BARDELLA EN ISRAËL : DERNIÈRE ÉTAPE DE LA DÉDIABOLISATION DU RN ?

c'est une bien triste première quand on connaît les origines du rassemblement national le président du RN Jordan bardellaa est reçu en Israël ce mardi invité par Benjamin netaniaahou pour participer à une conférence internationale contre l'antisémitisme organisée par le gouvernement israélien d'extrême droite dans une convergence des populismes comme on en voit de plus en plus netaniaahou a donc décidé de faire l'impasse sur le passé de ce qui était il n'y a pas très longtemps encore le Front national parti fondé par l'antisémite notoire Marie Le Pen et le vafen SS pierre Bousquet et C racine cette histoire colôle à la peau du Ren même si ces cadres continuent l'opération de dédiabolisation entamée depuis que Marine Le Pen a pris les reennes du parti dans quelques heures dans quelques jours je m'envolerai pour Israël où je suis invité à intervenir sur cette grande cause qui doit nous unir qui est la lutte contre l'antisémitisme à l'invitation du gouvernement de l'État d'Israël et et et je m'y rendrai aussi comme un acte de solidarité à l'égard d'une nation qui lutte non seulement pour sa sécurité mais qui lutte comme nous devons lutter ici contre le fondamentalisme islamiste et contre le terrorisme donc mais je vous le rassemblement national et je le dis très clairement n'est plus le Front national le rassemblement national n'est pas le Front National et si précisément il y a eu cette rupture que vous évoquez en 2015 entre Marine Le Pen et son propre père c'était en très grande partie en raison et à raison de la question veut dire que les regrets ne sont que alors malgré la critique malgré la controverse Bardella exulte lors de cette conférence il prononcera un discours sur la montée de l'antisémitisme en France depuis le 7 octobre avec dans sa délégation une certaine Marion maréchal qu'on ne nomme plus Le Pen alors comment expliquer cette invitation solennelle du porteétendard de de l'extrême droite française en Israël on en parle tout de suite avec bire Nabli bonsoir bire bonsoir alors bire cette invitation officielle de bardellaa en en Israël c'est le dernier étage de la dédiabolisation du RN en fait c'est un événement qui est à la fois comment dire paradoxal et normal paradoxal parce que comme tu l'as rappelé le RN malgré tout s'inscrit dans une histoire celui de ses ancêtres individuels et partisans celui du Front national qui a été notamment Condé par des antisémites et dont le présent en tant que parti le RN est encore rythmé par des scandales autour de l'antisémitisme de certains de ces candidats ou de C un de ses cadres élusê des députés voilà donc l'antisémitisme contrairement à ce que vient de déclarer monsieur bardellaa ne relève pas du passé mais bien du présent du Ren donc d'une certaine manière on a cette ce cet aspect paradoxal par rapport à cet événement d'autant plus que du côté d'Israël c'est un état qui est né de l'idée de rompre avec la menace de que représente l'antisémitisme pour les Juifs de Europe en particulier donc effectivement l'événement est est paradoxal en en soi et en même temps il y a une part de normalité ou de logique dans dans cet événement en ce sens où effectivement côté rassemblement national il s'inscrit dans la dans la stratégie et le processus de banalisation normalisation du RN notamment en tentant d'afficher la lutte contre l'antisémitisme comme un élément de sa nouvelle id entité politique et côté israélien il y a aussi dans cette part de de logique également et bien l'affirmation d'une identité politique d'extrême droite incarnée à la fois par le gouvernement en place mais qui dépasse le gouvernement netaniaahou et qui rejoint en cela l'identité politique l'ADN politique d'un parti comme le rassemblement national et qui est prêt à ignorer justement les acquintances euh anciennes des incintances avec les nazis du parti qui est le rassemblement national absolument et en cela c'est pas nouveau du tout du tout euh je vais pas remonter trop loin dans l'histoire de l'État d'Israël et de ses coffondateurs mais il suffit de rappeler notamment que Ariel Charon l'un des principaux prédécesseurs de Benjamin netanahou et qui était également estampillé la droite nationaliste voir l'extrême droite lui-même assumer de cultiver une relation par particulière avec euh ces ces Américains évangélistes qui d'une qui sont animé par à la fois un sentiment prioniste mais un pro un prionisme