Censure : Barnier prédit une "tempête" financière - C dans l’air - 27.11.2024

... - C.Roux: Bonsoir. Bienvenue dans "C dans l'air". Le moment est très grave. Ce sont les mots du Premier ministre, qui estimait que si le gouvernement était renversé, "il y aurait une tempête et des turbulences sur les marchés financiers." Le chef du gouvernement, alarmiste des conséquences d'une France sans gouvernement et sans budget. Une situation à surveiller de très près par les marchés et nos voisins européens. M.Le Pen rassure. Les fonctionnaires seront payés. Mais la tempête n'a-t-elle pas déjà commencé? La CGT appelle à un décembre rouge et à une journée de grève le 12 décembre. Elle estime que 200 000 emplois sont menacés par la crise qui touche déjà l'industrie. Quand le gouvernement pourrait-il tomber? Est-ce que M.Barnier dramatise? Le risque de crise financière est-il réel en cas de censure?

Censure: Barnier prédit une tempête financière. Voici le titre de notre émission. Avec nous, E.Duteil. Vous venez de publier une enquête "Avec plus de fermetures que d'ouvertures d'usines en 2024, l'inquiétante panne de la réindustrialisation se confirme en France". N.Schuck, bonsoir. Je cite votre livre, "Les Naufrageurs". L.Robequain, bonsoir. M.Fiorentino, vous êtes cofondateur de Meilleuxtaux Placement. Votre dernier livre, "Interdit aux moins de 60 ans". Bonsoir.

Merci de participer à ce "C dans l'air" en direct. A.Minc nous parlera de la situation politique et économique en France. Tout part de là, de la situation politique en France. Pour quand est la censure? Comment ça s'annonce? - N.Schuck: En termes de fenêtre de tir, potentiellement dès la semaine prochaine. Ca peut être extrêmement rapide. Pas sur le budget de l'Etat, mais celui de la Sécurité sociale. Si ça portait sur le sujet de 2025, ce serait autour du 20 décembre.

Ce scénario est de plus en plus probable. Quand on discute avec des proches de M.Le Pen et d'E.Ciotti, ils nous disent qu'ils vont faire ce qu'ils disent et qu'ils vont appuyer sur le bouton. M.Barnier reçoit régulièrement des journalistes. On a vu le Premier ministre il y a quelques jours avec "Le Point". On a vu quelqu'un dans une bulle, comme s'il n'y croyait pas. Le Premier ministre a des canaux de discussion avec le RN. Son conseiller spécial, A.Danjean, un ancien de la DGSE, a des canaux directs avec J.Bardella, qui était son collègue au Parlement européen. J.Bardella lui a dit: "Nous sommes le parti de l'ordre, pas celui du désordre." Mais là, il y a un effet d'accélération. Ce n'est pas pour rien que le Premier ministre est allé au 20h hier soir. Il tente de sauver les meubles. En privé, il dit qu'ils ne sont pas sur un chantage. - C.Roux: Il tient donc sur une ligne dure. - N.Schuck: Pour autant, il est prêt à lâcher des petites choses. - C.Roux: On a appris aujourd'hui qu'E.Macron a livré une analyse

sans détour: "Le gouvernement va tomber." Ca a été démenti par l'Elysée et, fait rarissime, "Le Parisien" a confirmé ces propos. - N.Schuck: Non seulement le président s'attend à ce que le gouvernement tombe, mais s'y prépare. Ce serait irresponsable de ne pas s'y préparer. Toute la classe politique s'est remise en ébullition. Beaucoup de gens ont intérêt à ce que M.Barnier ne reste pas en poste. G.Attal les appelle les Gremlins. D'autres disent: "Vous vous rendez compte, cet homme

qui a connu tant de personnalités politiques et qui se retrouve dans un bac à sable avec L.Wauquiez..." Il aurait vu des membres du RN à la buvette de l'Assemblée nationale qui demandaient: "Vous le flinguez quand?" - C.Roux: Tout ça sur fond de crise politique, financière... "Ceux qui voteront cette censure devront en assumer les conséquences", dit la porte-parole du gouvernement. Qu'en pensez-vous? - E.Duteil: Chaque jour où l'on ne prend pas de décision

est un jour où la situation économique est en train de s'aggraver. A "L'Usine Nouvelle", on a rarement vu une succession de plans sociaux ou de reports de projets d'investissement comme on le vit aujourd'hui. On fait un baromètre à "L'Usine Nouvelle" des ouvertures et des fermetures d'usines. Pour la 1re fois depuis le covid, on ferme plus d'usines qu'on n'en ouvre. Ca s'est accéléré depuis les européennes. Quand vous regardez nos graphiques, c'est très symbolique et très marqué de voir la corrélation entre l'incertitude économique et l'incertitude politique. - C.Roux: C'est une sorte de théâtre politique où chacun joue sa partition en vue de 2027. Ca infuse dans la confiance des chefs d'entreprise? - E.Duteil: Oui. ArcelorMittal devait faire un énorme investissement pour la décarbonation à Dunkerque. L'Etat devait mettre quasiment 1 milliard. Ils ont annoncé qu'ils avaient suspendu cet investissement parce qu'ils ne savent pas si l'Etat pourra financer. Et il y a une dégradation totale du marché de l'acier depuis la Chine. Cette conjoncture fait que nous sommes dans une incertitude avec des stigmates de crise économique. - C.Roux: M.Fiorentino, sur cette censure, ce gouvernement

