Brune Poirson était face à Jean-Jacques Bourdin sur RMC et BFMTV

[Musique] notre invité ce matin brune poirson bonjour bonjour jean jacques blandin secrétaire d'état la transition écologique auprès du ministre françois de rugy dites-moi brune poisson paraît que vous regardez tous vos interlocuteurs et dans voulant je sais pas vous vous choisissez une couleur il paraît oui alors quelle couleur ou le donner à la fin je ne prendrai pas ses récents débuts imagine la couleur vous déplaît bah oui donc le peu importe peu importe avantage fiscal sur le gazole pour les poids lourds je commence avec sa réduction de 2 centimes d'euros par litre annoncé hier ça fait ça fait râler les transporteurs routiers ils sont en colère je les ai entendus ce matin sur rmc que leur dites-vous qu'il faut que les efforts soient partagés en matière de transition écologique et solidaire les français nous l'ont dit à plusieurs reprises notamment au moment du grand débat ils nous ont dit qu'il trouvait ça injuste que ce soit eux ils avaient l'impression de porter un fardeau particulièrement important en matière de lutte contre le chô le réchauffement climatique notamment par le biais de la taxe carbone est là il faut que les efforts soient partagés et il y a et c'est d'ailleurs tout l'objet du conseil de défense écologique c'est de permettre d'identifier les endroits où il ya encore des incohérences et en l1 gaza une incohérence mais oui une niche fiscale vous jure quelque chose qui vient accentuer le réchauffement climatique eh bien il étend peu à peu de s'attaquer c'est pénaliser les transporteurs français mais vous ne pénalisez pas les transporteurs étrangers qui traversent la france qui roulent en france qui ne font pas le plein en france et qui ne vont pas payer de vignettes à moins que est ce qu'un jour ils vont payer une vignette mais jean jacques bourdin vous savez oui il ya quelque chose qui s'appelle la pollution de l'air il ya quelque chose qui s'appelle le réchauffement climatique et il ya quelque chose qui s'appelle aussi le réchauffement climatique qui va encore plus vite que ce qu'on croyait et donc là il faut prendre des mesures c'est une question d'équité d'efforts partage c'est une question d'équité alors l'effort partagé doit être partagé entre les transporteurs français et les transporteurs il doit aussi à l'étranger il doit aussi être partagés entre ceux qui prennent leur voiture tous les jours pour aller conduire et ils savent assujettis à une taxe carbone et ceux qui utilisent aussi oui non méritée une vignette vous êtes favorable à une vignette poids lourds pour les étrangers mois pour le moment on a dit nous notre ligne et notre approche c'est les efforts partagés elisabeth bornes va recevoir aujourd'hui l'ensemble des parties prenantes l'ensemble des wisps attendus aux travaux publics qui vont être affectés par le fait que nous revenions sur cette niche les travaux publics seront tous renseignements oui affecté déjà je ne sais pas effectivement si le mot est bon mais en tout cas il ya cette notion là d'efforts qui doit être partagé et c'est pour cette raison que seuls huit heures de travaux publics recevra aujourd'hui les différents secteurs pour andy sont les travaux publics et dont les travaux publics pour leur demander de faire un effort on est bien d'accord entre autres entre autres évidemment et finalement d'être bat être soumis aux mêmes règles que les transporteurs routiers on est d'accord français a priori mais encore une fois rien parce que je vais arrêter avec ça mais je voudrais juste une précision brune boisseau pourquoi quand même je comprends très bien vous voulez faire très bien très bien on va voir où ira l'argent mais mais mais mais les transporteurs étrangers j'insiste bien cette fameuse vignette poids lourds est ce qu'un jour ou l'autre les transporteurs étrangers la paire on savait ce qu'on fait sur l'aérien par exemple il ya non mais c'est pareil je vous ai grün la perche avec laquelle je me pose une question portant toutes ces mesures là aussi au niveau européen pour que ce soit pas des choses qui affecte que les français on parlait de cette taxe sur les billets d'avion hier vous savez nous allons la mettre en place avouait une forte demande et bien deux choses d'abord premièrement nous battons aussi au niveau européen ce ne soit pas qu'une taxe qu'ils soient en france et deuxièmement aussi ce que nous faisons c'est que nous voulons que les 180 millions que vont rapporter cette taxe soit réinvesti dans le secteur encore des