Conférence du CAUE du Gard-Daniel Fauré 14 mars 2013

donc ce soir nous avons le plaisir d'accueillir Daniel foret alors Daniel il se présente comme thmicien ça ça me rappelle un peu Gill Clément qui se présentait comme jardinier tout était dit alors quand même Daniel foret après me dit je suis un petit peu hybride entre architecte et ingénieur voilà donc vous pourrez apprécier ses compétences au fur et à mesure de la conférence alors vous allez voir qu'il a vous allez voir qu'il est extrêmement impliqué dans toutes les questions de développement durable et de et notamment dans le domaine de l'énergie il a participé à un rapport en fait qui avait été demandé à l'époque par Barlot le rapport joura donc je ne sais pas si vous avez assisté à la conférence qu'avait donné ici i Françoise hélèine jourd et donc c'est une architecte qui depuis très longtemps est impliquée dans ces questions et ce rapport a été diffusé en 2007 et peu de temps après donc l'année suivante a été lancé une démarche qui s'appelle bâtiment durable méditerranéen dont Daniel foret est l'un des des cofondateurs pe dire de plus donc en 1985 Daniel foret a participé a même présidé le CLER c'est-à-dire le Comité de Liaison énergie renouvelable tout cela pour vous dire que ce thchicien est extrêmement impliqué au-delà donc de de son implication professionnelle dans toutes ces questions qui deviennent de plus en plus importante donc cette fameuse transition écologique don qui va être ce soir notamment donc dans le bâtiment et bien entendu en parlant de la transition énergétique donc à titre exceptionnel nous vous proposons ce soir la conférence qui sera suivie d'un débat donc le débat rassemblera Éric grenier qui qui représentera l'association dans l'au Éric grenier est en architecte anim qui rassemblera Emmanuel diè du conseil général qui est chargé des questions de développement durable et du de l'application du plan climat au niveau départemental et Jérôme lural qui est le responsable de l'espace infoénergie intégré au conseil d'architecture d'urbanisme et de l'environnement bien sûr Daniel foret participera également à ce débat et donc vous aurez la possibilité de poser des questions à ces quatre spécialistes pour savoir concrètement ce qui se fait dans le gare et et voilà très localement et bien bien voilà je vous remercie de votre attention et on laisse la parole à Daniel pour que je remercie encore vivement d'être venu surtout après une journée changée comme une je suis très heureux d'être à ce soir parce qu'effectivement c'est une ville que qui est une ville voisine pour moi vu que j'habite à Marseille même si c'est pas ma région d'origine et chaque fois je la trouve plus belle donc voilà c'est une ville qui me qui m'apporte beaucoup voilà si on regarde autour de nous le constat est assez désespérant mais en réalité je pense que il faut pas s'arrêter là parce que sinon on se désespère et on on arrête d'agir et je pense que d'autres mondes existent ils restent à inventer parfois où ils sont tout près de nous ils restent à cuueillir comme une fleur au printemps et quand on voit ça c'est que le bâtiment pour nous le bâtiment il progresse énormément et euh il il m'a j'esserai assister pour vous montrer un certain nombre d'exemples qui font que la progression est très nette depuis plusieurs années et on la voit pas mais elle est réellement très importante je feraai un peu le parallèle avec l'alimentation parce que pour moi il y a vraiment des ressemblances entre le circuit alimentaire le circuit bâtiment et puis on verra on verra de conclure voilà donc le constat est assez désespérant le pétrole augmente le blé aussi matière première n'augmente plus mais ça reprend régulièrement la température augmente et puis les tensions augmentent tout augmente finalement et alors avec ça on pourrait se dire pauvre quel est notre futur alors il y a des gens qui sont habilités à travailler sur le futur par exemple la National intelligence Council qui est un organisme de la CIA qui a fait un rapport qui s'appelle global trends pour 2030 et ils arrivent à TR scénarios le premier c'est le retour en arrière le conservatisme on le voit dans certains pays le deuxième c'est la désintégration de la société on l'a vu dans certaines régions d'Europe même comme l'époque du conflit du balcan on le voit au Congo ex belge za actuellement et puis un trè scénario qui est la coopération entre les hommes et pour eux seul les deux premiers scénarios sont crédibles voilà donc c'est de plus en plus joyeux alors notre ministre de de l'environnement a fait un bilan sur le Grenel et elle dit que ben voilà ce bilan est intéressant mais il est pas prêt d'être réalisé alors qu'on avait fixer des objectifs par exemple le pot n'est pas arrivé VO là on voulait et puis simultanément on s'aperçoit qu'il y a des phénomène assez impressionnant comme le coût du surpoids de la population à l'heure actuelle il y a plus de mort par surpoids que par malnutrition c'est quand même assez impressionnant la plupart de mes références sont pris dans la dans les revu de presse le monde en général donc je pense que le powerpo sera en ligne et vous pourrait vérifier alors face à ça il y a des organismes qui qui vérifient l'impact de de notre passage sur la terre avec le Global Footprint Network il calcule le jour où o dans l'année on a on commence à vivre à crédit sur la sur la planète et ce jour il est il se rapproche régulièrement l'an dernier c'était le 22 août en en 1 an on a perdu 32 jours pour l'unité de mesure c'est le nombre d'hectares par habitant on est à 2,7 et il faudrait pas dépasser 1,8 c'est pas énorme le travail à faire mais bon il est là avec quand même des euh statistique qui montrre que 2011 a été l'année la plus chaude et en même temps que notre climatiseur qui est la banquise est en train de fondre assez dangereusement donc le ciel s'obscurcit et les catastrophes augmentent ici vous le savez bien les inondations vous connaissez c'est c'est quelque part surtout à l'automne et puis là on en a eu aussi au printemps hein le ciel s'obscurcit au niau niveau des déchets qui augmentent ça c'est des déchets de chantier mal trié mélange de gravas de béton de ferraill pour rien faire ça c'est les déchets ménagers c'est une photo que j'ai pris après un match de foot à côté du stable Vélodrome les spectateurs sont pas toujours propres voilà s'obscurcit aussi au niveau de notre qualité d'air vous avez ici la photo d'un thé de de dérivation d'une ventilation mécanique contrôlée dans un dans un immeuble collectif voilà donc si on fait casaspirer c'est pas très grave mais si on souffle cette air vers chez nous ben voilà ce qu'on respire donc la tentation pour certains c'est de dire mais on va se cacher on va faire des bonkerers très élaborés et puis puis voilà on va se protéger du et je crois que c'est pas une bonne idée que finalement comme dirait Luard notre monde existe il est dans celui-ci il est il est finalement chez nous et je l'ai illustré par un bouquin qui s'appelle un million de révolution tranquille que je vous engage à acheter qui est un bouquin vraiment revigorant qui vous montrera que des astuces il y en a un paquet et donc le constat c'est que on vit à 150 à l'URE que finalement la terre nous permettrait peut-être que d'aller à 100 alors bon voilà en ce moment je vois les TGV ne roule qu'à 170 au lieu de ou 210 au lieu de 320 qu'est-ce qu'on va perdre pas grandchose en même temps le rendement de nos système est très faible une voiture c'est 30 % de rendement le nucléaire c'est 25 % parce qu'il y a du confinement qui fait que il y a des échangeurs donc il y a 3/4 de la chaleur qui sort dans les airs l'eau chaude et la cuisson c'est 25 % un circuit d'eau chaude sanitaire de gymnase par exemple c'est une catastrophe les les collégiens ils savent plus ils veulent pas se montrer dans leurs collègues donc on met des douches parfois solaires qui coûtent très cher et puis ils se lavent pas donc la consommation d'eau chaude est très importante mais il y a pas d'usage voyez DEP puis la nourriture 45 % ça veut dire qu'on en jette 55 %. donc nos rendements sont franchement trop faibles et si on arrivit à des rendements meilleurs euh la transition écologique comme dit Edgard Morin que j'aime bien c'est c'est un homme sensé et bien c'est la voie ou la troisième voie que n'a pas étudié la CIA la voix de la collaboration celle qui fera que finalement cette terre sera encore vivable et pour moi c'est à peu près la seule voie possible en fait la question c'est est-ce qu'on n pas fait trop de place à l'industrie à la norme euh aux grandes surfaces on voit en ce moment on attaque les fournisseurs de viande c'est le problème il Vinent des grandes surfaces est-ce qu'on n pas fait trop trop de place à l'automatisme est-ce qu'on n pas oublié l'entretien de la terre au lieu de de mettre des engrais qui fait que la terre est insupportable à voir que on dirait qu'elle est morte est-ce qu'on n pas oublié le les contacts entre les personnes est-ce qu'on a pas oublié les cycles courts la réflexion donc gr il y a du boulot dans le bâtiment bien sûr parce que c'est de ça qu'on va parler mais il y en a aussi dans l'alimentation les transports parce que à mon avis il y a partout des solutions et donc le sujet d'aujourd'hui et ce sera la fin de mon introduction c'est qu'est-ce que je fais sur mon habitat de suite parce que on va pas attendre les grands soirs la révolution nous promet c'est de suite qu'est-ce que je fais pour mon habitat qu'est-ce que je fais pour mon urbanisme de suite est-ce que je le change ou comme par exemple cet individu qui avait trouvé une astuce formidable qu'est-ce que je fais sur mon espace extérieur est-ce que je profite des friches industrielles comme ici à D3 pour faire cultiver des légumes qu'est-ce que je fais de mon alimentation avec ce superbe aoli qui est quand même la base de la nourriture de la Provence qu'est-ce que je fais sur mes transport est-ce que je vais continuer à polluer ou est-ce que je vais partager mon moyen transp ort avec d'autres sans oublier le sud parce que le sud il est là il est présent et vous avez ici tout près de chez vous un certain Francis all qui est un homme formidable qui est sur Montpellier qui a beaucoup travaillé sur la recherche et qui a écrit ce splendide document qui s'appelle la condition tropicale et qui nous dit que finalement c'est peut-être les gens qui ont vécu le plus de choses terribles comme les habitants des zones tropicales qui nous apporteront les solutions au développement durable et j'ai mis à côté euh une photo d'une d'une ONG euh qui s'appelle euh vous l'avez ici c'est brac c'est une ONG indienne qui vient d'être classé au niveau mondial la meilleure ONG du monde et qui propose des solutions assez intéressantes il faut aller voir leur site c'est c'est franchement passionnant voilà la question elle est là alors on va commencer par le bâtiment le bâtiment et ben il a beaucoup changé hein il a beaucoup changé d'autant que au niveau au niveau du budget du ménage le bâtiment c'est sûrement la plus grosse part de nos budgets familiaux et à côté de ça l'énergie du bâtiment on dit courment c'est 25 % de no gaz à eff ser et 46 % de notre énergie finale avec une tarification actuelle qui favorise la précarité énergétique alors le chemin parcouru à venir on peut le voir déjà avec cette évolution de la réglementation thermique depuis le premier choc pétrolier 73 où on consommait dans les 300 kWh au m Carr et l'évolution actuelle on est par là alors on souhaiterait être par là mais on consomme encore un peu par là il y a de l'inertie dans les comportements mais l'objectif dans les les années 2015 2020 c'est le bâtiment énergie positive qui consommera moins que ce qui produit donc on pourrait dire la loi parce que c'est la loi qui nous a amené ça la loi a du bon et vous avez ici le panorama de toutes les lois qui sont arrivées sur les professionnels depuis 4 ou 5 ans donc il y a du boulot rien que R que par exemple ce petit bout ici là c'est 1230 pages donc quelque part il y a il y a du travail la France c'est le pays qui a le plus de nordes 400000 nordes donc il y a peut-être un travail à faire pour ça soit un peu plus compréhensible mais bon disons rendons grâce à la loi nous a sûrement fait progresser mais il y a aussi les professionnels qui ont fait du boulot en 39 ans on a divisé par 5 à 10 les besoins de chauffage problème c'est que on chauffe encore un peu trop et on a perdu une partie des économies en chemin mais enfin regardons les performances sur le toit par exemple l'isolation de d'un toit en 73 c'était un r qu'on appelle 1 r comme résistance à la chaleur ou au froid et maintenant on a des r qui sont de 6,5 à 10 donc dans certains cas on est 10 fois meilleur 1 c'est 4 cm d'isolant et 10 c'est 40 cm des bâtiments basse consommation de N jours en parfois 40 cm du devant en pareil pour les murs on est passé de 0,5 à 6 05 c'est un aglo et et 5 c'est 20 cm 10or les sols on est passé d'un ourourdi qui faisait une résistance de 1 à des isolants qui vont jusqu'à 5 et pour finir les vitrages le simple vitrage qui avait un U alors le U du vitrage c'est appareil que r mais c'est l'inverse on va pas faire un cours de thermique aujourd'hui ce serait trop long mais enfin vous reporterez à à tous les professionnels qui sont dans dans la salle le U d'un vitrage était de 5 et désormais il est de 1,3 donc vous voyez que là on baisse alors que tout à l'heure on augmentait donc le U est inverse du R c'est très simple à se rappeler voilà donc euh voilà on a progressé un peu partout alors est-ce que c'est pour ça qu'il faut faire des bouteilles termes comme dans dans ce refuge le refuge du Goûter qui est très beau bâtiment sûrement pas parce que le contexte veut