Jordan Bardella peut-il déchirer le programme du RN ?

France Culture. Les matins de France Culture. Guillaume Herner.

Voilà, merci pour votre fidélité. Le billet politique, Jean, les maris, Jordan Bardella, peut-il déchirer le programme du RN ? Le programme ? Quel programme ? Vous le connaissez ? Est-ce celui de Marine Le Pen, version 2022 ? Ou bien celui de Jordan Bardella ? Et si oui, quel est ce programme ? Le Rassemblement National, Guillaume, est en plein doute. Dans quelques heures, ces dirigeants vont se réunir. Séminaire présidentiel. Officiellement, une réunion technique pour préparer la campagne, quel que soit le candidat, Marine Le Pen ou Jordan Bardella. Car vous le savez, dans trois semaines maintenant, la cour d'appel rendra son arrêt.

Elle dira si la députée du Pas-de-Calais peut se présenter ou pas. Si elle le lui interdit, Jordan Bardella prendra la place, il s'y prépare. Mais sur quelle ligne et avec quel projet ? Depuis une semaine, c'est toute la question. Depuis que Jordan Bardella a lâché une petite bombe. Vous avez suivi sa petite phrase sur un grand sujet. La réforme des retraites et l'âge légal de départ. Aujourd'hui, 62 ans et 9 mois. Cet âge de départ, le Rassemblement National veut le ramener à 62 ans. Il le veut ou il le voulait parce que Jordan Bardella, lui, a un autre projet.

L'âge de départ ne veut rien dire. Parce que pour que le système soit beaucoup plus lisible et soit beaucoup plus juste, il faut regarder le nombre d'années cotisées. C'est ça qui fait foi. Et donc, je pense qu'on gagnerait à simplifier les choses et à bâtir un système qui mette davantage en avant la durée de cotisation.

Jordan Bardella, il y a une semaine sur LCI. Plus d'âge légal de départ, seulement les années de cotisation. Ça ne vous rappelle rien ? C'est le programme de Gabriel Attal. Oui, de Gabriel Attal et pas de Marine Le Pen. Jordan Bardella est-il au courant ? La fondatrice du RN, elle, continue à défendre les 62 ans. Pour elle, c'est toujours d'actualité.

Oui, oui, ça reste d'actualité. Dans le contexte économique qu'on connaît, c'est une retraite qui, en réalité, est une réforme qui est progressive, dont je crois tous les Français pourront bénéficier, mais qui permet d'être beaucoup plus juste, puisque ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans, pourront partir avant ceux qui ont commencé à travailler après 20 ans.

Marine Le Pen, le mois dernier sur RTL. Qui faut-il croire ? La fondatrice du parti ou son président ? Bon, le RN a l'habitude des revirements et des virages à 180 degrés. Vous vous souvenez, par exemple, qu'il voulait sortir de l'euro. Mais là, ces deux dirigeants se contredisent en direct sur un sujet hypersensible qui concerne tous les Français et trois ans seulement après la bataille des retraites. Jordan Bardella prend le contre-pied de Marine Le Pen. Depuis son interview, il y a une semaine, il aurait pu s'expliquer, corriger ses propos. Il ne l'a pas fait. Bon, mais officiellement, ils sont toujours d'accord. Ah oui, toujours. Les porte-parole du parti répètent que tout va bien.

Officiellement, la ligne n'a pas changé. Jordan Bardella s'interroge, il réfléchit et c'est tout. Mais au RN, autour de Marine Le Pen, beaucoup se demandent à quoi il joue. Que cherche-t-il ? Se voit-il déjà candidat à la place de Marine Le Pen ? Est-il trop pressé ? Trop sûr de lui ? Qu'il y ait des divergences au Rassemblement National, ce n'est pas nouveau, surtout sur les sujets économiques et sociaux. Un visage plus social, Marine Le Pen, un visage plus libéral, Jordan Bardella avec ses clins d'œil au CAC 40, son admiration pour Nicolas Sarkozy et sa main tendue aux électeurs de droite de plus en plus proches du RN. Ces divergences, d'ailleurs, il ne faut pas non plus les exagérer.

Entre les deux chefs, le ciment idéologique de l'extrême droite est toujours là. Le rejet de l'immigration, le rejet des immigrés. Là-dessus, ils sont d'accord. Mais là, oui, c'est vrai, il y a autre chose, l'amorce d'une autre politique. Bon, est-ce si gênant ? Pour l'instant, franchement, non. Au contraire, cette ambivalence sert le Rassemblement National et ses deux dirigeants. Regardez les sondages. Jordan Bardella et Marine Le Pen sont les politiques préférées des Français. À peu près à égalité, ils la devancent légèrement. J'ai dit ambivalence, mais on pourrait dire même ambiguïté stratégique. Deux candidats possibles, de lignes possibles, ça permet d'attirer plus d'électeurs.

Jusqu'à un certain point, ou plutôt jusqu'à une certaine date, j'y reviens, c'est le 7 juillet. Car ce soir-là, le soir de la décision de la Cour d'appel, il n'y aura plus qu'un candidat. Sur quelle ligne ? Officiellement, ni de droite ni de gauche, comme Marine Le Pen le répète. Ou de droite, clairement, comme Jordan Bardella le revendique. Voilà ce qui se joue en ce moment, dans les urnes, dans moins d'un an. Ça peut tout changer. Merci beaucoup, Jean-Lemarie. On va faire réagir nos invités à ce que vous venez de dire.