Forum numérique et pratiques innovantes : entretien avec Amélie de Montchalin

madame la ministre de la transformation et de la fonction publique merci d'avoir accepté d'intervenir en clôture de notre forum

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comme vous le savez sans doute le numérique est vraiment au coeur des vies personnelle et professionnelle des personnes et aveugles et malvoyantes et on pourrait même dire incontournable notamment pendant la période du confinement où c'était le seul moyen pour travailler et pour pouvoir évidemment lire ou accéder à la culture au nom de tous les membres du gia dvg le plaisir de vous remettre le le manifeste merci au numérique plus inclusif au service de l'accès à l'emploi et à la culture et je me réjouis que des très sensibles à ce sujet de l'accessibilité numérique a dit que l'état se devait d'être exemplaire j'ai également entendu que vous comptiez mobilisé en france relance dont je je je souhaiterais que vous puissiez nous nous dire comment est ce que concrètement l'état va axer s'est accélérée par dont la mise en accessibilité des sites internet publics alors d'abord merci beaucoup de cet échange effectivement c'est un sujet pour un majeur que de rendre tous nos services publics accessibles à tous les français on ne peut pas aujourd'hui se dire qu'on exclut 12 millions de français de l'accessibilité aux services publics quand ils sont en particulier en ligne on l'a vu pour la crise sanitaire les outils numériques peuvent être une chance encore faut-il qu'ils soient accessibles à tous on a aujourd'hui beaucoup d'obligations légales c'est un peu comme l'égalité hommes femmes ça fait longtemps que c'est écrit ça fait quand même pas longtemps voire jamais que ça a été vraiment acquis et donc on voit bien que nos obligations ne sont pas appliquées aujourd'hui tous les sites publics état et collectivités sont soumis à l'obligation d'offrir des services 100 % accessible aujourd'hui si on est dans la réalité seulement 12% des 250 démarches les plus usuels des français sont effectivement vraiment accessible à toutes les personnes on se conforme au référentiel air g2a qui est une norme froid qui fait foi et qui est reconnu par tous et on a des sites qui font des choses très bien je pensais ce service public.fr aussi de la caf on a des domaines du chant public qu'on est en retard je pense notamment à pôle emploi j'ai rencontré jean bassères son directeur encore la semaine dernière quelques jours et on entendait parler précisément parce qu'on voit bien que là on doit réussir à faire beaucoup mieux vu les enjeux qui sont derrière alors moi je me suis fixé avec sophie cluzel sur ce sujet une feuille de route très ambitieuse d'abord on a bien un déjà un schéma pluriannuel de mise en accessibilité et tous les sites doivent présenter une déclaration d'accessibilité et nous avons pour objectif qu'en 2022 80 % des 250 des marges dont je vous parle soit vraiment accessible à tous les français et donc à toutes les personnes en situation d'handicap comme je le dis on n'y est pas donc avec sophie cluzel on a fait deux choses la première c'est qu'on a renvoyé au ministre nous avons passé des nouveaux ministres clairement les obligations qui sont aujourd'hui en vigueur et dans le cas du plan france relance on a dédié une partie importante de ce plan c'est 500 millions d'euros à la mise à niveau numérique de l'état et des collectivités pour les agents publics ferla vrai pour les usagers et pour tous les services et dans ses 500 millions d'euros je peux vous dire que tous les ministères qui vous présenteront des projets pour que les fameuses 250 démarches les plus usuels dans la vie des français soit désormais accessible à tous eh bien je les finances je finance ces projets on sait que ce n'est pas très coûteux donc c'est que sa demande de parfois revoir le code revoir le design revoir aussi tout l'interopérabilité avec des outils que les uns les autres vous utilisez pour avoir accès au site internet et donc oui on a une feuille de route on a de l'argent on est des objectifs qui sont toujours aussi clair et donc on va pouvoir faire un suivi trimestriel dans un observatoire qui est déjà publiques et où l'un des cinq critères qu'on suit pour savoir si le numérique de l'état est un bon numérique un des sept critères c'est l'accessibilité donc pour les 250 démarche vous allez pouvoir avec moi tous les trimestres est précisément savoir où on en est et donc voilà ça sera je pense avoir un effort aussi qu'on fait de manière très transparente parce que c'est pas une c'est une chose de dire que l'état pense avoir bien fait c'est un îlot de savoir si les usagers sont satisfaits je voudrais vous encourager pour m'aider à une chose sûre maintenant la plus grande majorité des sites et des démarches en ligne de l'état vous pouvez donner votre avis eh bien j'ai besoin que vous donniez votre avis j'ai besoin que vous fassiez part de vos difficultés ou inversement quand ça marche bien que vous le fassiez savoir ça motivera les équipes tout ce système d'amélioration on le fait en partant des usagers c'est pas ce qu'ils font un outil qui marche c'est ils le font et ils attendent de voir si des retours éventuels sont faits comment ils peuvent les intégrer pour améliorer le service et donc j'ai vraiment une demande à vous faire on a plusieurs systèmes aujourd'hui