Patrick Devedjian : la politique au 2nd degré - Déshabillons-les (06/02/2013)

il ya une phrase qu'on attribue à nicolas sarkozy c'est celle ci je lui ai donné des jouets ils parlent du conseil général des hauts-de-seine et puis je serai bien gérer le groupe et qu'il se compresser des cas c'est patrick devedjian est donc au courant de cette phrase et je les lui dans le journal mais je n'ai jamais entendu dans sa muse le paysage comme étant l'ennemi voir le souffre douleur de nicolas sarkozy depuis sa réélection dans les hauts-de-seine fin 2012 patrick devedjian fait figure de revenants alors comment vit-il cette revanche comment at il survécu à cette lutte acharnée et peut-on comme il l'a toujours fait et manier l'humour et la provocation dans la vie politique cette semaine nous déshabillons en tout bien tout honneur le plus caustique des

politiques patrick devedjian bonjour bonjour on est ici dans votre bureau de président du conseil général des hauts-de-seine fonction que vous occupez depuis juin 2007 après l'élection de nicolas sarkozy il paraît que cette décoration là dans votre bureau est encore celle qu'avait fait cécilia sarkozy à l'époque oui vous allez tout garder j'ai tout gardé enfin non les tableaux se plaisait à jeter mais à part les tableaux je crois que cécilia sarkozy qui avait organisé les lieux comme ça oui c'est surprenant non c'est d'avoir regardé je pense qu on pourrait penser que vous reviendra sur nos relations avec nicolas sarkozy pas les smoothies et voulu je sais pas changé dans une ambiance du

bureau pourquoi l'avoir gardé ça dit quoi sur vous deux observations la première c je trouve que c'est pas mal honnêtement c'est assez joli c'est j a du goût c'est déjà une bonne raison et la deuxième changer ça coûte de l'argent et c'est de l'argent public donc il n'y a pas de raison que je me livre des petits caprices aux frais du contribuable d'accord et sinon on vous dit passionné d'archéologie mise à part une petite statue ya pas beaucoup de références à l'archéologie ici ouais oui non mais c'est pas le lieu c'est pas le lieu la vie privée la vie politique et passion et la vie politique et tout ça vous laisse à paris l'archéologie la littérature tout ce que j'aime

c'est un univers privé d'accord à lens même si sa breton des bornes quand même bien sûr je reconnais mais je protège ma vie privée ça me permet de tenir le choc d'accord alors on va voir effectivement que vous avez dû tenir le choc par rapport à pas mal de mails de turbulence vous avez une vie politique assez vrai dire assez assez mouvementée on s'en souvient mais là en tout cas ce qui est surprenant c'est que vous avez gardé le mobilier de l'époque sarkozy m'a alors pour le reste vous êtes plutôt un partisan de l'inventaire du du sarkozysme vous êtes même un de ceux à l'ump qui le revendique est le plus ouvertement notamment depuis que vous avez été réélu député des hauts-de-seine lors d'une élection partielle mi-décembre je propose de vous ré écouter au lendemain

de cette réélection suivi du commentaire du spécialiste de l'opinion gaël sliman et j'ai remarqué pardon que les derniers jours de la campagne des dirigeants de l'ump défilé dans les hauts-de-seine pour venir au secours de votre victoire vous savez dans les hauts-de-seine finalement c'est assez exemplaire parce que on s'est beaucoup déchiré on s'est beaucoup battu et puis maintenant et à l'occasion justement de cette élection partielle tout le monde s'est rassemblé autour de moi et style est-ce que celle annonce d'une réconciliation avec nicolas sarkozy et la famille s'est reposé c'est surtout l'annoncé d'un réalisme face à la situation en ce qui concerne nicolas sarkozy s'est retiré de la vie politique et je pense qu'il est temps pour l'ump de réfléchir à trouver

son destin elle même son destin son leader c'est ce que vous voulez dire à s'organiser à se moderniser à changer profondément dans l'extra on le voit bien il ya beaucoup d'humour ya beaucoup d'ironie comme souvent chez patrick devedjian qui laisse dire accompagne ce qui est vrai d'ailleurs que la droite a volé au secours de sa victoire on a bien senti que cette campagne allait constituer ce deuxième ronde allait constituer une victoire éclatante que ça allait être ensuite utilisées comme potentiellement et bien une reconquête à de la droite par rapport à la gauche weir qui tient sa revanche en fait clairement ils le dis pas parce que ce serait inélégant de le dire mais c'est une formidable revanche pour lui que d'avoir tous ces

gens de jean sarkozy au balkany qui lui ont envoyé des cochers leurs flèches dans le dos pendant des années et qui aujourd'hui sont aujourd'hui au moment de son élection viennent accompagner cette victoire on a un patrick devedjian qui d'abord s'amuse beaucoup en écoutant jean pierre elkabbach et qui par ailleurs ne n'efface pas tout puisque il dit que nicolas sarkozy c'est le passé c'est très bien comme ça comprend ton et qu'il est temps de reconstruire et qu'on voit que patrick devedjian lui n'a aucun problème avec ça il est tout à fait prêt à ce qu'on fasse l'inventaire du sarkozysme c'est vrai que c'est surprenant parce que vous êtes un des