que ce refuge est en altitude dans une zone froide et avec très peu d'énergie disponible pour chauffer les gens qui sont dedans donc il sont obligé de l'économiser donc on fera pas à Montpellier ou à nî ce qu'on fait au refuge du Goûter donc je vais essayer d'examiner le bâtiment sous l'angle de C ou se teres et on retrouvera ceux qui connaissent BDM retrouveront les thèmes de BDM parce que c'est c'est un peu ma manière mon alphabet pour décliner un peu quelque chose et donc on commence par le territoire et alors j'ai été très étonné de découvrir dans ma lecture préféré ce ce document qui placeasse euh les les milieux naturels en fonction du service qui rendent et on s'aperçoit par exemple que le récif coralien où les zones humides côtières sont beaucoup plus valorisé par cette étude que les prairies vous avez même pas les champs de blé donc alors que moi je suisune famille paysane et moi mon père qui était enseignant en agriculture me disait toujours alors là tu as du blé ça vaut 10000 francs l'hectar et puis alors là tu as des prairies ça vaut plus de 3000 et puis là il y a des il y a des des forêts ça vaut plus rien or si vous regardez ça c'est l'inverse qui se passe donc quelque part pour la université il était important que que les chercheurs donnent un prix aux espaces qui nous rendent des services énormes la forêt Francis l'a plusieurs fois dit la forêt c'est vraiment une source énorme pour pour la vie donc quelque part les territoires comme les vill doivent choisir de s'impliquer dans leur avenir énergétique et je prends l'exemple de Ren par exemple exemples pe partout ils ont une agence d'urbanisme qui s'appelle l'ODIA faut aller sur leur site parce qu'il est vraiment très très intéressant et une des architectes de l'udiar qui vient souvent nous voir à Marseille elle nous a dit l'autre jour il faut du temps des frottements pour construire la ville et une société qui progrresse c'est la différence entre une norme automatique et une conscience qui se forge j'ai trouvé que cette femme avait une parole en or parce que quelque part c'est vrai que quand dans une association dans un projet d'architecture dans un un projet quel qu'il soit il y a des frottements il y a des des conflit il y a toujours des gens qui disent arrêtez de vous disputer ça va pas et oui mais quelquefois il faut savoir dépasser le conflit et aller au-delà pour pour pour aller à autre chose et se forger une conscience qui à mon avis est très intéressante c'est c'est un peu le travail qu'on doit faire dans dans chacun de nos territoires voilà après à un autre niveau vous avez ici le le département du Var qui a fait la belle qualité écovar pour ses hommes d'entreprise chacun a son niveau au travail le territoire et puis vous avez d'autres gens qui font des erreurs de ce genre par exemple ce MRE d'ouvrage qui dit ben j'ai trouvé un terrain en périphérie et j'ai gagné 100000 € sur le terrain parce que c'était loin de la ville et donc c'était moins cher donc j'ai gagné 100000 €. ce qui voit pas sur le moment qu' verra plus tard c'est que ces salariés vont perdre 330h et 300 € de transport par mois ce qui fait un bilan sur 30 ans de 3672000 € voilà donc il a pas pensé qu'il fallait envisager le porte-monnaie du salarié et peut-être aussi le sien la fatigue de ses salariés leurs conditions de travail et que tout ceci allait rejaillir sur l'efficacité de son business les 100000 € à côté c'est franchement un détail et donc c'est pas parce que le moteur durable arrive je sais pas si du S PUL de Honda le moteur garantit 1 million de km et oui c'est sorti le mois dernier donc c'est pas parce qu'on a ça qu'il faut aller construire loin à mon avis et donc les transports vont devoir évoluer avec nos choix urbains soit qu'on revivifie la ville soit qu'on a des transports qui sont autre chose comme par exemple ce bateauus solaire à la rocher Marseille a enfin lancé ses Batobus l'an dernier et ça reprend cette année je parle pas de de la du ferigat qui ne marche pas une fois de plus mais euh mais bon alors que l'ancien fonctionnait très bien al il y a eu une perle l'autre jour dans La Provence disant que le ferbî qui avait 25 m² de photovoltaïque sur le toit coûtait 1 million d'euros pour la petite histoire un m² de photovoltaïque c'est 1000 € donc les 25 m² ça fait 25000 € je sais pas où vont le reste du million voilà mais bon ça c'est c'est c'est Marseille Marseille est capable d'être de de valoriser le pire et et oublie parfois le meilleur voilà donc au final je dirais que le territoire il faut qu'il ait de quoi nous fournir quelque chose intéressant je reprends ici ce projet qu'avait qu'avait fait Frédérique Nicolas dans la Drome on lui avait demandé de faire une terrasse et c'était en bout de d'opération il y avait plus un sou et il s'était dit comment je vais faire ma terrasse et puis comme il devait un peu déboiser autour de ces quelques arbres qui é un peu étouffé avec avec les Tron d'arbres les taillé et il a fait cette cette terrasse en bois de bout qui lui a coûté zéro énergie à part peut-être l'énergie de la transonneuse et et l'énergie humaine de la masse utilisée par l'ouvrier voilà et puis je trouve que quelque part c'est quelque chose de très beau et voilà donc le territoire il doit nous aider aussi à fournir euh les choses simples et sur les espaces extérieurs je comprends pas qu'on utilise parfois des matériaux qui viennent de Chine on pourrait prendre vraiment les matériaux on a sur place alors on en vient au matériaux est-ce qu'il y a eu des progrès sur les matériaux mais bien sûr qu' y a eu des progrès je prends l'exemple de la peinture la peinture elle a eu des la quantité de solldant est passé de 50 g à 3 g par litre récemment mais avant la peinture avait jusqu'à 500 g de solvant c'est-à-dire vous imaginez le peintre il passe 1 kg de peinture sur des murs et il en respire 5500 des composés orgami volative donc le cancer du peintre ça existe ça existe autre évolution par exemple ces astuces la tapicerie parasismique ça vient de sortir c'est une tapisserie qui permet de maintenir non pas le bâtiment solidement mais au moins d'envisager que les parois où vous habitez vont se tenir pendant le tremblement de terre et vous éviteer de vous tomber dessus donc c'est une sécurité relativement intéressante autre exemple ce pont est en plastique recyclé alors on voit pas très bien y a un projecteur làhaut qui me gêne un peu et puis vous avez parfois des green washing de ce genre là d'un Lop Pilon qui vous fait le de le Matel durable on noublira pas que de l' pilot c'est la filiale de bouur qui va supprimer 500 emplois en ce moment dans la région parisienne dans le nord de la France voilà donc quelque part on est menacé et puis on va au moins valoriser le matelas donc les normes les normes qui sont là es ne suffisent pas à nous protéger vous vous rappelez de l'ambiante vous avez le juge bertelage je Frid qui en ce moment qui est très menacé c'est la seule qui a qui a mené l'action pour de faire en sorte que les les les les personnes atteintes par la miante soient indamnisé mais ce juge à des difficultés en ce moment avec sa hiérarchie mais il y a pas que la miante il y a eu les éteres de école et récemment les lasagnes et ici les vitumes il y a eu la cour d'appel qui a récment reconnu coupable une une filiale de d'une boîte connue de faute inexcusable parce que le bitum est un polluant énorme et euh voilà donc cancérigène donc ses utilisateurs et certains on vont jusquà parler de crime industriel donc on est après la malbouffe on est dans le mal habité ou dans le mal construit donc il y a des gens quand même qui qui qui souffrent à cause de matériaux qui sont pas encore très propres alors qu'on connait le bitume déjà bass température qui qui émet 4 à 5 fois moins de composer organi on pourrait trouver des des variantes à ces matériaux assez prod alors il y a les matériaux naturels par exemple les laines de bois les laines de les laines de mouton cellulose et cetera qui ont du mal à s'implanter on a créé récemment en provinaz une commission entre les concepteurs et les bureaux de contrôle pour lever les freins à l'utilisation des matériaux naturels parce que on a eu un bureau de contrôle qui s'est opposé à la laine de bois parce que la laine de bois ça brûle et donc à isolation par l'extérieur si le feu démarre au r-chaussée il peut monter à l'étage alors on lui a dit et le polystyrène ah mais le polystyrène il est réglementaire et il nous a répondu le test a été fait en 70 il nous a répondu on a le droit de mourir mais réglementairement et donc le bois la laine de bois n'étant pas réglementaire on peut mourir de l'incendie dû au polystyène mais on n pas le droit de mourir d'un incendie du au bois voilà donc c'est c'est assez étonnant c'est assez étonnant et et face à ça il y a des gens qui commencent à réagir comme le député de dard François Michel Lambert qui a créé l'institude d'économie circulaire qui a pour but de travailler sur le recyclage le plus possible tous les matériau avec la Poste l' situs cimentière grDF et cetera donc il y a sûrement à mon avis des exemples à trouver comme par exemple cette boîte qui s'appelle recommerce qui a recyclé 208 téléphones par téléphone portable et ça a généré un chi d'affair de 2 million d'euros par mois voilà c'est les échos du 7 février 2013 voilà puis vous avez ici cette maîtresse qui tout simplement a recyclé les balles de tennis DEES des parents pour réduire le bruit l'entretien le frottement des chaises métallique sur un sol rayé quoi c'est c'est du boulau mais cette maîtresse elle a eu une idée g bon au passage c'est mon épouse bon ça reste une idée géniale voilà voyons un peu l'énergie l'énergie malgré des subventions énergie renouvelable en baisse vous voyez ici le pourcentage des subventions c'est en anglais mais disons que en gros 70 % des des subventions vont aux énergies fossiles et nucléairire les énergies renouvelables ont très peu de d'aide vous avez à côté de ça le bois qui est l'énergie la plus basse avec au niveau du prix vous avez ici l'électricité le fi le gaz propane et ici le granulet de bois donc le bois reste quand même très intéressant et l'économie sur le bois permet de financer les installations à tel point que depuis peu vous voyez le chauffage électrique depuis la Réglementation Thermique 2005 qui a qui a qui a qui valorise peu le chauffage électrique c'est la courbe rouge ce chauffage est en forte baisse et donc ça c'est intéressant parce que EDF à l'heure actuelle ben il a favorisé le chauffage électrique à une époque où il y avait des kWh av maintenant il en a plus donc ben il est plus tellement un défenseur du chauffage électrique je pense que maintenant sa mission c'est de fournir de l'énergie et de faire le maximum de Bénéfic donc alors actuel le kilwh français vous le savez on nous a dit qu'il allait augmenter de 30 à 40 % dans les 5 ans à venir pourquoi parce que EDF travaille au niveau européen et la France est le pays le moins cher donc chaque fois queedf économise un kWh ici en France il peut le revendre à l'étranger avec un bénéfice bien supérieur donc il a plus aucun intérêt ant des kWh je dirais même qu'il aurait intérêt à vous faire faire des économies d'énergie qu'aller voir Monsieur le DF peut-être qu' vous trouvera des idées voilà autre chose intéressante l'intensité énergétique des Français elle baisse depuis 2005 de 1,3 % par an c'est-à-dire c'est euh c'est la consommation qu'on a pour nos usages est en train de baisser régulièrement ça on le sait pas mais c'est réel c'est les statistiques de la direction générale de l'énergie à tel point que face à ça ben le photovoltaïque devrait être rentable sous peu voici une courbe qui montre que euh la parité réseau c'est-à-dire le moment où le le kilwhatur photovoltaïque euh sera à peu près au même prix que celui qu'on acheté dans le réseau se situe selon le cas entre 2015 et 2025 donc c'est plus très loin c'est plus très loin c'est déjà le cas pour lesoliens alors face à ça euh on disait les Allemands ont arrêté leur nucléaire ils vont devoir acheter 10 kWh en France ben c'est pas vrai janvier 2013 la France a exporté 169 GWh d'électricité vers l'Allemagne et en même temps la France a importé 1,7 1739 GWh donc le solde est négatif pour la France de 1570 GWh donc ils ont réduit leur nucléaire et en même temps ils sont capables de nous vendre l'énergie alors que nous on a gardé le nucléaire et on consomme trop l'iver donc aller chercher l'erreur l'erreur c'est le parc de chauffage électrique qui est encore trop fort qu'il faut régulièrement supprimer remplacer par des énergies renouables pour arriver à à faire quelque chose de de positif alors bien sûr il y a des oppositions aux énergies renouvelables sous prétexte d'esthétique ou autre chose moi je préfère voir une éolienne euh que de voir des poteaux électriques mais bon après ça c'est un débart voilà mais bon la consommation elle baisse partout par exemple la consommation française de carburant routier en 2012 elle a baissé de 1,2 % par rapport à 2011 surtout l'essence le gazoil a augmenté un petit peu donc je pense qu'il est temps de un peu augmenter la fiscalité du gazoil il y a un écart de 7 milliards après le ministère de l'Industrie autre chose très intéressante la réglementation européenne parfois tatillon mais parfois positif la réglementation eup ERP qui est arrivée au 1er janvier de cette année impose de revoir l'efficacité de tous les moteurs électriques alors ça va de l'ascenseur à gauche au climatiseur en bas à l'extracteur au milieu la pompe qui est à droite et on arrive à diviser par de 3 4 voire 5 les puissances installées de tous ces matérielx par exemple une pompe de chauffage centrale pour votre maison c'était facilement 100 W et maintenant