Dominique David - LCI Réforme des retraites

bonjour à tous et bienvenue dans le club le chatelier il est quasiment 14 nous sommes en direct vous êtes les bienvenus vous le savez comme chaque jour le gouvernement perd son seul allié dans la réforme des retraites en l'occurrence la cfdt la mesure d'âge qui vaut cristallise toutes les tensions chacun assure de son côté être ouvert à la discussion pendant ce temps là eh bien les français attendent de savoir si les vacances de noël seront impactés ou non par le mouvement au social oui dit la cgt si le gouvernement s'entête on commence à sentir quelques crispations ces français qui soutiennent toujours le mouvement mais qui s'agace d'une situation qui dure à 15h30 roselyne bachelot sera face à un patron léonidas kalogeropoulos il est vice-président du mouvement patronal ethic le medef vous le savez est le seul à avoir applaudi les annonces du premier ministre que pensent ils de la position de la cfdt et quelle solution surtout selon lui pour mettre fin au mouvement à débat à suivre voilà pour le programme [Musique] et nous allons donc débattre de toutes ces questions comme tous les jours avec l'équipe bonjour olivier mazerolle un jour bonjour claire fournier bonjour julien l'équipe du jeudi c'est pauline sales elle est au dessus une sur la génération 75 voilà et dominique david bonjour madame vous voyez quelle ambiance dans cette émission vous êtes porte parole de la république en marche député de gironde vous êtes la bienvenue sur le plateau de cette émission alors je le disais les français sont fatigués on est allé à votre rencontre ce matin principalement dans les grandes villes évidemment voici l'état d'esprit de certains 24 heures après les annonces du premier ministre et les réactions syndicales ça devient lassant les conditions sont déplorables c'est c'est que c'est chiant moi je perds l'ag de cette semaine j'ai peut-être dû perdre 300 ou 400 euros et c'est un manque à gagner pour toute ma famille moi qui suis père de trois enfants c'est vrai que voilà il ya une certaine fatigue qui s'installe mais bon voilà je pense qu'il ya une compréhension une colère a comme d'autres solutions de faire grève parce que ça met beaucoup de gens en difficulté est bien la preuve nous mêmes aujourd'hui on est obligé de se lever plus tôt ou partir plus tard du travail pour s'adapter au train et c'est compliqué voilà on va y revenir évidemment le mouvement se poursuit une union syndicale rarissime contre les annonces du gouvernement hier on va entendre la cgt dans une seconde d'abord je voulais vous montrer des images de la manifestation à paris imaginez céleste joseph nous sommes en direct là il n'y a pas grand monde alors vous savez qu'il ya une grande manifestation qui est organisée la semaine prochaine mardi en l'occurrence mais aujourd'hui il y à un certain nombre de manifestations notamment donc ici à paris également à toulouse à rennes dans d'autres dans d'autres grandes villes union syndicale rarissime dont je le disais contre ces annonces faites par edouard philippe hier et on va écouter philippe martinez qui ne boude pas son plaisir d'y à l'ensemble des organisations syndicales de salariés qui ne sont pas contentes du projet du gouvernement je ne serai pas dans les carrés de tête dans le carré de tête derrière une banderole qui dit pas de réformes systémiques pas de réforme pas de système universel des retraites dominique david qu'est ce qui s'est passé depuis ces quelques mois quand la cfdt était soutenait ce projet de gouvernement qu' il ya un an on aurait dit une union syndicale contre un projet de réforme des retraites on n'aurait pas imaginé puisque les syndicats étaient un peu mis de côté qu'est ce qui s'est passé depuis là il n'y a aucune rupture de l'union syndicale qui vous avez entendu laurent berger ce matin il ya bien dit qu'il ne se rendrait pas aux côtés de la stabilité qui continuent à soutenir très fermement va s'arrêter là oui la cgt ni aux côtés de la cgt a parlé du ltm exercie de mercy de relever ceux là dessus c'est de le corriger il ne se rangeait pas du tout aux côtés de la cgt qu'il était qui continuait à soutenir très fermement cette réforme systémique mais il va quand même allés manifester la semaine prochaine il a dit qu'il manifesterait d'un qui va manifester ses kayaks n'est pas content je regardais tout à l'heure le reportage que vous faisiez sur sur l'europe et la réaction de nos voisins européens on est dans un système de dialogue social avec des démonstrations de force et des rapports de force en france que la cfdt qui étaient autour de la table des négociations parce qu'aujourd'hui 100% de ses revendications ne sont pas prises en compte décide de descendre dans la rue mais je trouve que laurent berger ce matin a été plutôt apaisée quand même je n'ai pas senti que la porte était fermée et quand il a dit ça parce que ça me tombe bien lorsqu'elle n'est pas du tout faire là du côté du gouvernement je pense qu'on va déboucher sur sur quelque chose avec les cld donc ça n'est pas une mauvaise nouvelle quad on veut la cfdt ce appels à manifester des choses que c'est une mauvaise nouvelle mais ça n'est pas l'histoire n'est pas écrite et n'est pas terminée il a quand même dit hier à la sortie du cse tout de suite après les annonces il a dit très clairement la ligne rouge a été franchie mais il n'y a pas de ligne rouge en réalité et je vais pouvoir une soul ministre ce matin se sont exprimés sur le sujet en disant que cette cette proposition qui a été faite hier par le premier ministre c'est un plan b c ou d dans le cas où les partenaires sociaux qui seront dans la gouvernance de ce système ne n'ai pas de solution à proposer j'ai cru qu'on entende entre les lignes entre les propos ce matin que si schiste où tous les ministres ont dit ce matin vraiment à luminy ce matin oui il me fallut ministre non nantis qui a coûté en tout cas apparemment alors si vous dire ce soir j'ai beau lire sa phrase excusez moi avant le 1er janvier 2022 les responsables de la nouvelle gouvernance auront à définir le bon système de bonus malus pour aller vers ses 64 ans donc c'était la modalité d'application des 64 ans qui venait dé discuter n'est pas les 60 80 et d'ailleurs ir soir madame busin qui en principe doit s'occuper un peu la réforme des retraites était sur cette antenne elle a dit que là je n'étais pas négociable que c'était la méthode qui était négociable et ce matin on a l'impression d'être lourde aballah saleh on peut parler des 64 ans ça n'est pas pour contredire olivier mais je crois qu'il ya une explication au fait que le message du premier ministre était plus ou moins bien compris par tout le monde et peut-être même une