pour reprendre leur propre terme qui était animé par une conception une lecture de la Bible fondamentalement antisémite puisque leur volontarisme le leur engagement pour Israël est animé par l'idée suivant laquelle finalement l'existence d'Israël est est inhérante à un projet biblique qui passera à un moment donné par finalement la conversion de des Juifs en chrétien donc c'est une image une représentation des Juifs qui est foncièrement antisémite et qui anime cette frange des chrétiens évangélistes qui représente près de 50 millions de personnes aux États-Unis et qui le l'un des noyaux dur si c'est le noyau de l'électorat actuel de Donald Trump et donc à l'époque déjà Ariel chararon se se présenter devant eux cultiver une relation privilégiée avec avec ces Américains là une relation qui qui n'a cessé de se renforcer à travers la figure de Benjamin netanou et qui aujourd'hui donc se se traduit notamment par cette capacité des dirigeants israéliens à tendre la main à des antisémites notoires et y compris donc vis-à-vis du rassemblement national dont l'histoire est connu et dont le présent est également bien connu et ne permet pas de d'attribuer un quelconque blanc sin en matière de d'antisémitisme est-ce que le l'arrivé au pouvoir de Donald Trump on sait qui représente aussi ce courant conservateur salué salué et grandement estimé par le rassemblement national est-ce que le cette arrivée de de Trump au pouvoir et et les les liens d'amitié avec Benjamin netanahou favoris aussi d'une certaine façon la reconnaissance officielle du du RN en Israël pas sûr que Donald Trump connaisse véritablement le rassemblement national et encore moins Jordan Bardella je te renvoie notamment à l'excursion de de Zemour à Washington qui a essayé de feindre une une visite officielle ou presque lors de la cérémonie d'invest du du nouveau président américain non je pense que tout cela s'inscrit dans un mouvement de fond il suffit de constater la manière dont l'essentiel des leaders d'extrême droite aujourd'hui au pouvoir dans le monde sont également pro-israéliens c'estàd qu'ils adhèrent à cette à ce soutien conditionnel à Israël tu as cité Donald Trump on peut citer également le président argentin Miley on peut citer le Premier ministre indien euh maudit donc tu vois que c'est Transcontinental c'est transculturel par contre politiquement il y a la même ident il y a la même le même ADN qui relève de l'extrême droite c'est-à-dire qui euh relève du de la xénophobie notamment donc le rejet de l'autre euh et une radicalité qui peut qui peut amener à euh exhorter ou à reconnaître une forme de légitimité à la violence politique voire physique donc c'est un mouvement historique qui dépasse à la fois Jordan Bardella Donald Trump ou euh ou d'autres c'est un mouvement historique qui vient en vérité en vérité dévoiler la dérive de l'État d'Israël qui est devenu une espèce de référence qui s'impose à tous les leaders d'extrême droite qui citent Israël en exemple euh notamment à travers un certain un système axiologique c'est des valeurs l'autorité la sécurité ils nus pas le dire mais aussi on pourrait ajouter le racisme puisque Israël est associé notamment dans un récent avis récent avis de la Cour internationale de justice à un système d'aparide eu égard au système juridique appliqué à l'encontre des Palestiniens de sjordanie de Jérusalem et donc tout cela fait qu'Israël est devenu plus qu'un symbole c'est devenu un système de référence dans le logiciel d'extrême droite contemporain euh netanahou et sa politique sont assez impopulaires en Israël il y a eu de d'énormes manifestations le weekend dernier notamment on peut imaginer que cette invitation euh retourne encore plus son opinion contre lui ou cette opinion s'en désintéresse finalement il faut se départir je pense du regard franco-français pour nous c'est un événement eu égard à l'histoire de France aussi hein où l'antisémitisme est bien ancré et un antisémitisme d'extrême droite qui a donné naissance au Front National et qui a participé à la naissance du rassemblement national mais du point de vue israélien tout cela est à mon avis secondaire marginal non c'est d'abord une affaire franco-française mais qu'il faut mettre dans la perspective que j'ai rappelé hein au niveau global mais quand je dis que c'est une affaire franco-française faut aussi rappeler un certain nombre de Rubicon ou de ligne de ligne rouges oui de de de seuil qui ont été franchis récemment dans