transports et de ce qu'on appelle la mobilité du quotidien et qui est une pour faire en sorte qu'elles soient pas les mêmes vous ne faites pas payer une taxe aux transporteurs étrangers vous allez m je voulais le chanteur français jean sur les routes jean-jacques au collège jean jacques bourdin oui jours est-ce que je suis elisabeth bornes non mais il est en charge de la transition écologique effectivement mais est ce que oui l'union a déjà eu lieu avec l'ensemble des transporteurs routiers pas encore il ya des concertations bien sûr qu'on était mené en amont et jusqu'à aujourd'hui il va encore y avoir des réunions donc je vais pas vous donner les résultats des réunions avant même qu'elle ait commencé bon j'aimerais bien donc l'habitude et dresse la vigne et de ses montées lyon c'est pas le cas c'est pas enterrer la vignette je ne peux pas vous répondre alors que moi d'accord bon on va parler de votre loi anti gaspillage loi très importante anti-gaspillage pour l'économie circulaire alors l'économie circulaire nous allons expliquer pourquoi vous appelez ça économie circulaire il s'agit de lutter contre le gaspillage mais je voudrais commencer avec la pollution plastique on est bien d'accord vous allez engager un plan très puissant pour lutter contre la pollution plastique 20 % de plastique mis sur le marché sont recyclés seulement 20% france recyclé 26% des inscrits sur cette antique seulement seulement seulement sur le savez les bouteilles en plastique et les mégots de cigarette c'est le premier déchets qu'on retrouve dans l'environnement et 80% 80 % c'est-à-dire plus de la moitié 80% des déchets qui qu'on retrouve dans les océans dans la mer dont notamment dans la méditerranée c'est aussi des déchets plastiques déchets ménagers des emballages bon ça veut dire quoi première mesure interdiction du plastique à usage unique dès l'année prochaine plastique à usage unique c'est à dire par exemple les gobelets en plastique non classiques les couverts en plastique les pailles bref tous ces objets là qu'on utilise mais vraiment parfois quelques secondes et qu'on jette tout de suite qu'ils n'ont qu'une utilisation mais vous lui en fait c'est pourquoi jean jacques bourdin il faut pas systématiquement et on va vivre dans un monde où on peut tous remplacés tout le temps systématiquement premièrement faut pas chercher ça tout en lui aussi des changements de comportement ou secondaire et d'isolement mais il n'empêche néanmoins ce cd v x est un vecteur d'innovation par exemple sur les pailles il ya des pailles juste avant de venir j'ai vu quelque chose dans une paille en amidon de maïs il ya des pailles en métal ya toutes sortes de toutes sortes de possibilités les gobelets les gobelets en carton c'est pas bon parce que j'ai vu que c'était très difficile à rossi c'est difficile à recycler effectivement c'est là où il faut trouver toutes les solutions de demain bonds est donc un grand j sery elle aussi pour la wii wii vous projetez de recycler 100 % des plastiques en 2025 c'est cela c'est là l'objectif c'est vers ça qu'on veut tendre bien eu et aucune obligation de réduire les emballages déjà nous avons déjà signé on n'a pas attendu de travailler sur ce projet de loi monti gaspillage on a déjà commencé on a fait un pacte national sur les emballages plastiques avec toute une série d'entreprises certaines sont vraiment pionnière je pensais à carrefour un monoprix a beaucoup d'autres et elles se sont engagées à réduire le suremballage de façon drastique d'ici 2025 elle se sont engagés aussi par exemple à commercialiser des emballages en plastique qui vont avoir 60 % de matières recyclées à l'intérieur de ces emballages là un emballage là d'ici 2022 c'est ça l'objectif nous on veut travailler avec chacune des entreprises pour les encourager à lutter contre le suremballage mais quand on dit ça voyez vous allez encore me dire jean jacques bourdin a cédé objectif à 2025 etc sauf que là c'est dans six ans quand on sait dans six ans donc c'est une main et quand on parle de ce pacte national il y à des ong qui vont et des associations comme par exemple le wwf comme par exemple la fondation tara expéditions ou ellen macarthur qui vont venir vérifier chaque année où est-ce qu'on en est de l'évolution comme ça on verra aussi si on est dans la bonne direction ou pas et là dans le projet de loi anti gaspillage on va aller encore plus loin en mettant en place un système pour aller récupérer ce plastique là avant qu'ils finissent dans l'environnement en obligeant aussi en