explication au fait que son message ait été en fait assez ambigu c'est que au sein de l'exécutif et de et en l'occurrence de la poignée de ministres qui étaient invités à l'elysée mardi soir pour débattre de ce tout dernier arbitrage inquiéter le plus important il n'était pas d'accord justement oui on l'a modalités de mise en oeuvre enfin y en a un qui parle je suis désolé servent alors je comprend pas le français donc si un autre passage je me suis amusé à relire tous là mais moi aussi j'ai tout laissé oui dit c'est la conclusion justement ça c'est la conclusion ça c'est la conclusion je suis d'accord avec vous c'est qu'il ya je trouve une petite hypocrisie en réalité ça va être très difficile de l'enjamber trouver une autre solution mais sur le papier littéralement il a toujours émis ça dit non non non non je suis désolé cette phrase là qui est la dernière phrase retirent les dossiers la dernière phrase qui est la dernière phrase du premier ministre elle est tout à fait claire et précise ses terres et là c'est que du côté des syndicats on parle de paritarisme guillotine c'est à dire ça c'est la scène des tgv ce matin soit vous faites ce qu'on vous dit c'est à dire 64 ans pour un match pivot soit on reprend dossier il faut pas oublier qu'il ya un précédent c'est quand même la réforme de l'assurance chômage où on a dit aux partenaires sociaux pour débrouillez-vous pendant des mois sur des propositions où il était c'était incompatible en fait entre les syndicats de salariés et le medef et la cpe et au final c'est l'état qui a repris le dossier en main en passant au dessus en enjambant les partenaires sociaux donc il ya ce précédent très douloureux qui explique en partie aujourd'hui pourquoi laurent gestion furieux et oui la vie est exact qui est dans le dossier de presse qui a été les ambitions des mois que toi 13 au moment même où edouard philippe distribué enfin prononcé son discours on nous a donné ce dossier de presse avec l'explicatif et il ya un alinéa qui est en l'absence de décision alternative de la gouvernance l'intention c'est à dire ça là où je suis d'accord avec vous c'est que ça ne l'a pas exprimé comme ça alors est ce qui lui valut son dos et influent pardon c'est quand même très embêtant un volet connexe est embêtant qui ne lisent pas sûr de s comme il est quand même très embêtant qui aimait rien dans son discours que les mille euros seront applicables pour pour une carrière pleine au smic eh bien je suis désolé mais agriculteurs et non pas une carrière pleine au smic voilà est alors conduit après qu'il fallait conquérir il fallait comprendre que ça s'adressait qu'aux salariés scolaire sur une question en prenant un peu de recul avec vos lumières de leur temps qu'olivier conforme aux avis on est jeudi en semaine et les gens qui nous regardent sont là pour essayer alors je prenais d'inventeurs jeu le français qui voudraient simplement est-ce que se manifeste donc il ya ensuite le monde est d'accord pour dire que tout ça n'est pas tout à fait claire est-ce qu'on peut si on est un petit peu peut-être mal intentionnés se dire il ya peut-être un fou qui est volontairement entretenu tout est certainement puis calculs politiques de part et d'autre qui dit que aussi du côté de la cfdt il ya pas si quelques gens ça mais moi j'ai écouté ce matin les radios et filles et les télés puisque agnès buzyn heureux sur lci ce matin face à l'idée d'avoir tout lé finalement même si un fou bruno le maire parle de modalités vous allez vers les 64 en jarez coûté toute l'interview 64 ans oui je parle de zones chères 24 ans voilà daury les modèles des modalités à l'appliquer c'est fini dit qu'il ya eu négociation à la fois sur la pénibilité et sur les modalités pour arriver à l'âge d'équilibré libre écrit sur les modalités creek agnès buzyn elle est intangible sur les 64 ans qui seront nécessaires pour atteindre l'équilibré ce laps en 2025 mais en 2027 elle a bien repréciser gérard larmes anin est un peu plus on va dire offensif sur ses 64 ans est sûre cet âge là et si vous écoutez richard ferrand c'est lui en gros qui clôt un peu le truc parce qu'il dit si vous voulez arriver à l'équilibré à trois options soit on baisse les pensions soit en dessous rappeler que les cotisations soit vous avez ce fameux âges pivots de 60 0 mais en direct dans une seconde avec madame pénicaud et si les syndicats ont tout deux meilleures trouvailles avec un brin d'ironie il nous la donnent qu'ils aillent aux demandeurs et bien j'y croyais tout le monde non mais attendez qu'il y ait sur l'âge des équilibres les 64 ans ont été par dont moi le dossier de presse est une chose c'est à la parole officielle du premier ministre dans un discours c'est ça la référence il dit bien que les 64 ans doivent être maintenant olivier si vous dites ça ça veut dire qu'après tout le service après-vente ça sert à rien faire venir madame sur un plateau gouvernement recule mais c'est pas la poussière sa force c'est pas la première fois qu une beauté ciani qui est important c'est qu'on arrive à sortir à bon dieu dans l'accord donc on arrive à renouer le dialogue avec la cfdt et l'unsa et on sait que le point de crispation il n'est uniquement sur ce sujet là donc la porte est ouverte la main tendue on sait plus trop comment le dire d'ailleurs effectivement je alors moi je vous donne vous avez parlé du point de vue des mini-jeux président de l'assemblée nationale etc je vous donne mon point de vue de député moi je suis une une et aux députés comme on dit non je suis issu de la société civile et quand je me suis engagé derrière emmanuel macron il ya un truc que je voulais auquel je tire et je tenais je tiens encore c'est de pas pour demain raser gratis c'est à dire que quand je propose quand je vote une loi je veux qu'elle soit financée et ça je pense que c'est quelque chose qui est extrêmement partagées avec mes collègues députés et que c'était ce que ce qui s'est exprimé dans cette cette condition que deux n'est en fait que poser edouard philippe le premier ministre hier est en fait ce que dit la cfdt elle ne nie pas qu'il faudra arriver un jour à l'équilibré le dit juste c'est peut-être pas la peine de le faire en même temps au même moment tout de suite il ya l'argent en 2020 c'est ça pourquoi 25 juste avant le démarrage de la réforme quand quand ça sera dans une situation peut-être un peu désespérée que l'on prendra les mesures du coup beaucoup plus hier le premier ministre toujours lui parce que je me réfère à ce qu'il dit ce qui est quand même important je pense que sa parole est important car des deals et confiance aux partenaires sociaux et bien très bien et bien très bien qu'il leur dise avant que nous ne votions la loi dites nous