Débat sur LCI le 17/03/2019

redire ma solidarité avec les gilets jaunes voilà et redire que moi je je comprends qu'il veuille manifester sur les Champs-Élysées je comprends parce que effectivement c'est le symbole et bien des richesses qu'il y a dans cette société c'est le symbole justement des des injustices sociales des inégalités et qu'ils aient envie de dire et bien nous on existe dans cette société on a même pas droit parce que vous faites l'amalgame parce que vous les images comme moi hier vous avez parlé de 1500 personnes vous avez parlé des black blocks vous avez bien fait la différence et je crois que c'est une réalité qui avait effectivement des des groupes organisés qui venaient là dans ce but là qui sont justement pas à confondre avec avec les gilets jaunes et moi d'ailleurs je quand vous discutez pardonnez-moi avec les policiers il vous dit c'est pas complètement étanche hein group il a aussi des hybrides Natalie qui ont posé fierement de le fouets brûlé peêtre une dizaine je dis pas que c'est je dis pas que c'est les 15000 qui étaient à Paris bien sûr que non je vais vous dire que j'ai fais partie de de ceux qui n'ont pas envie de s'apitoyer sur le store du fouets voilà bah oui ouai autant je pense que effectivement quand ils ont brûlé cette banque et que ça a mis en danger la vie des des habitants je trouve ça très choquant je trouve ça irresponsable inconscient autant je pense que y compris un certain nombre de magasins qui vont mettre au chômage technique leurs salariés ça va poser des fouets aussi il y a des garçons il y a des cuisiniers il y a des plongeurs oui mais le fouets écoutez si vous voulez en Paris mais demain il fonctionne parce que la réalité c'est que voilà ces vitrines elle vont être très très vite remplacé parce que parce que voilà parce que justement non mais mais vous comprenez que quand ces femmes et ces hommes euh réalisent qu's sont abandonnés par cette société qui sont relégué qui n'ont même pas le droit d'avoir un vrai boulot mais juste quelques heures de travail qui sont voués à à des boulots où où ils perdent leur santé où ils ont la trouille toutes les semaines de pas pouvoir remplir leur frigidaire pas pouvoir payer des études à leurs enfants eux ils vivent cette cette violence là eux pour il ils se prennent la société dans la la violence de la société dans la figure tous les jours et moi je peux vous dire qu'il suffit que je prenne le métro pour que je la prenne cette violence parce que le nombre de gens qui font la manche le nombre de gens qui n'arrivent pas à vivre dans cette société donc moi je comprends qu'un certain nombre bah oui relativise relativise et se disent ça finalement et bien c'est de la casse matériel comparer à ce qu'on nous fait subir à nous petites gens salariés chômeurs c'est pas grand-chose et s'il faut les secouer comme ça c'est ça le raisonnement qu'il y a alors moi je voulais juste dire que je partage pas du tout ces moyens d'action je pense que c'est contrepoductif mais bien sûr oui heureusement qu'est-ce que ce serait mais oui d'accord mais encore une fois encore une fois moi je pense que la vraie violence en réalité elle est pas là et si on ne mesure pas ça hein si on ne mesure pas ça si on ne mesure pas que cet ordre républicain que tout le monde vente et cetera c'est aussi tout ce qui est subi par par des millions de femmes et d'hommes et bien en réalité on trouvera pas de solution c'est un peu contradictoire en commençant votre phrase vous avvez vous avez dit je la comprends cette violence puis après vous nous dites NON bah finalement non non je comprends la réaction d'un certain nombre de gilets jaunes qui je comprends la réaction d'un C de Gile est Jaun bon ça c'est un store brûlé hein et moi quand on me quand on me laisse de côté quand on me vire quand toute ma vie est par terre quand mes gosses ils ont même pas de quoi j'ai même pas de quoi leur payer des études alors qu'on nous explique que tout est dans les études et cetera et moi et moi qu'est-ce qu'on me fait subir et bien mais ces questions là mais c'est la question de millions de femmes et d'hommes c'est la question d'une jeunesse qui est révoltée par cette société écoutez écoutez ces gilets jaunes qui sont qui ont pas l'air en tout cas d'être des casseurs au fouquetes hier après-midi c'est que justement là on est en train de discuter de des agissements de groupuscule enfin bon alors peut-être 1000 qui avait finalement 10 fois plus de manifestants gilets jaunes dans la rue qu'il y avait ces manifestations sur le climat cette contestation aussi qui se développe sur sur les climats sur le climat et au bout du compte et bien on ne fait que parler là depuis 24 