vous vous débrouillez avec 20 W pareil pour les extracteurs de ventilation comme celui qui est en bleu ici donc quelque part ça fait des économies énormes vous avez Olivier Sid qui est vice-président de negaw qui a fait un calcul entre celui qui prend des bains tous les jours et celui qui utilise un chauffeau solaire très isolé avec des douches à l'économie d'énergie le rapport va de 5000 kW à 700 donc on peut diviser par 7 nos consommation d'eau chaude vous voyez qu'à tous les niveaux il y a des sources énormes c'est pour ça que le scénario ngaw que vous avez sûrement entendu parler le Président ngaw il est à M quand même donc il est pas loin c'est dans vre région et puis c'est publié par acte sud de Har donc le scénario negaw il dit clairement si on suit le système tendanciel on y arrivera jamais donc on fait un petit peu d'économie au niveau personnel c'est la souverété on utilise des matériaux et des matériels beaucoup plus efficaces on redescend notre consommation et le reste bien c'est les énergies renouvelables qui onont pourvoir ce scénario qui a à peu près 10 12 ans était au départ complètement irréaliste pour la plupart des gens et l'an dernier le ministère a estimé que il y avait quand même des choses pas mal intéressantes et la conférence de presse de présentation a eu une fréquentation importante 500 personnes voilà les économies sont partout les économies d'eau moi dans un projet où les gens ne trouvent pas de rentabilité je leur dis essayez l'économie d'eau vous allez améliorer l'efficacité globale de votre projet parce que dans un M C d'au vous avez 2 € de taxe donc c'est un produit à très forte valeur ajoutée vous économisez 1 € sur sur l'eau et 2 € sur les taxes au total ça ça fait des des sacrées économies et à l'heure actuelle les temps de retour des de tous les systèmes sur l'eau sont de l'ordre de 34 ans alors sur ce terrain on a fait une invention énorme c'est-à-dire c'est un lycée avec le jardin le PAO qui a au milieu du du restaurant de ce lycée et et euh il y avait des fontaines réfrigérées c'estis la Romaine c'est pas loin d'ici et la fontaine réfrigérée c'est pas très bon pour pour le lycéen ou le collégien parce que c'est froid ça lui fait des mestomac il peut attraper des de petites maladies il y a un compresseur qui fait que on pourrait favoriser la Légion n lososque ça consomme de l'électricité ça fait du bruit dans le restaurant il y a un contrat d'entretien qui coûte cher et puis ça coûte 1000 € à la chat donc au total on se dit à quoi ça sert d'acheter des fontaines réfrigéré on pourrait s'en passer et alors on s'est dit dans ce terrain et ben si on met un tuyau dans le sol à 1 m du sol on l'enterre avec de ou 300 m de tuyau on arrivera sûrement à refroidir l'eau suffisamment pour se passer de Fontaine réfrigéré c'est pour ça que vous voyez ici ce robinet qui alimente tout le tout ce lissé il n'a pas de fon réfrigéré et je n'ai V aucune plainte en 3 ans d'utilisation donc on peut trouver des astuces finalement c'est là l'astuce le cycle court il est là quoi la machine frigorifique c'est la terre que vous avez un m sous vous je regarde la montre parce que je crois qu'il y a des délais à tenir voilà le confort d'un projet euh par exemple le confort c'est confort thermique c'est c'est y voir bien et cetera c'est aussi entendre on s'est aperçu que dans la plupart des établissements scolaires déjeuner au calme reste une utopie or un enfant qui qui s'énerve à table parce qu'il parle fort et ca ne se repose pas donc on pourrait dire qu'une une cantine maintenant d un restaurant scolaire qui est bruillant nuit à l'éducation et à la capacité d'intégrer un certain nombre de savoirs l'après-midi donc investir dans l'acoustique de d'un établissement scolaire c'est de la qualité euh éducative finalement et social ici par exemple c'est un un collège en Méditerranée vidauan dans leevard et l'architecte a eu l'idée de c'est un collège assez un gymnase de collège assez massif et l'architecte a eu l'idée de créer des ouvertures traversantes du nord au sud entre le les les deux parois du gymnase vous en avez une ici avec ici un registre qui s'ouvre la nuit et puis ici vous en avez un autre et donc la nuit il y a une sonde qui dit dehors il fait plus frais que dedans tu devrais ouvrir et donc la machine électrique ouvre les les les les les les fenêtres et il y a une ventilation et l'autre jour j'y suis allé 31 août il faisait à peu près 28 30°gr dans les salles de classe parce qu'on peut pas me faire ce système automatique on avait 25°gr dans le gymnase c'était très très agréable voilà c'est des petits détails qu'on peut retrouver par exemple ici à Harle max Romanet ancien élève la formation de Montpellier qui a eu l'idée de d'utiliser des systèmes qu'on voit euh cette photo est à Saint-Denis de la Réunion donc des systèmes utilisés plutôt dans les pays tropicaux on en revient à Francis Alley utiliser des systèmes dans les pays tropicaux pour créer des ventilations dans les locaux et par exemple il a mis au dessus des portes des impostes qui sont ouvrables et qui font que par exemple vous faites rentrer l'air dans la cuisine et puis ça ressort dans la chambre et le courandir se fait avec la porte fermée pour garder l'intimité des utilisateurs et ceci nous permet d'avoir des habitats un peu comme celui-là très sympathique qui a été fait par Michel Renou dans le sud de de l'île la réunion plôt que des bâtiments de ce genre dont l'architecte est inconnu mais qui à mon avis n'est pas un trésor de confort thermique je fais la collection de ce genre de photo vous pouvez m'en envoyer je fais un petit bestof voilà l'économique et le social ce sont aussi des des qualités à investiguer au niveau de du projets durable et on s'aperçoit que par exemple chaque semaine 600000 personnes sont absentes de leur emploi à cause des conditions de travail à l'heure actuelle les études américaines faites à Berkley par l'actuel ministre de de l'énergie qui s'appelle Steven chou parce qu'il était patron de ce centre de recherche à bercly il s'est aperçu que les économies enfin les pertes financières du aux conditions de travail étaient 5 à 10 fois supérieur au au pertes du aux consommation d'énergie donc à l'heure actuelle un patron qui investit dans les conditions de travail gagne plus d'argent que d'investir dans les économies d'énergie je devrais pas le dire mais l'énergie est pas assez cher vis-à-vis de des heure d'emploi et donc on a mis au point avec BDM un outil qui s'appelle bénéfice durable où certains l'A le BCG bâtiment à coout global c'est c'est pour vous vacciner du du développement durable et cet outil cet outil fait le calcul de des bénéfices que peut avoir un utilisateur à améliorer les conditions de confort les économies d'énergie les économies d'eau mais aussi les économies euh de de de temps de travail chumé il faut savoir que il faut savoir qu'il y a 10 jours par an par salariés moyen qui sont pris en en arrê maladie moyen français donc si vous passez de 10 jours à un jour à 9 jours je suis très très réaliste gagne 10 % et bien vous vous avez des économies euh très importantes plus importantes de toute façon que euh les économies d'énergie alors certains ne croient pas trop au coup global durable alors j'ai essayé de faire alors je vais faire un exercice en ligne avec vous sur le bénéfice durable de la baguette la baguette que vous consommez tous les jours je faisais ça l'autre jour une discussion que j'avais avec ma belle-sœur parce qu'on achetait tous les deux la baguette bio à 1,15 € biolocal et on se disait est-ce que vraiment c'est rentable alors la baguette de base elle est à 0,8 € mais on se dit quel est son vrai prix donc j'en gaspille 20 % parce que de toute façon selon son son son fabricant à 17h ou à 19h elle est déjà complètement sèche donc pour le repas du soir c'est foutu donc j'en perds 20 % donc elle monte déjà 1 € hein bon après je digère mal on dit qu'il y a des gros problèmes de digestion avec des baguettes qui sont pas au Levin ou qui sont pas bio et donc le coût de la SCU je l'estimé à 10 centimes donc elle monte déjà 1 € 10 je fais pas vivre le paysan local donc il y a des primes qui se perdent au niveau de de l'emploi et cetera et j'appauvris le sol donc au final ma baguette elle me coûte 1,30 € voilà donc bon les calculs sont pas tout à fait justes mais d'ailleurs je compte sur vous pour m'aider à les revoir parce qu'il faudrait une ou deux thèses de doctorat pour arriver à les préciser mais je pense que intuitivement ils sont ils sont pas trop mal voilà alors faut pas croire que c'est une invention aux États-Unis depuis plus de 10 ans il y a une revue qui s'appelle lessons learn les leçons pris et qui traitent de ce sujet voilà et là on peut pas l'importer en France ce que c'est que par abonnement mais on va commencer à s'y mettre au niveau deun certain nombre de professionnels voilà alors on va finir par sur ce bâtiment sur la gestion collective du projet et vous allez sur le chantier et vous avez constamment des problèmes avec des gens qui se défient parce que c'est pas fiable parce que les délis sont pas tenu et CETA donc découvert un jour un professionnel qui avait affiché ça sur son t-shirt et et quelque part je pense que bon ça va mais on peut plus se définer et quelque part il faut qu'on s'organise collectivement pour mieux gérer les projets seul on y arrive pas mais peut-être que en se se regroupant on va y arriver mieux c'est pour ça que sur paca on a créé d'abord envir au bas de Méditerranée et ensuite BDM on pourra y revenir mais en gros on s'est appuyé sur sur les méthodologies de travail participatif qui sont de plus en plus fortes au niveau national par exemple vous savez sûrement que les chercheurs avant de publier un document soumettent ce document à leur paè et ça s'appelle la revue par les paires de peer review en anglais et c'est un procédé qui est un procédé très valable sûrement plus valable pour quelque chose de nouveau qu'une norme parce que la norme ne s'intéresse qu'à ce qui marche déjà l'innovation peut pas se valider par la norme l'innovation se valide par le travail collaboratif c'est ce genre de travail collaboratif qu'on a essayé de mettre au point sur BDM avec le système participatif de garantie qui a pour but de valider les projets dur parce que je ve dire à partir du moment où on se dit il va falloir réduire notre empreinte écologique il faut bien qu'il y a des gens qui disent ben toi tu es en train d'y arriver toi tu arrives pas il faut que tu fasses encore des efforts donc il y a une évaluation à mettre en place qui est collective et on emprunte le système participatif de garantie qui stipule que en gros si je rassemble dans un même dans un même lieu des gens qui ont des intérêts contradictoires par exemple le vendeur de poulet le poulet avec l'acheteur de poulet si l'acheteur de poulet dit euh au vendeur de poulet ce poulet est bon on peut dire que les deux sont d'accord pour dire que le poulet est bon mais c'est pareil pour le bâtiment si vous mettez des matres d'ouvrage des maîtres d'œuvre des entreprises et des utilisateurs autour de la table et qui disent ce projet est un bon projet je vois pas pourquoi le résultat serait inférieur à ce que dirait une norme parce qu'il y a quand même une démocratie et un certain nombre de gens en antagoniste qui déclare ensemble voilà ce projet est intéressant voilà alors final ben tout ça donne de l'architecture parce que l'architecture est la mer de toutes les sciences si j' dire et donc vous avez ici quelques projets BDM comme cette maison individuelle à Fuveau qui est tout en bois mais qui est aussi très méditerranéenne on comend le matériau pierre est pas forcément obligatoire vous avez ce projet à à Pierre vert ou cette crèche à viterol je passe rapidement et je voudrais surtout vous montrer cette salle polyvalente à Masan qui vient d'être inaugurée qui est isolée en paille complètement et vous avez demain d'ailleurs en envir au débat sur sur ce sujet alors au passage je fais quand même un petit clin d'œil y per quand même qui m'a précédé et qui écrit des beaux poèmes donc je vous engage à les lire comme celui-là l'une et l'autre avec une ode à l'éclairage de la lune et je trouve que l'architecture c'est quand même aussi la poésie et c'est la poésie et c'est aussi en même temps savoir des choses évidentes comme le fait que le soleil tourne de 15°gr par heure quand j'étais enseignant à l'école d'Archie c'est la première question que je posais à mes étudiants et beaucoup ne savaient pas que le soleil tourne 15°gr par heure il suffit de diviser 360° par 24 he et en gros ça fait 15 et donc ça donne des architecture comme celle ici de de d'Antoine Assus à Marseille où on a trois orientations différentes et trois types de peau qui sont différentes parce que ces peau euh ces orientations là ne reçoivent pas le soleil de la même manière rien que cette photo et et quelque part un enseignement très intéressant sur la manière de se protéger le soleil alors il y a aussi des contreeréférences c'est ma halte préféré sur la route entre Marseille et ici donc il y a une station deun grand fournisseur de de combustible on le voit pas trop mais enfin en gros ici c'est une architecture de toute beauté avec des bris soleil très haut pour que ça protège pas les vitrag et une entrée côté mistral qui fait que Ben l'autre jour ce qui devait arriver arrivrivera l'accès était fermé parce que il a été cassé euh suite à sûrement une manœuvre intempestive au moment où il y a eu du Mistral donc quelque part cet architecte là donc j'ai pas le nom et je préfère pas le savoir pas vraiment peut-être est-ce qu'il a eu le loisir d'ailleurs de travailler pour avec le climat mais quelque part il a fait une architecture qui est très