Taxation des méga-héritages : La proposition de Raphaël Glucksmann est-elle réaliste ?

Europein soir 19h 21h Charles Huilier toujours accompagné par mes deux débatteurs au Feliroc et Antonin André notre invité ce soir depuis un quart d'heure François Calfond eurodéputé PS publique. Alors nous l'évoquions en préambule la primaire aura lieu donc en octobre sur deux tours. Les modalités ont été affinées hier soir François Calfond tout le monde est tombé d'accord seulombre au tableau.

FI, il n'y a visiblement pas consensus sur l'ultra gauche au sein de votre mouvement politique et ça c'est important de le préciser. Qu'est-ce qui se passe ? À quoi ont servi ces discussions hier soir François Calfond ?

Parce qu'actuellement à part avoir dessiné les contours de la primaire, on n' pas forcément parlé du sujet qui fâche à savoir LFI. Qu'est-ce qu'on fait avec LFI ? Très concrètement mais quel fil en même temps que vous me parliez, vous commenciez votre interview, je voyais le sondage du soir.

H monsieur Mélenchon qui est le champion des médias parce que c'est l'épouvantail chez certains, c'est le champion chez d'autres au second tour de l'élection présidentielle, je vais le dire simplement, il se fait déchirer, fait 33 % euh le champion du Parti socialiste place publique fait 45 %, donc plus de 10 points de plus. Et donc il faut parce que c'est un peu l'inverse, on est dans une sorte de plébiscite, c'est les sondages de second tour hein pour le second tour. Moi je moi je crois au sondage non pas comme les oracles mais comme une indication pour celles et ceux qui veulent voter que Marine Le Pense qu'est-ce qu'on fait avec LI François Calfond pardon ?

Moi je j'ai toujours été d'une clarté extrême. Faut pourquoi on fait cette primaire ? parce qu'on veut un candidat socialiste, social-démocrate de gauche du gouvernement, appelez ça comme vous voulez, qu'il soit en situation et que les autres soient derrière.

On a le contreexemple parfait dans ce qui se passe dans le bloc central. Ils ont décidé de polluer les Français, pardon de le dire, avec une primaire sauvage entre qui monsieur le cornu qui sert de sa position. Qu'est-ce qu'on fait avec ?

Je vous repose la question François Calfond. Je comprends pas bien. Vous faites comme si les hommes politiques se cachent.

Moi moi j'ai pas de pudeur de gazelle. Je ne souhaite pas l'accord avec je ne souhaite pas l'accord à la présidentielle je ne souhaite pas l'accord finalement aux élections législatives. C'est clair.

Là où il y a une ambiguité pour préciser la branchée de Charles Lulier, c'est que cette primaire se déroule entre candidat PS et pas publique. Donc là, il n'est pas question d'éléfique mais dans la charte mais dans la charte que signent tous les prétendants est écrit que les candidats s'engage à proposer le rassemblement de tous les partis de la gauche démocratique écologique et républicaine afin de construire ensemble un programme commun, un accord législatif et un accord de gouvernement. Donc la question c'est mais vous avez raison alors là pour le coup vous avez raison mais elle est débusquée comme ça mais non mais c'est pas débusqué c'est une ambiguité qui vous répondre je vais vous répondre euh moi je pense je vais soutenir euh si la l'offre reste en l'état Relxman un peu sans surprise et pas simplement parce que je le trouve sympathique il est sympathique pas simplement parce que c'est mon collègue c'est mon collègue et je pense beaucoup de choses encore avec lui mais parce qu'il a un engagement très clair.

Je suis le chef de fil au présidentiel et ma feuille de route puisqu'on est dans un package en France présidentielle législative c'est pas d'accord avec la France insoumise. Et bien si ça ça va tenir parce que nous sa politique ça tient ça le problème c'est que les gens en fait ont peur un peu d'une gauche qui serait un peu propre sur elle et qui finalement au dernier moment parce que il faut faire des alliances bah refait l'alliance avec les filles. D'une certaine manière, je pense que c'est ça ça vous enfin c'est comme une traînée derrière enfin une sorte de Ouais, il y a non seulement il y a une ambigué mais il y a même de la méfiance en fait.

Il y a beaucoup de gens qui se méfient du PS à cause de la France. Peut-être justement parce que vous avez pas vous forcément beaucoup de gens s'est passé dans les alliances et les fusions. Franchement aller dans votre sens parce que à cause de Livier Fort tout ça.

Bah j'allais aller dans votre sens et qu'est-ce qui s'est passé au municipal ? On a imposé parce que en fait c'est le courant social-démocrate au bureau national, on a le droit de se faire des confidences. On a imposé pas d'accord national avec la France insoumise au second tour et au premier tour des élections municipales.