renversé ou pas, qui peut donner l'impression d'un feuilleton à rallonge... - M.Fiorentino: La fracture date de la dissolution. Depuis la dissolution, nous sommes en crise économique. Perte de confiance des épargnants, qui commencent à épargner... Nous avons des taux d'épargne à des sommets historiques. Perte de confiance des industriels et des investisseurs étrangers. Le cours de la Bourse française est dramatique. - 5 % depuis le début de l'année pour la Bourse de Paris,

alors que les actions américaines sont à plus de 30 %. Je n'ai pas de souvenir d'un tel différentiel. Une autre chose importante, c'est qu'on a des taux d'emprunt d'Etat français qui sont au-dessus du taux espagnol et qui se rapprochent des taux grecs. - C.Roux: On va expliquer à quoi pourrait ressembler cette tempête annoncée par M.Barnier. Cette censure qui s'annonce et qui pourrait intervenir assez rapidement... Pas de budget, pas de gouvernement... On entre dans quelque chose qu'on ne connaît pas. - L.Robequain: Cette motion de censure effraie les marchés bien plus que de savoir si le budget français est viable ou pas. La France se finance à un taux supérieur à la Grèce.

C'est du jamais-vu dans l'histoire de la finance. L'écart entre les conditions de financement allemand et français n'a jamais été aussi élevé depuis 10 ans. C'est inquiétant. La dette française a toujours été adorée sur les marchés parce qu'on instaurait une stabilité financière. Ce n'est plus le cas. Aujourd'hui, on ressemble à ces pays, comme l'Italie et la Belgique, qui changent de gouvernement tous les 6 mois. Ca a un impact sur les marchés. On n'aura pas une crise économique brutale

comme la Grèce, mais on va payer de plus en plus cher. - C.Roux: On va en parler ce soir, de ce à quoi pourrait ressembler cette tempête annoncée par le Premier ministre. Les taux d'emprunt de la France ont dépassé ceux de la Grèce. Hier déjà, le Premier ministre alertait sur les risques encourus par la France en cas de rejet du budget et donc de censure du gouvernement. M.Barnier est accusé par les oppositions de dramatiser pour sauver son siège. - M.Barnier: Le moment est très grave. C'est le vote du budget de la nation qui est en cause. - Il a lancé l'alerte générale hier au JT de 20h. - M.Barnier: S'il y a une alliance dans les votes, improbable, mais possible,

entre les voix de monsieur Mélenchon, de l'extrême gauche, et les voix de madame Le Pen, du RN, auxquelles se joindraient le PS, le PCF et les Verts, le gouvernement s'arrête. Qu'est-ce qui se passe? Il n'y a plus de budget. Il faudra reprendre des discussions. Il y aura des mesures d'urgence, une tempête probablement assez grave et des turbulences graves sur les marchés financiers. - Conscient que le gouvernement ne tient plus qu'à un fil, M.Barnier et ses troupes agitent le chiffon rouge et font

monter la pression. - Tous ceux qui envisagent de voter une censure sur ce texte doivent avoir en tête les conséquences que ça aurait pour les Français. - Ce serait une augmentation drastique de la charge de la dette. - Au 1er janvier, votre carte Vitale ne fonctionnera plus. - Une impossibilité pour nous de nous investir davantage. Moins de création d'entreprises, moins d'innovation. - Les fonctionnaires ne seront plus payés. La police, l'école ne fonctionneront plus. - Dans toutes les têtes: l'adoption du budget à l'Assemblée nationale en décembre, probablement par 49-3, comme l'a confirmé le Premier ministre hier. Si la motion de censure qui s'ensuit est votée par toute la gauche et le RN, le gouvernement

devra démissionner. la catastrophe annoncée, selon M.Le Pen. "Il n'existe dans nos institutions aucun risque de shutdown. Nous ne laisserons pas le RN devenir le bouc émissaire de l'impéritie de gouvernants inaptes au débat et au compromis." Même réaction pour la gauche, qui dénonce le "catastrophisme" du gouvernement. - Ce n'est pas vrai. Il n'y aura pas un shutdown comme aux Etats-Unis, où les fonctionnaires ne seront pas payés, où il n'y aura plus d'argent pour les entreprises, où il n'y aura plus de prime d'activité pour les ménages. Ce n'est pas vrai. Le budget se poursuivra. Il n'y aura pas un arrêt de l'économie du pays. - Il dramatise? - Bien sûr, pour sauver son siège.

- En cas de censure du budget, l'Etat pourra continuer à fonctionner en reprenant le budget 2024 pour l'année à venir, mais le signal serait désastreux, notamment pour le monde économique, qui s'inquiète encore un peu plus après une petite phrase d'E.Macron révélée par "Le Parisien". "Le gouvernement va tomber. M.Le Pen va le censurer à un moment donné, et plutôt qu'on ne le pense." Pas le genre à inverser la tendance. Les taux d'emprunt de la France explosent. Ce matin, ils ont même dépassé ceux de la Grèce.