heures de cette fraction de ces Grou muscul et ben écoutez oui mais bien sûr mais vous on peut se poser la question ces images sont choquantes c'est le but des black blocks de de façon spectaculaire he c'est une façon pour eux de s'exprimer de voilà que je trouve encore une fois stérile contreproductive je l'ai dit je pense que ça peut servir sur certains plans au gouvernement et puis finalement tous les médias hein finalement foncent dedans parce que je crois qu'il y a quand même aussi un un un quelques chose c'est que là finalement les quartiers bourgeois ont été quand même euh euh voilà attaqués quelque part enfin ont été euh hein défiguré enfin bon et là effectivement il faudrait que toute la société hein euh soit consternée soit choquée soit révolté et cetera c'est pas mais il y a des petits commerces écoutez euh s oui alors il a mais on s'app toujours sur les manifestation pe importe c'est finalement l'instrumentalisation politique et médiatique qui est faite je rêverai je rêveri des missions spéciales pour suivre la vie bah des worldpool qui ont été licenciés là parce que luine a fermé la vie des gouieur je rêverais qu'on suive la vie de ces de ces vendeuses de ces de Longchamp et C je rêveris les vende de ZAR qui sont qui sont licenciés en licenciement économiquear BR sur les champs moi je rêveris qu'on les interroge je rêveris qu'on les interroge sur leur vie quotidienne sur leur sort quotidien sur et qu'on mesure on est tout d'Acon mesure mais c'est pas vrai et qu'on mesure ce que ce qu'est notre société comment elle elle est traversée par des injustices qui sont insoutenbl les va donner so sitation vous avez bien compris je ne le justifie pas mais moi je comprends faut un moment donné il y a une telle exaspération que cette femme gilets jaune dise puisque on a eu les interviews qui m'ont touché vous voyez moi je me suis reconnu dans la parole de ces de ces gilets jaunes et de cette femme qui a dit bah finalement je suis rentré pour la première fois de ma vie et peut-être de la la dernière fois de ma vie au fouets j'ai pris ça et cetera je me reconnais dedans par pas vol mais je reconnais par que just on a deç spectaculaire ou la lutte de class qui est prier sujet on voit un kiosquier ce matin sur les champsélysé qui revient en disant le patron il va devoir réparer et puis moi je suis au chôage c'est vrai c'est vrai moi j'espère d'abord que il sauvera que son salaire sera versé intégralement parce qu'en réalité son patron il sera remboursé par les assurances lui il perdra rien et je vois pas non mais je vois pas pourquoi le salarié lui il en prendrait plein la figure ça c'est une première chose et deuxièmement je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de cette histoire de kyosquier pourquoi parce qu'en réalité tous ceux qui aujourd'hui he en font he des tonnes n'en ont rien à faire de l'avenir des kiosquers combien il y a de kiosquers qui ferment tous les mois en France hein comment ils vivent avec quel salaire ah bah là maintenant puison l'utiliser contre les gilets jaunes puisqu'on peut l'utiliser contre les gens qui revendiquent légitimement bien allons-y alors voilà il y a c'est toute cette hypocrisie moi là je dois avouer qu' qui me vous déplacez vous déplacez toujours un peu les questions par la la vraie question c'est moi je j'ai je suis absolument pas d'accord avec vous vous démarrez en disant ceux qui sont venus manifester sont venus pour non non non non pas du tout ils sont venus parce que ça fait effectivement bientôt 4 mois qu'ils attendent des réponses des réponses à des problèmes au combien légitimes hein parce que on a un gouvernement qui nous explique qu'il faut que le travail paye par exemple le travail ne paye pas voilà tout simplement il y a des millions de femmes ça c'est pas le gouvernement c'est le patronat à la limite hein c'est oui mais attendez le gouvernement nous explique et vous avez raison y compris vous avez raison parce que bon nous l ouvrièrein on milite depuis le début de ce mouvement pour que justement il se développe et qui trouve en réalité son issue dans les entreprises parce qu'effectivement nous pensons que si on pose la question du pouvoir d'achat et bien faut poser bien sûr la question du salaire il faut poser la question de l'emploi aussi hein parce qu'en réalité le pouvoir d'achat il existe pas au chômage donc effectivement oui mais le gouvernement se vente d'être un gouvernement qui va faire que le travail paye voyez-vous la réalité c'est qu'aujourd'hui le qui permet pas de vivre et même avec les 100 € de prime d'activité qui nous Pr prendre d'ailleurs dans une poche parce que ça c'est un micmc incroyable et bien on n'arrive pas