Évidemment ceux autour du premier secrétaire ont conclu que pas d'accord national, ça voulait dire des accords locaux partout. Mais moi ce qui m'intéresse c'est finalement de savoir que le maire de Marseille a choisi de ne pas faire d'alliance avec la France insoumise et pourtant c'est plutôt dans le partiroche du premier secrétaire et que ça a bien fonctionné. La mère de Strasbourg allit encore plus loin.

Elle n'était pas mère, elle était face à des écologistes qui sont alliés à LFI. Elle a gagné et celles et ceux qui ont fait le choix, je pense à notre candidat finalement à Toulouse qui n'avait pas qui sétait pas qualifié au seconde, il a voulu aller derrière la France insoumise, les électeurs l'ont sanctionné. Voilà.

Donc moi je effectivement, est-ce que je peux vous donner une garantie juridique ? La réponse, non mais il faut parler sans langue de bois. C'est non.

Est-ce qu'on peut par contre créer une dynamique politique ? Je vois que ce soir, il est plus à 10 mais à 12. finalement Raphael Guxman que on a une candidature tondeli à 3 monsieur Rous s'il y a une dynamique sur une ligne politique claire et on peut reprocher plein de choses à Gluxman mais pas ça et d'une extrême clarté et bien c'est sa feuille de route qui s'imposera si malheureusement notre campagne ne fonctionne pas et que il y a une sorte de fascination détestation qui polarise l'ensemble de la campagne à gauche autour de Jean-Luc Mélenchon bah on arrive est-ce que d'une certaine manière si Jean-Luc Mélenchon il est aussi présent dans les esprits, C'est c'est un peu triste à dire mais c'est parce que Gluxman il est complètement transparent.

C'estàd qu'il se fait complètement vampiriser par quelqu'un qui est quand même plus intéressant que lui en tout cas dans dans sa parole. Mais oui mais c'est c'est aussi le problème c'estàd que les victoires politiques sont précédées par des victoires culturelles. Donc d'un point de vue gram chien, vous nous dites que monsieur Mélenchon est plus intéressant.

Il est [rires] plus intéressant parce que au niveau de la colonne moi je trouve que c'est monsieur Gluxman qui est plus intéressant person. Oui mais il est fan on dire un nectoplasme. Franchement ça fait de la peine quand même quand je vais vous répondre sur le fond enfin je sais pas enfin on aimerait bien qu'il soit un peu vivant modéros propos mais c'est ça peut être mignon Casper il est mignon il est mignon j'ai rien compris de talent mais simplement en réalité monsieur Mélenchon ça fait combien de temps 30 ans qu'on connaît qu'il a en campagne permanente.

Il y a la révolution permanente mais il était déjà mordant il y a 30 ans jeunes sénateurs de France en 81. Voilà, monsieur Glann est moins connu. Par contre, je vous invite à l'écouter si vous voulez hein, chacun fait comme il entend.

Moi, ce qui m'intéresse en politique, un peu comme dans la bande dessinée, il y a une révolution, je m'écoute mais je je m'endors quoi c'est un peu c'est la ligne claire. Oui, mais un moment, on peut pas tout avoir un cas clair. Non, une ligne claire.

Et puisque vous m'avez tous interpellé sur le système d'alliance, bah Luxman est clair sur ses alliances. D'ailleurs, c'est vrai, ça dérange les petits camarades socialistes auentourn, il est très clair. Alors euh François Calfond, j'aimerais évoquer avec vous et je rappelle que vous êtes eurodéputé PS publique que vous soutenez bien sûr Raphaël Gluxman à cette présidentielle et d'abord bien sûr plus proche de nous à cette primaire.

Alors en France, la taxation sur l'héritage rapporte donc à peu près 20 milliards d'euros à l'état tous les ans. Taxation sur l'héritage en fait cela concerne les droits de succession. Ce n'est pas assez pour Raphaël Gluxman.

Il veut taxer les méga héritages pour rapporter 15 milliards d'euros en plus à l'État. Une enveloppe qui servirait, dit-il, à augmenter le salaire des Français. C'est la proposition.

Ça veut dire quoi François Calfond ? Méga héritage par concret. Non mais d'accord, mais on va quand même on va quand même resituer un tout petit peu les choses. 3500 milliards de dettes. 100 Le cadeau de monsieur Macron sur son jet ski c'est 1500 milliards de dettes supplémentaires et le service de la dette c'est plus de 60 milliards.

D'accord. Donc on a les intérêts. H bah oui enfin non dans dans le budget vous mettez soit un chèque de 60 milliards vous les gens qui empreintent pour un appartement 4 points et cetera.