Les marchés prennent peur. - 5 % pour le CAC 40 depuis le début de l'année contre 15 % de hausse pour le DAX allemand, pourtant pas au meilleur de sa forme. - Tout le monde va appuyer sur le frein. Les ménages, les investisseurs étrangers, les acteurs français... On leur donne un signal de plus. On va rentrer dans une période d'incertitude. Il n'y a rien de pire que ça pour l'économie de marché. C'est une catastrophe psychologique. Les marchés ne nous le pardonnent pas. On emprunte plus cher que le Portugal, plus cher que l'Espagne. - Une crise au pire moment, alors que les plans sociaux devraient se multiplier l'année prochaine et que l'Europe

doit affronter le choc économique lié à la future administration américain - C.Roux: Nous allons évoquer ce que pensent nos voisins européens et les plans sociaux dans un instant. On voit dans ce reportage la prise de parole de certains, qui disent: "Ce sera le chaos." Est-ce qu'on sait comment ça peut se passer? - L.Robequain: C'est largement exagéré. Les impôts pourront être levés. La carte Vitale continuera de fonctionner. La machine politique est très différente de la machine politique américaine. Le chef d'Etat américain est impressionnant. Les fonctionnaires sont au chômage technique.

Ils ne sont plus payés. Dans les cinémas, on distribuait du pop-corn gratuitement aux fonctionnaires pour les consoler. En France, s'il n'y a pas de budget, on prend une loi spéciale pour reconduire le budget de l'année précédente. En revanche, toutes les hausses d'impôts n'auront pas lieu. Il y aura un impact pour les ménages. On ne revalorise pas le barème de l'impôt sur le revenu. 380 000 nouveaux ménages sont imposables. Il faut y réfléchir avant d'accepter de ne pas voter cette loi de finances. - E.Duteil: Ce qui crée l'incertitude, c'est qu'il y a quelque chose d'écrit comme cette loi spéciale, mais on ne l'a jamais vraiment pratiquée.

Ce qui est nouveau et qui inquiète les marchés, c'est qu'on va se retrouver dans des choses qu'on n'a jamais appliquées. C'est arrivé une seule fois, en 1979, de ne pas faire passer le budget parce qu'il avait été censuré par le Conseil constitutionnel. Il y avait tout ce qu'il y avait à l'époque pour le faire passer au Parlement. - C.Roux: M.Le Pen a raison? Elle dit qu'il ne faut pas dramatiser. - E.Duteil: Les fonctionnaires seront payés... - C.Roux: Tout va bien, alors. - E.Duteil: Non. Si vous n'avez pas de majorité ou si vous n'avez pas de budget, vous ne pouvez pas préparer ne serait-ce que l'avenir. Mais l'avenir, en ce moment, c'est d'avoir des subventions suffisantes pour sauver

telle ou telle entreprise. L'impact que Lucie expliquait très bien sur les impôts... Tout ne va pas très bien quand vous faites partie des gens qui devront payer plus d'impôts. - C.Roux: Une question de téléspectateur. - N.Schuck: M.Barnier. Mais pour l'avoir vu et l'avoir suivi au quotidien, je crois qu'il s'en fiche complètement de perdre son poste. Il a envie de rester. Il voudrait inscrire sa trace dans l'histoire. Mais il faut se rappeler que quelques jours avant la constitution du gouvernement, il avait mis sa petite lettre de démission dans la poche, tellement c'était compliqué. Le chef de l'Etat s'en était inquiété et avait appelé G.Larcher pour l'aider. C'est quelqu'un de déterminé.

Il y a aussi une question d'orgueil. - C.Roux: Quand il dit que la situation est grave, il le pense? - N.Schuck: Oui. Mais ce n'est pas un problème de ne pas avoir de budget et d'avoir un shutdown. Les proches de M.Barnier demandent ce qu'il va se passer si M.Le Pen et M.Panot appuient sur le bouton de la censure. Combien ça va nous coûter en plus? - C.Roux: A votre avis, c'est un argument qui pèse, cette stratégie de dramatisation de l'enjeu? C'est ce que vous nous avez dit autour de la table.

Vous pensez que ça peut peser sur qui peut sauver M.Barnier? - N.Schuck: Je ne suis pas sûre que ça passe. Est-ce une censure budgétaire fondée sur des arguments économiques? La motion de censure visée par le Rassemblement national vise plusieurs choses. Ca vise potentiellement à écarter de la route quelqu'un qui devient gênant, qui s'appelle B.Retailleau. Il parle beaucoup à l'électorat du RN. C'est une sorte de convenance personnelle, politique, qui n'a pas d'objet véritablement budgétaire. - C.Roux: Peut-être que M.Le Pen vous a entendue.

Elle s'est exprimée sur le sujet aujourd'hui. Elle dit que son procès n'entre pas en considération pour une éventuelle censure. Question d'un téléspectateur. - Bonjour. Etant donné la situation économique du pays, est-ce que les oppositions n'ont pas intérêt à laisser le gouvernement Barnier en place pour qu'il puisse faire le sale boulot? - M.Fiorentino: Il faudrait, absolument. Il y a un boulot à faire. A partir du moment où on considère qu'ils ont une stratégie intelligente, ce qui ne semble pas être le cas... Pour tempérer un peu, on est dans un contexte général de baisse de taux d'intérêt.