à vivre des gens qui qui qui qui s'engagent hein qui investissent leur vie dans les entreprises et bien ils vivent avec la trouille au ventre la trouille qui a un accident de de parcours que que leur voiture soit cassé qu'ils a un accident de santé et c'est le lot général hein de de de la classe je pense qu'il une majorité de gens qui sont d'accord avec vous quand vous dit ça ou mais justement donc en fait en réalité ceux qui veulent pas lâcher ce sont ceux qui sont dans dans dans qui ont manifesté et moi j'en ai entendu hier dire mais tant qu'on a pas de réponse là-dessus et bien on continuera et moi je leur dis mais ils ont raison parce que de toute façon voilà s'ils s'arrêteent s'il se taisent et bien voilà les choses vont continuer parce qu'il y aura rien l'issu du grand débat tout est une question bien sûr de rapport de force et et de pression à exercer sur Macron et sur le grand patronat là-dessus c'est évident cigraphieré mais qui n'empêchait pas les barbares d'arriver voilà ENF Mo HNT quand j'ai découvert enfin j'avais pas vraiment suivi l'agenda de d'Emmanuel Macron donc quand j'ai découvert qu'il était au ski j'avoue que il a pas le droit d'aller au ski j'ai vraiment cru à une blague non mais j'ai vraiment cru une blague parce que vendredi il y a eu quand même des manifestations massives avec des lycéens et des collégiens dans la rue qui y compris interpeller le gouvernement hein et ce qui le mettait en cause justement le lendemain il y avait effectivement c'est ces dates importantes hein qui encore une fois euh interpelle le gouvernement alors effectivement moi j'ai l'impression que il est complètement déconnecté sur l'urgence l'urgence de la situation clairement il a pas l'air du tout de mesurer l'urgence de la situation c'est une évidence hein euh moi ce que je mais dans ce cas-là il prend jamais un jour de congé hein parce que non mais attendez euh et juste je je veux terminer sur l'urgence c'est que justement il compris ce grand débat parce que il a quand même une stratégie en réalité c'est le pourrissement de ce mouvement des gilets jaunes sa stratégie du grand débat qui non' finit pas qu'il a transformé d'ailleurs en grand Chud présidentiel on était censé débattre en réalité il a fait sa campagne il c'est une deuxè campagne parce que maintenant les hommes politiques s'usent tellement vite au pouvoir qu'ils ont besoin finalement de relancer leur campagne présidentielle finalement hein tellement la situation est dure tellement c'est la crise ils s'en sortent pas et c'est ça la réalité maintenant on lui laisse pas 2 ans hein avant de demander Mo je pense que il risque de pas finir son quinquen absolument parce que alors vous réclamez des de nouvelles élections non non moi je pense que justement parce que la France insoumise par exemple réclame moi je dis je pense beaucoup de mal à la de la politique des éle de Macron de Macron beaucoup de mal de sa politique anti-ouvrière mais je pense effectivement que le problème il le dépasse c'est le problème d'e d'un système qui est en crise c'est un problème d'un chômage de masse qu'on résorbera pas si on s'en prend pas à la rapacité des capitalistes donc moi je pense que ça le dépasse tout ça mais c'est quand même même pour faire un geste un geste par exemple vous savez le rétablissement de l'ISF ce geste que qu'attendre les Gil jaunes il a dit non il a dit non alors il a été très rapide pour pour le supprimer hein cet impôt pour couper en deux parce quef Imob donc on est dans cette dans cette situation là hein où effectivement bah il y a une pression de la société pour que ça change avec un gouvernement quioursis vous dire que en fait je suis je suis je suis Lass je suis je suis je suis écuré de j'ai l'impression vraiment que là tout est fait pour qu'on qu'on soit conditionné voyez c'est c'est sûr que les images c'est spectaculaire on voit pas ça tous les jours voilà il y a une vitrine on prend trois swetshirt et cetera hein et tout de suite c'est la catastrophe du siècle le gouvernement va s'organiser en urgence il faut il faut tirer sur les sur ceux non mais on est où là non on est pas franchement non mais euh franchement c'est là on est c'est vraiment enfin ça ça devient du bon moi je je suis c'est V c'est vraiment voilà l'ordre il faut maintenir l'ordre attention la propriété privée hein quand elle est mise en cause dans ces quartierslà quand c'est la propriété privée de hein sur les Champs-Élysées là c'est la catastrophe mais encore une fois moi ce que il faut quand même réaliser que quand il y a des des femmes et des hommes qui perdent tout en perdant leur boulot qui perdent leur qui dont la vie elle est foutue par terre ben je