coûteuse chaque fois que je passe la porte est fermée pour une raison X donc faire une porte côté mistrale c'est peut-être pas forcément ce qu'il faut faire voilà mais pensez qu'un gymnase peut être beau comme l'avait dit Jean-Luc Rolland c'est le lycée Zola ex ça c'est intéressant vous voyez ou que un gymnaste peut être lumineux comme l'ont fait r2k à veine ben ça aussi c'est je veux dire c'est mettre un peu de poésie vis-à-vis de de de gens qui ont besoin de vivre dans quelque chose de beau ou alors ici vous avez à la Friche Belle de mer à Marseille deux architectes qui ont transformé en réservoir d'eau de pluie en crèche et quelque part les enfants quand ils jouent sur le toit ils sont très heureux parce que c'est des tout petits et ils vont en gr comme les grands et ça les élève un peu quelque part le seul problème c'est que les protections solaires sont pas arrivées euh et en été c'est franchement difficile donc il y a il y a des petites adaptations à faire voilà vous avez ici Rigassi qui a fait une un atelier dans le verrecor qui qui est très intéressant et avec une architecture tout aussi intéressante et puis je vous indique ici l'Hôtel de Région de ClermontFerrand qui est en cours de construction par l'architecte Bruno Mader qui arrive à assembler le béton et le bois d'une manière assez intéressante avec des coursives d'entretien qui vont permettre enfin de nettoyer les litres sans mettre un montagnard qui fait qui fait de de l'équilibre dans la fenêtre du président par hasard voyez donc voilà voilà j'ai fini sur le bâtiment j'espère à peu près tenir les délais et je vais un peu conclure sur l'alimentation parce que pour moi c'est c'est quasiment la même chose euh l'alimentation comme dit euh ce cet auteur on ne sait plus d'où vient la nourriture on ne sait plus d'où vient la nourriture en moment on en parle beaucoup j'ai trouvé cette photo savoureuse que m'a envoyé mon fils et voilà la la finindustrie de l'alimentation a quelques souci en ce moment et donc quelque part il est préférable de travailler avec le local ou le bio le bio loocal bon peu importe alors le Grenel a fixer des objectifs donc on peut quand même s'apercevoir qu'il y a une progression même si c'est pas tout à fait celle qu'on aime it avir on n pas à 10 % on est à 4 ou 5 il y a une progression et puis on peut dire que lesamap c'est quand même des emplois locaux j'ai calculé l'autre jour en travaillant avec des paysans de deux canton des Alpes que si chaque habitant ou chaque famille achetait un seul poulet dans ce canton qui fait 15000 habitants c'est un emploi d'éleveurs ou d'éleveuses créé pour un poulet par an or si on en a achète 50 mettons tous les dimanches c'est 50 emplois sur 15000 habitants c'est énorme voyez je après j'ai j'ai fait ce calcul j'ai pris le prix du poulet je suis arrivé un chi d'affair je suis allé voir les éleveurs de poulet je leur ai dit avec ce chi d'affair est-ce que tu fais vivre donc j'ai vérifié je retrouve cette photo de D3 je sais pas si vous avez vu le film shogeman ce qui est passionnant donc D3 l'industrie automobile a été un moment pourvoyeur d'emploi et puis l'industrie s'est cassé la figure et bien à D TR il y a un petit miracle qui s'est passé parce que 25 % de l'aliment enfin des produits végétaux et maintenant produit sur place parce que la friche industrielle a permis de faire des jardins qui permet de cultiver des légumes des fruits et là on voit ces jeunes qui apprennent à cultiver un il y a il y a d'autres gens d'autres personnes comme Stephen re qui a travaillé dans le Bronx et qui a fait une conférence sur Ted alors je sais pas si vous connaissez Ted mais il faut aller voir les conférences TED c'est c'est formidable c'est un site internet qui s'appelle Ted Ted et c'est un format de conférence qui est normalisé je crois que c'est 20 22 ou 18 minutes donc en 18 ou 20 minutes vous devez expliquer au monde une heure évolution et donc Steven rit a expliqué comment avec des jeunes plutôt un peu voyou racaille comme on diraitutre comme on disait à un moment a réussi à faire des jardins ouvrillers dans le Bronx qui font que ces jeunes qui se nourrissaient très mal qui devenaient souvent obais ont réussi maintenant à à un à mieux s'alimenter et deux à retrouver du sens la vie c'est vraiment à lire c'est passionnant de de voir Stephen re là-dessus sur le T et dans les bilanville d'Afrique ça arrive aussi de la même manière c'est-à-dire que font de la culture sur sac qu' accrochent sur les murs sur les sur les les circulations et et dans ces sacs plein de terre ils mettent des plantations et ils arrivent à à avoir un petit peu de nourriture et il y a un scénario negaw de l'alimentation qui s'appelle after qui a été mise au point par Solagro de Toulouse et qui prévoi que on arrivera à s'autoalimenter en 2050 à condition de réduire sa part de protéines animales et de réduire la part du lait aussi de 21 à à 30 % et d'augmenter les protéines végétales de euh 37 à 65 % et quelque part d'après eux on devrait arriver à un équilibre alimentaire de manière assez facile et s'il est progressif je pense qu'il y aurait pas vraiment de gros problème c'est le scénario after en iszer et en Drome vous avez une biovallée qui a fait qui fait des réalisations très intéressantes ils ont pris modèle sur les bâtiments énergie positive en faisant des famille à alimentation positive donc il y a un travail pour lutter contre la précarité alimentaire il travaill avec les familles et il les aide à cultiver un certain nombre de de d'aliments pour qu'ils arrivent à équilibrer leur alimentation sur Internet vous avez aussi ce site qui est très intéressant think e save qui est qui qui travaille sur les économies à faire sur la ressource aliment qui a comme je l'ai dit tout à l'heure un rendement de 45 % donc vous voyez des innovations il y en a partout cette innovation je vous le raconseille si vous avez un jardin ou si vous êtes directeur des services techniques de la ville de Nil par je sais pas s'il est là mais mais c'est une idée très intéressante qui vous fait gagner un argent fou dès demain c'est-à-dire que jusqu'à maintenant on fauche l'herbe à 3 cm or on s'est aperçu que si on monte la faucheuse à 7 cm Un on gagne des lames de faucheuse parce qu'on les casse parce que il y a des des cailloux on gagne de l'énergie parce qu'on passe trois fois moins souvent on gagne de l'humidité parce que ça reste très humide et donc on arrose moins et les petites bébettes ben elles sont bien plus heureuses là et on respecte la biodiversité voilà bon ben ça c'est c'est un document de de la DDE de je sais plus quel département officiel quoi he donc il faut arrêter de faucher trop près parce que on gaspie notre argent une autre chose intéressante c'est le compost que vous connaissez tous ou au niveau agricole le système sent laamour maintenant on s'est aperçu que des cultures sans labour permettaient d'être quasiment aussi productrices que des que des cultures avec labour et pourtant je reviens à mon père qui qui m' menit voir les concours de machines agricoes avec des engins pas poss possiblebles utilisait des trons comme ça ouais ben pour faire remonter une terre sans sans humus qui passait au-dessus et on metteit l'humus 50 cm dessous pour qu'il revienne ici 20 ou 30 ans en attendant il servait pas voilà un un dernier point passionnant c'est le BRF je suppose que vous connaissez les boires à Méau fragmenté une invention Franco québécoise et qui qui consiste à broyer des végétaux verts et les mettre en couche très épaisses sur le sol et et ça crée un humus qui favorise des champignons et qui favorise une une revitalisation des sols qui est très très importante on a pu conserver chez nous enfin j'ai une maison dans les Alpes et ma femme l'a testé on a pu conserver des tomates sur un mois d'aût complètement ensoleillé sans arrosage en un mois ça va pas bougé donc c'est vraiment le BRF c'est vraiment une une technique qu'il faut vraiment valoriser et elle est assez peu utilisée finalement voilà le dernier point ben c'est de respecter la vie c'est c'est ce qui nous réunit tous la Commission européenne a enfin annoncer une série de restrictions sur trop pesticides ça va pas assez loin mais on va peut-être espérer que nos abeilles puissent enfin vivre normalement voilà je vous cite quelques livres le premier c'est un livre collectif qu'on a rédigé avec un certain nombre de d'auteurs dont euh Suzan Deo euh Dominique gozin müer Philippe madc testar qui s'appelle B ETTI est responsable al c'est un petit peu c'est pas une joyeuserie quoi c'est un petit peu de la réflexion donc c'est à lire d'abord et puis après on peut aller lire ce bouquin très intéressant sur les créatifs culturels qui nous explique que 10 à 20 % des citoyens français sont en train d'évoluer vers des choses différentes que ça soit pour la alumentation le bâtiment ou autre vous avez bien sûr Edgard Morin avec l'introduction de la pensée complexe c'est quand même quelque chose à lire il dit il faut penser les choses dans leur ensemble et dans leur interaction pour sortir de la crétinisation basse de certains médias ou de la crétinisation haute de certaines universités et ben voilà c'est ditgardin il est quand même assez par là vous avez un manuel qui est très intéressant qui a été fait par Rob Hopkins qui est un anglais qui a travaillé sur la transition et la résilience locale et c'est très très intéressant parce que c'est pas qu'énergétique ça peut s'appliquer à tout un tas de choses donc le manuel de la transition et puis bien sûr un million de révolution tranquille que je vous avais indiqué tout à l'heure je vais conclure pour tenir les délais euh ça va comme ça euh je ne ferai pas grander par anneemie la conclusion c'est que la vision pessimiste sur l'écologie est par à mon avis imparfaite voire flou voire non mérité que à l'heure actuelle et vous l'avez vu aujourd'hui il y a plus de bonnes nouvelles que de mauvaises et comme dirait ma copine Georgette on n'est jamais à l'abri d'un coup de bol et quelque part il faudrait partir de de cette hypothèse alors c'est vrai que la solution elle est pas que technique elle est sociétale elle est économique elle est éthique elle est comportementale sociétal au niveau de l'éducation vous savez sûrement que les choses ont changé depuis quelques années mais moi je reste un petit peu traditionnel il y a des fois où il faut que les gosses un peu ils obéissent voilà la solution elle est économique si on lit Hervé Kemp il dit l'avenir n'est pas uniquement dans une relance fondée sur les technologies mais dans une nouvelle agencement des relations sociales les défis de l'heure exigent de sortir de la logique du profit maximal et individuel pour créer des économies coopératives visant au respect des êtres de l'environnement naturel ce qui frappant chez la balance c'est la force et la vitesse avec laquelle nous serons retrouvés et imposer l'exigence de la solidarité alors vous allez me dire c'est un dangereux révolutionnaire et bien non je suis allé voir d'autres journaux parce que de temps en temps quand je vais au salon grand voyageur je regarde euh les échos et certain nombre de revu et puis là là c'était le monde et il y avait un économiste libéral qui disait qui sait qui a la dette la plus risquée le Royaume-Uni le Luxembourg et les États-Unis voilà alors qu'on nous dit que c'est plutôt les Français les Italiens et les Grecs mais parce que cet Hommel a intégré autre chose que les aspects économiques vous avez Martin Wolf qui est le plus libéral des économistes américains qui dit adieu à la croissance illimitée la croissance illimitée n'est plus possible économiquement et vous avez même le Crédit Agricole qui parle de développement durable et de économie rentable durable et cetera donc quelque part si le Crédit Agricole le dit c'est que c'est sûrement faisable les même les Suisse et vous le savez récemment ont voté OUI à la fin des parachides dur doré donc quelque part et on apprend que l'Allemagne en mars et puis l'Angleterre en octobre vont suivre donc quelque part euh finalement voir plus loin c'est quand même mieux que d'attendre d'être réélu avec des courbes qui sont pas forcément toujours intéressant je crois que les les présidents devraient un peu s'appuyer là-dessus donc en gros le mélange de l'éthique de l'économieque fait qu'une économie durable commence à s'installer une économie durable et solidaire qui à mon avis fait faire des économie à la société ce rapport de de d'une société assez euh assez connu assez indépendant que Mar kinse qui a dit que il y a un certain nombre d'entreprises solidaires en France qui font faire des grosses économies à l'état et que chaque euro investi dans ces associations rapporte 4 à 5 € à la société donc pour moi la transition écologique elle a commencé en Europe les consommations d'énergie baisse le chauffage électrique n'est plus dominant les énergies renouvelables comment être enable le recyclage s'améliore les consommations de médicaments baissent sauf peut-être les antidépresseurs cas il reste un problème et les médias commencent à trouver que l'écologie c'est pas forcément une PL donc quelque part pour moi c'est un renversement complet des attitudes à avoir et là je je fais appel à votre mémoire vous qui aimez sûrement le rugby quand Montpellier au SAL Vélodrome a réussi à battre le Racing dans la dernière minute 26 à 25 si ces gens-là avaient pas cru à la possibilité de changer les choses et bien on y serait pas arrivé et donc pour y arriver pour moi on a le choix où on travaille seul et chacun de son côté je pense que ce sera sûrement très long où on cherche des collaborations et c'est de suite bien plus agréable et bien plus profitable et l'analyse que je fais personnellement au niveau de de