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Podcast / conversationSébastien Gobert· 10 décembre 2025 7 minDivertissementOutre-mer

Combien d'Ukrainiens en Ukraine?

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Chapitres

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15Sébastien GobertFait
    « On s'interroge depuis déjà de nombreuses années à force depuis 2022 sur la taille de la population ukrainienne. »
  • 0:30Sébastien GobertChiffre
    « L'ONU prévoit 15 millions d'Ukrainiens d'ici 2100 »
  • 0:45Sébastien GobertChiffre
    « En 1991 à l'indépendance 52 millions d'habitants. »
  • 1:00Sébastien GobertChiffre
    « Le recensement de 2001 le premier et le dernier recensement de l'Ukraine indépendante en tout cas à ce jour 48 millions d'habitants. »
  • 1:15Sébastien GobertChiffre
    « En 2019, le jeune gouvernement du non moins jeune Volodimir Zelenski a mené une estimation alternative en se basant sur les consommations téléphoniques, les consommations de chauffage, d'électricité, d'eau et encore sur d'autres critères. Et le résultat c'était que 37 millions de personnes vivaient en Ukraine. »
  • 3:00Sébastien GobertChiffre
    « En 2024, l'Institut national de démographie estime que entre 28 et 29 millions de personnes vivent dans les territoires contrôlés par l'Ukraine. »
  • 5:00Sébastien GobertChiffre
    « Donet comptait 5,3 millions d'habitants en 2019 et maintenant on est tombé à moins de 1 million. »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

On s'interroge depuis déjà de nombreuses années à force depuis 2022 sur la taille de la population ukrainienne. On le sait, les projections démographiques sont en général très inquiétantes. L'ONU prévoit 15 millions d'Ukrainiens d'ici 2100, mais on ne sait pas exactement quelle est la base de ces projections puisque on ne sait pas combien de personnes vivent en Ukraine actuellement.

Le magazine Forbes vient tout juste de publier une étude qui est tout à fait intéressante et selon laquelle il y aurait entre 28 et 31 millions de personnes qui résideraient dans les territoires contrôlés par le gouvernement ukrainien en ce moment. Et ça monte jusqu'à 38 millions de personnes si on inclut les territoires occupés par la Russie. Ce n'est pas un recensement au sens propre du terme, c'est une méthode de calcul alternative.

Alors, parlons-en. Bonjour à tous, c'est Sébastien et bienvenue dans cette nouvelle vidéo où je traite encore une fois du sujet démographique qui est vraiment crucial pour l'Ukraine. Donc je rappelle hein en 1991 à l'indépendance 52 millions d'habitants.

Le recensement de 2001 le premier et le dernier recensement de l'Ukraine indépendante en tout cas à ce jour 48 millions d'habitants. En 2019, le jeune gouvernement du non moins jeune Volodimir Zelenski a mené une estimation alternative en se basant sur les consommations téléphoniques, les consommations de chauffage, d'électricité, d'eau et encore sur d'autres critères. Et le résultat c'était que 37 millions de personnes vivaient en Ukraine.

Donc 52 millions, 48 millions, 37 millions. Sachant que 37 millions c'était vraiment une estimation. Et donc à partir de là, c'est un indicateur qu'il ne faut pas prendre comme une valeur absolue.

À partir de 2022, énorme mouvement de population, que ce soit les personnes déplacées à l'intérieur de l'Ukraine, les personnes qui ne sont plus comptabilisées car elles habitent dans des territoires occupés par la Russie ou encore les réfugiés qui partent à l'étranger, sans oublier évidemment les pertes démographiques qui sont liées à la guerre elle-même. Et donc à partir de ce moment-là, on a plus que des estimations qui sont par définition moins fiables encore que celle de 2019. En 2024, l'Institut national de démographie estime que entre 28 et 29 millions de personnes vivent dans les territoires contrôlés par l'Ukraine.

Cette estimation s'est basée sur à peu près les mêmes indicateurs que ceux que j'ai déjà évoqué. Mais donc comme j'ai dit, il manque une certaine fiabilité. Là, on a le magazine Forbs qui a mené sa propre étude.