navettes un compagnon de route en 30 ans pratiquement de nicolas sarkozy qui aujourd'hui vous êtes un de ceux qui réclamaient le plus ouvertement l'inventaire pourquoi me devoir l'inventeur n'est pas nécessairement négatif à parce qu'on a l'impression parfois que ça allait et du moins en entendant n'ont pas forcément mais peut-être donc moi je pense que comme dans tout inventaire il ya un actif et un passif je pense d'ailleurs que si on ne fait pas l'inventaire on le laisse à nos adversaires et nos adversaires en font la caricature ce qui fait que l'actif lui même n'est même pas mis en valeur au il mérite d'être défendue aussi l'actif ya aussi un passif le passif il faut le reconnaître il faut

l'analyser afin de progresser moi je suis un disciple de karl popper qui est un grand philosophe qui dit que l'humanité ne progressent que par ses erreurs d'accord enfin visiblement vous êtes le seul à avoir lu karl popper vous êtes un peu seul sur votre votre ligne ma vraie perle impression face et ce qu'ils pointent d'ailleurs car il dit à votre humour votre ironie bull alors je sais pas si vous souscrivez à tout ça il ya c'est vrai un humour même si vous aime beaucoup les choses par allusion faite par ironie et c'est vrai qu'on n'a pas l'habitude d'entendre ça dans la vie politique alors pourquoi d'abord pourquoi est-ce aussi rare et vous êtes comme ça toujours dans le second degré c'est à reproche on a donc ses reproches à loi je ne pensais pas que ce n'est pas cette approche comme

fait en famille parce que en fait je crois que c'est plutôt handicapant politique jamais de second degré me répète très souvent ma femme parce que les gens prennent tout au premier degré donc c'est dangereux là par exemple alors c'est d'enregistrer 2 many as et il m'a dit donc c'est vous d'ailleurs c'est vous tous le temps vous êtes tout le temps comme ça vous êtes comme ça dans la vie politique aussi et peu sont comme ça parce que c'est dangereux et là par exemple dans les traits qu'on vient d'entendre au premier degré qu'est ce qu'il fait ce qu'il fallait entendre par exemple sur nicolas sarkozy on vous demande si vous vous êtes réconcilier si vous répondez pas aux auditeurs il s'est retiré de la vie politique non je vous fais à la réponse très simplement et au premier degré

premièrement je n'ai pas eu de relation avec lui depuis qu'il a quitté la présidence de la république deuxièmement il a effectivement dit qu'il quittait la vie politique et je ne crois pas à l'homme providentiel c'est mon point commun avec l'international dans laquelle il est écrit qu'il n'y a pas de sauveur suprême moi j'ai soutenu nicolas sarkozy pendant très longtemps parce qu'il a du talent il en avait il en a encore il y en a beaucoup mais j'ai jamais pensé que le destin du pays dépend des d'un seul homme lui ou un autre d'accord et quand vous dites physiquement là vous répondez premier degré c'est intéressant de vous vous n'êtes pas revu pourquoi vous vous auriez envie de le revoir ou ça c'est

pas trouvé mais ça viendra en son temps en son temps oui un temps pour tout il ya un temps pour tout alors bon on vous associe on en a parlé on l'a vu beaucoup à nicolas sarkozy ne faut pas oublier vous a vu aussi une vie même un défaut d'un pour nicolas sarkozy vous avez été ministre notamment entre 2002 et 2005 année où vous êtes évincé du gouvernement à cause par est il justement de nicolas sarkozy à l'époque en froid avec jacques chirac on va revoir les images que vous allez commenter et puis on écoute aussi la suite de l'analyse de gaël sliman patrick devedjian pays pour ses amitiés en l'occurrence celle de nicolas sarkozy il est remplacé à l'industrie par françois loos et retrouve sa liberté de

parole vive la liberté voilà c'est très court c'est ce qu'on a retrouvé sur mais c'est vrai qu'on a un peu oublié que patrick devedjian en fait existait déjà avant nicolas sarkozy en faire de la clairement c'est même d'ailleurs ce qui expliquera mon avis ça ça légitime colère est le légitime sentiment d'injustice qu'il ait pu avoir en 2007 c'est qu'il est le seul de tous les amis de nicolas sarkozy un peu historique il est le seul à avoir sa propre envergure et donc patrick devedjian voilà fait partie de ce vivier d'un politique de bonne envergure à droite que vous avez sous la main lorsque vous êtes président et que vous vous dites qui dois-je prendre comme ministre dans mon gouvernement nicolas sarkozy avait rencontré auparavant les parlementaires ump le

gouvernement sera formé très vite at il expliqué et la compétence comptera davantage que la fidélité ce qui crée vous allez l'entendre quelques inquiétudes sur votre guide de l'accrochage de chance et on doit s'élargir et nous passe se rétrécir l'on voit tout cela caractéristiques des ânes shirt une pilule difficile à digérer pour les lieutenants les plus fidèles du prochain président je pense chers amis que la fidélité n'est pas nécessairement le contraire de la compétence je suis pour aller très loin dans l'ouverture mes chers amis très loin y compris jusqu'aux sarkozystes c'est dire c'est comme une phrase est ce qu'on entend rarement on a très rarement aux politiques parler comme ça presque jamais effectivement on a des bons