comment vous pensé arriver à l'équerré c'est ça et ensuite à retirer l'absolu ce que ça donne et moi madame fait nico est avec nous en direct à nous attend dans son bureau bonjour bonjour madame la ministre et merci beaucoup de prendre un petit peu de temps pour répondre à nos questions on a on a un débat assez vif entre la touche si vous avez pu l'entendre pour savoir si l'apport attendu la fin mais voilà la porte ouverte par le gouvernement dont edouard philippe et puis tous les ministres qu'on a entendu ce matin en radio et donc vous maintenant si cette porte ouverte porte sur les modalités pour arriver à l' équilibre du système ou porte sur les modalités pour arriver à l'âge de 64 ans qu'est ce que vous nous dites alors ce que je dis d'abord ce que pourquoi il ya cette question de l'âge des équilibres la cfdt les autres syndicats réformistes qui reconnaissent les avancées qui a dans le projet dont il d'ailleurs beaucoup ont été proposés par eux pour les femmes corrompues ne seront plus obligés d'aller jusqu'à 67 ans même quand elles sont des carrières hachées par le taux plein ça a des avantages de l'âge des clips c'est que ça veut dire qu'à 64 ans elle pourra avoir la retraite à taux plein mais le sujet qu'il faut discuter avec les partenaires sociaux et la houle a porté tout à fait ouverte pour cette discussion pour cette négociation c'est comment on fait pour avoir un système qui est pérenne le système de répartition ça veut dire quoi ça veut dire que ce sont les actifs d'aujourd'hui qui travaillent qui payent les retraites des retraités d'aujourd'hui demain ce sera nos enfants deux petits enfants qui paieront nos retraites et pour ça il faut être sûr que le système soit durable soit financièrement durable puisque les jeunes aujourd'hui j'en rencontre tout le temps il doute complètement car assez d'argent pour leur retraite un jour mais et c'est vrai que les ânes break est sûre parce que en 1950 il y avait quatre personnes qui travaillaient pour payer la retraite d'une personne maintenant c'est 1,7 donc il ya une question là dessus là où la porte est ouverte c'est que il faut résoudre cette question de l' équilibre financier durable du système que l'âge des clips c'est une solution qui apporte pas mal davantage aucune solution a que des avantages mal n'a pas mal à employer à votre situation quand des carrières hachées et il peut y avoir d'autres solutions simplement faut qu'on trouve une solution ensemble donc on a la porte est ouverte pour trouver ensemble une solution avec les partenaires sociaux une question m pénicaud cette réforme est une réforme de gauche qui étaient censés incarner le volet social de la deuxième partie du quinquennat comment est ce que vous expliquez que ce soit perçu autrement par les gens qui sont dans la rue qui manifeste par un certain nombre de deux deux personnalités publiques d'un politique etc je crois qu'on a beaucoup d'avancées sociales elles n'ont pas forcément été tout encore entendu est perçue j'ai parlé des femmes aujourd'hui sont obligés d'aller jusqu'à 67 ans qui pourront prendre leur retraite à taux plein plutôt je pense aux agriculteurs aux artisans commerçants qui aujourd'hui même quand ils ont travaillé toute leur vie ont des retraites extrêmement basses et l'accord ont au minimum 85 % du smic sert plus de 1000 euros nets donc il ya beaucoup d'avancées sociales après il ya beaucoup de sujets dans une réforme de la retraite et puis je crois qu'il ya des sujets qui n'ont pas encore été lu par exemple il ya dans les annonces du premier ministre on dit qu'on va voir comment on peut tout au long de la vie mieux gérer ça pour préparer sa retraite le sujet d'emploi des seniors de préparer sa retraite ou de gérer les temps de vie je crois que c'est un des avancées sur lequel on peut dire beaucoup plus et vous madame un peu sonnés après les annonces d'hier et surtout la réaction de la cfdt pense évidemment à la ligne rouge franchi selon laurent berger et le fait qu'ils appellent à manifester la semaine prochaine même s'il a bien dit qu'il ne serait pas derrière les banderoles contre la globalité la réforme je crois que il ya beaucoup de choses à discuter il ya à discuter cette histoire de l' équilibre il ya des il ya des sujets à discuter je vais prendre un exemple et qui évidemment me concerne beaucoup comme ministre du travail c'est ce qu'a évoqué le premier ministre sur gérer les temps tout au long de sa vie on va travailler plus longtemps parce qu'on vit plus longtemps et ça va c'est un peu l'histoire de la société par contre je pense que tout le monde envie de respirer dans sa vie professionnelle n'est pas tant dans un tunnel et on doit pouvoir à un moment de sa vie prendre du temps rémunéré pour se former s'occuper de ses enfants de ses parents juste pour soi et pour ça moi je pense qu'une des pistes qu'on peut ouvrir avec les partenaires sociaux qui est dans ce cas dit le premier ministre c'est d'avoir un vrai compte épargne temps mais de sa vie universelle se dire qu on l'emmène quelle que soit son activité ce n'est pas le cas aujourd'hui qui permettrait à 40 ans 50 ans à 30 ans de prendre une respiration on travaillera plus longtemps ne peut-être travailler mieux aussi tout au long de sa vie et avoir une véritable respiration dans sa vie professionnelle en mettant des poils de l'argent du temps de côté et pouvoir à ce moment-là choisir de se former de se reconvertir ou de d'être plus proche des siens je pense que ça fait partie d'un sujet de retraite c'est aussi comment on est maître de son temps de la ligue professionnelle plus tout au long de l'année je pense à beaucoup de l'aspiration là dessus une dernière question pour vous c'est olivier mazerolle qui vous la pause oui bonjour madame je n'ai pas voulu vous interromps parce que vous êtes en duplex et c'est pas pratique pour vous d'intervenir quand vous êtes interrompu mais j'ai deux questions à vous poser oui ou non y aura-t-il cette réunion proposée par laurent berger avec les syndicats réformistes pour aborder toutes les questions qui peuvent être débattue dans le cadre de la réforme sur laquelle ils sont d'accord ça c'est le premier point le principe de réforme ce recueil sont d'accord et deuxième point est ce que vous pouvez nous expliquer comment hier le premier ministre dit que au 1er janvier 2022 les responsables de nouvelle gouvernance auront à définir le bon système de bonus malus pour aller vers ses 64 ans donc l'âge n'est pas discutable et d'ailleurs madame busin qui en principe s'occupe de la réforme des retraites hier soir sur cette antenne dit non la question de l'âge déquilibre les parts dans la discussion concerne les modalités d'arriver à l'âge pivot n était pas