On a un gros coup de bol: les taux d'intérêt baissent. Les gens qui nous regardent ont l'impression qu'on emprunte à 6 %, mais on emprunte à 3 %. Historiquement, c'est très bas. On est les passagers clandestins de la zone euro et de l'Allemagne. On bénéficie, en étant le principal partenaire de l'Allemagne, quoi que l'on fasse, qui ne peut pas se dépatouiller du partenariat avec la France... Le 3e élément important, c'est que ce n'est pas tant la censure

du gouvernement qui inquiète les marchés, mais l'abrogation de la réforme des retraites. C'est ça, le sujet. La censure du gouvernement, avec un budget qui fonctionnerait, ce ne serait pas confortable en termes de confiance, mais d'un point de vue financier, ça ne le serait pas. Par contre, revenir sur la réforme des retraites, ce serait un signal extrêmement fort. Les marchés réagiraient. - C.Roux: Vous êtes spécialiste du sujet. Quand le Premier ministre dit: "Attention, tempête et turbulences financières", vous dites qu'il surjoue un peu. - M.Fiorentino: Oui, mais il a raison. Il devrait dire "tempête économique". Il devrait dire que le pays est à l'arrêt depuis la dissolution. Il devrait mettre en avant quelque chose qui touche plus les gens. La tempête financière, ils ne comprennent pas. - C.Roux: Ils ont compris que, derrière la tempête financière, il y a la crise sociale. - M.Fiorentino: C'était il y a longtemps. Aujourd'hui, les gens vivent plus la crise économique que financière. Les plans de licenciements massifs qui s'annoncent sont un vrai sujet. - C.Roux: Tout cela tient car on est dans la zone euro. "On est les passagers clandestins", dites-vous.

Qu'en pense-t-on à Bruxelles? Nous sommes en direct avec J.Grandin de l'Eprevier. Vous êtes correspondante à Bruxelles pour le journal "L'Opinion". Après tout ce que l'on s'est dit, à Bruxelles, il y a encore une forme de tolérance vis-à-vis de la crise politique et de l'instabilité française? - J.Grandin de l'Eprevier: Oui, plus qu'une tolérance. A Bruxelles, ils sont contents des efforts qu'ils ont faits sur le budget actuel. Ces dernières années, il faut se rappeler que la force de la France à Bruxelles, c'était que le gouvernement français

était très uni. La France, c'est un régime où, quand l'Elysée dit quelque chose, ça suit. Depuis qu'il n'y a plus de majorité présidentielle, la voix de la France est beaucoup plus diluée. Heureusement, E.Macron a réussi à présenter à Bruxelles un budget qui correspond parfaitement à ce que l'on demande comme trajectoire budgétaire. Mais leur pire peur, c'est: si le gouvernement tombe la semaine prochaine, qu'adviendra-t-il de ce budget? Il y a l'idée que les partis français qui pourraient arriver

au pouvoir, que ce soit LFI ou le RN, ne sont pas des partis pro-européens. Jusqu'ici, le gouvernement d'E.Macron et sa majorité forte et unie a été un avantage pour la France et reconnu comme un avantage pour l'Europe. - C.Roux: Donc il y a une inquiétude française de la part des Européens? - J.Grandin de l'Eprevier: Absolument. Je suis au Parlement de Strasbourg. Il y a plein d'eurodéputés d'autres nationalités. Dès qu'ils croisent un Français, ils demandent ce qu'il se passe en France. "Est-ce que le gouvernement va tomber demain?" C'est inhabituel qu'il y ait autant de remous.

C'est le pire moment pour l'Europe, alors que l'Allemagne et sa coalition sont dans les choux. Même en France, on commence à avoir cette fragilité. Les Européens de Bruxelles regardent de près la situation française, les débats à l'Assemblée nationale, car ils savent que ça aura un impact direct sur les politiques européennes, avec un manque de leadership, une France qui tangue. Leur plus grande peur, c'est un gouvernement qui tombe, une instabilité française et un vide au coeur de l'Europe. Il y a aussi la peur d'un vide au niveau économique français. Il y aurait une grosse conséquence sur ce point de vue.

- C.Roux: Je voudrais vous interroger là-dessus. Le gouvernement M.Barnier tombe, on aurait ensuite un gouvernement du NFP? - N.Schuck: Pas forcément. C'est l'une des hypothèses sur la table. Il y a une hypothèse qui agite beaucoup les proches de S.Lecornu, qui se positionnerait alors qu'il pourrait faire une jonction entre la droite et le centre. Le Parti socialiste se pousse un peu. Le chef du groupe se verrait bien... Il faut beaucoup de monde en coulisses.

On ne sait pas de quel côté la pièce va tomber. Si M.Barnier tombe avec un gouvernement de centre-gauche, est-ce qu'on se retrouve avec un gouvernement de centre-gauche? - C.Roux: Les sondages sont tombés aujourd'hui. 63 % des Français sont favorables à une démission d'E.Macron. Le scénario catastrophe, rejet du budget et censure du gouvernement Barnier, c'est une pression politique pour dire qu'E.Macron doit partir. - L.Robequain: C'est la stratégie du chaos portée par LFI et le RN depuis des mois. Le pari que l'on avait fait en septembre avec un esprit de compromis à l'Assemblée nationale a complètement échoué. Le parlementarisme n'est pas près d'être instauré en France. La classe politique n'est pas prête à jouer le jeu du compromis comme on le connaît dans d'autres pays européens. - M.Fiorentino: Je voudrais revenir sur les inquiétudes de l'Europe. Sa vraie inquiétude, ce n'est pas la France, mais l'Allemagne. Je ne dis pas qu'ils n'en ont rien à faire, mais ce n'est pas loin. Le vrai sujet en Europe, c'est l'Allemagne.