d'humour avec andré santini là c'est aussi bon en termes de mode humour avec le fiel en plus c'est très rare en politique d'entendre effectivement ce type de phrase où on assume finalement de l'aigreur par rapport à son propre destin en général en politique c'est un jeu de masques on prétend qu'on ne pense qu'à l'intérêt général conte si on manifeste une déception parce que on n'a pas obtenu un ministère on explique que c'est pas du tout parce que soi même on en rêvait en se rasant la patrick devedjian assume totalement et en l'occurrence là où la pilule est difficile à avaler pour lui c'est s'agissant de ce terme la justice et du fait que sur ce créneau là il disposait

d'un niveau de compétence et d'une préparation par rapport au poste qui lui a rendu là le choix de nicolas sarkozy particulièrement insupportable au moment où on choisit quelqu'un qui lui semble être à la fois très récemment promu rachida dati et en même temps pas forcément à ses yeux aussi compétentes que l'huile aurait été d'accord ont glissé une phrase pas classique dans la bouche d'un politique peut-être que peu de politiques prendre un risque de dirhams et c'est une phrase efficace alors c'est pas que la phrase c'est la posture latitude puisque quand je suis gentil fidèle loyal que je paye de ma personne pour toi je n'ai rien eh bien je vais te casser les pieds pour ne pas dire les choses de manière encore plus triviale c'est vrai c'était ça c'est un

peu plus compliqué mais je voudrais dire que c'est assez gentil ce qu'ils disent moi ça va très bien veillant non c'est assez bienveillant sais pas si vous avez ce grand derby est ce qu'il est au second degré ou panne on pensait que ça il n'y avait que c'est assez bienveillant oui pas méchant dit non c'est pas méchant dit voilà ce qui toujours à quoi pour dire les choses ça c'est une commune et non mais ce qui est sûr c'est qu'ils auraient échappé en fait ya juste un aspect des choses qui n'est pas évoquée c'est dans le même temps où j'ai prononcé cette phrase nicolas sarkozy m'a demandé d'être secrétaire général de l'ump

absolument ce qui donc nuance mon propos et puis sur le fait que je suis laissée de côté et cetera c'est pas rien d'être secrétaire général de l'ump deux récents événements ont montré que ça pouvait déchaîné des ambitions et moi ça ne me faisait rien parce que c'était pas ma vocation je ne suis pas assez homme de parti je suis homme d'idées homme de conviction mais pas un homme de parti je ne considère pas qu'on est intelligent formidable et c'est parce qu'on appartient à un parti oui parce qu'on ne dirige ni parce qu'on est content et encore moi parce qu on le dirige sa

nuance le constat peut être objectif mais en tout cas ça nuance pas forcément votre point de vue à vous puisque vous dites c'est pas parce qu'on est secrétaire général de l'ump cons et qu'on est quelqu'un d'intelligent et puis on a l'impression finalement que vous êtes voilà vous aviez une envie c'est d'être à ce poste de ministre de la justice que vous êtes quelqu'un qui voit là qui a vu vraiment cette envie spécifique devez vous ne savez pas d'autre chose je vous en parlais avec recul parce que j'ai ça a été pour moi désagréable mais j'ai vraiment tourné la page il est temps d'ailleurs cinq ans après donc la télé chose qui serait mine pendant des années c'est une erreur parce que il faut pas va ruminer ça rend malade donc il faut il faut évacuer ces choses

là donc je les ai totalement évacuée donc c'est sans problème simplement sur cette question du ministère de la justice nicolas sarkozy a dit à plusieurs fois y compris publiquement que je serai là personne relativement qui conviendrait à moi personnellement il me le répétait aussi de nombreuses fois ça ne s'est pas fait je peux aussi le comprendre car la politique ce n'est pas le copinage et il peut y avoir pour un pays des exigences et des contraintes et même des stratégies qui font que c'est pas à ses amis qu'on ni à ses amis ni aux

compétent ou compétent il vaudrait mieux mais pas nécessairement à ses amis ça je le comprends parfaitement et ça me paraît assez logique simplement je n'ai pas le sentiment que l'alternative à ma personne répondait à des critères très objectivement positif ça pose une question d'ailleurs à laquelle j'aimerais vous faire agir parce qu'il insiste beaucoup sur effectivement là cette notion de compétence et c'est ce qu'on sent dans votre phrase qui est toujours au second degré c'est à mon sens bien que vous vous sous-entendez quand même et c'est ce qui pointe que il ya peut-être aussi par moments un déficit de compétences chez les sarkozystes en tout cas c'est l'analyse qui fait lui et dont je voulais vous faire réagir à ça est ce qu

effectivement bon à l'époque on l'a vu à droite et plutôt plus de compétences dans le camp des chiraquiens et sarkozystes pourquoi selon vous ce que s'est dit à l'homme est ce que c'est lié à la situation est ce que parce que ça peut être étonnant quand même pourquoi il y avait plus de compétences aux chiraquiens c'est pourquoi en plus de compétences alors il faut faire dans sa salle je sens que vous allez me répondre d'allumer faire une analyse peut-être du fait que chirac était au pouvoir et c'est donc les compétences aller vers midan pourquoi peu de compétences dans le camp des saints chrétiens c'est dur d'être sarkozyste l époque d'abord personne depuis longtemps personne n'aurait joué aaron de carottes sur son avenir parce que même s'il avait beaucoup d'ambition