ce processus de normalisation et de banalisation du rassemblement national je reviens pas sur les institutions tenu par la droite ou les macronistes qui sont une figure particulière de la droite et qui ont participer à non seulement la normalisation mais à l'institutionnalisation du RN non je pense aussi à des prises de parole vraiment pour le coup qui qui transgressent qui qui ont transgressé un certain notre imaginaire je pense à euh à la figure de clarsfeld père et fils père et fils qui ont qui ont qui contribuent j'allais dire au quotidien au présent à cette dédiabolisation en saluant d'une certaine manière la démarche de Marine Le Pen le rassemblement national et qui euh en même temps malheureusement euh participe à la stigmatisation d'une autre cible euh les arabau musulmanans pour aller vite et ce qui illustre parfaitement finalement la dérive dont dont je te parlais en ce sens où euh comme l' l'a reconnu Jordan Bardella le régime israélien et le rassemblement national ont des cibles communes h alors en France donc Jonathan Harfi qui dirige le CRIF le Conseil représentatif des institutions juives de France a déclaré dans un ephhémisme là aussi assez troublant qu'il demeure une méf vis-à-vis de du rassemblement national et réponse du porte-parole Julien aou le RN serait le véritable défenseur de la communauté juive de France on l'écoute rassemble national et même le dô de fer le dô de fer de la communauté juives de France parce que nous sommes les seuls à vouloir lutter et à avoir la détermination d'éradiquer l'islamisme qui aujourd'hui tue et met en insécurité nos compatriotes de confession juifes monsieur Harfi avec tout le respect que j'ai pour lui malheureusement n'est pas représentatif le CRIF n'est plus représentatif je le dis parce que vous voyez sur le terrain bon nombre de nos compatriotes ont bien compris aujourd'hui que malheureusement certains c'étit totalement aveuglé et n'avait pas voulu voir dénoncer la menace cette menace qui s'est propagée qui a été alimentée par les politiques d'immigration parce que l'antisémitisme de l'islamisme ne s'est pas implanté comme par enchantement il a été Nour par les vagues migratoires plus vous importez d'antisémite plus l'antisémitisme malheureusement prospère dans les quartiers que soit dans les mosquées radical chez certains prédicateurs chez certaines officines ou autres sur certains terrains de sport vous avez eu des manifestations pro Gaza anti-Israël sur sur certains terrain de football donc très clairement monsieur harfy se trompe de combat et et il a 40 ans de retard malheureusement pour lui et en faisant ça il ne sert pas patriote de confessions juif alors Bir alors il n'est pas question ici de défendre le CRIF qu'on sait parfois problématique sur certains sujets mais cette attaque de de Julien aoule vis-à-vis de d'une organisation représentative de des Juifs c'est assez risible de se poser en Dôme de fer des des Juifs de France de la part du RN oui même si c'est évident quand même le discours qu'on vient d'entendre cultive un système d'amalgame et de confusionnisme qui malheureusement comme tu l'auras constaté n'a à aucun moment été contredit dans cette logoré vraiment xénophobe dans la mesure où elle repose sur l'amalgame entre immigration terrorisme notamment personne sur le plateau ne l'a contredit alors c'est ça aussi qui nourrit finalement ce confusionnisme caractéristique du débat public qui le dégrade ce qui est l'une des l'un des principaux moteurs également du discours du Ren il n'a il est sur une sorte d'autoroute euh sans sans aucun contrôle sans aucune vigie et donc euh donc ça donne ce type de de de de sortie médiatique pour le MO pour le moins détestable pour répondre à ta question euh les déclarations deodou malgré tout elles sont intéressantes en ce sens où au-delà d'un soutien inconditionnel à Israël et au-delà de cette volonté d'apparaître comme les protecteur des Juifs de France il y a non seulement une volonté de s'inscrire dans la dédiabolisation du Ren mais il y a plus il y a plus c'est pas que du discours et une volonté finalement de changer la vitrine non non il y a aussi enfin ça reste un parti qui s'inscrit dans une compétition électorale dans leur esprit dans l'esprit des cadres de la dire éection du RN il y a un un marché à investir un marché électoral c'est comme ça qu'il pens et donc ils font ils essayent de de d'incarner une nouvelle offre il essayent de cultiver une tentation aussi