Notre 2e coup de bol, c'est qu'elle n'est pas forte, donc elle ne peut pas nous engueuler. Elle est en pleine crise politique. - C.Roux: Elle ne peut pas nous reprocher la situation dans laquelle elle se trouve. - M.Fiorentino: C'est un 2e coup de chance. La baisse des taux d'intérêt générale nous aide, et aussi le fait qu'il n'y a pas quelqu'un qui peut taper du poing... - C.Roux: Vous voulez dire un mot sur la démission... - N.Schuck: C'est un sujet qui n'est pas mineur. Il ne faut pas oublier que M.Le Pen est potentiellement rayée

de la carte politique dans quelques mois, du fait de son procès. Les magistrats peuvent décider que l'inéligibilité s'applique de suite si elle n'est pas condamnée. Elle pourrait faire appel. C'est suspensif. Mais sur le papier, elle pourrait être condamnée avant la prochaine élection présidentielle. En réalité, au même titre qu'un J.-L.Mélenchon, M.Le Pen a tout intérêt à une élection présidentielle anticipée. Certains proches d'E.Macron disent que si elle appuie sur le bouton de la censure aujourd'hui, c'est pour enclencher le processus qui ira vers une élection anticipée. - E.Duteil: On est sur autre chose, d'un point de vue économique. Si le gouvernement tombe, on est tellement rapides à faire

des gouvernements qu'on est repartis pour 3 semaines. M.Barnier a dit: "Mon budget était nul parce que je l'ai fait en 15 jours." Grosso modo. On va prendre du temps à le refaire voter pour potentiellement avoir une autre censure. La question, c'est celle de l'incertitude. On croit toujours qu'on est seuls au monde, mais ça n'arrive pas au pire moment. L'Allemagne n'exporte pas en Chine, aujourd'hui. Elle a du mal aux Etats-Unis. Le 1er sous-traitant industriel de l'Allemagne, c'est l'Italie.

Même si elle va moins mal aujourd'hui, ils prennent plus cher que nous. Il faut avoir conscience que ce petit jeu politique a des conséquences dans un environnement... - M.Fiorentino: On devrait être en état d'urgence économique. - C.Roux: Qu'est-ce que c'est? - M.Fiorentino: C'est avoir une cohésion sociale comme on la connaît en Allemagne quand il y a des crises, faire face à une situation où tous les jours nous coûtent des milliers d'emplois. Ce n'est pas une image, c'est la réalité. C'est 50-50. - L.Robequain: Ils ont déjà dégradé la France. Les agences de notation ont tendance à réagir après les marchés. - C.Roux: Quand on parle d'instabilité politique avec des taux qui remontent, l'Etat peut-il piocher dans l'épargne des Français? Il y a beaucoup d'épargne, 84 milliards en 2023. - M.Fiorentino: Il y en a plus que ça. Si on a des taux d'intérêt relativement faibles, à 3 %, c'est

grâce au montant de l'épargne des ménages. Quand quelqu'un vous prête, il a un nantissement qu'il n'a pas besoin d'activer. On sait qu'on a 6000 milliards d'épargne des Français contre 3000 milliards de dette. Vous avez compris qu'on a une épargne 2 fois supérieure à la dette française. - C.Roux: J'avais 84,9 milliards d'épargne en 2023. C'est beaucoup plus que ça. - M.Fiorentino: L'épargne globale des Français est de 13 000 milliards. Il y a 7000 milliards d'épargne immobilière. - C.Roux: Merci d'avoir rectifié le chiffre.

Merci à Jade de nous avoir fait part des inquiétudes européennes sur la situation de la France. Il y en a un autre qui est inquiet. Cette fois-ci, il s'affole. Il alerte sur la fragilité économique et politique du pays. Nous avons interrogé l'essayiste A.Minc, qui n'est pas optimiste sur la tempête à venir. - A.Minc: M.Barnier est arrivé avec un 2 de carreaux et un 3 de trèfles à la table de jeu. Il essaie d'incarner tant bien que mal l'intérêt général. Il est bien le seul. Quand j'entends madame Le Pen, mais aussi, ce qui m'a plus surpris, la présidente de l'Assemblée nationale dire: "Ce n'est pas une catastrophe. On a les instruments institutionnels", qu'est-ce que ça veut dire? Ca ne s'est pas produit depuis 1962. Ce n'est pas insignifiant. Vous croyez que le monde entier, qui va nous voir sans budget,

avec une volonté de certains partis, comme le Parti socialiste, d'un retour en arrière sur les retraites... Vous pensez qu'ils vont continuer à placer leur argent en France? C'est indigne. La situation est beaucoup plus grave que les apparences ne le laissent penser. Les Français s'endettent plus que les Grecs. Malgré tout le respect qu'on leur doit, c'est une humiliation sans limite. Notre place sur l'échiquier international est atteinte. A Bruxelles, nous ne faisons plus rien. Les capitaux sortent de France. Les investissements se ralentissent significativement. Quand vous êtes patron, ce n'est pas facile de décider d'investir. Vous n'embauchez pas, vous gelez tout. En réalité, le bilan se verra dans quelques semaines