qu'on va regrouper bientôt je pense notamment à vox usagers point fr c est une plateforme qui vous permet de donner votre avis sur une démarche sur un service public sur une expérience dites moi ce qui est le plus pénalisant parce que ça nous aidera aussi à prioriser et puis au fur et à mesure mais j'espère que vous me direz que des choses positives et donc ça veut dire qu'on aurait bien avancé je me réjouis madame la ministre de 7,2 cette transparence et c'est particulièrement important parce que pour les trois cent mille personnes en situation de handicap dont font partie les aveugles et malvoyants et travaillent au sein de la fonction publique l'accessibilité numérique c'est aussi une question d'emploi sur ce point je souhaiterais aussi que vous puissiez nous nous dire comment les gars lieux accompagné les agents en situation de handicap et notamment sur cette question de l'accessibilité dynamique alors d'abord l'emploi des personnes en situation de handicap dans la fonction publique évidemment on cherche à être exemplaires on cherche à être plus proches voire de dépasser l'objectif des 6 % de personnes au sein de la fonction publique au sein des agents publics qu'ils soient des personnes en situation de handicap on est aujourd'hui à 5 8% donc c'est pas six mais c'est le fruit d'un effort constant pour permettre aux personnes en ciel son handicap d'avoir une insertion professionnelle et de trouver leur place après je suis très conscient d'une chose il ya l'aspect quantitatif 5 18% un homme est si facile puis il ya ensuite la qualité des métiers l'accompagnement les carrières et j'allais dire la réalisation personnelle qu'on peut avoir dans son métier quand on est agent public est en situation de handicap alors on a fait une loi plus tôt olivier dussopt talent époque qui nous précédent les fonctions la fonction publique a présenté au parlement une loi qui a donc été promulguée le 6 août 2019 qui pose quatre ans je crois extrêmement importants qui vont à vos sens et qu'ils font je crois de la situation du travail en situation de handicap un plein d'enjeux nouveaux notamment pour les encadrants la première chose c'est que nous avons une nouvelle voie de recrutement pour les apprentis tous les apprentis en situation de handicap pourront maintenant avec un processus assez semble être titularisé et donc on retire la barrière du concours en privilégiant la voie de l'apprentissage ça je pense qu'ils vous veillez à le faire connaître et je crois que c'est vraiment un outil d'insertion professionnelle très positif la deuxième chose c'est quand on regarde le concours si on souhaite on aménage vraiment les concours sur la durée sur le fractionnement des épreuves avec d aide humaine ou technique nécessaire on le disait globalement aujourd'hui c'est une vraie obligation et on va vraiment y mettre les moyens pasqua une réalité ensuite on cherche par cette loi facilite et les parcours professionnels à la fois en redonnant l'obligation aux employeurs publics de prendre des mesures pour que les personnes en six sont également seulement soient recrutés mais qu'elles aient des perspectives de carrière qu'elle puisse accéder à des postes de responsabilités qu'elles puissent passer les concours internes bref qu'elle puisse évoluer ça je pense est un enjeu majeur s'est passé une chose d'avoir un bureau où travailler c'en est une autre d'avoir des perspectives de carrière et on a aussi mis en place des référents handicap qui sont chargés d'accompagner individuellement les deux cent cinquante mille agents devons parler dans la subvention de 8 de l'état tout au long de leur carrière notamment pour rester dans l'emploi et évoluer ça veut dire qu'au fond vous avez un référent de ressources humaines dédiées ça je crois que c'est aussi un extrême important pour humaniser la relation et puis quatrième chose c'est la portabilité des équipements du poste de travail pour que l'on vous dise pas vous pouvez pas évolué vers une mobilité sous prétexte qu'il faudrait aménagez votre poste vous allez pouvoir emmener avec vous les équipements même si vous changez d'un ministère un autre même si vous changez deux versants de la fonction publique bref que ce soit aussi des équipements qu'il vous soit entre guillemets dédiée alors ce que j'aimerais vous dire c'est que on est un gouvernement sur ce sujet et comme sur beaucoup d'autres qui non seulement avoir fait voter des lois mais mettons énormément d'applications parce que ensuite ça soit appliqué et donc on a aujourd'hui des décrets d'application pour toutes ces mesures elles sont donc applicables et moi mon rôle c'est de la publication appliquée et là aussi vous pouvez m'aider parce que maintenant que ces obligations sont connus que tous les ministères ont les moyens de les mettre en oeuvre et bien vous pouvez aussi être les aiguillons un peu quotidien pour que tout ce que je viens de vous dire devienne une réalité pour vous l'autre enjeu et voudrait parler c'est l'accessibilité des outils numériques parce que travailler déjà vos reins une fiche de poste d'avoir un manager c'est raccompagné savoir des équipements mais on voit bien qu'aujourd'hui les outils numériques il ya bien sûr ce qu'on voit en tant que citoyens puisqu'elle se conforme tant qu agent public et handicap ou pas aujourd'hui moi j'ai fait le constat en arrivant dans ce ministère qu'on a beaucoup investi