemets avec beaucoup de guillemets pacifistes de la Chine comme comme il sait aussi la Russie et plein d'autres pays de ce qu'on appelle aujourd'hui le sud global les briques ce qu'on appelait avant les émergents mais qui sont aujourd'hui largement largement émergés merci merci Alexis faire chaque on a je pense qu'on a fait le tour de cette situation de de ce sujet vous n'hésitez pas bien sûr vous pouvez retrouver ce live une fois qu'il sera terminé pour si vous avez raté le début vous pourrez le retrouver je veux quand même vous montrer les deux deux articles dont on a parlé les scénarios risqués d'une invasion chinoise écrit par Nicolas Barotte et Sébastien Faletti a retrouvé sur le site du Figaro et un autre article dont on parlait tout à l'heure visite de la présentation Lille a tout a-t-elle toujours été chinoise et l'histoire n'a pas changé depuis voilà l'histoire de jouer depuis effectivement c'est toujours le cas et on peut répondre que non voilà mais vous pouvez le découvrir dans ce papier merci une nouvelle fois Alexis merci à vous d'avoir été très nombreux à nous suivre et je vous dis à bientôt pour de nouveaux live sur figuerolive