ou dans quelques mois, voire plus vite. C'est extraordinaire, la situation qu'a créée E.Macron. L'élection de Trump est un "wake-up call", c'est-à-dire un appel de réveil pour les Européens. Le plus pro-européen de tous devrait être le chef de file de la résurgence européenne. C'était son espace, son terrain, sa capacité de jeu. C'est là qu'il a été le meilleur. Par la dissolution, il s'est rendu sur la scène européenne totalement impuissant. C'est fabuleux comme autodestruction, pour lui et pour nous. - C.Roux: Votre réaction? - N.Schuck: Tout part de cette dissolution, une décision que l'on peine toujours à comprendre. A.Minc l'a très bien dit. Je ne parle pas de dissolution, mais d'auto-dissolution. - L.Robequain: Le poids de la France s'est singulièrement réduit depuis le mois de juillet. On va le payer durablement. - M.Fiorentino: On va le payer dans notre attractivité des investissements étrangers. - C.Roux: Ca a des conséquences directes sur ce qu'il se passe

sur le terrain. On apprend à l'instant que G.Darmanin appelle M.Barnier à faire un geste de compromis vis-à-vis du RN pour éviter la censure. La balle est aussi dans son camp. - N.Schuck: Le Premier ministre a ouvert des chemins hier soir. Il a dit qu'il pourrait faire des gestes sur la taxe sur l'électricité. Il a parlé d'allégements de charges vis-à-vis des macronistes. Il a bien dit que tout n'était pas fermé. Mais la décision n'est-elle pas prise dans l'esprit de M.Le Pen? - E.Duteil: Ca veut dire annuler tout ce qui était prévu dans l'économie. - L.Robequain: Il en a déjà beaucoup annulé.

3 milliards en 3 semaines. - C.Roux: Vous dites que ça influe sur l'ambition, sur ce qu'on a évoqué, le retour d'une trajectoire budgétaire évoquée par Bruxelles. - E.Duteil: On a besoin de faire des économies. Ce qui se passe depuis une dizaine de jours, c'est grave pour tout le monde. On ne comprend pas bien ce que les macronistes vont garder au milieu de tout ça. Ils disent qu'ils vont baisser notre facture d'électricité. Mais M.Le Pen dit qu'il faut annuler le déremboursement de certains médicaments, les taxes sur les petites entreprises... - C.Roux: Vous avez l'air à bout de nerfs.

- E.Duteil: En tant que journaliste économique, c'est compliqué. On en vient à se demander si on va écrire un papier, car il risque d'être annulé par une autre décision politique dans la demi-heure. - C.Roux: Question. On parlait de la situation de la Grèce. - M.Fiorentino: On est en zone euro. On est totalement protégés par l'euro et la zone euro. - L.Robequain: Il sait qu'il ne faut pas intervenir de manière brutale... - M.Fiorentino: Il faut ramener le calme sur le plan financier. Il y a une urgence économique, mais sur le plan financier, on est encore dans des situations... On parle de la Grèce, mais aujourd'hui, ce n'est plus la Grèce de 2010. Le taux auquel on emprunte était extrêmement bas il y a encore

quelques années. - C.Roux: Mais on était moins endettés. - M.Fiorentino: Oui. Simplement, quand on dit qu'on est au même niveau que la Grèce, c'est anecdotique. Ca ne reflète pas une réalité financière dramatique. - L.Robequain: La charge de la dette, c'est 46 milliards l'an prochain. Ca en dit beaucoup sur un pays qui investit pour solder les erreurs du passé. - C.Roux: Le risque financier de tempête financière, pour l'instant, semble écarté. - M.Fiorentino: Sauf remise en question de la réforme des retraites.

- C.Roux: Vous l'avez évoqué depuis le début de l'émission. La crise économique est là, avec des entreprises qui annoncent des plans sociaux. Auchan, Michelin, ArcelorMittal, Valeo... - E.Duteil: Il y a 3 secteurs en grande difficulté aujourd'hui: l'automobile, comme Michelin et une myriade de sous-traitants en très grande difficulté... Les raisons sont connues: l'arrivée des voitures chinoises en Europe, la perte de compétitivité, la perte de savoir-faire au sens

où les Chinois ont les logiciels qu'ils mettent dans les voitures... Le fait que les voitures européennes sont beaucoup trop chères. Le patron d'un équipementier auto m'a donné cet exemple. Quand la R5 est sortie, il fallait 6 mois de salaire pour se l'acheter. Celle qui arrive sur le marché va être aux alentours de 25 000 euros. On va couper une partie du bonus auto. C'est l'équivalent de 12 à 13 mois de salaire. Le secteur automobile, le secteur

de la chimie... Il y a un dossier sur la table politique, le dossier Vencorex. Le secteur de l'acier est en difficulté... - C.Roux: Ce n'est pas la faute de M.Barnier. Ce n'est pas lié à l'instabilité politique. - M.Fiorentino: Absolument. C'est lié très clairement à la dissolution. On a vu les entreprises mettre un point d'arrêt à tous les projets d'investissement. Les étrangers ne veulent plus regarder un dossier français pour l'instant. Ils disent: "On verra dans un an et demi." On parlera des Etats-Unis tout à l'heure.