la société c'est qu'il y a peu de choses entre un monde qui régresse lentement je dire un monde qui régresse lentement il est là alors que il y a une époque on était franchement à descendre là l'objectif c'ester là-haut et donc il y a peu de il y a peu de choses entre un monde qui régresse lentement et un monde qui progresse lentement et cette différence pour moi c'est voilà et donc je pense qu'il faut s'appuyer est en toute situation sur des capacités à réagir ne pas baisser les bras j'ai vu cette photo c'est photo passionnante de d'un claudo qui avait su relativiser cette situation et et qui grâce à ça avait une rentabilité dans sa quête bien supérieure à ses collègues qui étaient tristes et et pas agréable voilà donc pour moi la recette je suis suis contre les recettes parce que maintenant que je travaille beaucoup avec architectes disent bien sûr il y a le contexte don la recette ça marche pas mais quand même de temps en temps pour démarrer c'est pas mal une recette donc je pense qu'il faut malaxer une dose de pertinence avec une dose de compétence il faut spoudrer d'un soupçon de conservatisme parce que tout n'est pas à jeté dans ce qui existait avant et tout n'est pas bon à prendre dans ce qui nous arrive maintenant je rajouterait une louche d'autonomie parce que l'État protecteur ça suffit il ne suffit pas à nous aider je mettrai une cuillère d'impertinence et d'innovation parce que de temps en temps il faut un peu remuer les choses vous pétrissez avec rigueur et sérieux et la transition elle arrive tout seul ce genre de solution ne marche que grouper l'architecte avec le maçon et le pombier avec l'ingénieur je vous souhaite de beaux projets [Applaudissements] je vais proposer à Éric grenier qui est qui représente l'Association dans l'eau de commencer à vous expliquer ce qu'est cette association quelles sont ses actions donc l'association dans l'eau est une association qui concerne essentiellement les les professionnels du bâtiment et de la aménagement du du territoire le jeune association qui est démarré il y a 2000 2009 à la suite d'une formation qui regroupait des gens de tous les horizons les acteurs àonde depuis des maîtres d'ouvrage assistant maîes d'ouvrage jusqu'à tous ceux qui sont impliqués dans la conception et le suivi des chantiers et nous avions fortement apprécié cette pluralité de vu cette cette synergie qui est indispensable pour que la mayonnaise prenne bien dans le cadre du développement durable à partir de là nous avons euh initier des cafés débats aujourd'hui nous menons des actions en partenariat avec par exemple le C du gare et nous faisons régulièrement différentes animations de la formation également alors de la formation pour des des logiciels qui qui permettent de travailler dans le sens du développement durable quand on est professionnel et nous nous efforçons aussi de faire de la sensibilisation nous faisons des des voyages pour parce que le partage d'expérience et le retour d'expérience c'est une donnée essentielle aussi pour bien comprendre ce qui marche où sont les limites les pointer voir ce qui se fait ailleurs c'est pas la peine de réinventer l'eau chaude il y a des pays qui ont des années d'avance sur sur ce qu'on fait et puis parfois il y a des choses très simples qui marchent bien comme Daniel nous l'a expliqué tout à l'heure donc régulièrement tous les tous les de mois un mois et demi tous les de mois nous faisons des café débats qui ont lieu sur N sur Montpellier et puis on essa également de se disperser dans la région puisque nous sommes une association à vocation régionale pour tous ceux qui sont intéressé nous pourrons vous communiquer vous nous laissez vos coordonnées et nous aurons plaisir à vous ajouter à notre mailist pour vous faire parvenir nos nos manifestations et également notre petite Gazette qui récapitule les les informations colct maintenant Emmanuel donc qui est conse général et qui est en charge le développement durable et le plan climat du département donc peut-être ça serait bon aussi d'expliquer ce qui un plan bien merci euh donc voilà donc je suis Emmanuel dièz je suis responsable de la mise en œuvre du plan climat du conseil général donc c'est un document qui a été élaboré pendant 2 ans un peu plus même dans le casadre d'une démarche assez large puisquen fait le le Conseil général a choisi même si la l'tit Plan Climat correspond aujourd'hui depuis 2011 à une obligation règlementaire à une norme donc nous avons évidemment intégré une norme pour autant l'idée dans le projet garde durable l'agenda1 du département qui qui existait déjà avant était déjà de bâtir un programme d'action d'aménagement du territoire qui réunissait l'ensemble des compétences du département et qui les regardait au travers du développement durable au sens là lge mais au travers de son impact possible en positif pour lutter contre les émissions gaz à effet de ser et pour prendre en compte aussi les conséquences du changement climatique donc c'est cette c'est bien cette cette base là de travail qui avait donné lieu à l'élaboration d'un classique bilan carbone de nos émissions au départ et puis en parallèle à une un examen très transversal des politiques menées par le conseil général dans la diversité de ses compétences et de et de la façon dont on pouvait y intégrer la prise en compte du changement climatique donc c'est un travail qui a été bâti par chacune des directions concernées par les élus en charge de ces politiques mais aussi dans un dans un processus de concertation citoyenne puisque le département a une charte de concertation citoyenne qui est qui est aussi un élément important de sa façon de vrai on va dire donc aujourd'hui on a un plan climat qui a qui comporte un volet interne sur ses propres engagements de de maîtrre d'ouvrage de de d'opérateurs de de structures qui compte 4000 agents et 4000 km de route départementale un peu plus même des voilà des collèges des ses propres engagements à respecter et puis un programme d'action externe qui s'est bâti avec les échanges avec les citoyens sur 11 défis euh donc je vous ferai la grâce de l'énumération pour laisser du temps au débat euh qui porte qui balaye en fait l'ensemble de nos de nos dispositifs d'intervention donc ce plan climat est très large et du coup m'a conduit à quitter le service environnement qui donc s'occupait de la mise en œuvre des compétences environnementales du conseil général c'est-à-dire essentiellement autour de la gestion de l'espace naturel de la biodiversité dans toutes ces dimensions euh pour rejoindre en fait la DGA la direction générale en charge de l'aménagement du territoire du développement économique et de l'environnement parce que à un moment donné pour faire de la Yolie ou monter une mayonnaise effectivement il faut des gens qui sont en capacité et légitimes à bah voilà à monter du projet donc j'ai trouvé l'intitulé exact de mon profil de poste aujourd'hui c'est en fait cuisinière spécialiste en aoli conseil général et donc parmi pardon les juste pour faire le lien avec le Cau he puisque qui nous a accueill ce soir j'en remercie ben voilà le c est un de nos opérateurs phare pour pour justement faire le le lien et euh et notamment sur le sur le volet relation avec le territoire les citoyens les habitants les collectivités chose que parfois on a du mal à faire merci pour cette transition je rebondis alors anneemarie je te squeeze l'animation du débat je suis désolé euh pour présenter donc l'espace infoénergie dont je m'occupe au sein du CAUE du gare donc c'est bien un service du CAUE euh qui est dédié à la formation et conseils sur tout ce qui touche à l'habitat au chauffage aux énergies renouvelables à pas mal de sujets qui ont été présentés ici et donc on a effectivement on fait énormément de réponses aux particuliers qui sont donc les personnes qui nous sollicitent le plus afin de répondre aux questions qui touchent au projet de construction ou de rénovation et je profite aussi d'un d'un moment de de la présentation de ce soir pour faire une annonce comme faisait Éric grenier pour participer à l'association eu dans l'eau j'ai vu un moment moment donné sur le territoire de l'iser je crois le défi des familles alimentation positive il se trouve que courant de l'hiver prochain on va accompagner le défi des familles à énergie positive c'est-à-dire c'est un un jeu on pourrait le présenter comme ça où finalement individuellement on s'engage à essayer de diminuer de 8 % nos consommations d'énergie donc pour cela on le fait pas seul il faut des volontaires des participants des personnes motivé donc je profite de l'audience de ce soir pour vous solliciter si vous avez envie de participer au défis des familles à énergie positive n'hésitez pas à laisser vos coordonnées on reprendra contact ensemble puisque ça ne démarrera qu'à l'hiver prochain puisque l'hiver est déjà bien engagé et presque terminé cette année du moins on l'espère voilà donc merci et n'hésitez pas à vous solliciter à vous vous présenter pour y participer pardon alors peut-être Jérôme tu aurais pu aussi préciser que l'Espace Info Energie est à la disposition de tous les particuliers qui le souhaitent hein vraiment bien expliquer le service qui est apporté au particulier tout à fait mais tu fais bien de de de le préciser mais j'avais peur d'oublier de faire cette de tend reette perche alors je l'ai placé tout de suite excusez-moi oui donc on répond au sollicitations que ce soit par mail par téléphone sur rendez-vous pour vous aider à construire un projet de rénovation de construction voilà pour répondre à toutes ces questions et ce sont des conseils gratuits ça onit pas dit voilà merci donc vousz du C d'ailleurs oui comme les conseils architecturaux mais ça on en a parlé au cours de précédentes conféren mais donc là c'est vrai que il est important pour nous de mettre l'accent sur ces conseils des techniciens infoénergie il y en a quatre au Cau et vous avez des petits dépliants à l'entrée avec les tous les contacts voilà donc si vous le souhaite est-ce que quelqu'un souhaite poser une question et on verra quel est le la personne qui qui qui pourra au mieux vous répondre n'hésitez pas bon je me présente je ne suis que le directeur du C donc je vous invite à nous consulter bon au passage puisque j'étais un le micro donc n'hésitez pas à lever la main bonsoir j'ai enfin vu tout à l'heure un graph qu'on voit un peu régulièrement sous différentes formes avec les les bâtiments qui ont différentes consommations d'énergie tant en 2000 ou tant en 80 et cetera et puis après la RT 2005 et 2012 et main et énergie positif et zéro énergie et ça me ça m'a peut-être REM en face d'une question que je me suis souvent posé c'est pourquoi on est on parle tellement de ces ces bâtiments zéro énergie et MO énergie positive le le terme mais plus sympathique mais j'aimerais qu'on entende des bâtiments qui ont des échanges équilibrés avec leur milieu au lieu de parler d'un bâtiment zéro énergie parce qu'à la limite moi je me sens plus concerné plus touché j'ai plus envie de participer à réaliser des bâtiments qui ont des échanges équilibrés avec leur environnement humain et du milieu naturel que d'entendre parler de bâtiments à zéro énergie ce qui me paraît une donnée très technocratique qui est très loin de la réalité et qui me touche pas du tout je crois que vous avez raison euh d'ailleurs j'ai j'ai mis ces diapos au début puis après j'ai j'ai posé la question est-ce qu'il faut faire des bouteilles thermoses je crois qu'effectivement c'est une vision euh peut-être un peu tenocratique mais qui nous donne l'orientation la réflexion actuelle elle est plus au niveau du bâtiment énergie positive elle est au niveau d'une région d'un territoire et ça c'est beaucoup plus intéressant et on élargit effectivement la réflexion à autre chose que l'énergie parce qu'effectivement on pourrait envisager que les bâtiments soi complètement isolé il soi autonome et que les gens se parlent plus donc oui vous avez raison dans ce sens euh il y a sûrement un concept à inventer voilà au niveau des au niveau des échanges moi effectivement j'ai pas envie de faire mon pain je préfère aller voir mon mon boulanger et lui dire bon bonjour monsieur boulanger comment ça va et cetera bon puis en plus serait raté mon pain donc pas que je le fasse et donc il y a des gens compétent et quelque part l'autonomie va pousser à effectivement la suppression des relations donc je peux qu'être d'accord puis après de notre côté en terme de communication il faut des choses qui marquent quoi donc voilà ce qu'on peut dire c'est qu'un bâtiment énergie positif c'est déjà l'architecture bioclimatique c'est-à-dire un bâtiment qui est adapté à un site à qui est qui est convenablement orienté et cetera donc il y a forcément cette liaison avec l'environnement et il y a ce qui est très important également c'est le comportement de l'usager pour éviter d'avoir des climatiseurs déjà on sait par exemple dans notre région voilà que que l'été traditionnellement on ferme les volets dans la journée on ventile la nuit he ce genre de chos donc donc c'est vraiment une façon une façon de se comporter et c'était le bon sens traditionnel et maintenant voilà et maintenant on a plutôt tendance à acheter un climatiseur au lieu de revenir à ces bonnes pratiques si je puis rajouter un petit mot euh je crois que en fait Daniel foret qui part nous a enseigné à à plusieurs d'utes nous est un ardent défenseur d'une vision beaucoup plus large qu'une simple vision énergétique des chosesin c'est ce qu'il a démontré dans son diaporama une vision holistique des choses ici dans notre région en plus nous avons des avantages climatiques exceptionnels et le le bâtiment à zéro énergie c'est quelque chose qui parle c'est c'est un signal c'est