au courant de la réforme alors je crois qu'il ya deux choses la réunion ce premier nice de réponse sur la forme cette réunion il a dit très clairement la porte ouverte sous une forme ou sous une autre évidemment cette rencontre non seulement on doit se faire mais va se faire les camps et commencer au premier ministre de le définir sur le deuxième sujet ce que a dit le premier ministre est clairement et qui est important c'est que il faut qu'on trouve un système qui permet d'équilibrer financièrement le système dans la durée c'est pas un sujet budgétaire ça sujet de génération mais j'aurais compris mais 64 ans madame ne va pas laisser un système ou alors et 64 ans et une solution qui est une solution qui résume cette question là s'il ya d'autres solutions qui sont apportés par les partenaires sociaux il a dit il est tout à fait ouvert qu il ya d autres solutions alternatives si on en trouve en gt d'évolution mais ouais donc c'est une évolution au moins c'est clair parce qu'on est le débat était assez animée pour arriver à cacher sur ce plateau était là est toujours là bon merci beaucoup en tout cas madame la ministre merci beaucoup d'avoir été avec nous on dirait que c'est ce que l'on dit c'est ça manquait de clarté ce que vous disiez pauline cas ça a l'air d'être claire martin il se trouve que j'en ai discuté hier soir avec un des lieutenants de la majorité qui était présent au dîner de mardi soir où tout s'est un petit peu décidé bien qu'ils aient eu ensuite une petite modification dans la nuit si j'ai bien compris et lui regrettait que le premier ministre n'ait pas été suffisamment clair il m'a dit l'intention et ce sur quoi nous étions tombés d'accord le matin même c'était qu'il fallait que ça ait l'air d'être et dorothée sprint est donc le premier ministre n'est pas capable de clarifier sa pensée et surtout il n'est pas capable d'aller dans le sens ces passages qui est décidé non mais je pense très fort actuellement le premier moi je veux bien qu'ils aient tous les conseillers possibles imaginables en sous main qui nous raconte des histoires la vérité et il ya des moments où il faut croire la parole de franchir un mot à mot clé ou est dommageable parce que c'est véritablement sak lé met le feu aux poudres ben oui ça me plait glacial à lescure à notre solution que les 64 ans bah ça ce sera l'objet de la voix si on en croit les autres 800 millions octroi ce qu'ils disent non finie mais l'unité fatalement je voudrais qu'on a difficile pour eux de trouver un solution exactement je voudrais qu'on a que j'aide partouche qui va nous refaire un plein bonjour ma chère jeanne un point sur ce qui nous attendons sûrs c'est pour cette retraite alors d'abord vous le savez un changement de système puisque on se dirige maintenant vers un système universel donc plus de régimes spéciaux tout le monde sera logé à la même enseigne tout le monde sauf les personnes qui exercent un métier dangereux c'est le cas pour les pompiers ou pour les policiers par exemple et les personnes qui exercent un métier usant comme les infirmiers ou encore les aides soignants autre dérogation pour les carrières longues si vous avez commencé à travailler avant l'âge de 20 ans et bien dans ce cas là vous aurez la possibilité de partir à la retraite un peu plus tôt autre point les générations concernées par cette réforme le premier ministre a assuré que le passage à ce régime universel se ferait de manière progressive et avec des transitions plus long que prévu il a donc pour cela diviser la population en trois catégories vous le voyez si vous êtes nés avant 1975 vous n'êtes pas concerné par cette réforme si vous êtes né entre 75 et 2004 là le nouveau système s'appliquera pour vous à partir de 2025 donc jusqu'à cette date votre pension est calculé de la même façon qu'aujourd'hui et à partir de 2025 vous basculerez dans le nouveau système et enfin si vous êtes né le pro janvier à partir du 1er janvier 2004 et bien là le nouveau système s'applique automatiquement dès votre premier jour de travail petite nuance en revanche pour les fonctionnaires et ceux qui grâce à leur système actuel ont la possibilité de partir à la retraite à 52 ans typiquement les conducteurs de la sncf et ceux de la ratp là ce n'est pas la génération 75 qui est concerné mais la génération 85 et enfin dernier élément important le point la valeur du point le décompte par trimestre vous le savez est totalement abandonnée désormais chaque heure travaillée correspondre à un point et ces points ouvriront des droits donc cette valeur du point est importante elle sera tout d'abord fixée par les partenaires sociaux et sera deuxièmement indexées aux salaires ce qui veut dire que que le point évoluera à la même vitesse que votre revenu cette valeur du point et voir philippe l'a assuré elle ne baissera pas et surtout elle sera inscrite dans la loi merci beaucoup jade deux images pour vous une image à paris une image à toulouse où il ya des manifestations en ce moment je vous le disais tout à l'heure les cortèges commencé à se former il y a évidemment beaucoup moins long que halak en début de semaine mais la grande manifestation intersyndicale état était prévue pour mardi prochain vous le savez on suit un de toute façon c'est de ces deux rassemblements et on y sera d'ailleurs en direct avec nos journalistes sur place dans une seconde juste un mot avant de se ses leurres de la pub bientôt mais je voulais voir avec vous même ce qu'a dit madame pénicaud donc c'est très clair les modalités vont porter sur le fait d'arriver à l'équilibré ce que le régime arrive à l'équilibré ce que vous pensez que les partenaires sociaux peuvent trouver une autre solution à laquelle le gouvernement n'aurait pas pensé et bien je l'espère j'espère et j'ai cru comprendre ce matin en écoutant laurent verger qu'il avait quelques idées donc on va on va le laisser exposer ses idées son idée oui sur les cotisations laurent daure mais voilà alors bon effectivement j'ai cru comprendre que il pensait aux cotisations donc nous nous n'étions pas favorables à une augmentation des cotisations en fait il y avait trois façons de faire cette réforme là augmenter les cotisations augmenter l'âge et la retraite et les pompiers pour qu'ils vont baisser les pensions le choix qu'on fait c'est de dire alors qu'ils tranchant sur 10 cotisations et vous vous dise âge qui tranchera ça sera une négociation bien on veut vous êtes avec nous on revient dans quelques minutes vous fait une courte pause on revient tout de suite pour la deuxième partie de cette émission [Musique] retour donc sur le plateau du club le chatelier on parle de la réforme des retraites bien évidemment et on va y revenir dans dans une seconde et