La France est un pays parmi d'autres. Ils ont la possibilité d'investir en Thaïlande, au Vietnam... Je peux vous citer des dizaines de pays. Ils ne se posent pas de questions sur la France. ou d'une entreprise de taille moyenne, vous embauchez? Non. Votre carnet de commandes est désastreux. - C.Roux: C'est lié à l'incertitude politique? - M.Fiorentino: Absolument. A partir du moment où vous êtes dans un contexte où vous n'avez aucune visibilité sur les retraites, sur la fiscalité de votre épargne, de vos revenus, sur l'emploi... Tout le monde a compris que l'emploi allait repartir à la hausse alors qu'on n'est pas descendus aussi bas que les autres pays, qui étaient en plein emploi. S'ils rebondissent un peu, ce ne sera pas dramatique. - C.Roux: Le chômage repart à la hausse. - L.Robequain: C'est facile de faire porter la responsabilité à l'Etat. Il y a eu des erreurs tragiques faites par les entreprises, comme Stellantis, ou des constructeurs automobiles français, qui ont misé sur les grands modèles plutôt

que les petits. C'est ce que l'on paye aujourd'hui. C'est facile de dire que c'est la réglementation européenne, la concurrence chinoise... - E.Duteil: Sur l'automobile, c'est en grande partie... - C.Roux: Si on met de côté le secteur automobile, où c'est lié à un problème d'appréciation, un problème structurel... Ca touche aussi les Allemands... On parle des tempêtes que prédit M.Barnier. "Une tempête économique." Il suggère dans cette phrase que s'il y avait encore une instabilité politique avec un entre-deux, ça pourrait accélérer la crise économique. Est-ce que le pire est devant? - M.Fiorentino: De toute façon, le pire est devant. Compte tenu de la dégradation de l'environnement économique européen, puisque l'Allemagne est à l'arrêt et que c'est

un partenaire essentiel pour nous, de toute façon, on rentre dans le dur. On va rentrer dans la hausse du chômage. Quand vous avez un gouvernement qui a la capacité de réagir, de mettre en place des plans d'aide ciblés, ça peut fonctionner. Quand vous avez un contexte dévastateur et personne en face... En face, on vous donne de l'incertitude. Quand on est là-dedans, l'économie française, en 2025... - C.Roux: Ca touche uniquement les industries lourdes?

- E.Duteil: Non, ça touche tout le monde. On laisse peut-être penser qu'ils ne font plus rien et qu'ils servent seulement à calculer le nombre de députés. M.Barnier fait des annonces sur l'emploi. Il a lancé une task force qui rassemble tous les ministères, pour essayer de juguler un peu ce qu'il se passe. Il y a plein de choses en train de se corréler. L'économie française est sous perfusion économique depuis la sortie du covid. On a une accélération des plans sociaux de toutes les entreprises de toutes tailles, parce qu'on enlève cette perfusion. Il n'y a plus le "quoi qu'il en coûte". Beaucoup d'entreprises n'arrivent pas à rembourser les prêts garantis

par l'Etat, ce qu'on a appelé les PGE. Pour certaines, ce serait des entreprises qui seraient tombées même si la France était en forte croissance. Avec une accélération de certaines qui auraient pu s'en sortir si on avait été en croissance... Ca touche toutes les tailles, tous les secteurs. Il y a une accélération à cause de l'incertitude économique. - C.Roux: Censure ou pas? C'est ce scénario que vous êtes en train d'évoquer. - E.Duteil: Le mur des faillites est devant nous. - L.Robequain: On a un taux de chômage de 4 %. On sait qu'il atteindra 8 % l'an prochain.

On a un effet loupe sur les plans industriels. S'ajoutent à ça une crise agricole, une crise immobilière, une crise de la distribution. Plein de petits magasins ferment. Demain, vous avez le Black Friday, qui pénalise des tonnes de ventes en France. On sait que les points de vente ont chuté de 25 % dans la chaussure, de 18 % dans l'habillement. Ca se voit à peine. On le voit dans nos quartiers, mais il y a un effet de masse considérable à l'échelle de la France. - C.Roux: Les plans sociaux chez Michelin ou Valeo, on en a parlé lors de la conférence de presse.

Elle parle d'un décembre rouge. Elle dit: "Nous sommes à près de 250 plans de licenciement en préparation, concernant entre 170 000 et 200 000 emplois." - N.Schuck: Pour réagir, un gouvernement a besoin de la durée. Or, on ne l'a plus. On ne sait pas combien de gouvernements on va avoir jusqu'à la prochaine présidentielle. C'est le régime des partis. Une partie conséquente de son temps est occupée par le fait de traiter avec les partis qui peuvent le faire tomber.

Je ne vois pas comment ça peut s'améliorer en termes de confiance des investisseurs, des entreprises, d'inscription dans la durée. - C.Roux: Est-ce que les responsables politiques que vous croisez, quelle que soit leur couleur politique, ont conscience de tout ce qu'on s'est dit? - N.Schuck: Les responsables politiques que l'on croise ne parlent que de la censure et des conséquences politiques. De qui va tomber, qui va remplacer M.Barnier... Je n'ai pas entendu parler de l'affaire des plans sociaux, du risque que le chômage augmente.