mais par contre c'est beaucoup plus qu'il faut faire oui un bâtiment qui qui vit avec son milieu euh on a la chance hiver on peut manger dehors ici à cette saison et on peut y manger encore en novembre donc à hiver on peut vivre dehors et à été on peut se protéger de la chaleur très facilement et se passer de tous les inentrants mécaniques je crois que nous sommes plusieurs à développer cette idée que au lieu de d'avoir recours à un bâtiment thermos ou un bâtiment suréquipé en mécanique plus simple c'est mieux c'est c'est en ce sens que nous avons à apprendre des savoir-faires ancestraux des savoir-faes locaux d'autres pays par exemple des pays tropicaux comme le signalé for c'est une question de bon sens c'est une question de bon sens c'est souvent qui va sur une autre dimension qui est confronté à à l'épreuve du temps je crois que nous sommes aujourd'hui plongé dans un environnement qui que ce soit au niveau des é change de communication ou des échanges financiers accélèent la donne et souvent prendre du temps de regarder de temporiser de mieux examiner permettrait de faire d'abord de colossales économies d'vincer l'inutile et puis de prendre du recul et de voir différemment les choses dans ce sens là il y a des gens comme Armond trosa qui développe une philosophie sur autour de l'accélération du temps il y a des gens qui développent des principes de SLA City et je crois que l'idée va bien au-delà d'une économie simplement énergétique une autre question bonsoir l'optimisme donc de notre conférencier et communicatif est-ce qu'on peut savoir à quel terme on pourra avoir l'autonomie de créer sa propre énergie notamment l'énergie électrique qui est quand même un frein colossal au développement des énergies renouvelables euh actuellement donc vous savez qu'il faut passer par un opérateur patenté sauf cas exceptionnel et que c'est quand même un élément de de développement massif peut-être euh de conscience sociétal et social donc de d'agir au niveau de des énergies et puis le deuxè élément vous avez parlé de de de de l'utilité de travailler en groupe euh ces espèces de groupes d'affinité d'affinité élective mais nous les architectes on subi des groupes qui ne servent qu'à nous éliminer on nous impose un formatage de groupe pour répondre au projet qui est complètement contre-productif alors dans ce domaine là c'est pas un problème de norme c'est un problème d'habitude c'est un problème de quand est-ce que ça va changer enfin voilà pour pas trop Simp c'est pour le conférencier je pense que Jérôme laural va répondre à la première question et peut-être Daniel la seconde seulement la première partie enfin c'est en utilisant aussi la conclusion de tout à l'heure euh on entend gestionnaire de réseau électrique dans votre question or le le réseau électrique est une propriété des collectivités locales donc il nous appartient et c'est un bon vecteur de partage d'énergie donc dans votre question dans autonomie un peu isolée j'allais dire du reste orors on peut le le retourner différemment en se disant que la production de chacun peut bénéficier à tous à travers le réseau ce réseau est public il y a une histoire après derrière et je je m'arrêterai là mais c'est c'est une façon peut-être de de rebondir à votre remarque un peu différemment mais en retournant un petit peu le ce qui pourrait sembler un frein comme comme un atout j'espère que j'étais clair pour tout le monde je pourrais répéter plus tard oui moi par rapport au fait qu'on subit euh je crois qu'on peut décider qu'on subit plus voilà euh mais euh on n'y arrivera pas seul euh comment vous dire depuis très longtemps moi je sais pas peut-être depuis que je suis gamin peut-être j'étais scout j'étais tout ça j'ai tout fait mais j'ai toujours pensé c'est peut-être parce que je suis le 10e d'une famille d' 11 mais j'ai toujours pensé que le le travail de groupe était primordial et qu'on était beaucoup plus intelligent dans plusieurs que seuls et donc je pense que vous pouvez décider vous architectes en travaillant avec d'autres collègues dans votre région et avec des ingénieurs avec tout un tas de gens y compris avec les gens qui vous cassent les pieds que vous allez plus subir euh je vous citer l'exemple des bureaux de contrôle BDM on évalue maintenant 10 bâtiment par par mois et même on risque d'en faire d'en évaluer 150 cette année il y a une accélération très forte au moment où le bâtiment se casse soi-disant la figure dans chacun de ces bâtiments on descell 5 ou 10 points qui posent problème ou qui sont des opportunités intéressantes notre rôle est de ne pas laisser ces opportunités sans sans communication et notre rôle est de ne pas laisser ces problèmes non résolus et donc on fait des commissions de travail permanentes pour régler ces problèmes l'autre jour on a on a rencontré les bureaux d'études des bureaux de contrôle qui s'oppose au matériaux naturel et on a essayé de comprendre c'est pas entièrement de leur faute quand un bureau de contrôle autrefois était payé 1 % du chantier que maintenant il est payé 02 à 03 % c'est dire TR fois moins il peut pas faire un travail d'intelligence vous voyez donc quelque part il y a pas des gamb bons des gens bons et des gens mauvais il y a un système qu'il faut inverser c'est pour ça que je suis optimiste mais simplement à 51 % et je pense qu'on est à 49 et qu'il y a pas grandchose à faire pour inverser la la tendance mais que c'est de l'action collective dans un sens voilà synergie et c'est il y a que comme ça qu'on y arrivera moi je vais vous parler des ascenseurs c'est une belle invention l'ascenseur et savez-vous que ça consomme très très peu d'énergie en fait on s'est même aperçu qu'il valait mieux monter si vous habitez dans des étages très par l'ascenseur que d'allumer les lumières dans toute la cage d'escalier par contre un ascenseur je sais pas pourquoi la gaine doit être ventilée et cette ventilation c'est de l'énergie incroyable qui part dans le ciel parce qu'on ventile cette cage d'ascenseur ça veut dire qu'en fait on refroidit l'imou mais on a commence à inventer des systèmes pour récupérer cette chaleur qui est stupidement renvoyé dans le ciel et je vous avoue que les ascensoris connaissent pas encore ces dispositions et moi quand j'ai proposé ça à mon ascensoris sur une opération il m'a dit c'est impossible c'est interdit on doit enlever 50 m³ d'air toutes les heures 50 m³ d'heure vous vous rendez compte c'est quand même pas mal je peux pas faire autrement c'est impossible je vais laisser murir pendant 3 semaines et au bout de 3 semaines il revient en me disant bah oui finalement c'est tout qu' fait oui oui c'est pas du tout interdit vous avez raison et on pourrait très bien se servir du double flux pour l'évacuer et puis même je me demande pourquoi il faut ça parce qu'en fait mon ascenseur il chauffe pas du tout à quoi ça sert de faire ça donc voyez il y a des normes et il me dit ces normes de 50 m c ça ça veut rien dire c'est idiot et peut-être que ça va s'arrêter on arrêtera d'envoyer 50 m³ par heure de bien chauffé de l'immeuble dans la nature parce qu'on se rendra compte que ça sert à rien c'était Dominique deor la présidente de l'association eu dans l'eau un autre commentaire ou une question euh j'arrive j'arrive il est bien ce directeur il est efficace rapidement comme présenter alors Sophie André architecte au frin fond du Gard euh rapidement vous êtes passé très rapidement sur le photovoltaïque qui va aller enfin il y a eu une courbe comme ça qui est arrivée c'est passé très très vite et j'ai pas tout compris sur le photovoltaïque et le et le l'éolien qui arrivera à rattraper voilà j'aurais du mal à commenter ce ce graphique je passerai la parole après à Daniel foré c'est l'idée de de de voir à quel moment le coût de production de chacune des énergies va va être semblable finalement en l'occurrence un prix du photovoltaïque encore plus élevé au jour d'aujourd'hui un prix d'électricité plus bas avec le mode de production actuel et cette courbe qui se croise très prochainement avec des calculs qui sont variables d'une source à l'autre mais des calculs qui sont concordants sur le fait que c'est plus un frein à l'utilisation des énergies renouvelables notamment photovoltaïque de dire qu'elle coûte plus cher ce sera c'est presque plus vrai ce sera de toute façon plus vrai et encore moins vrai demain oui moi je crois que c'est ça le le kilwh électrique coûte en France 12 centimes il coûte 25 centimes en Allemagne c'est pour ça que ils sont plus plus en mesure de faire la transition écologique que nous on a le kilwh le moins cher mais imaginons qu'on est un accident de type Fukushima je vous dis pas le prix le prix de Fukushima en France c'est entre 600 et 1000 milliards d'impact donc c'est là le kilw il va il va être cher quoi donc quelque part EDF nous le dit de dans les 3 à 5 prochaines années l'énergie électrique va augmenter de 30 à 50 % c'est pas qu'une question de sécurité des centrales nucléaires c'est parce que on est dans un marché européen et que EDF préfère vendre aux Allemands que aux Français donc on va arriver à un moment où le kilo du réseau sera euh va tellement augmenter et en même temps le kilwh photovoltaïque descend ils vont se croiser moi je je suis assez surpris de l'évolution des technologies solaire j'ai mis mon premier chauffau solaire en 76 j'ai fait mes études à l'Î et j'ai fait mon mémoire sur le rafraîchissement solaire euh de faire du froid avec du soleil ça a marché qu'un jour parce que l'île il y a pas souvent du soleil et à l'époque c'était vraiment du bricolage et quand je vois les évolutions actuelles je suis moi-même surpris euh donc par exemple j'ai travaillé pendant 2 ans chez un fabricant de capteur solaire il fallait pour chauffer une maison dans les Hautes Alpes 40 à 60 m² de capteur solaire maintenant on est entre 10 et 15 m² c'est-à-dire que la maison consomme moins mais aussi les systèmes solaires se sont améliorés il y a des formidables gains de productivité c'est pour ça que le scénario negawat on disait que c'est un scénario de rêveur mais je suis persuadé que dans 4 ou 5 ans on dira mais vous êtes pas assez hardi le scénario negawat il y a on peut faire mieux donc quelque part c'est pour ça que je suis je suis optimiste parce que j'inter j'interprète les courbes dans leur globalité sur 30 à 40 ans on peut pas se satisfaire vous voyez le c'est la vie est sinusoïdale donc les problèmes sont comme ça donc si vous êtes dans la période où la cour courbe descend vous dites oh là c'est ça va de mal en pis c'était mieux avant oui mais à un moment donné ça remonte et on oublie que ça remonte donc les choses sont comme ça et je pense qu'au niveau énergétique d'ici 4 ou 5 ans on va vivre des choses assez formidables voilà bon je je le dis intuitivement parce que je suis pas un ingénieur recherche je suis un ingénieur chantier de je sens les choses comme ça c'est tout mais bon on verra bien à propos de la sinusoïde la crise est sans doute une chance parce que justement avec la baisse économique la production diminue et donc les pollutions aussi est-ce que ça peut être considéré comme une chance la crise la crise nous oblige à rechercher des solutions donc vive la crise bon le problème oui le problème c'est les gens qui vivent la crise qui qui la vivent parce qu'il la subissent et qu'il peuvent rien faire je crois que c'est ça qu'il faut voir c'est pas la crise qui a un problème c'est c'est qu'il y a des gens qui peuvent pas faire autrement donc c'est la notion de précariité que les les Espaces Info Énergie pren pren en compte oui bonjour le prix de l'électricité va va va certainement et obligatoirement augmenter car je ne sais pas si vous êtes au courant mais en ce moment euh il y a une étude de d'un nouveau projet de loi qui vous demande de de créer un fond de réserve pour justement une un problème un problème nucléaire donc si effectivement cette loi passe euh comme vous vous avez annoncé là le chiffre très très important d'une d'une d'un accident nucléaire en France il y aura donc une réserve qui va être créée d'un montant très important qui va forcément faire augmenter de de façon phénoménale le prix de l'électricité en France puisque l'électricité est fabriquée à à plus de 90 % par l'énergie nucléaire donc je pense que que la plupart des des des architectes que que je ne suis pas la plupart des architectes doivent vraiment vraiment réfléchir à à construire des maisons à énergie positive et à favoriser tous les projets possibles en qui qui utilise les énergies renouvelables c'est vraiment c'est c'est vraiment l'avenir juste une précision EDF était assuré à 800 millions en cas de catastrophe nucléaire 800 millions C et donc c'est ce fond là qui va augmenter alors je ne sais plus à combien il est mais bon ça voulait dire que EDF devait 800 millions s Ren et c'était après l'état et la siété qui payit donc effectivement il faut vous avez raison faut il va falloir provisionner c'est une des causes de l'augmentation du prix de l'énergie mais la transition écologique c'est plus qu'une transition énergétique et c'est plus qu'une transition énergétique électrique l'énergie fossile va également augmenter et penser globale pour raisonner agir localement ça veut dire plein de choses c'estàdire que d'une part il faut éviter les gaspillage ce que démontrait Daniel dans son diaporama les gaspillag d à des déplacements par exemple on a pris des mauvaises habitudes de déplacement soyons beaucoup plus raisonnable dans ce domaine là et ça et ça impacte la construction ça impacte l'aménagement du territoire un thème que vous préoccupe ajouter une toute petite précision juste pour pour des éléments d'actualité pour rebondir aussi là sur sur cette remarque il y a le débat sur la transition