pour les entreprises pour les usagers on a beaucoup investi pour les agents publics et donc on a fait un peu du faux numérique ça qu'on a fait du numérique jusqu'au guichet et puis ensuite les agents publics derrière il sert pas c'est souvent sur du papier ou sur des choses qui perdent l intérêt donc ce enfin votre groupe et votre manifeste que j'ai pu voilà j'ai pu prendre connaissance je crois qu'ils pointent du doigt voire moins de questions importantes c'est l'extensibilité des outils externes on en a parlé on doit avancer mais c'est aussi l'accessibilité des outils de travail et ça c'est effectivement une question je pense qui est moins perçu peut-être moins connues collectivement et moi je suis toujours pour mon garde en miroir les agents les usagers et dans tout ce qu'on fait pour les usagers mais il faut bien pour l'un porte aussi pour les agents moi je crois vraiment sur ce sujet à comment on peut travailler ensemble il ya d'abord à sensibiliser les développeurs on sait qu'aujourd'hui sont pas assez nombreux à savoir coder des applications numériques ou à savoir coder des applications métiers adaptés à tous les types de handicap il faut aussi reformé nous développeurs parce qu'il ya beaucoup de nouvelles technologies nouveaux outils qui doit pouvoir intégrer il faut que les entreprises aussi qui nous vend des logiciels qui sont des prestataires avec vous puisse travailler pourquoi nous propose des solutions à ces solutions intègrent la prise en charge du handicap évidemment moi je vais essayer de former encore davantage les équipes dans les administrations ou quand nous développons nos propres outils numériques ça puisse bien prendre en compte l'accessibilité numérique pour tous et puis là aussi plus on vous permettra d'avoir des parcours diversifiés plupart vaut prendre corps professionnel vous pourrez pointé du doigt tout ce qu'on doit améliorer moi j'ai souvenir au quai d'orsay ministère où j'étais avant que un des outils phares des diplomates n'étaient pas utilisables tels quels par avec que votre tablette braille par exemple votre console et donc il fallait passer sur un éditeur de texte pour ensuite copier coller dans le logiciel mans et j'avais été sensibilisés à cette question j'avais trouvé ça bizarre et que ça devrait pas si compliqué mais temps vous n'êtes pas quelqu'un qui est malvoyant ou aveugles qui est dans ces fonctions là en fait personne ne s'en est jamais rendu compte et donc plus aussi vous serez voyez dans cette logique la noë guillon plus on pourra avancer donc en conclusion vraiment moi je me réjouis de votre forum je me réjouis aussi de ce que vous me proposez très concrètement aux entreprises au secteur public je leur ai joué aussi que vous soyez très sérieux dans votre manière de faire c'est que vous nous proposez à la fois des objectifs mais aussi des modalités d'action pour que l' on sue bat justement un échange un peu conceptuel mais se veut très pratique et tout ce qu'on pourra faire ensemble pour rendre le service public accessible à tous et rendent la fonction publique accessible à tous ceux qui veulent y travailler quelle que soit leur situation personnelle fois que c'est vraiment pour moi un combat collectif l'état cherche à attirer des talents tous les talents aujourd'hui je vais vous dire que on a besoin d'attirer les talents parce qu'on cherche à recruter chaque année on pour renouveler nos forces et 500 mille personnes dans ces cinq cent mille personnes qu'on retire qui participent à l'action publique chaque année qui sont des nouvelles nouveaux agents à 5,25 millions d'agents je pense qu'il faut qu'on soit en capacité d'accueillir aussi tous les talents des gens qui voient un peu moins bien que les autres ou qui voit pas parce que je suis sûr vous pouvez apporter beaucoup au pays merci madame la ministre et merci d'avoir écouté les propositions que que nous portons et que nous ne portons pas seul puisque nous les portons aussi avec le conseil national consultatif des personnes handicapées et la confédération française pour la promotion sociale des aveugles et des amblyopes et comme vous l'avez souligné c'est un sujet sur lequel nous avons besoin de l'état et vont travailler ensemble merci pour votre participation et bien je vous remercie et puis je salue à travers vous à tous les adhérents tous les participants tous les partenaires tous les amis de vos différents cercle d'action et de réflexion et et on va donc en tout cas tous les trimestres publiées et voilà nos résultats mais vraiment je vous demande de m'aider aussi à pointer du doigt ce qui fonctionne pas forcément bien parce que ceux qui codent essaie de faire le mieux possible mais vous êtes aussi les premières gelées resther on a un bêta testeurs malvoyants dans les équipes de la direction a terminé numérique mais bon il teste tout ce qui peut tester mais vous pouvez sûrement l'aider c'est bien noté l'exemple que vous avez cités toutes à l'arrêt très révélateur nous en avons d'autres et nous serons ravis de pouvoir travailler avec vous pour les pour améliorer ces situations là je vous remercie retrouvez le forum numérique et pratiques innovantes au service des déficients visuels cet après midi dès 14 heures avec deux tables rondes consacrées à la culture touchées interdit d'interdire et écoutez permis de permettre

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