Donc c'est une somme là, on met on commence l'année 60 milliards sur sur voilà donc l'argent et et le raisonnement de Gluxman que je suis tout à fait, c'est que le travail ne paye plus et donc son sujet c'est de rendre du salaire net. Il y a deux manières de rendre du salaire net. C'està dire les patrons peuvent payer, moi je crois quand même que il y en a beaucoup qui peuvent pas payer.

Et une manière de dire qu'il faut répartir l'effort autrement. Et donc la perspective Gluxman c'est de dire bah où est-ce qu'on n pas complètement où est-ce qu'on a des marges de manœuvre dans la taxation. Sachant que je vais dire ici que la première des choses c'est de créer de la richesse.

Créer de la richesse. Bon méga héritage François Calfond. Ça veut dire quoi ?

Je je repose ma question de de début. reviens. Ben ça veut dire j'ai très clairement euh que en gros dans ce pays quand vous avez jusqu'à euh mettons à peu près alors je sais plus quel est son menton montant estimé 2 millions d'euros, bah vous payez comme tout le monde et puis après finalement vous n'avez pas de taxation en rapport.

Enfin proportionnellement la taxation se fait moins forte. Donc euh l'idée qui est finalement soulevée, c'est de dire est-ce qu'on peut pas faire un effort supplémentaire sur la transmission ? Et je crois qu'il faut ouvrir le débat.

Est-ce que c'est Attendez, attendez, s'il vous plaît. Méga héritage 2 millions d'euros, c'est un méga héritage selon vous. Il a donné un chiffre beaucoup plus élevé.

Mais j'ai dit à 2 millions, il pour moi on paye autant que les autres. 12 millions d'euros, le calcul est fait que euh ça rapporterait 15 milliards d'euros. Mais moi, je veux élargir ce débat là parce qu'après tout, j'en ai pas débattu avec lui.

Je vais élargir sur un point, celui que j'ai soulevé tout à l'heure. C'estd que il faut arrêter de taxer le travail qui est très taxé. C'est que si vous avez 2000 € dans votre poche, ben votre employeur a payé 4000.

On peut pas augmenter les salaires simplement finalement dans la poche de l'employeur. Donc il faut trouver et tout le reste est très taxé. Il y a même dans le budget le cornu une taxe sur les revenus exceptionnelles de entreprise.

L'enjeu qui doit être un bon débat présidentiel, c'est que d'ici 2040, c'est-à-dire demain, il y a 9000 milliards d'euros par les baby moers qui partent en retraite qui vont être transmis. Qui vont être transmis. Donc là, on parle de grosse monnaie, hein.

Alors, lui, il dit bon, les plus de 12 milliards, ça rapporte 15 milliards. C'est la même qui nous ploulombe les retraites d'ailleurs au passage. Anton André.

Oui, mais je vais vous donner un exemple mais vous avez tout à fait raison sur les retraites, je vais vous donner un autre exemple qui moi me tient plus à cœur que la formule du Gluxman. Je pense qu'il faut ouvrir le débat aujourd'hui dans les retraites. Si vous héritez d'un pavillon, il est taxé.

C'estàd que chacun va avoir un abattement de 100000 €. La pierre est taxée et même très taxée. Si des gens sont un peu plus malins que les autres, ils ouvrent une assurance vie jusqu'à 8000 €. 800000 € il y a pas finalement 1 € de taxe.

Vous savez combien de de montant d'assurance vie est transmis chaque année ? 50 milliards d'euros. Donc moi je fais une proposition ici parce que je l'ai pas faite ailleurs mais je fais ici en primeur on pourrait parfaitement ça me semble pas scandaleux ce serait moins taxé que la pierre pour l'héritage dire bah on prend 10 % 10 % pour tout le monde des 50 milliards taxés ça fait 5 milliards d'euros et ça ça me semble tout à fait net et je vais même dire une chose moi j'aime pas l'assurance vie parce que je l'ai je l'ai éprouvé dans les successions.

C'est aussi un outil à déshériter ses propres enfants. C'est vous faites un contrat d'assurance vie au dernier moment et vous mettez quiconque comme bénéficiaire et y compris il y a les protections pour les ayants droit de savoir combien de contrats d'assurance vie disposer les parents. Ben voilà le débat sur la sus à mon avis il mérite d'être posé.

Merci d'avoir été en studio avec nous sur europen François Calfond euro député PS publique et soutien bien sûr de Raphaël Glitzman. Merci beaucoup je vous en prie. C'était agité mais il y avait du débat et c'est toujours intéressant.

Merci beaucoup. Notez que nous allons quitter François Calfond mais continuez à parler politique parce que selon Gabriel Atal, il n'y a plus de favoris au sein du bloc central. Gabriel Atal qui souhaite une loi de programmation d'ailleurs pour l'école et un ministre de l'éducation qui restera en poste pendant 5 ans.

Nous en parlerons avec Ophélie Rock et Antonin André.