on n'imaginait pas on trouvait trop agressif trouvait trop turbulents on le trouvait entre autres ceci trop cela on le trouvait pas assez français aussi comme moi et donc pour les ambitieux nécessairement compétents soutenir sarkozy s'était pas nécessairement un bon calcul mais commence à poser la question de la vôtre vous concernant pourquoi alors vous l'avoir soutenu et bien avec un peu d'affectif d'où d'ailleurs peut-être quelques rancoeurs quand l'affectivité est atteinte nous étions en fait carrière tout dans le même département

nous avons eu des destins politiques très entrecroisés nous avons eu une réelle amitié nous avons aussi agit souvent de concert politiquement avec une même sensibilité nous étions tous les deux des français de fraîche date née de parents immigrés nous avions nous avions beaucoup de points communs nous avons toujours d'ailleurs et donc je vais aussi beaucoup d'amitié pour lui que de l'admiration il a un talent réel sens politique tout à fait exceptionnel la capacité d'un problème politique en faire un avantage

d'accord mais ça a quand même été un choix plutôt affectif ce qui mettra en politique oui ça peut être rare en politique c'était plutôt un choix à l'origine c'est un choix affectif oui bien sûr que j'ai rationaliser mais c'est un choix fait justement pour revenir sur sur ce sur ce moment sur cette amitié et puis sur quelques épisodes qui ont suivi puisque là vous me parliez de 2005 vous propose de revoir quelques images commentées par le journaliste du point christophe labbé et ça commence en 2008 quand vous êtes justement secrétaire général de l'ump secrétaire général de l'ump c'est à dire que vous êtes en quelque sorte qu est-ce qu on peut le dire comme ça le patron de l'ump peut-être quelqu'un qui est plus patronat vous avez raison peut-être que nicolas sarkozy et le

patron de l'ump que oui bien sûr vous en convenez gens je l'assumé même quand je le défends et on lit régulièrement qu'entre vous et lui ça va pas très fort je crois que c'est très largement exagéré ce qui est vrai d'abord c'est que le vrai chef de l'ump vous avez raison c'est nicolas sarkozy c'est bizarre ce qui est pas très gaulliste c'est ce qui est lancé ce passe dans toutes les démocraties le chef de l'exécutif est le chef du parti majoritaire c'est c'est un symptôme de démocratie ils sont tombés contre lui et vous ça ne va pas le don je le vois régulièrement c'est tout à fait naturel et nous parlons et nous avons des discussions franches comme on

dit et parfois nous avons des désaccords sur certaines choses ça peut arriver et même je vais vous dire la vérité il peut même arriver qu'on s'engueule la vérité c'est que nous avons nous sommes tous les deux effectifs le président la république et moi et ça vous fera peut-être rire mais on s'aime et ça dure depuis longtemps et je crois que ça peut durer encore le voilà on voit bien que devedjian est déjà dans le dépit amoureux vis-à-vis de nicolas sarkozy même si le divorce est pas encore consommée le torchon brûle et dit que nicolas sarkozy c'est affectif entre eux et c'est une relation qui date depuis il 79 devedjian à 11 ans de plus

et c'est un peu au début quand nicolas sarkozy démarre en politique c'est un peu le grand frère vis-à-vis de nicolas sarkozy et est très vite et il va être le témoin de cette ascension nicolas sarkozy et on peut se poser la question de savoir si à un moment donné nicolas sarkozy a pas voulu se débarrasser du témoin gênant son ascension puisque amman quand nicolas sarkozy arrive en fait l'aboutissement de sa carrière c'est là que les choses se dégradent encore nicolas sarkozy vous dites s'en est pris à lui en même temps nicolas sarkozy est donc l'accueil nommé secrétaire général de yoplait est là quand même nommé ministre je vous montre un extrait tous où vivent patrick devedjan il le nouveau promu de l'équipe gouvernementale ministre

enfin après dix-huit longs mois d'attentes sa mission gérer le plan de relance de 26 milliards d'euros de nicolas sarkozy le ministre que je suis donc à vocation à mettre en oeuvre ce budget il a vocation également à centraliser toutes les mesures de simplification administrative toutes les mesures qui ont pour effet de créer de l'activité hattrick devedjian qui donc sans regret son fauteuil de secrétaire général de l'ump ce ministère un lot de consolation pour cet avocat qui se rêvait ministre de la justice et qui n'a jamais vraiment digéré les ministres de l'ouverture de consolation ou un cadeau empoisonné qu'elle rompe raisonnée parce que en lui offrant ce portefeuille

il extrait en fait de la direction de l'ump qui est un pas même un poste où patrick devedjian où on a du pouvoir et à la place il lui donne un ministère n'ont pas le ministère dont il rêvait celui du ministère de la justice qui lui a refusé mais un ministère créé pour l'occasion un vrai faux ministère et en plus un poste à risque puisqu'on est aux premières lignes de la gestion de la crise il fait une hypothèse quand même que je trouve assez intéressante c'est quelque chose qui a pas être un classique de la vie politique les témoins de l'ascension voilà qu'à un moment on a envie d'écarter vous savoir ce que vous pensiez de cette analyse je sais pour moi c'est de la psychanalyse

de bistrot d'accord d'accord et parce que s'il ne s'est pas un casting de la vie politique je crois pas non donc je ne crois pas tu veux regarder la plupart des hommes politiques qui ont accédé à la présidence de la république ont conservé un entourage proche sur lequel il pouvait s'appuyer parce que d'abord c'est difficile d'être président de la république on est entouré de rivalité d'adversité et on a besoin d'avoir autour de soi quelques personnes sur lesquels on peut compter des amis des fidèles renard est fidèle or comment sait-on que quelqu'un est un ami c'est le temps qui vous a permis jugez donc c'est pas obligatoire

ce principe que et non c'est comme une espèce de fausse loi non comme un trait comme une hypothèse vous concernant en tout cas donc c'est pas assez pas obligatoire et là pourquoi ça c'est pas ça s'est pas vérifiée dans ce cas là je sais c'est à lui qu'il faut pas qu'il faudrait poser la question ce que je crois ce qu'il a changé d'univers en devenant président de la république naturellement et que dans cet univers il a eu besoin de gens qui le flattent est davantage que ceux auxquels elle était habituée voilà ça ressemble