énergétique qui s'ouvre fin du mois de mars donc très prochainement là d'ici 15 jours il y a des débats qui seront organisés partout en France c'est l'occasion de regarder ça dans la globalité comme disait Éric Brenier de voir un peu le détail de de tous ces sujets et surtout de pouvoir y participer et et être force de proposition on a tous individuellement des remarques à faire sûrement des bonnes idées c'est l'occasion de les faire remonter le débat démarre fin mars et s'arrête je crois début juin c'est quelque chose qui sera très simple à retrouver c'est transition énergétique sur Internet et vous trouverez l'ensemble des manifestations qui seront proposées il y a énormément de portes ouvertes qui sont proposées le weekend de pâack le 29 30 et 31 mars des sites de production d'électricité des barrages hydroélectriques j'allais dire il y a des tas de choses qui sont à découvrir à cette occasion là je profitais de faire la remarque puisque c'est en plein dedans euh pour complémenter sur ce sujet le fond de réserve qui est obligatoire paredf demandé par laacé la Commission de régulation de l'énergie et cette augmentation est due en grande partie au vieillissement du parc nucléaire et il a été considéré par laacé que le fond de réserve n'était pas suffisant donc ce n'est pas le but premier de l'augmentation du montant n'est pas euh de d'avoir de l'argent en cas d'incident nucléaire c'est une petite précision que je porte comme ça euh tout à l'heure d'abord merci pour la qualité de votre exposé ça a été vraiment un très un très grand moment euh je suis d'accord d'accord avec vous euh je je préfère avoir une éolienne fait entre guillemets plutôt qu'un pylone il faut quand même préciser une chose c'est que on ne transporte pas l'énergie d'un des saau par camion mais on est obligé d'avoir des lignes électriques malheureusement j'ai travaillé de nombreuses années donc effectivement même avec des éoliennes ou du photovoltaïque il faut toujours des câbles soit enterrés sur sur courte distance soit des réseaux aériens donc effectivement on peut limiter les dégâts visuels en privilégiant les circuits courts entre guillemets mais il faut savoir que l'efficacité d'un réseau quel qu'il soit qui soit départemental régional ou national consiste avoir un effet de maillage donc on voit bien les intempéries actuelles dans le Nord on nuit grandement à la distribution de l'électricité et malgré toute l'efficacité des personnels qui sont sur le terrain il y a encore des gens qui peut-être ce soir n'auront pas d'électricité alors effectivement euh bon les éoliennes c'est quand même un sujet assez discutable pour les gens qui circule dans la vallée du rô quand vous descendez vers le sud on voit très bien les éoliennes et de très loin qui se situé sur le plateau de monjoyer alors effectivement euh c'est très intéressant de d'exploiter les ressources naturelles que sont levant mais enfin bon il faut quand même euh faire attention où on les dispose et je trouve que du point de vue du photovoltaïque euh je pense que c'est assez réussi quand même et on a quand même quelques prémises dans la dans la région notamment le long de l'autoroute je crois que c'est sur la commune de Domazan où il y il y a une ferme photovoltaïque qui est en train de se terminer le long de l'autoroute et j'espère que on saura exactement euh on connaîtra vraiment l'efficacité de de cette entreprise euh une question lancée parce que je sais pas si elle aura la réponse ce soir c'est comment va-t-on résoudre le défi de la densité la densité urbaine enfin d'essayer de pas trop s'étaler sur le territoire et de pouvoir faire du bioclimatique partout euh est-ce qu'il va y avoir des zones où on ne pourra pas construire éliminer de de la construction parce qu'on pourra pas y faire du BL climatique ou des énergies renouvelables voilà alors c'est sûr que bon là c'est la quadrature du cercle lors de notre dernière conférence il y a moins d'un mois François nous expliquer que les les formes qui seraient très probablement les les plus performantes aller vers des des petits immeubles de deux étages pas plus mais on va se trouver très prochainement confronté à des des problèmes législatifs pas législatif mais de de sinistres de gens qui construisent avec des bâtiments par exemple à énergie positive et qui voient leur énergie positive desgol parce que peut-être un voisin va construire devant ou ça peut être un arbre aussi parce que les arbres évoluent dans leur vie là on est en train d'ouvrir des portes on va sur des champs nouveaux on peut l'aborder par le mauvais côté et avec une vision très procédurale des choses j'espère qu'en France on évitera de tomber dans ce piège et qu'on va s'orienter plutôt vers une une vision dynamique oui chaque solution apportée importe en même temps des problématiques il faut pas croire qu'on va construire le paradis demain mais il faut agir et faire évoluer les choses ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui on a une une une volonté d'appréhender plus globalement y compris du côté du Mare d'ouvrage parce que là pour le coup ce que moi je peux dire c'est que un un département comme celui où je travaille je découvre la façon dont on à quoi on est confronté quand on porte un projet d'aménagement de construction et ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui on a de plus en plus de choses int en amont et à partir du moment où vous êtes amené à répondre en tant qu'architecte ou Mo sur sur sur un programme déjà si le M d'ouvrage a défini un programme dans lequel vous avez pas la possibilité de de proposer de d'intégrer des choses parce que les contraintes ont pas été prise en compte on sent que ça évolue que de plus en plus on intègre beaucoup de choses dans un projet de d'une collectivité bâtiment public c'est assez nouveau quand même de avoir une dimension alors je parle du du confort de ceux qui vont y travailler jusqu'à la prise en compte de la continuité écologique on est quand même dans une approche un peu plus globale qu'avant avec des avec une volonté d'ouverture ça on est entre le 49 et le 51 mais on a bien approché du 49 quoi déjà et puis par dans les dans la dans dans l'appréhension de la la protection de la nature que je connaissais un petit peu mieux avant aujourd'hui on parle de corridor écologique on parle par la protection de la biodiversité on parle de continuité écologique la tramverté bleue là où avant on parlait de l'espèce protégée parce qu'elle était r parce qu'elle était menacé parce qu'on avait compté qu'il en restait temps et aujourd'hui on est sur l'espèce naturel le milieu le on voit bien qu'en aménagement du territoire en tout cas on est de plus en plus intégrateur des risques et le risque la capacité d'énergie nécessaire pour un projet elle est peut-être pas prise en tant que telle comme un élément aujourd'hui mais elle sera sûrement demain est-ce que ça passera par les interdictions des autorisations peut-être pas ça passera peut-être par une une un examen multiple à multiple entrée une analyse multicritère un peu plus large qu'aujourd'hui quand on a quand on a un projet de construction àortter oui on ne on ne pense plus urbanisme sans penser mobilité sans penser au gestion des déchets espace vert vraiment tout est lié maintenant et donc on ne on ne on reconstruit la vie sur ville sur elle même he c'est le principe de la loi Solidarité renouvellement urbain euh on produit de plus en plus de jardins familiaux là aussi on revient de bonnes pratiques anciennes euh on évite de consommer du territoire comme on l'a fait pendant des décennies avec l'étalement urbain parce que cette terre on se rend compte qu'elle elle est précieuse et qu'un jour ou l'autre on peut en avoir besoin euh d'un point de vue alimentaire également et on on crée aussi des espaces verts qui permettent de donner d'éviter de donner au citadins l'envie de partir tous les weekends prendre l'air frais à la compagnie voilà donc c'est vrai que tout est en train d'être pensé mais de façon très vaste oui euh bon c'est simplement une remarque d'abord j'ai super bien aimé ce le diaporama qui était magnifiquement exposé bon et aussi ne serait-ce que LESISS contre exemple par exemple cette histoire de bâtiment exposé plein Mistral quoi voilà ça paraît assez aurissant quoi moi-même j'avais fait des des études liothermique en 82 à Perpignan euh je croyais que les choses allaient tout se transformer on est en 2012 bon on est toujours en train de de reparler toujours des des des mêmes aspects quoi parce que bon voilà c'est dirigé par l'économie ça suit pas forcément du style par exemple les parkings qui sont goudronnés après on s'aperçoit que bon euh euh voilà il y a des inondations parce qu'il tombent trois gouttes d'eau qui vont immédiatement dans le pluvial bon c'est des trucs tout simples ça qui sont toujours pas forcément pris en compte euh moi ce que je voulais dire aussi euh par rapport à l'habitat les écoabitats les habitats groupés euh bon j'ai j'essaie moi de m'y intéresser parce que comme tu disais euh euh seul on fait rien quoi j'ai j'ai envie d'investir et et euh mais avec un groupe c'estàdire c'est bon euh l'habitat à énergie positive et cetera bon c'est bien sympa mais ça on peut pas l'habiter seul ça veut rien dire quoi donc c'est aussi tout ça pour le partager pour en faire un espace euh voilà à vivre et avec les autres euh pour pouvoir partager des jardins collectifs qui soni mis commun des je sais pas des buattes de riz des des des des des pourquoi pas des chambres communes qui puissent être partagé dans un ensemble d'habitat y mettre des bans vraiment créer la vie quoi tous ceux qui dans les immeubles ça n'existe pas voilà pour le le Cau est-ce que sur dans le gar vous connaissez des des projets de descohabitat j'imeris vous voir peut-être à ça alors vous avez Stéphane Singer qui depuis très longtemps s'intéresse à l'habitat en autopromotion donc là c'est vrai qu'il y a beaucoup à dire sur ce sujet on a pas mal d'expérience dans le département dans Alem Bourbon le directeur devrait dire un mot simplement qu'on a fait on a une expérience effectivement parce que nous en tant que Cau dans le cadre de l'accompagnement des des communes on pensait qu'au départ c'était les collectivités qui qui étaient un frein au la mise en place de ce type de de d'habitat et en fait après avoir fait un sondage près des collectivités et des élus gardois et un sondage qui est d'ailleurs à votre disposition si vous venez n le demander on s'aperçoit que en fait il y a de la part des élus une une envie justement d'accueillir ce ce type de d'habitat et donc nous accompagnons effectivement actuellement sur le G trois groupes un sur l'usè un dans le entrealè et nî et à morissarg voilà alors quand je dis accompagnement c'est-à-dire Queen fait euh bon on est là pour euh quelque part je dirais rassurer l'élu euh pour lu dire que c'est pas euh une c'est pas des Indiens qui débarquent dans le village et on on on a une expérience de l'expérience de de je nom m'échappe Jérôme de Fabre et euh et et tout un et d'ailleurs on a un film qui peut être à votre disposition sur ce type de d'expérience dans le Gard il se passe beaucoup de choses dans le Gard vous pouvez le le constater est-ce que j'ai bien répondu à la question je me permets juste un complément il y a aussi des personnes dans la salle qui font partie des projets de certains projets d'habitat groupés qui émergent là dans le dans le département peut-être vous pouvez profiter de la fin de la soirée pour échanger sur ces sujets bonjour euh je m'intéresse beaucoup l'habitat blimatique en partant du principe que nos anciens essayaient aussi de se chauffer en hiver et de se refchir en été avant qu'il y ait les énergies donc je prétends que ce type d'habitat est relativement économe disons frugal en terme de consommation d'énergie peu de machine et C donc j tous les deux merci encore pour t exposer par contre je suis un peu embêté parce que dans leare aussi de la France nous avons un problème avec des réglementation locale des qui imp par exempleign sur des rues difficulté d'avacès au sud qui impose par exempleise qui sont pas effic dans béton qui imposef différentes choses est-ce que il y a un dossier là quel de travailler suration locale pas répondre sur les réglementation sur toutes les réglementations locales du gare par contre ce que je peux vous dire c'est que on a travaillé sur des orientations départemental en matière d'aménagement et d'urbanisme et on travaille et ça fait partie des mission du Cau aussi en tant que qu'intervenant auprès des collectivités de d'accompagner justement ces ces portter à connaissance parce que finalement avant ces réglementations il y a eu un porté à connaissance de de se retour au bon sens et et déjà avant de parler de réglementation on essaie en tout cas de vrer pour capitaliser ce que vos remarques et et justement moi je suis surtout au départ pour écouter parce que parce que c'est intéressant de d'apprendre les observations qui ont été faites par les gens du métier quel que soit le métier et essayer de faire éviter des erreur tout simplement euh il y a voilà des réglementations qui sont propres à des au pouvoir spécifique de chacun des maires et et de sa capacité à à définir ses règles d'urbanisme sur son territoire ça c'est bien sa compétence par contre l'idée c'est de vrer ensemble avec toute la la compétence de de ceux qui l'ont et de des gens de l'art pour pour les aider à faire les bons choix et puis surtout le porter à connaissance les conséquences de leur choix finalement alors en ce qui concerne les règles d'urbanisme effectivement le C donc et son eu vous avez le c'est une émanation de de l'ADEM l'ADEM qui porte ce qu'on appelle l'approche environnementale de