notamment sur ce qui est négociable et ce qui ne l'est pas on va d'abord aller faire un tour dans les manifestations du jour il y en a une à paris pour commencer nous on vous retrouve antoine bourdarias il ya du monde la et coûtait rien à voir avec les deux premières manifestations celle de jeudi dernier celle de ce mardi quelques centaines de personnes seulement ont fait le déplacement aujourd'hui à paris regardez plutôt sur ces images de céleste joseph ces centaines de personnes qui ont fait le déplacement aujourd'hui mais qui nous disent que c'est normal qu'il y ait moins de monde c'est quand même la troisième manifestation en moins d'une semaine depuis le début de cette grève c'est ce qu'on nous dit ici que c'est un événement intermédiaire voici pour les éléments de langage en fédérations parisiennes qui organisait cette manifestation évidemment tous se retrouvent aujourd'hui pour contester pour les annonceurs et hier par le premier ministre la manifestation vient tout juste de partir direction la place de la république sans doute d'ici une heure et demie et deux heures le prochain rendez vous on dit ici c'est pour mardi prochain si beaucoup antoine bourdarias avec céleste joseph pour les images par conte à toulouse retrouver hélène bonnet où là aussi il ya une manip manifestation hélène avec du monde oui alors il y a dû alors ils sont arrivés un petit peu au dernier moment ces manifestants certainement moins nombreux que les deux dernières manifestations mais ça les syndicats s'y attendait puisqu'il est exclu en raison déjà de la météo mais aussi parce que cette manifestation c'est surtout un moyen de rester mobilisé 2 en attendant le plus grand rendez vous qui aura lieu au niveau national mardi donc l'objectif restait mobilisée contre cette réforme des retraites voilà ce qui nous explique le voyez devant vous ce cortège se met en place progressivement avec en tête de cortège des fans mais derrière il ya toutes les organisations syndicales cgt fo fsu ce qu'on remarque c'est qu'il ya beaucoup l'ailé les cortèges sont très hétérogènes ya des jeunes il ya des retraités il ya aussi des gens de la santé on a vu un policier bref des profils assez variés pour manifester contre cette réforme des retraites qui pour eux est forcément synonyme du - bonne - bonne pension de retraite à la fin merci à une bonne et avec marion la rade et pour les images alors une fois qu'on a fait le constat que le gouvernement n'a pas atteint tous les buts voulu hier on cherche des solutions évidemment est premièrement qu'est ce qu'on fait eh bien on va prêcher la bonne parole un peu partout regard des déploiements ce matin deux ministres dans les matinales on l'a un peu évoqué tout à l'heure en abusant monsieur darmanin monsieur le maire madame ndiaye on est d'accord pour dire que c'est la mesure d'âge pivot qui pose un problème à partir de là que faire et bien écoutez ses ministres et donc nous pensons qu'il faut travailler ce qu'a dit le président de la république ce qu'a dit premier ministre plus ce que c'est la durée de cotisation est-ce que c'est l'âge comme l'a proposé le premier ministre c'est une proposition est donc effectivement nous sommes ouvert à négociation ce qui n'est pas négociable c'est le fait que ce soit équilibré l'âge des équilibres les modalités pour parvenir à l'équilibré financier c'est négociable on peut pas la fois dire aux français on va vous garantir des avancées sociales majeures on va vous garantir que votre régime de retraite par répartition choi de 1945 va être sauvée mais d'un autre côté faut garantir que financièrement ça tient la route alors tout cela est négociable ça rejoint ce que nous disait madame juste avant la pub mais claire comment on fait pour négocier ce genre de modèle la marge de manoeuvre n'est pas énorme non plus quand même sauf si le gouvernement lâche sur l'âge pivot alors il faut savoir que reculer l'âge de départ ce qui est un peu quand même ce que propose edouard philippe rien que d'un an ça permet d'économiser 10 milliards d'euros c'est pile le déficit notre défi de déficit de notre régime de retraite selon le conseil d'orientation des retraites à part ça on l'a déjà dit a pas 36 façons de revenir à l'équilibré soit en baisse les pensions sont augmente les cotisations c'est une proposition de certains syndicats mais le medef n'en veut pas soit en effet on part à la retraite plus tard alors l'exécutif après le discours d'hier juge avoir fait deux gestes d'abord repoussé l'equilibre non pas à 2025 mais à 2027 donc deux ans plus tard et puis surtout confié les rênes confié en tout cas la responsabilité d'arriver à cet équilibre aux partenaires sociaux avec une menace quand même et c'est bien ce qui pose problème si vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord on reprend la main et ça rappelle fâcheusement donc la négociation sur l'assurance chômage finalement les partenaires sociaux avaient été écartés mais alors à quel timing dominique david parce qu'on sait que le texte sera proposé en janvier sera présenté au conseil des ministres aujourd'hui il est rédigé d'ailleurs je crois dit si d'ici noël donc avec quel timing sans quoi comme latitude pour négocier les syndicats là dessus eh bien ils ont tout le temps jusqu'à l'écriture de projets de loin et puis ensuite il ya tout le débat au parlement nous on est aussi en capacité de faire de faire évoluer ce texte devait apporter des amendements et c'est donc je pense que les marges de manoeuvre sont encore présentes et et j'entends beaucoup de choses autour en fait de cette réforme mais il faut quand même prendre conscience que d'abord elle va elle va se mettre en place très très progressivement puisque la génération qui va la génération 2004 qui va en fait être dans ce nouveau système le sera en 2066 donc on a quand même le temps de faire des choses et le dialogue social ne s'arrête pas au mois de mars avec le vote de cette loi donc il va se passer des choses que je veux pas dire car elle sort mais il s'agit bien en plus d'une loi cadre absolument il fixera les grands principes de la réforme et qui aura encore une marge de négociation à la fois au parlement et oui c'est ça le gouverneur et 500 euros d'amendé dossier après a décidé que le dialogue social ne serait alors en même temps les arguments pour l'âge pivot sont très affûtés on sent que ça à travailler vous disiez double évoqué tout à l'heure peut-être cette nuit ça a été affûté ça dans la nuit pour justement toutes ces matinales radio qu'on a vu tout à l'heure je vous propose d'écouter le chemin montage est fait par audrey bordas qui nous qui va nous montrer le cheminement de pensée de richard ferrand et si bête ndiaye ils parlent tous