ça ressemble à ces médecins qui ont déposé quand il était étudiant en médecine jeune femme qui faisait les mêmes études que qui s'est dévoué à leur carrière et puis qui n'est pas devenue médecin et qu'ensuite ils ont oublié d'accord mais c'est dangereux ce genre d'attitude aussi parce que du coup le fait de s'entourer de gens qui vous fait quoi que je crois qu'on a besoin d'amis dans la vie d'abord pour son équilibre personnel est alors sur votre manière là on ne voudrait pas le début du second degré ou dit c'est dangereux le second des grands politiques et or là il ya une phrase quand même qui est extrêmement fins amusante enfin nous qui

nous aime bien s'il a beaucoup amusé encore part à l'émission c'est que vous dites normalement le en politique c'est important de dire qu'on a du pouvoir alors vous c'est exactement l'inversé que vous dites avec un immense sourire aux boutons menu quoi sarkozy depuis ce patron que moi de l'ump on a l'impression que ça vous fait rire alors au delà aussi on se demande pourquoi pourquoi dire ça comme ça pourquoi parce que c'est la vérité oui d'accord mais ce cas bon parce que c'est la vérité donc il faut dire la vérité comme ça il faut essayer de dire la vérité parce que la vérité et pédagogique c'est la dp d'ailleurs en plus vous suis un peu d'humilité 1 par rapport à la réalité de la vie politique c'est très difficile très lourd jouer les codes de basse cour et se vanter toute la journée

ça ne conduit pas à des résultats très satisfaisants oui mais alors qu'on essaye d'expliquer voilà que le parti c'est le parti que le président c'est le président quand on se présidentialise on dirige pas son parti fin qui est un petit peu le discours la considération pour les gens qui vous disent des choses comme ça j'ai dit que c'est ce qui se dit en politique j'ai dis pas que vous avez de la considération et vos commentaires quand vous entendez des gens parler de cette manière là c'est à dire de la langue de bois vous territoire intéressant matile on essaye de lui reconnais citoyens mais attendez c'est évident que le président de la république ancien ancien patron de l'ump reste le patron de l'ump en devenant pression c'est évident la seule question qui peut se

se concevoir c'est quelle est la nature du rapport que j'ai avec lui je crois aussi avoir dit la vérité en disant que s'il m'est arrivé d'avoir des désaccords par exemple sur les 35 heures je me suis vraiment discuté avec lui sur la question des 35 heures je l'assument et dire la vérité comme ça ça peut pas être aussi à un moment ça peut être ma gorge par le président dangereux oui dangereux oui dangereux oui peut-être mais c'est pas grave il faut accepter un peu de danger dans sa vie si on croit un certain nombre de choses la vérité est parfois dangereuses mais elle est belle oui à l'accord n'a rien envie de vous dire est ce que vous l'acceptez tout le temps jusqu où

comment vous suis pas idéaliste absolue mais j'ai un petit peu d'idéal dans ma vie un petit peu c'est ma vie est un mélange d'idéal et de réalisme et de temps en temps je laisse une part l'idéal pour vivre mieux l'accord magna est un ancien avocat donc on imagine qu'en tant qu'avocat vous a l'habitude de peser chaque mot de réfléchir à haus ans n'ont pas pas pris vous essayez voilà donc du coup comment vous faites pour doser pour trouver un équilibre entre cette sincérité que vous revendiquez même si c'est dangereux et puis et puis voilà il nécessaire prudence vous est quand même en politique depuis longtemps huy dong hwa x est possible de savoir quand parfois difficile et bien

sûr mais c'est possible je pense que d'abord la crédibilité des hommes politiques tient à la nécessité d'une part de vérité n'attend pas évidemment d'un homme politique il ne fasse que dire sa sincérité permanente parce qu'il ya aussi du calcul dans la vie politique d'accord c'est à dire quand vous faites une interview politique vous vous dites il faut que j'aille dans un voilà que là on entend certaines phrases là on voit que vous êtes dans une recherche de vérité donc vous vous dites que votre objectif c'est d'aller le plus possible à la vérité jusqu'où enfin comment vous voulez curseur ces problèmes de l'art de savoir comment on fait c'est un dosage avec du second degré ce qui fait que on

s'est trop longtemps et non faussée il faut s'adresser à tout le monde en même temps donc dans mes propos il ya aussi souvent une part de langue de bois j'en ai parfois rentes n'a par exemple de quoi mon critère m'est arrivé très souvent donc les autres s'en charge pour moi donc je peux à peine de venir méditer mais mais d'autres critères mon critère c'est de ne pas avoir honte de ce que j'ai dit plusieurs années après ben alors cette émission d'un super exercice alors ce qu'on renvoie à des moments d mais là ça va pour l'instant jusqu'à maintenant je je je n'ai je n'ai pas honte de ce que vous avez passé peut-être que vous avez bien choisi comme je sais pas en tout cas les acheter de choisir votre manière là on