peux vous dire qu'il y a jamais jamais cette mobilisation il a jamais cette d'accord mais l'un n'est pas réductible de l'autre parce que c'est lolot quotidien dans notre société c'est que finalement les vous savez hier j'ai vu un reportage qui m'a qui m'a touché il s'agissait de ceux qui les sinistrés de l'Aube vous savez qu'il y a eu donc une inondation majeure 15 morts et bien la moitié des sinistrés ne sont pas indemnisés ets sont livrés eu même nonont plus de chez eux éloigz du sujet on parle de dégâts de gilets Jaun ce que jeis dire c'est que ça fait 5 mois des injustices des catastrophes dans dans la société il y en a beaucoup beaucoup et là clairement on se concentre toujours toujours sur quand il s'agit de dénoncer finalement ceux qui voilà les les comment dire les les certains cayassage certains et puis on fait monter la SA et puis il faut faire làdessus moi je voilà je ou temp dernière heure de cette de vous avez dit un peu ça quand même en début d'émission non je n'ai pas dit ça je n'ai pas dit ça j'ai dit que B voilà je non j'ai dit que je comprenais les gilets jaunes que ça choquait enfin qui qui voilà qui disait bon bah ok d'accord le store est brûlé bon et alors hein et alors c'est pas non plus hein nous ce qu'on vit et ce pourquoi on est dans la rue c'est quand même autre chose et justement on voudrait être entendu donc c'est moi c'est ça que je comprends et et encore une fois c'est vrai que euh le décalage est quand même enfin je sais pas peut-être que vous vous en rendez pas compte mais le décalage est assez extraordinaire pour justement tous ceux qui qui qui vivent euh cette cette vie dure du dure où ils se sentent encore une fois abandonné relégué avec pas de futur avec une vie mais mais par procuration parce qu'en réalité il voit qu'il y a des richesses il y a plein de richesses il voit ces magasins il les voit à la télé il voit que une robe euh pour l'acheter il faudrait 4 mois de travail 5 mois de travail il voit tout ça et justement ils comprennent pas ils comprennent pas alors effectivement donc c'est tout ça notre société c'est c'est cette dureté c'est cette violence qui est vécu et qui qui qui qui qui qui parfois se transforme se transforme en en exaspération en quelque chose c'est devenu insupportable et cetera et cetera donc moi c'est c'est ça que je et c'est ce que je ressens aussi cette société les injustices de cette société mais c'est incroyable et on doit considérer ça normal on doit considérer normal qu' est 26 personnes qui possèdent autant que la moitié de l'humanité on doit considérer normal que l'argent dégouline à un pôle et puis qu'il ait pas de quoi embaucher l'apprenti qui a bossé qui a donné le meilleur de lui-même et ca on trouve mais si c'est normal de voir aujourd'hui vous savez il y a des gens qui réservent qui réservent un billet pour faire le tour de la lune en 2023 alors c'est des milliardaires il réser ça n'a rien à voir mais c'est notre société moi vous savez je je travaille à aubertvillier moi je suis prof à aubervillier est-ce que vous savez que malgré tout cet argent qu'il y a dans la société on est en train de nous enlever des moyens dans l'éducation dans l'éducation de ces quartiers de ces banlieu c'estes banlieux où on sait tous les problèmes qu'il y a justement pour se loger parce que c'est pareil pour le logement aucune solution par rapport au logement ins salubre pas de solution pour les urgences hospitalières alors vous voyez c'est c'est ce décalage là et c'est ce qui qui devient insupportable alors voilà que ça crée des réactions comme ça bah il faut le comprendre et moi encore une fois les gilets jaunes qui étaient là et qui disait bah oui voilà et nous et nous et ben moi je suis de leur mais ce qui est avvant dans se lève pour défendre leurs intérêt qui essayent de s'organiser et ben ils sont légitimes à le faire et il faut qu'ils le fasse parce que c'est pas en attendant les choses d'en haut que ça viendra et ça ils l'ont bien compris c'est ça la réalité de notre société il y a rien qui vient de gouvernement rien qui vient des plus riches c'est après moi le déluge je fais mon fric je fais mon business et puis même pas donner la possibilité à leur salariés de donner une vie digne c'est ça notre société alors ceux qui ont compris que il fallait qu'ils y aillent fallait qu'ils prennent leur sort en main et ben ils essayent de le fairecouter vousoulez Jaun jaunes qui é mécontentement il est profond et que il va durer évidemment donc là un certain nombre a peut-être raccrocher le gilet en disant bah attendons de voir et cetera d'autres hein sentent que le mouvement patine est un peu dans une impasse voit pas trop les perspectives c'est