pour des Juifs de France de franchir le Rubicon et de voter pour le RN donc c'est ça aussi qui est en jeu hein faut le garder à l'esprit il y a une logique boutiquière arithmétique électorale on a affaire à à des politique on a à faire un parti politique euh qui au-delà de encore une fois de la refonde de la vitrine veut accéder au pouvoir et l'accès au pouvoir suppose non seulement de déconstruire ce qu'il représentait à à enfin aux yeux de la plupart des français mais aussi de pouvoir gagner de nouveaux marchés électoraux si j'ose dire h euh le 7 octobre en ce sens a été un tournant de de ce rapprochement à la fois ce rapprochement entre l'extrême droite français et israélienne mais aussi d'une volonté du RN de de de jouer la carte clairement la carte médiatique de la proximité avec la communauté juive oui incontestablement euh mais il manque il manque un une pièce dans ce puzzle et dans cette stratégie euh c'est c'est LFI c'est LFI parce que le le RN comme le les médias mainstream ont tendent à vouloir substituer finalement le rôle et le symbole que représentait le Front national puis le RN par une force de gauche la France insoumise euh et c'est là où finalement c'est l'un des moteurs également de la montée en puissance et de la dynamique du Ren c'est d'avoir trouvé un un remplaçant finalement dans le discours de dans le discours dans le discours de lutte contre l'antisémitisme la cible ce n'est plus eux mais etfi et en ce sens c'est c'est du pain béni c'est vraiment une une victoire discursive et idéologique spectaculaire que l'on constate au quotidien dans les médias mainstream et à l'inverse il faut bien reconnaître que les fi a été incapable de de de contrer finalement cette stratégie cette offensive à la fois médiatique et politique il se trouve cornérisé il va falloir à un moment donné déconstruire ce discours et et et alors il tente par de de manière comment dire à la fois systémique et aussi en en visant des erreurs manifestes notamment lorsqu'on leur attribue soit des déclarations soit des actes qui sont qui n'existe pas mais malheureusement force c'est de constater qu'au-delà des faits il y a il y a euh comme marxistes disaient une alliance objective entre le système médiatique et le rassemblement national pour identifier LFI comme étant la nouvelle incarnation du Mal en tous les cas l'incarnation de l'antisémitisme sur la scène politique h et la la convergence se fait aussi sur l'islamophobie on entendait le terme qu'a utilisé notamment douou sur l'antisémitisme islamiste qui qui minerait une partie de de nos concitoyens euh c'est aussi une façon de mélanger à la fois cette islamophobie qu'on sait présente et ancrée au sein du rassemblement national et l'électoralisme dont tu parlais vis-à-vis de la communauté juive alors là pour être honnête ça dépasse tous les cercles possibles imaginaablees le discours islamophobe fait consensus ou presque sur la scène politique française et soit activement soit par le silence et la passivité euh et donc là je il y a pas de particularisme j'allais dire de telle ou telle entité même si c'est un très bon exemple un excellent exemple de de ce phénomène par lequel le RN finalement comme le FN avant initie des mouvements sur lequel ou sur lesquels les autres s'alignent et c'est ça la victoire idéologique ou la la victoire la bataille culturelle du du rassemblement rassemblement national c'est qu'il initie des expressions des formules des images que reprennent les autres acteurs politiques euh à un moment donné donc ça c'est c'est assez incroyable et je crois que le débat qui va suivre va être une autre illustration le le débat sur le voile dans le sport qui également est né euh à l'extrême droite et qui se retrouve aujourd'hui défendu par des mouvements qui se présentent comme centristes c'est pour dire l'évolution de du curseur politique en France euh dans la classe politique française en tout cas le le changement de braquet du Ren le supposé changement de braquet du RN ne trompe pas tout le monde voici ce qu'en dit sgolen Royal par exemple comment ne pas voir que les massacres à Gaza avec les photos des enfants broyés déchictés qui circulent dans les banlieux ne nourrit pas quelque part c'estd que aujourd'hui netaniaou est le principal adversaire d'Israël et de la cause juive c'est ça qu'il faut comprendre et quand le RN se dit le rempart de l'antisémitisme c'est juste parce qu'il est soutient d'un gouvernement d'extrême droite qui