espère maintenant et puis aussi l'idée j'ai des enfants j'ai besoin de leur estime d'accord alors justement vous parlez vous allez parler de la violence vous avez parlé aussi d'une certaine nécessaire prudence alors il ya un moment qui illustre peut-être particulièrement c'est cet équilibre difficile à un moment sans doute un des moments enfin le plus difficile de votre carrière politique c'est lorsque tout le monde s'en souvient jean sarkozy brigue la tête de l'ehpad alors à la clé un scandale éludée une vraie guerre en tout cas c'est comme ça qu'on l'a qualifié entre vous et nicolas sarkozy nicolas sarkozy et vous par l'intermédiaire de son fils on regarde quelques extraits et la suite du commentaire de christophe labbé désormais conseillé par une équipe de

communicants jean sarkozy se fait plus rare et ses prises de parole sont très ciblés comme dans le magazine le point où il déclare une nouvelle fois j'irai jusqu'au bout au même moment une véritable offensive gouvernementale se mettent en place pour soutenir le fils du président seize ministres sont intervenus le porte parole du gouvernement les semaines percer son agacement ils veulent interdire l'élection à un candidat de par son origine sociale son nom son faciès c'est ça la république je crois que ça commence à bien faire arrêtons de minutes cette chasse à l'homme à faire dans la sphère c'est désormais l' influence de l'elysée sur la nomination de jean sarkozy qui fait débat la présidence de la république

sera intervenu pour empêcher patrick devedjian de voir son mandat à la tête de l'état de projet une question à laquelle refuse de répondre l'intéressée moi le plaisir d'un public peut compter sur ma loyauté prudence incroyable pour quelqu'un qui a quand même plutôt la réputation de parler vrai pourquoi il se comporte comme ça voilà patrick devedjian c quand on entame en un bras de fer avec jean sarkozy c'est nicolas sarkozy directement du défi et ils hésitent peut-être un défier le chef de l'état sachant que les pouvoirs de chef de l'état lui lui seront peu de chances de sortir victorieux donc il ya peut-être

une la prudence qui s'y est juste avant de d'entamer le le combat notre majorité a besoin de sang froid et mise en oeuvre du sang neuf autrement dit exit patrick devedjian depuis la terre de l'ehpad rien ne va plus entre lui et le président sarkozy il est l'homme à abattre c'est ce qu'on dit et ce qu'on dit mais enfin vous voyez je suis survie vendre vous laisserai pas faire ça je suis pas la personne me laisser assassiner si c'est ce qu'on me promets l'assassinât de patrick devedjian et isabelle balkany

l entendre qu participerait politique nous avons plus besoin notre tête d'un monsieur qui est un looser et gris qui on veut à la terre entière donc voilà là c'est la fin d'une histoire alors oui la seule phrase incroyable je n'ai pas l'intention de me laisser assassiner si c'est ce qu'on promet comment vous l'analysez cette phrase là encore c'est la violence en fait qui s'exprime la violence générée par le sentiment d'humiliation et donc c'est un message aussi codé on peut le lire aussi comme une menace patrick devedjian en tant que compagnon de nicolas sarkozy sur depuis 30 ans connaît beaucoup de choses sur la sarkozie et là on voit bien que il va vendre

il fait savoir qu' il a vendu sa peau très cher voilà alors on parlait des images qui résiste au temps et celles qui résistent moins bien autant alors là on a quelques quelques exemples de situations politiques lesquels on ont bien vieilli selon vous quelques années déjà les vautours se trouvait ont bien vieilli eh bien oui mais là c'est ce que j'ai dit je les assume ce qu'on dit les autres c'est leur problème ça veut dire quoi vous passionnez bien j'ai expliqué que je ne me laisserai pas faire effectivement je ne me suis pas laissé faire et alors justement la question qu'on se pose c'est comment on fait pour pas se laisser faire parce que c'est vrai que ça a été un moment et des ronds l'a vu au début vous êtes très prudent vous et d'heures vous avez toujours

affirmer votre loyauté vis-à-vis de nicolas sarkozy lui ce que vous n'avez pas bien voilà c'est peut-être au début ou d'évitement pas très clair mais je dis ça pour une raison très simple c'est que je suis membre du gouvernement donc quand on est membre du gouvernement ou bien on est loyal à l'égard du gouvernement ce qui a été mon choix ou bien aux démissionne j'avais à ce moment-là pas choisi de partir pour quelles raisons à ce moment là parce que je le combats étaient en cours quoi mais enfin pour moi être membre de glaner plus beaucoup d'importance à ce moment là donc ce n'était pas le sujet assez un coin sa visite sur le combat et ce en cours est membre du gouvernement on avait plus beaucoup d'importance à ce moment là ça

veut dire quoi j'avais comme ministre de la relance j'avais accompli presque l'essentiel de ma tâche et r je souhaitais malgré tout l'achever pour laisser la maison propre mais pour le reste je n'avais aucune envie de rester au gouvernement j'avais d'ailleurs proposé au président de la république de démissionner s'il le souhaitait et pour quelles raisons vraiment on a l'un d'eux l'idée comme ça qu'en politique on veut rester le plus longtemps possible le gouverneur pourquoi comment pourquoi dès lors que vous n'avez dès lors que vous êtes en conflit avec le président de république n'avait pas la confiance du président public vous pouvez pas rester au gouvernement ça n'a pas beaucoup de sens d'accord est alors sans revenir sur les détails de ce conflit qui a été alors là