les deux au même moment sur deux médias différents si le premier ministre avait annoncé tous les droits nouveaux qui sont créées si je me tenais devant vous nicolas demorand et devant l'ensemble des français en disant nous allons revaloriser les enseignants en disant nous allons faire en sorte que la retraite des agriculteurs des commerçants soit améliorée pour atteindre 85% du smic net toutes ces mesures de protection et de justice sans dire comment je comptais le financer alors que l'on sait qu'il y ait un déficit entre 10 et 15 milliards par an que m'auriez-vous dit vont me rigoleriez sonné c'est quoi cette mauvaise plaisanterie vous dites que vous créez des droits vous dites que vous créez de la justice de la protection et vous n'êtes pas fichus de nous dire comment on fait et vous auriez raison de le faire voilà donc ça ça fait tout sourire tout le monde sur le plateau mais c est vrai qu on entend madame ses ministres insisté sur les points positifs que cette réforme apporterait aux français est ce qu a pas eu un problème de jeu les dires de communication mais en tout cas dans les explications de ce que serait cette réforme on a entendu principalement parlé de la fin des régimes spéciaux en fait c'était une réforme sur la fin des régimes spéciaux points oui et c'est dommage d'ailleurs parce qu'elle est bien au delà de ça cette réforme c'est une grande réforme de justice et une réforme qui comporte des accusations très important donc on vient de parler du minimum de de retraite de 1000 euros pour tout le monde y compris pour les agriculteurs ou pour les artisans les commerçants qui sont souvent bien en dessous de sa ans il faut le savoir on a l'impression enfin on entend monter une petite musique là qui dit mme pour 1000 euros en août et où tout le monde n'y était plus ou moins non on se perdrait les agriculteurs sont à 700 euros les commerçants qui n'ont pas tous leurs trimestres si donc c'est une avancée sociale très importante la prime dès le premier enfant pour les femmes c'est aussi une avancée sociale très importante tout comme l'âge de départ qui est avancé pour ce qui pour tous ces français et notamment beaucoup de femmes qui n'ont pas tous leurs trimestres qui aujourd'hui n'ont pas d'autre possibilité que de partir à 67 ans donc progressivement cet âge va être reculées les pensions de réversion la pénibilité pour le secteur public pour l'administration pour les hôpitaux des infirmières c'est assez fou de de l'imaginer mais les infirmières ne vous n'avez pas de prise en compte de la pénibilité de leur travail jusqu'à présent donc il ya beaucoup d'avancées sociales et c'est vrai que je crois que les français sont en train de prendre conscience on a effectivement ce travail d'explication à faire et c'est important qu'on le fasse d'une d'une seule voix vous voyez on le fait plutôt d'une seule voix et mais bon je crois que si les français sont inquiets pour leur retraite qu'on peut tout à fait comprendre ils vont l'être de moins en moins vous avez vu canet ce bilan avait annoncé un simulateur qui le lancement d'un simulateur qui va pouvoir permettre de calculer sa retraite et surtout de donner une réponse officielle à tous ces simulateurs qu'on a vu fleurir à droite et à gauche et qui étaient des machines à se faire peur parce que c'était des syndicats en fait qu'ils avaient aimé ça sème ses simulateurs là et qui s'était basé sur les certain nombre d'hypothèses du rapport de monsieur delevoye on peut l'écouter agnès buzyn si vous voulez quand elle a parlé du simulateur ce matin sur lci le simulateur et l'on a construit mais dès la semaine prochaine il aura des simulations de 4,6 et des rues nous mettrons des cas les cathéters plein d'exemples nous allons mettre plein d'exemples selon les professions selon lazard et le profil qui se rapprochent exactement le bien fils qui sera sauf m'a vraiment personnel non parce que tout n'est pas inscrit encore dans la loi il y a encore lieu vous le savez il ya encore des choses à négocier notamment la pénibilité au fur et à mesure que nous définirons plus précisément la réforme les simulateurs seront de plus en plus précis donc ça sera pas vraiment un simulateur en fait aux articles mineurs je voudrais qu'on fasse juste un point sur ces fameux mille euros avec avec voeckler parce qu'on a entendu pas mal de choses assez contradictoires dont certains qui disait vous êtes gentil mais en fait on y est quasiment aux mille euros pour le bruit c'est vrai alors ce matin par exemple il y avait un représentant de force ouvrière qui disait aujourd'hui est le minimum contributif il à 981 euros donc quand on passe à mieux ses 20 euros merci beaucoup alors il faut quand même pas le confond plusieurs plusieurs chi j'ai pas confondre notamment avec le minimum vieillesse qui s'adresse aux personnes qui ont pas ou peu cotisé le minimum vieillesse il approche les 900 euros aujourd'hui mais c'est pas ce dont on parle on parle du minimum contributif qui est pour les personnes qui ont effectué une carrière complète et qui ont donc cotisé suffisamment là en effet donc on sera à 1000 euros c'est aujourd'hui il faut savoir qu'on on le perçoit à hauteur de 696 euros après vous ajoutez la retraite complémentaire et c'est vrai que ça grimpe mais voilà simplement il ya un petit peu de confusion sur ses réseaux sociaux de la même façon que l'on dit vous êtes gentil mais c'est déjà dans la loi alors oui c'est vrai c'était dans la loi de 2003 mais on passerait d'un objectif non contraignant voilà ce que c'était a quelque chose qui serait fixée dans la loi et un minimum légal et surtout alors à la fois ce qui est positif c'est que en effet ça touche des populations qui n'avaient pas droit jusqu'à présent les agriculteurs les artisans etc le côté négatif c'est que quand on dit faut avoir cotisé une carrière complète c'est pas toujours évident à la fois pour les précaires et pour les femmes dont on parle beaucoup en ce moment olivier ils ont eu un problème au gouvernement hier outre le problème laurent bergé ils ont eu un autre problème écouter le gouvernement redonne la main aux partenaires sociaux pour des l'année 2001 définir une gouvernance paritaire les paramètres d' équilibre en prenant le temps qu'il faut mais en allant quand même vers une forme d'allongement de cotisation à définir entre nous nous ça nous paraît le bon système pour équilibrer le régime donc tous à nous parler dans le bon sens son soutien le medef oui c'est dire que j'avais quelqu'un hier qui me disait quand même il est pas sympa 0 de bézieux ce qu'il aurait pu au moins émettre quelques réticences devant la réforme pour ne pas donner l'impression que le gouvernement une fois de plus mettait en