l'urbanisme est porté dans le Gard par notre urbaniste et donc c'est bien justement pour changer les les modes de de de de mise en place de ces documents les plues avec des règles qui sont aujourd'hui comme vous le disiez tout à l'heure tout à fait euh qui tiennent compte du climat dès le projet de l'urbanisme dans l'ensoleillement l'organisation la longueur des voiries par rapport au nombre d'habitants de ENF et cetera et c'est c'est ce travail là mais c'est un travail il faut savoir qu'il y a quand même 353 communes dans le gare donc c'est un travail qu'on mène avec le conseil général et en particulier dans le cadre de plus durable hein donc c'est ça dit bien ce que ça veut dire c'est la mise en place de plus durable avec ce labelle approche environnementale de l'urbanisme qui dans quelques années je l'espère n'aura plus de raison d'être et devrait être quelque une pratique courante mais on est on est dans le on est en train de monter de passer des des 49 à 51 % mais c'est c'est long et et je pense que il faut être nombreux pour et c'est pour ça qu'on s'est associé au conseil général on travaille avec la région euh pour faire passer ces messages au niveau de de nos élus donc là aussi un petit espoir qui va bien dans le sens de la démonstration qui a été faite par Daniel four oui je voudrais juste rajouter un complément sur la tradition la tradition et le bioclimatique je pense que l'exercice a une limite c'est le fait que sociologiquement on vit pas pareil maintenant qu' y a un ou de siècles voilà il est juste là autrefois on était 90 % du temps dans les champs et donc on éétait pas dans les bâtiments au moment où le soleil ou le enfin bon donc la gestion est très différente maintenant on est 90 % dedans il y a des espaces qui étaient inconfortables mais on le savait pas parce qu'on était dehors don on s'aperçoit qu'il deviennent inconfortable puis simultanément les matériaux ont changé c'està-dire que quelque part le soleil est le même à peu près mais les déperditions d'un bâtiment n plus rien à voir hein comme je vous disais ça ça été réduit par 10 donc le bilan thermque l'équation thermique du volume a complètement été bouleversée donc la sociologie a changé les matériaux ont changé le bilan a changé mais à part ça il faut quand même se servir de la tradition dans une certaine mesure é voulaz intervenir sur oui je pense que la transition écologique va appeler également bouleversement de de la structuration de la société et de la gouvernance ce qui est pas du tout facile je crois très intéressante l'expérience qui a été faite en PA de de BDM qui a institue justement un principe incitatif plutôt qu'un principe réglementaire parce que un surcroix de réglementation peut contraindre une partie de la population et aussi déclasser une autre partie qui peut plus suivre on le voit dans tous les domaines dans le domaine hospitalier ou des maisons de retraite la réglementation évolue tellement vite qu'un établissement est neuf finit livré qu'il est déjà hors norme sur certain donc c'est un surinvestissement et au bout du compte je pense que ce schéma poussé à l'extrême va conduire à générer des baries et un système parallèle de de gens tout un système qui va travailler sur les marges en dehors de toute la légalité il y a récemment une école une crèche à Marseille qui a été qui a défrayé la la presse parce que c'était une crèche non autorisée bon ça c'est un risque qui peut venir avec trop de réglementation écologique un système euh de d'évaluation participative tire vers le haut par le sens positif j'ai envie de faire qu'est-ce que j'y gagne et quelle reconnaissance j'en ai et qu'est-ce que j'apporte aux autres et ça c'est très c'est très très important c'est très beau et c'est une façon de renverser une organisation sociologique et démocratique j'y crois beaucoup mais là aussi il y a un petit saut à franchir et beaucoup d'instances ont peur de de franchir ce saut de se désaisir d'une part de pouvoir et puis euh pour beaucoup de de citoyens nous sommes souvent consommateurs plutôt que consomme acteur c'est ce qu'on a vu avec la conférence de Raphaël balonzo sur les quartiers résiliants on a vu toutes les initiatives que prennent les habitants qui sont à la frange de la légalité et évidemment cela fait peur au pouvoir public il ne contrôle plus la situation oui oui je voulais parler tout à l'heure de la discussion a un petit peu évolué mais sur le thème dont vous êtes en train de parler c'est vrai que moi je suis un technicien du bâtiment ça fait une trentaine d'années que je des maisons bioclimatiqu sur chantier et ça a énormément évolué il faut tout à l'heure Daniel foret parlait de travail en réseau c'est vrai que le travail en réseau est très important pour arriver à faire passer des pas faire passer des projets alternatifs parce que on est on est entour on peut aller chercher aujourd'hui des professionnels qui sont qui sont très compétents dans leur domaine des ingénieurs des architectes des constructeurs et arriver à faire passer des projets qui ne passait pas il y a encore 3 ans moi dernièrement je travaillais sur une maison en paille avec un toit plat végétalisé des murs capteur en façade sud bon c'est quelque chose qui aurait été impossible il y a 3 ans aujourd'hui on arrive à faire passer ces projets quand on est entouré de professionnel sur dans tous les domaines et je parlais de mur capteur c'est c'est ce c'est ce dont je voulais parler tout à l'heure on parlait de des mur capteurs ça fait 20 ans que je construis des murs capteurs avec des architectes ou bon il y a 20 ans j'étais spécialisé dans la construction ang terre donc c'est vrai que des mur C ang terre c'est très adapté je travaillais dans les Hautes Alpes avec romiold Marlin que connais Daniel foret en 89 on a fait une maison à pertui à haossat turbois isolé avec 15 cm de laine de roche dans les murs et 20 cm dans le toit c'est une une maison bioclimatique à l'époque on parlait pas de matériaux écologique les les murs étaient isolés comme on le faisait à cette à à ce moment-là on a fait sur la façade sud peut-être que Daniel foret a travaillé sur ce projet là on a fait sur la façade sud deux murs capteurs en terre de 30 cm d'épée de 5 m² chacun j'ai alors sur cette maison à l'époque on pensait que il fallait un chauffage donc on avait fait un chauffage par par géothermie qui avait eu un coup sur c'était une maison de 240 m² j'ai j'ai rencontré les les les clients les gens qui ont qui ont habité cette maison 6 ans après je passais dans la rue ils étaient à la terrasse d'un café il buvaent un coup ils m'ont appelé pour venir me remercier parce qu'il n'avait jamais chauffé la maison le chauffage géothermie il avait jamais utilisé les deux murcateurs de de 4 m carré chacun avait suffi pendant ces 6 années à chauffer la maison avec l'isolation dont je viens de parler je suis un peu surpris qu'on parle pas de ces murs capteurs on n parle jamais à une époque on me répondait quand j'en parlais oui mais ça fait pas marcher l'économie oui c'est vrai que oui ça fait c'est un mur avec 3 cm devant le mur une vitre alors évidemment on fait on fait pas marcher l'économie aujourd'hui on veut aller vers la maison passive l'économie qu'on fait en faisant des murs capteurs on peut la mettre pour produire de l'énergie donc je dirais que ce frein qui était à une époque politique de devrait devrait devrait plus exister et bon encore une fois je suis étonné les mur capteurs c'est trombes qui les a inventé c'est un ingénieur il y a plus de 50 ans et j'en entends jamais parler je suis étonné ça ça alors ah si ah si on a une villa inscrite à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques dans dans le gare justement une villa d'armandpellier construite avec un principe de murtrombe au tout début des années 70 donc on en entend parler quand même mais que l'an dernier en suivant cette formation Architecture Urbanisme et développement durable en territoire méditerranéen j'ai été étonné d'entendre un formateur nous dire ce principe de murtrombe est très intéressant et de le présenter comme si c'était quelque chose de très nouveau alors qu'effectivement il y a par exemple cet exemple dans le gare qui est très performant et effectivement les propriétaires ne chauff pas depuis l'origine voilà bon donc là c'est vrai que c'est à développ c'est c'est un c'est un un capteur don dont j'aimerais entendre plus parler puisque par expérience je va nous en dire un petit mot je trouve va compléter en tout cas je voulais pas intervenir sur les murs capteurs parce que je suis tout à faitté ma vie de ce qui vient d'être présenté simplement peut-être entre ce qui se faisait au moment des premières discussions au moment où on parlait que ça faisait pas fonctionner l'économie et aujourd'hui bah il y a une petite phrase qui est l'énergie la moins chère et la moins peloante et bien celle que l'on ne consomme pas ce petit dicton est quand même passé dans les murs en tout cas bien plus aujourd'hui que voilà c'est quelque chose qui qui infuse un petit peu donc peut-être que ces freins précédents ne seront plus trop présents pour les les les années à venir et le principe effectivement il est ancien il fonctionne très bien il fonctionne tout seul donc en terme de maintenance c'est assez simple effectivement oui euh oui bon je je voulais revenir un moment sur sur le débat qui a été amorcé par Monsieur sur la question de la de la réglementation des réglement de plus et cetera qui qui peuvent poser problème je veux dire à l'avancée de toute cette question énergétique et environnementale euh qui sont souvent des réglementations sur la forme je pense qu'il y a deux types de de de réglementation moi je suis je pense qu'il faudrait déréguler la forme et effectivement je rejoins Daniel foret quand il dit que les formes aujourd'hui qu'on qu'on vénère qui préexistai euh ont été une réponse intelligente à un usage à un temps donné qui n'est plus celui le nôtre aujourd'hui donc comment on peut faire cohabiter euh un usage avec une forme qui lui est pas dédié voilà là il y a déjà un très gros problème hein je pense que on pourrait citer l'exemple du V alberg où pour déposer un permis il y a plus de plus il y a plus de normes il y a une commission d'architectes et d'élus qui siège et qui examinent quoi ils examinent le projet ils examinent l'intelligence du projet dans sa forme et la forme qui est qui naî de l'intelligence du projet c'est celle qui fait la synthèse entre les valeurs techniques les valeurs d'usage et cetera qui a la capacité à répondre donc on peut pas être contenu dans une dans une norme sinon on élimine l'idée de projet on élimine l'idée de réponse donc c'est complètement buesque et je pense qu'aujourd'hui il faudrait revisiter ces questions là on parlait de la génoise de l'alignement et cetera mais une génoise que tout le monde vénère comme un élément esthétique il faut savoir aussi que c'est une barrière coupefeu dans le climat méditerranéen souvent les couvertures étaient construites avec du mauvais bois de seconde œuvre fragile qui risque la prise d'incendie par les fenêtres et ben on un plârage qui empêchait cette transmission du bois et en même temps on avait pas la nécessité de de d'éloigner l'eau du mur parce qu'il pleut très peu souvent par rapport au latitude plus Nord donc ça c'est une intelligence de la forme non pas comme esthétique mais comme réponse à des conditions de de climat d'environnement et cetera on en plein dedans c'est ça le bon sens d'autrefis donc aujourd'hui on a perdu ce bon sens parce qu'on on veut valoriser des cartes postales des images et et là-dedans quand on pense imag on pense on oublie les gens on oublie l'usage et je pense que la la il y a il y a une très grande question de de de vraiment de réflexion au niveau des responsab des éluses sur qu'est-ce que la réglementation elle sert qui elle sert une image ou elle sert un usage ça prière grande question qu'il faut se poser et là et de là il y a tout un édifice qu'il faudrait faire écroller une pyramide immense qui tient là-dessus sur ce fait là et qui arrête qui aussi un frein énorme à l'évolution de l'intelligence de tous les concepteurs de T de tous les usagers de tous les gens qui faire progresser cette question il y a un fre énorme moi je sais en tant qu'architecte je je souffre de cette aberration de cette imbécilité de la réondation et et quand on prend le en usage et allons voir non pas uniquement l'architecture mais allons voir toute l'intelligence politique et sociale qui a construit ça sur 20 ans et je crois que là il y a y a vraiment une un exempleer voir dans ce sens là et pas encore une fois uniquement quand parle d'architecture qui insupportable c'est qu'on parle toujours d'image auourd'hui c'est beaucoup plus que ça mot y y a-t-il un élu dans la salle il y aura pas de droit de réponse donc er tu peux en un mot ça vaut vraiment la peine d'aller une fois si c'est possible assez ouvert aux commissions de BDM où justement c'est un système évaluatif et participatif et c'est souvent très intéressant de voir comment un projet est évalué il est présenté et après comment ceux qui sont là pose des questions et essaie de le faire évoluer de le faire évoluer de façon intelligente et puis Prenn aussi he retour de ce qui est présenté et c'est ça le système évaluatif participatif qu'essaie d'insyer Daniel enaca ça a l'air de prendre il faut être confiant mais c'est des petites révolutions à faire alors nous sommes obligés d'arrêter là ce soir euh donc voilà sobriété inventivité solidarité renforcée je crois qu'on sont un petit peu les sujets qui qui sont la clé pour demain euh donc nous vous remercions de votre attention de votre participation je remercie vivement Daniel foret et les participants à ce débat