aujourd'hui massacre un peuple et je sais que c'est très dur pour ceux qui ont subi le 7 octobre qui souffrent encore dans leur chair par solidarité de dire cela mais heureusement que de plus en plus de voix juives s'élèvent pour condamner cela et heureusement que les manifestations s'élève aussi à telavive pour faire en sorte précisément que l'on trouve des solutions à la cohabitation pacifique entre les communautés c'est ça notre mission première et donnons l'exemple de cette cohabitation pacifique entre les parties politiques essayons essayons justement ce soir de d'accord avec ce que tu viens d'entendre bire oui surtout encore une fois là où le RN n'a pas changé derrière le l'espèce de de de de jeu de remp de de de Chase musicale où ils ont remplacé ou tentent de remplacer dans le discours du moins les Juifs par les Arabes mususulmans ou en vérité il y a toujours la même xénophobie il y a toujours la xénophobie la haine de l'autre donc ça c'est un c'est un invariable et en ce sens il y a pas de normalisation possible avec le rassemblement national si en gros le seul critère c'est finalement l'identité de celui qui est haï je pense pas que ça soit à la hauteur ni du débat démocratique ni des critères républicain euh de de ce de ce qui relèverait de la normalité hein donc non en fait c'est un très bon exemple de du fait que le RN n'a pas changé c'est la xénophobie qui est toujours au cœur de son propre moteur discursif et politique et donc le fait qu'il a remplacé euh les arabo mususulmans par pardon les Juifs par les arabos-musulmans de mon point de vue ne change absolument rien si ce n'est que c'est un té euh euh d'une forte dose de cynisme dans la mesure où ils sont pas les seuls en vérité à à à participer à cette xénophobie islamophobe en particulier que donc ils ont trouvé là un un terreau fertile euh pour se normaliser et pour nourrir leur propre dynamique euh voilà elle est là l'équation et malheureusement pour l'instant je ne vois pas grand-chose comme pas beaucoup de contrepouvoir ou de discours efficace pour euh faire obstacle à cette dynamique euh on constate hein l'ampleur de de ce débat autour de autour de Gaza notamment autour de l'antisémitisme de de l'islamophobie dans dans le débat public dans les médias est-ce que cela va être euh un enjeu pour 2027 est-ce que et comment est-ce que la gauche peut peut se positionner vis-à-vis de tout cela éviter euh de tomber dans l'anti dans l'islamophobie euh que porte le rassemblement national euh sans être pour autant évidemment le le roouage D' d'une forme d'antisémitisme je pense que l'enjeu que tu viens de rappeler c'est une manière d'appeler à la responsabilité au sens de la responsabilité et de la rigueur tu vois quand parfois non pas qu'on se moque mais euh on soulligne le fait que parfois je fais attention terme employé mode de raisonnement également c'est parce que précisément c'est aussi ça le sens de de la responsabilité notamment l'un des pièges principaux qui nous est tendu aujourd'hui c'est d'assimiler les Juifs aux Israéliens et inversement Israël au judaïsme c'est pour moi une équation ou une chaîne de une équation qui qui qui n'a qui n'a pas de fondement systématique qu'il ne faut pas généraliser et qu'elle peut prêter à des jeux dangereux et qui de de la même nature en vérité que l'équation que je rejette également entre naturellement Arab musulm islamisme et terrorisme c'est du même acabi c'est du même acabi donc la première responsabilité pour un acteur public pour un responsable politique c'est de déconstruire ou de ne pas accepter du moins ce type d'équation et des faits et de partir des faits donc par exemple lorsque lorsqu'on critique l'État d'Israël on le critique eu égard à son comportement ses actes hein et on va pas déduire de ces actes une une généralité sur les Juifs du monde ou même les Juifs de France c'est ça l'antisémitisme par exemple par exemple c'est de déduire un acte attribué ou commis par un état donné même si celui-ci se revendique comme l'état un État juif ou l'État juif euh l'attribuer à tous les Juifs du monde c'est comme si euh on attribuait euh les actes de l'Arabie Saoudite ou de l'Iran deux état symboliquement très fort dans le monde arabo-musulman à tous les arabo-musulmans ça n'aurait pas de sens et bien il faut être extrêmement clair extrêmement euh net sur ce type de de déduction merci beaucoup bire pour cet échange donc sur la visite de Jordan bardellaa en Israël [Musique]