encourageant en tout cas les entreprises à intégrer plus de matière plastique recyclée dans les produits qu'elle commercialise en luttant aussi contre le suremballage par le biais d'un système de bonus malus assure bonus malus c'est-à-dire expliquez nous comment le système peut fonctionner alors le mieux jacques baulin c'est d'imaginer que vous êtes un fabricant de shampoing par exemple où est fabriqué des shampoings et bien quand vous commercialisez une bouteille de shampoing pour chaque bouteille de shampoing qui est commercialisé vous versez une toute petite contribution à une autre entreprise qui va gérer pour vous la fin de vie de votre bouteille quand le moment où votre bouteille bien c'est devenu un déchet mais c'est une toute petite contribution qui est indolore pour le consommateur c'est la moitié d'un centime d'euro par exemple sauf que aujourd'hui la façon dont ça se passe c'est que que votre bouteille de shampoing vous ayez fait plein d'efforts pour la rendre recyclables respectueuse de l'environnement ou pas vous payer la même petite contribution cet éco contribution et sauf que si vous vendez des mines et quand vous êtes un très bon marchand de shampoing d'un si vous vendez des millions de bouteilles ou d'un moment ça commence à faire une certaine masse cette moitié 2 centimes d'euro et bien l'objectif là c'est de faire en sorte qu'on puisse moduler cette contribution en fonction des performances environnementales de votre bouteille de shampooing en gros si votre bouteille de shampoing meilleure pour l'environnement et bien alors la contribution que vous versez et bien elle sera plus basse et donc vous pourrez le répercuter potentiellement sur le prix donc baisser le prix de vos bouteilles de shampoing et si jamais encouragé les ailes et plus mauvaise pour l'environnement ont paru cyclables etc et bien à ce moment-là vous la contribution sera plus élevé c'est ce qu'on appelle un malus et les entreprises pourront répercuter ça pas le malus bien sûr et le bonus éventuellement sur le prix de vente alors pour le consommateur bon une portion il ya cette idée de consignes consignes c'est une idée mais une idée que vous appliquerez il y aura une consigne uniquement et oui pour tous les produits plastiques vers les produits à lui c'est ça qui nous sommes et canettes et sacs nous sommes en train de déterminer et c'est à eux que je veux travailler ça et jean jacques bourdin oui aujourd'hui on est dans une situation où on est au bord d'entrer dans la jungle je dis ça comme ça pourquoi parce que les industriels en france qui commercialise des emballages plastiques des bouteilles en plastique ils sont prêts et ils sont sur le point de lancer un système de consigne sur les bouteilles et les emballages en plastique c'est ça la réalité et donc soit et c'est pour ça que j'ai souhaité que y ait dans la loi anti gaspillage une mention de la consigne c'est parce que je souhaite que ce soit l'état qui soit à la meinau pour pouvoir faire en sorte que les intérêts des collectivités que les intérêts des entreprises de recyclage soit respectée et qu'on se mette tous autour de la table pour discuter de ce système de consigne plutôt que d'avoir d'un côté les industriels et l'éco organisme citéo en l'occurrence qui s'organise dans leur coin pour lancer leur système de consigne à eux parce que là effectivement pourrait se retrouver avec des collectivités qui n'y retrouverait pas leur petit à la fin il y aura des machines de déconsignation comment ça va se passer pour le consommateur c'est là dessus que nous sommes en train de travailler dans le cadre de l'expansion et parle de 10 à 25 centimes d'euro pour une bouteille pour l'internet c'est là où on travaille déjà vous savez on switch existe déjà par exemple par exemple c'est en norvège mais ce qu'on est en train de faire et ça existe aussi en allemagne exact mais je rappelle au passage qui a pas que la france qui travaille sur un système de consigne à un mètre en main mais aussi l'angleterre il ya aussi d'autres pays comme si le droit actuel de contenu en france il y aura un système de consigne maintenant partir de ce que rend le système de contenu on travaille on est en train de tracer sa dépend aussi du système combien en oeuvre mais en tout cas on espère la fin du quinquennat d'ici la fin du quinquennat il y aura une consigne sur les ondes de lancer une série d'expérimentations et maintenant aujourd'hui ce sur quoi on travaille avec l'ensemble des parties prenantes c'est à dire avec les associations avec