Alors, il s'est basé d'abord donc sur l'estimation relative du gouvernement en 2019 et il y a ajouté quatre autres indicateurs. Tout d'abord, la consommation courante d'eau, c'est-à-dire que la taille de la population a été estimée en fonction du volume d'eau consommé pour les besoins du quotidien et pour les besoins sanitaires et d'hygiène. La deuxième méthode, c'est aussi la consommation d'eau mais combinée.

Donc, on part des données de 2019. Donc cette année de l'estimation relative du gouvernement et on la compare aux indicateurs de consommation de 2024. La troisème méthode c'est la fécondité.

Donc à partir des statistiques de 2019, on compare les évolutions en tenant compte évidemment de la réduction du nombre de femmes présentes en Ukraine en âge de procré et aussi de la réduction du désir d'avoir des enfants dans un contexte aussi dramatique. Et puis la 4rième méthode, ça a été de reprendre la méthode du gouvernement en 2019 et donc en se basant sur les mêmes indicateurs à la fois la consommation téléphonique mais aussi consommation donc d'électricité, de chauffage d'eau. les charges sociales, les demandes d'allocation et ainsi de suite et ainsi de suite.

Parmi tous ces indicateurs, c'est évidemment le calcul de la consommation d'eau qui est le plus précis. Mais donc si on met tout bout à bout et si on recoupe un peu ces différentes méthodes d'évaluation, et bien le magazine Forbes est arrivé à une estimation entre 28 millions de personnes et 31,4 millions de personnes qui résideraient en Ukraine dans les territoires contrôlés par le gouvernement ukrainien. Et comme j'ai dit en introduction, ce chiffre montrait à 37,9 millions de personnes si on inclut les territoires occupés.

Et donc les territoires occupés depuis 2014 crimé inclus. Donc voilà, aujourd'hui c'est une vidéo très courte et tout à fait déconnectée de l'actualité, mais moi-même j'étais en fait assez content de voir une nouvelle estimation de la taille de la population actuellement présente en Ukraine parce que c'est vraiment un indicateur clé pour comprendre le pays dans le 4e hiver de l'invasion généralisée. Et c'est un indicateur qui nous manque cruellement. entre 28 et 31 millions de personnes, ça reste une estimation, une estimation qui manque vraiment de précision.

Mais c'est quelque chose qui nous en dit quand même beaucoup sur le pays. C'est-à-dire qu'il reste quand même beaucoup de personnes dans le pays. Moi, ces dernières années, j'avais vu des estimations qui descendait même jusqu'à 25 millions d'habitants dans les territoires actuellement contrôlés par l'Ukraine.

Donc, on voit que il y a quand même une masse critique. Sur cette carte, vous pouvez voir un peu la répartition de la population, donc dans le 4e hiver de l'invasion généralisée. Les cercles noirs, ce sont les estimations de 2019 et les cercles rouges, ce sont les estimations de 2025.

Et donc là, vous voyez, c'est vraiment très intéressant puisque on voit les mouvements des personnes déplacées. On voit que par exemple l'oblast de Denipopetrovsk a augmenté sa population parce que jusqu'à très récemment, il n'a pas été concerné par des combats sur son sol. Par contre, les oblastes de Zaporigia, de Karkif et de Kerson qui sont eux concernés par les combats depuis déjà 2022, ils ont vu leur population diminuer.

Odessa, Kief, évidemment Kief a énormément augmenté sa population. Euh Levif, la grande ville de l'Ouest, on voit que sa population a aussi augmenté et en règle générale, tous les oblastes de l'Ouest ont connu un surcroix de population ces dernières années. Et tout ça, c'est d'abord et avant tout lié au déplacement de population à cause de la guerre.

Vous le voyez hein, l'oblast de Donet comptait 5,3 millions d'habitants en 2019 et maintenant on est tombé à moins de 1 million. Et évidemment, plus les Russes grignotent et moins il reste d'habitants, tout simplement parce que il reste de moins en moins de villes dans lesquelles on peut vivre. Donc voilà, j'en finis là avec cette vidéo très courte mais qui vraiment permet de faire un point sur une question critique qui va être primordiale dans un temps long pour évidemment le futur démographique de l'Ukraine mais aussi dans un temps plus court pour des questions comme la reconstruction, pour le recrutement militaire et de manière plus générale pour n'importe quelle prévision de politique publique.

Voilà, merci d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout. fil et je vous retrouve très vite.