oeuvre une ' réformes favorables au patronat compte tenu de la réputation acquise par emmanuel macron a à juste titre ou pas d'ailleurs encore une autre polémique bon franchement bien sûr qu'il faut trouver un système d' équilibre c'est une évidence ceux qui disent le contraire à mon sens commettent une erreur majeure ou en tout cas ne veulent pas voir la réalité en face simplement il ya des façons de s'y prendre c'est toujours pareil on est là vraiment dans la manière de s'exprimer wallace te moyenne en ce moment c'est le chef de l'état figurez-vous il est à bruxelles on va directement à la retrouver fait mon équipe je veux rendre hommage ici au travail qui a été fait particulier par jean claude juncker mario draghi donald tusk pendant les années précédentes on a eu l'occasion de le faire à chaque fois mais je pense qu'on a fait avancer l'europe ces dernières années et là c'est une nouvelle équipe qui arrive avec un agenda extrêmement ambitieux et avec cette commission géopolitique à bâtir et cette nouvelle équipe aura affronté aujourd'hui nous aurons tous ensemble à avancer sur un sujet extrêmement important qui est celui de notre ambition climatique je veux défendre ici et salué le green deal qui a été présenté par la présidente von der leyen et et le vice-président timmermans qui reprend beaucoup d'idées qui nous sont chères et que la france a défendu que nous avons porté en campagne la première c'est la neutralité carbone à 2050 en mars dernier rappelez vous on était avec deux pays ont sommé d' sibiu on était à 8 de mémoire on a ensuite progressivement convaincu et aujourd'hui enfin de tout le travail de cet après midi c'est de savoir si on arrive à être tous autour de la table ou s'il en manque un ou deux et on va tout faire pour convaincre l'ensemble de nos partenaires que cette transition est indispensable qu'il faut être au rendez-vous de la neutralité carbone 2050 en se donnant les moyens et donc ce sera le coeur de la discussion de cet après midi premier objectif essentiel deuxième point dans ce green deal c'est l'idée d'une d'une banque verte qui est développée que nous avons beaucoup soutenu qui a été poussé par des économies des spécialistes et qui est une avancée importante faudra ensuite à mettre en oeuvre mais c'est pour moi un pas essentiel avec la banque européenne d'investissement mais une plus grande implication aussi de la banque centrale européenne on en reparlera demain troisième sujet très important que nous avons beaucoup défendu c'est l'idée d'un mécanisme d'inclusion carbone qu'est ce que ça veut dire ça veut dire de pouvoir à nos frontières aux frontières de l'europe taxer les produits qui rentrent et qui viennent de pays qui ne ceux qui ne respectent pas les mêmes règles et la même ambition climatique pour éviter de pénaliser nos industries et de favoriser des gens qui sont moins favorables au climat à la réduction des émissions et puis ça c'est un sujet qui est très important est que nous avons comme vous le savez également beaucoup défendu et sur lequel il faut continuer à avancer autre point qui est important c'est là le bon accompagnement de ces politiques et donc d'investir pour aider en particulier les pays les plus en difficulté à faire cette transition et aller vers une politique moins émettrices en termes de co2 tout ça c'est cette ambition climatique est encore beaucoup de choses à faire on devra aller vers un prix plancher du co2 on devra encore améliorer les choses il faudra surtout les les mettre en oeuvre si je puis dire le tout dernier point important à mes yeux sur ce sujet climatique c'est d'intégrer dans nos négociations commerciales l'ambition climatiques là aussi c'est mentionné dans ce green deal il faudra le défendent ce sera la discussion de l'après midi ensuite on aura la mise en place de cette conférence sur l'avenir de l'europe l'idée que nous avions lancé que la france comme vous le savez a beaucoup défendu et je me félicite par le travail de charles michel que nous ayons pu convaincre l'ensemble des partenaires d'avancer sur ce sujet c'est à dire préparer l'europe de dans dix ans curgy nos sujets aussi institutionnels éviter d'avoir des débats qui sont improvisés c'est à dire comment on veut rendre une europe plus unie plus souveraine plus démocratique nous aurons ensuite ce soir une discussion sur le budget là aussi c'est un thème important pour préparer notre avenir ce budget et doit tout à la fois préserver nos politiques qui ont fait la force de l'europe note politique d'alimentation et d'une politique agricole je veux le dire très clairement un atout nos agriculteurs sera derrière eux parce que je crois dans une souveraineté alimentaire je crois dans une europe qui produit sa nourriture de bonne qualité et nous sommes meilleurs standards mondiaux et qui puisse la produire avec toutes les garanties et qui investit dans cette agriculture de même pour les politiques de cohésion et puis il nous faudra financer nos politiques d'avenir le climat mais aussi le numérique intelligence artificielle ce qu'on veut faire en matière de défense une migration donc ce sera un premier débat il ya beaucoup de divergences on ne conclura pas aujourd'hui ne pourra définir méthode et un agenda on évoquera aussi les grands sujets internationaux la turquie en particulier suite aux dernières annonces et un sommet de l'otan on a eu une explication avec la turquie avec l'allemagne la grande-bretagne nous parlerons évidemment aussi de ce qui s'est passé en albanie je veux ici adressé un message de solidarité à l'égard du peuple albanais et je souhaite que nous prenions nous européens nos responsabilités ayant une politique dead et que nous puissions mettre en place une conférence de donateurs en décembre ou janvier prochain pour être coté des albanais aient eu plusieurs dizaines de morts il ya des milliers personnes qui ont perdu des proches il soit mais surtout leur logement aussi et et qui sont dans le dénuement le plus extrême est donc on va apporter une solidarité à ces familles mais aussi aider à reconstruire l'albanie nous parlerons également du sel et j'aurai l'occasion d'expliquer où la france et compte aller j'ai pris la décision hier soir avec le président issoufou de reporter le sommet qui était prévue à pau lundi prochain en raison des nombreux morts que le niger malheureusement a eu à subir donc il y a deux jours et je veux ici redire toute ma solidarité à l'égard du peuple nigérien et donc c'est début janvier que nous tiendrons un sommet en format barkan si je puis dire avec les cinq pays membres du sahel j'aurai l'occasion la de d'échanger avec nos partenaires européens sur ce sujet et puis évidemment nous ferons avec la chancelière le