ça mais le mécontentement il est là et il ne peut que grandir hein aucune des revendications qui sont mises en avant et elles sont assez claires quand même et elles ont été assez clairement exprimé depuis le début c'est aussi d'ailleurs c'est évidemment bon le rétablissement de l'ISF c'est cette mesure de justice de justice fiscale mais c'est l'augmentation des petites pensions des pensions et leur indexation sur les prix c'est l'augmentation des salaires et leur indexation sur les prix c'est le fait d'accéder à un logement c'est le fait de pas être de pas être taxé y compris voilà c'est cette fameuse taxe carbone qui a encore une fois été payé par les plus c'est ces taxes la TVA Emmanuel Macron il va pas pouvoir contenter tout le monde qu le 15 avril il va dire j'ai décidé ça ça ça ça ça forcément il en a tout un tas qui vont dire attendez ça nos revendications c'est pas non mais très clairement très clairement c'est une stratégie pour décourager pour endormir tout le monde pour essayer que il y ait une effectivement une démobilisation mais Macron le gouvernement ne ne n'ira pas dans cette direction là parce que tout simplement d'Illes al il va faire quelques gestes mais tout simplement parce que vous l'avez dit tout à l'heure il y a pas d'argent pour faire ça on ne peut pas il y a la compétitivité c'est impossible d'augmenter les salaires et cetera vous l'avez dit tout à l'heure Emmanuel Macron va dire exactement la même chose il va nous expli il va nous expqu qu' est Imposs de toucher à un cheve de la bouroisie qu' est impossible de prendre sures méga profit que tout ça ça va dabiliser il peut donner là le gouvernement il a cette responsabilité là de donner là et d'ailleurs entre parenthèses vous savez il y a beaucoup de smicard dans la fonction publique aussi alors c'est pas le SMIC c'est des ça fonctionne par ind mais c'est pareil toutes les les assistantes de maternelle toutes les euh pardon qui travaillent dans les écoles c'est c'est c'est oui je trouveors c'est dans les é voilà dans dans les écoles maternelles ils sont osmques et combien de de de fonctionnaires de sont osmqu donc la réalité c'est qu'il a il a des leviers mais on va entendre dans sa bouche que vous avez dit c'est pas possible la compétitivité et cetera c'est un langage qui effectivement justifie toujours que une minorité s'en met plein à les poches que à la fin de l'année on découvre qu'il y a plus imp plus de milliardair et toujours plus c'est les impôts des Français le budget de l'État non mais justement pas prendre sur le budget de l'État ah bon alors pour les fonctionnaires com je vous parle de profit je vous il faut remplir les caisses de l'État avec où va-t-on prendre de l'argent bah là où il est je suis désolé voilà dans la poche de ces riches il y en a en France il y en a beaucoup ils sont plus riches il faut prendre dans ses poches et pas dans la poche des pauvres pas dans la poche des des migrants ou je ne sais quoi qui n'ont rien dans les poches dans la poche des plus riches non non mais dans certains coûtent quand même très cher c'est de la blague tout ça c'est de la blague c'est de la blague la plupart des migrants c'est des travailleurs des travailleurs qui font les tâches les plus dures les plus pénibles et heureusement qu' sont là d'acc avec les jaunes j'é moi ce que j'ai beaucoup apprécié dans ces manifestations et en particulier celle des jeunes c'est que précisément il s'adressait au gouvernement et qui met qui mettait en cause la politique du gouvernement parce que il y a quand même un petit discours sur l'écologie consistant à dire que nous sommes tous quelque part un peu responsable une culpabilisation permanente et cetera et cetera alors cette jeunesse elle elle s'en est emparée et c'est vrai qu'il compris ils essayent de faire leur petits gestes écolo mais ils sont bien conscients que ça ne suffira pas et qu'il faut aller chercher du côté des vrais responsable de cette société que sont le gouvernement et que sont les grands groupes et ils disent à juste titre que le gouvernement ne fait rien moi je suis désolé il y a il y a du temps moi je suis frappé routes l'arrêt du chemin de fer ce projet incroyable du Charles de Gaulle Express alors qu'il y a pas d'argent pour entretenir le RB on voit les gares se transformer en centres commercial les aéroports centres commerciaux c'est ça le problème et de donner fr il produit 4 tonnes de CO2 un Allemand 8 tonnes et un chinois 7 ton une responsabilité du gouvernement et je pense l'écologie il faudra mettre sous contrôle ces grands groupes industriel et financiers parce qu'ils en ont pe faire de l'écologieci en tout cas d'avoir participé à tout info alors