les collectivités avec l'éco organisme avec les industriels avec les recycleurs avec l'état ensemble nous travaillons pour déterminer si ce sera une consigne pour recyclage ou alors une consigne pour ré emploi on travaille aussi pour déterminer s'il sera une consigne sur les bouteilles en plastique et les emballages plastiques potentiellement aussi sur les piles est ce qu'on le fera sur le vert tout ça on y tue bijoux 6 mai il ya potentiellement mais il ya une chose qui est certaine c'est que l'infrastructure et le coût de mise en oeuvre de la consigne il ne sera pas pris en charge par les collectivités mais bien et par le contribuable mais bien par les industriels au moins à hauteur de 80% c'est ça l'objectif et c'est ça que nous voulons faire parce qu'effectivement pas toutes les collectivités ce n'est pas le cas pour toutes les collectivités mais pour certaines elles ont investi dans raison de tri elles sont pionnières elles ont fait beaucoup d'efforts il n'y a aucune raison que ça ne soit pas rétribuée et on peut oui les collectivités prennent tests sur les déchets il y en a certaines chapelles beaucoup moi je les entendais sur de la valeur les déchets ont de la valeur mais c'est bien pour cette raison il faut aller les chercher cette valeur vous disiez vous même il n'y a que 26 % des emballages politiques qui sont collectés et recyclés en france y'a que ça les bouteilles en plastique c'est le premier déchets qu'on retrouve dans la nature donc bien sûr il faut mettre en valeur une valeur sûre le déchet parce que parce que tout déchet tout produit et bien il émane à la base de la terre le plastique c'est des hydrocarbures les déchets justement alors les déchets qu'elle est le le le secteur qui produit le plus de déchets le btp absolue on est d'accord oui le bt soit sur le bitume été fait c'est que ce soit pour cent des déchets des déchets en france alors que dites-vous aux entreprises de btp ce matin et bien ensemble je le redis continuons à discuter et à travailler pour trouver des solutions de façon à ce que nous mettions en place des solutions proposez-vous pour pour deux choses pour lutter contre la prolifération de dépôts sauvages qui parfois je n'ai parfois viennent de certaines industries du bâtiment et ils ont d'autres aussi pour améliorer le recyclage rendez vous compte jean jacques bourdin en france en france 2 sur tout les maux de tête qui sont collectés il y en a que 2 % qui sont qui sont recyclés certes il ya l'équivalent d'une route lille marseille une route de moka lille marseille qui chaque année est jeté c'est ça la réalité je suis parfois sauvagement et parfois sauvagement quand vous avez probablement c'est l'expérience d'alonso mener la campagne et de clamer bon sur un talon là ce sera fini alors ça notre objectif il est lutter contre ça vous savez combien ça coûte ça les dépôts sauvages aux collectivités en france donc aux contribuables 340 millions d'euros par an c'est ça la réalité comment faire en sorte alors comment faire pour trouver de la brigade dans une décharge on veut offrir des solutions aux artisans parfois vous savez les artisans ils doivent parcourir plusieurs dizaines de kilomètres pour aller jeter leurs déchets et parfois aussi ils doivent payer en plus de ça pour même très souvent ils doivent payer en plus de ça pour qu'on récupère leurs déchets ce que nous souhaitons faire c'est de mettre en place si ils ont trier leurs déchets en amont au préalable alors que leurs déchets peut être repris gratuitement par les déchetteries c'est ça notre objectif et c'est là dessus que nous travaillons dit de dire l'artisan doit trier ses déchets on a eu des bons et on va déterminer qu'on l'encouragent comment le nom mais ça ça lui permettra de il était coresponsable d'accord mais enfin peut-être fallu permettra qu'on reprenne ça lui permettra qu'on reprenne ses déchets gratuitement au lieu qu'ils aient ateliers comme cia et il y aura des sanctions d'ailleurs pour ceux qui bien la loi nous déterminerons dans lequel une forme de sanction que le sort de son aura des sanctions pénales et puis ensuite potentiellement d'ordre tendu y aura des sanctions pardon au final canon potentiellement s'est abîmé la planète la terre et ça nous le détermineront pendant le débat parlementaire pendant le débat parlementaire mais des sanctions sont prévues absolument il y aura des contrôles il y aura des contrôles mais qu'il t'a fait qu'il est à l'état va contrôler mais l'état va contrôler mais on va ce qu'on va faire les fonctionnaires