compte rendu du sommet normandie qui s'est tenu à paris lundi soir et puis demain matin nous tiendront un sommet zone euro et nous aurons une discussion sur le bric site à la lumière des résultats de cette nuit vous le voyez c'est un agenda chargé mais avec beaucoup de sujets essentiels monsieur le président le premier ministre de chaque valeur que pour entrer dans la transition il a besoin d'eux car bien est ce que vous dites il faut faire des il faut trouver les bons mécanismes de transition ce qu'on dit dans nos conclusions chacun doit pouvoir bâtir sa transition à sa main c'est à dire c'est des solutions qui sont nationales elles doivent se conformer à une stratégie internationale mais elles sont nationales et donc le nucléaire peut faire partie du mythe la france il me l'a d'ailleurs dit tout à l'heure on a déjeuné ensemble la france a plus de 60% de sa production d'électricité qui vient du nucléaire et le giec l'a d'ailleurs reconnu le nucléaire fait partie de la transition pour les pays qui doivent sortir du tout charbon il est clair qu'ils ne pourront pas passer du jour au lendemain au tout renouvelable ça n'est pas possible parce que le renouvelable est une énergie intermittente et donc ils devront passer dans leurs solutions s'ils le souhaitent et s'il ya un consensus politique dans leur pays a une part de nucléaire et donc lui le souhaitent il ya d'autres pays autour de la table qui sont très anti nucléaire madame la chancelière d'autriche et à mes côtés le triche ne veut pas de la mention du nucléaire dans le texte luxembourg non plus l'allemagne par fou est aussi très réticente à cela il ya des différences de sensibilités politiques le texte aujourd'hui permet de le faire pour deux raisons il rappelle la neutralité à l'égard de toutes les solutions et d'autre part la souveraineté de ses choix donc je pense qu'on peut conduire convaincant dresse babiche les j'ai commencé la discussion il ya aussi la pologne qui est à convaincre pour des raisons financières parce que la transition prendra du temps et sera très coûteuse pour un pays comme la pologne à écouter il faut connais la chorégraphie parker moi je pense que déjà je regarde ce qu'on a fait depuis mars dernier quand on est tout seul c'est on peut toujours dire je pense ceci ceci est une réalité quand on est à 28 faut composer avec les autres essayer de les convaincre mais on peut pas prendre le refuge comme un échec pour soi je vois déjà tout le chemin fait il y a 8 - nous étions trois sur la neutralité carbone 2050 aujourd'hui on est 25 26 je voudrais qu'on arrive au 28 en tout cas aux vingt-sept ici présents aujourd'hui reed johnson a encore donné son som en d'armes à la totalité de l'union européenne je pense qu'on peut y arriver c'est plutôt comme ça que je raisonne je pense que faut trouver les bons mécanismes pour donner confiance donner une visibilité mais on peut y arriver écoutez je pense qu'aujourd'hui nous sommes sur 2050 on essaie de faire converger tout le monde ensuite vous avez raison on doit le décliner de manière plus proches savent bien que ce n'est pas terminé les bons mécanismes pour cela ce sont des mécanismes de montée du prix du co2 ou des mécanismes de prix plancher et donc ça c'est un travail qu'on va continuer avec la commission la france ils se trouvent et mais beaucoup moins de co2 par habitant que beaucoup de pays européens pourquoi parce que nous avons beaucoup de nucléaire dans notre mix électrique moins de charbon et de gaz que d'autres néanmoins nous aussi on doit continuer l'effort les fournisseurs il repose sur comment on se déplace comment on se chauffe comment on produit en émettant moins de co2 c'est au coeur de ce qu'on a commencé à faire au niveau français on va le faire aussi sur notre mix de production ferment d'ici à 2020 de toutes les centrales à charbon et j'attends beaucoup mois de la convention citoyenne qui s'est mise en place les décisions que nous aurons à prendre dans la foulée qui permettront encore d'aller vers une réduction dans nos usages donc où il faut aller plus loin sur l'objectif 2003 mais d'avoir filet parce que je vois précisément le premier ministre polonais je ferai aucun commentaire nationale avait bien président de la république il défend les intérêts français fait avancer notre agenda européen ici il ya un gouvernement qui travaille à paris qui a fait une proposition et maintenant il ya une concertation qui pose faire voilà merci maintenant il ya une concertation qui doit se faire c'est le premier ministre alors en même temps c'est assez logique et on le disait un julien c'est le premier ministre qui est en première ligne et ça a toujours été le cas ç'a toujours été le cas le sacré store art public bien évidemment écouter tranche on a vu ce qui s'est passé on évoquait le dîner avec pauline de mardi soir c'est le pm le problème présent la république qui dit voilà qui tranche jusqu'à la dernière minute et ensuite effectivement c'est le premier ministre qui porte cette réforme qui va assurer le service après vente ce qui est intéressant de regarder c'est que pour l'instant entre edouard philippe justement qu'est porte cette réforme et des syndicats comme laurent berger ça se fait par médias interposés sauve t on l'a appris il ya quelques instants à priori le premier ministre devrait passer dans la rue et me dit pas mal de coups de fil avec les principaux leaders syndicaux pour ouvrir et pour discuter des futures négociations donc le fil sans mauvais jeu de mots le fil du dialogue est en train d'être heureux nous et a priori avec les leaders syndicaux on a le voilà ce tweet d'edouard philippe j'appellerais dès cet après midi les leaders syndicaux les représentants des employeurs pour voir avec eux comment reprendre rapidement le dialogue sur la construction du système universel de retraite il aux îles il est réparé à ce qui a été cassé hier edouard philippe où il reprend le film que le fils qui a été détendu non mais il continua à dire ce qu'ils disent est ce qu'il a dit hier soir à savoir que la main a été tendue la porte est ouverte rue y avait encore énormément de sujets à négocier donc notamment ce sujet de point d'équilibré mais également il a évoqué hier irles et autour de la pénibilité qui est un thème qui est qui tient beaucoup à coeur à la cfdt est sur lequel effectivement nous devons vraiment avancer parce que c'est un thème qui est extrêmement important il ya aussi des sujets autour des aménagements de fin de carrière enfin bon il ya encore beaucoup de grain à moudre et de sujets à évoquer donc il faut effectivement la négociation reprenne rapidement et bien dominique david je vous remercie beaucoup d'être venu sur le plateau de cette émission