on appelle qui était très compliqué avec de multiples rebondissements et c'est surtout ne rentre revenons ne rentrons pas dans les dans les détails mais avec le recul c'est vrai que ça va quand même été incompris d'une violence inouïe c'est rare quand même entendre des phrases comme ça en politique enfin du moins tel tran coulisses je ne sais pas mais en tout cas ouvertement c'est rare alors pourquoi ça atteint ce degré de violence a à ce moment là et ce conflit n'a été dû à quoi un moment à l'ambition du fils à la maladresse du père avant qu'ils avaient pas su vous vous protégez goûter chacun est des pros de son interprétation d'accord c'est non non non débat la mienne puisque vous êtes dans la franchise en la vérité et la sincérité parce que parce que je me méfie des

interprétations y compris des miennes la vérité est souvent compliqué beaucoup plus qu'on imagine jean sarkozy était un jeune homme ambitieux et je n'ai je ne lui en veux pas du tout parce que quand on est jeune on est très impatients les témoins donc je beaucoup d'indulgence pour lui ça c'est pour les fils oui en revanche que le président de la république n'est pas la grâce des tas de voir d'abord que cette affaire était hyper dangereuse pour lui pour sa crédibilité et que même c'est quelque chose qui demeure qui lui a apporté beaucoup de préjudices au président de

la république c'était un peu désolant navrant qu'il ne met pas dit les choses en face aussi comme on peut dire à un ami c'est à dire bon je vois que tu laisse la place à mon fils je lui aurais dit d'ailleurs que c'était une erreur mais il ne l'a même pas 10 bon c'était pas très reluisant de mon point de vue d'accord et c'est ça la sestina ce mot effectivement nous j'entendais que vous avez entendu zabel balkany bon voilà c'est que c'était la fin de l'histoire pour moi c'est dingue quand même toute cette haine non oui enfin la politique

est aussi un univers de passion vive et puis de surtout dans un pays comme le nôtre où les pouvoirs sont si peu équilibré et que ceux-ci chauffe ce système institutionnel chauffe à blanc les passions et les ambitions il ya 30 personnes en france qui rêve d'être président de la république au minimum jamais jamais jamais j'ai été la justice non je pense non je voulais tu mises je pensais à rebondir je suis avocat j'ai beaucoup réfléchi à la justice j'ai aimé mon métier d'avocat j'ai toujours pensé que la justice fonctionne est mal et j'y suis par mon expérience professionnelle

acquis un peu d'expérience alors on va revenir justement sur je m'amusais sur ce ministère de la justice parce que c'est vrai qu'il vous avait déjà échappé en 2002 on va y revenir quelques moments commentée par le psychanalyste spécialiste du langage et le philosophe jean pierre winter et donc ça commence justement en 2002 quand ce fameux ministère de la justice et des échanges au lendemain de sa nomination patrick devedjian retrouve les chiens anthony un passage en coup de vent parce que depuis ce matin ils découvrent le ministère de l'intérieur

visiblement on nous attendait pas pour son entrée au gouvernement il se serait bien vu ministre de la justice mais il a hérité d'un nouveau portefeuille celui des libertés locales c'est-à-dire la décentralisation j'aime bien la nouveauté elle n'est pas toujours naturellement à la hauteur du rêve mais on peut essayer justement de faire entrer le rêve dans la réalité on en travaillant on voit bien qu'ils se réjouit d'être au gouvernement elle s'est dit c'est ya un côté tout à fait jubilatoire dans sa manière de d'en parler au moins ses collaborateurs de quand il en parle à ses collaborateurs

il a l'air très content et c'est pire moment d'en parler dans la nuque oui un peu dans la retenue mais c'est à dire un peu d'en bas j'attendais mieux j'attendais plus bon voilà il ya vraiment un côté chef patrick devidjian de sincérité qui peut être d'ailleurs lui a joué des tours politiquement c'est à dire que cette sincérité explique peut-être que justement il n'est pas le n'ai pas eu le destin ou qu'il ait pas encore eu le destin politique qui qui pourrait être le sien il a un côté un peu incontrôlable enfin il peut donner la voix là il peut il peut donner l'impression que sa sainteté c'est son désir de sincérité l'emportent sur sa volonté politique cette manière de parler comme ça on l'a

observé aussi au moment où il parle de son passé du début de sa vie politique a commencé à l'extrême droite c'était il ya quelques années je vous montre et vous alors ce qui vous a décidé en plan politique c'est justement 60 heures à condorcet l'algérie vous pensez que l'algérie est restée française absolument je pensais ça je pensais ça parce que je suis aussi d'une famille immigrée familles chrétiennes d'orient et qui a vu sa liberté se réduire qui a vu un génocide perpétré à l'encontre de ce qui est et qui constitue en visite au rythme en vous avez parfaitement raison je me suis trompé si c'est ce que vous voulez me faire dire je voulais mais voilà qui oscille une certaine manière mais lee volontiers comme disait nisand qui est