nés à leandro grimi non mais on va aussi renforcer les pouvoirs de police du maire en matière de lutte contre les dépôts sont renforcés renforcer ce pouvoir du maire ça aussi c'est un point qui est important les maires ils sont confrontés à ça tous les jours dans leur quotidien il faut qu'on les aime pour pouvoir avoir plus d'outils pour lutter contre ça contre les dépôts sauvages qui empoisonnent c'est un fléau ça empoisonne la vie de nos concitoyens on pourrait parler aussi du gaspillage puisque ça fait partie de votre texte qui sera présenté tout à l'heure en conseil des ministres et qui sera à l'assemblée et au sénat d'abord au sénat d'abord au sénat votée avant la fin de l'année adopter ou pas mais avant la fin de l'année la discussion par maguy oui avant la fin de l'année bien le gaspillage interdiction d'éliminer les invendus toutes sortes d'invendus enfin on est bien d'accord oui rendez vous compte jean jacques bourdin en france et à l'équivalent de 4 40 il ya 49 millions d'euros de vêtements qui en france chaque année sont détruits détruit alors d'un côté alors que de l'autre vous avez des personnes qui n'ont pas de quoi s'offrir ces vêtements là c'est ça la réalité là ou s'il aura des sanctions pour ceux qui y qui détruisent des invendus absolument oui même chose est légal on veut mettre un point final au gaspillage on veut mettre un point final à au fait qu'on produit pour détruire c'est plus possible au 21 mai tous les produits neufs qui ne sont pas vendus les invendus les attendre du divin il faudrait que tu vas devenir mais plusieurs choses il faudrait qu'ils soient soient donnés pour certains si des associations en ont besoin et que s'appliquait à d'autres je pense par exemple à certains produits cosmétiques je pense par exemple aux serviettes hygiéniques on a encore beaucoup qui sont jetés alors qu'il ya deux millions de femmes qui ne peuvent pas s'en offrir c'est une réalité ou alors ils seront mis dans décidèrent de réemploi c'est à dire qu'ils pourront être un peu transformé ça aussi c'est par par des entreprises du secteur de l'économie sociale et solidaire ça ce sont aussi des emplois locaux non délocalisables pour potentiellement des personnes avec pas nécessairement un haut niveau de qualification partout sur les territoires ou alors en dernier recours il peut aussi mis dans des filières de recyclage pour être recyclés bien c'est ça l'objectif vous voyez ce qu'on veut avec ce projet de loi c'est vraiment ça c'est l'écologie du quotidien on veut rentrer dans une économie du 21e siècle une économie dans laquelle on consomme moins on consomme mieux on arrête de produire pour détruire et on favorise aussi le recyclage partout aussi possible après avoir encouragé le réemploi la réutilisation des produits c'est bon pour la planète c'est bon pour le porte-monnaie des français et c'est aussi juste une poisson je termine je reviens à mon premier sujet simplement une petite question vous avez vos petites obsessions à jean jacques bourdin c'est pas une obsession c'est l'obsession de c est ce qui est mais koutoub regard ne s'est pas la mienne je vous dis tout de suite brune poisson question l'argent de ces taxes avions et poids lourds transporteurs routiers ont va-t-il aller cet argent il va aller dans des projets de mobilité du quotidien dans les projets en tout cas qui sont dédiés à la tranchée oui je vous dis ça parce qu'on n'a eu de mauvais précédent mais je sais et vous savez en matière transition écologique on apprend tous les jours si on avait toutes les solutions tout de suite immédiatement il ya longtemps que les responsables politiques l'aurait fait non on doit créer un nouveau monde c'est le monde du 21e siècle dans lequel la planète et le centre est l'équation centrale la planète et la solidarité parce que les deux vont main dans la main et tant qu'on me passera pas ça au centre de tout mon projet de politique publique mersa d'abord il faut le faire c'est aussi difficile c'est compliqué parfois on tâtonne mais on apprend aussi et on change de méthode mais avec le même objectif intransigeant qui est préserver la planète et donc là oui nous avons entendu le message à l'occasion du grand débat est donc oui les russell et les recettes de cette taxe là elles vont être réaffectés à les projets de transition écologique ça sera fait en toute transparence elisabeth bande ils travaillent d'arrache-pied merci et brunes poirson d'être venu nous voir merci à vous y rendre et bfm tv quelques couleurs avant d'accord ça me va violer 8h54