plus proche de vous j'avais 20 ans je laisserai personne dire que c'est le plus bel âge de la vie mais donc je me suis trompé sur l'algérie est ce que vous en faites pas un peu trop pour faire oublier votre passé non je vous explique très sympa non moi j'ai été d'extrême droite je sais pourquoi je suis obligé de prendre des positions pour jeu mais je vous expliquais j'ai été dessin droite jusqu'en 1966 en 1966 j'ai rencontré raymond aron et c'est lui qui a fait de moi un démocrate quand on tente au front national je suis le premier maire de droite le premier en france à avoir retiré sa délégation un de ses adjoints parce qu'il était passé au front national donc j'ai pas de leçons à recevoir je trouve que ce qui nous apprend assez bien c'est que quand on s'engage en politique

au départ c'est peut-être une leçon à tirer de ce quelques secondes là c'est par identification à une cause à un désir un mode d'être et que ensuite le tout sujet politique a le choix entre rationaliser ce qui au départ n'est qu'une identification imaginaire où vient se dire j'ai suffisamment réfléchis et élaboré pour pouvoir me détacher de ce passé dont dont il dit bien que il n'en est pas spécialement fiers mais que jasp à habiller les faits a dit la vérité et reconnaît vraiment

voilà on en connaît d'autres politiques qui ont été à l'extrême droite qui sont devenus des démocrates et don de temps en temps le passé d'extrême droite qui n'est pas dûment signalé rappelé ray apparaît dans des propos je pas cité de noms mais mais lui c'est pas son cas et je pense que effectivement dire je viens de l'extrême droite lui permet effectivement de ne pas refouler ça et donc de faire en sorte que le retour du refoulé ne soit pas dramatique analyse si pour le coup mais ça c'est intéressant sur le retour de refouler vous en pensez quoi justement pour plus beau mais c'est pas mal mais en tout cas c'est vrai que vous dites est là c'est

peut-être justement votre désir de sincérité vous dit les mots vous dites extrêmes droites enfin des mots que généralement d'autres cherchent à éviter en employant le cinquième je me suis trompé oui mais justement c'est ce qui frappe en voilà et c'est important pour vous justement de dire comme ça vous pensez que ça mais d'où le droit d'inventaire voilà je vous fais mon propre inventaire d'accord donc essentielle pacifié à l'acte iv c'est parce que j'ai pu faire l'analyse de mes erreurs que je crois avoir pu un peu progresser progresser personnellement peux tu avais personnellement et tendu personnellement et politiquement politiquement je ne sais pas mais quel est le but de la politique c'est de bonne question bah pour moi ce n'est pas l'aboutissement d'une carrière

personnelle voilà j'ai voulu faire de la politique parce que j'ai été avocat et que comme avocat je trouvais que les lois étaient mal fait alors j'avais envie de participer à leur élaboration et donc vous avez remarqué que depuis que je suis devenu député les lois sont beaucoup mieux fait d'aller vous dira voilà où bien sûr dans l'inventaire histoire devenue une ville c'est aussi l'histoire d'un échec avant elle avait c'est terrible ce que vous dites un échec total dans l'inventaire ou direction parmi les balles j'ai lu j'ai dans ma vie j'ai une part de succès une part d'échecs ou bien sûr avec les 2es et concernant justement ce qu'il dit votre votre franchise ce côté qui peut sembler parfois enfin ça c'est une perception de nous en tant que

spectateur des images à distance mais parfois un côté un peu incontrôlable peut-être karsenti nicolas sarkozy on entend cette fameuse phrase en 2007 sur l'ouverture qui va jusqu'aux sarkozystes vous pensez que ça a pu nuire ce qui sous-entend par moments à votre carrière je ne sais pas si possible mais c'était à refaire je le referais et justement à la question c'est sur la manière de faire puisqu'on est seulement sur la manière de faire de la politique dans cette émission au vu de votre parcours de toutes les séquences qu'on a vu ce que vous avez tiré une leçon justement sur la manière de faire à l'heure où l'ump c'est encore justement beaucoup déchiré je lui ai dit que je regrettais et que ce n'était pas un bon exemple qui était donné en plus je choisis ma campagne électorale pour

faire ça enfin je plaisante mais bombay pas c'est tomber pendant votre qu'on peut pas choisir votre campagne pour paresser tombeur même temps attention second degré n'est qu'il va falloir s'habituer à un peu au second degré si on veut devenir intelligent de temps en temps quand même parce que si on doit seulement parler au premier degré comme on le fait habituellement un peu trop sur les médias ça va pas élever le niveau général adacore c'est ça la leçon vous pensez que qu'il faut du second degré en politique et vous pensez qu i télé auditeur le public et comprendre mais bien sûr les français sont très intelligents ils se mettent à plusieurs pour 5000 sont très intelligents et franchement ne pensez bien sûr ils se mettent à plusieurs pour réfléchir d'ailleurs n'est toujours plus les grecs

nous ont appris ça depuis longtemps on est beaucoup plus intelligent à plusieurs que tout seul d'accord réviser votre femme vous dit que vous faites trop de second degré en fait le mot de la fin c'est vrai que votre femme se trompe en fait oui j'en désaccord avec elle sur merci pour coup des politiques qui font du second degré on ne connaît pas beaucoup moins et c'est dommage et j'ai apparemment et je dirais que c'est une forme de mépris du pôle le chercher si churchill les manceaux je cherchais vie des core 2 go léon blum d'accord mais après 1980 bah écoutez donc le niveau sur abc alors c'est bon merci