C'est tout à fait absent du discours, car leur vision est bornée aux 15 prochains jours. - M.Fiorentino: C'est l'orchestre du Titanic. qui va jouer. Sur les syndicats, ils sont très gentils de pousser un hurlement pour les plans sociaux. Ils ont quand même oeuvré pour le manque de flexibilité sociale en France. Ce sont les pompiers pyromanes. Allez parler à des entrepreneurs. Ils ont eu tellement d'emmerdements avec leurs syndicats qu'ils plient la tente et qu'ils vont ailleurs. - C.Roux: C'était le coup de gueule contre les syndicats. U.von der Leyen a validé la nouvelle Commission. Elle a expliqué à quel point l'économie est vitale pour l'Europe. - U.von der Leyen: la liberté n'est pas un mot abstrait. Il s'agit, pour les Européens, de savoir que leurs familles seront en sécurité, leurs pays protégés,

qu'ils pourront se permettre d'acheter de la nourriture et de chauffer leur maison avec des salaires décents et des prix équitables. Notre liberté et notre souveraineté dépendent plus que jamais de notre force économique. - C.Roux: C'est l'enjeu. Elle a raison. - E.Duteil: Bien sûr, que c'est l'enjeu du moment, mais a-t-on les armes pour répondre à ce qui se passe de l'autre côté de l'Atlantique, aux Etats-Unis? - C.Roux: On y va? - E.Duteil: On y va. - C.Roux: Vous êtes raccord avec cette émission. Une autre menace plane, celle d'une guerre commerciale. Vous vouliez nous parler de ça.

Une guerre annoncée par D.Trump. Le président américain a déjà promis + 25 % pour les produits mexicains et canadiens, + 10 % pour les produits chinois. On parle des droits de douane. Les Européens seront les prochains sur la liste. Aux Etats-Unis, le principe de "l'Amérique d'abord" a été amorcé par Biden à coups de subventions pour faire revenir les entreprises. Reportage à Phoenix, en Arizona. - Le site est gigantesque. Une petite ville à lui seul aux abords de Phoenix. TSMC, géant taïwanais des puces électroniques,

s'est installé ici fin 2022 grâce à un plan de l'administration Biden. Le président en personne s'est déplacé pour l'inauguration, lui qui a mis 6 milliards de dollars pour faire venir l'usine et ses 6000 emplois. - L'industrie américaine est de retour. - 2 ans et demi plus tard, le site tourne à moitié grâce à des employés taïwanais dépêchés par la maison-mère qui se retrouvent chaque dimanche dans l'église du pasteur. - Un millier de familles sont arrivées. Elles amènent leurs enfants à l'école, elles achètent des voitures, des maisons...

Les magasins du coin commencent à vendre de la nourriture taïwanaise. Ils font des affaires. - Cet ingénieur est arrivé de Taïwan il y a 2 ans avec sa femme et sa fille. - Ca a été un choc culturel. Nous sommes habitués à travailler plus dur, les Taïwanais. On fait des journées plus longues que les Américains. On a mis presque 3 ans à entrer en production. A Taïwan, on aurait fait ça en 1 an, voire 8 mois. - Un peu d'huile à mettre dans les rouages encore, mais des extensions de l'usine sont déjà en construction. De nouveaux quartiers poussent tout autour pour accueillir à terme plus de 10 000 employés

et leurs proches. - Ca fait 38,70 dollars. - De quoi faire souffler un vent d'espoir pour les commerces de la zone. - Il y a 5 ans, c'était le désert. Il n'y avait rien. Notre économie n'a pas été en super forme, ces dernières années. On a souffert. Les PME américaines sont un peu en difficulté, donc on a vraiment hâte de profiter de cette croissance qui arrive. Ca va tous nous aider. - Car avec le géant TSMC, c'est toute une chaîne de production qui est en train de s'installer. Fournisseurs et sous-traitants apparaissent sur les cartes

du conseil économique de Phoenix. - Ces points sont les entreprises qui produisent les composants chimiques pour produire les puces. Jusqu'ici, ça ne se faisait qu'en Asie. Ce sous-traitant est le 1er à faire ce type de technologie sur le sol américain. Avec le plan sur les semi-conducteurs, le gouvernement a mis les conditions financières pour attirer ces entreprises aux Etats-Unis. Ca a fonctionné. Ca a été voté par les 2 partis. J'espère que la prochaine administration continuera

dans cette direction. - Parce qu'au bout, il y a les emplois de demain pour la jeunesse d'Arizona. Dans ce lycée professionnel, 3 cursus ont été créés pour pourvoir aux besoins des entreprises de semi-conducteurs. - Comment ça va avec les robots? - Plutôt pas mal. Des salles flambant neuve en partie financés par TSMC et ses partenaires. - C'est un programme de collecte et de livraison. Le robot prend le colis. Il vient le déposer ici et revient à sa place. Je travaille déjà sur des projets de recherche pour des entreprises implantées ici, qui utilisent les mêmes robots que ceux sur lesquels on travaille. Ca nous permettra d'avoir accès à ces entreprises quand on sera diplômés.

On noue déjà des relations avec elles. Elles nous attendront une fois qu'on sera prêts. - Nos cursus peuvent produire 28 diplômés chaque année. Quand un gros sous-traitant arrive ici, il cherche 500 nouveaux employés. Je leur dis: "Super, j'en ai 48. Vous pouvez choisir." Ca arrive souvent. La plupart des étudiants ont un boulot avant de sortir d'ici. - Sur le campus, personne ne s'inquiète des menaces de guerre commerciale avec l'Asie. Le futur président prévoit de garder le plan sur le semi-conducteur.

- C.Roux: C'est ce que vous disiez tout à l'heure, sur l'accélération américaine à l'aide de subventions. - M.Fiorentino: On n'imagine pas ce qui va se passer aux Etats-Unis. On se focalise sur les droits de douane. Trump n'est pas un homme de confrontation, mais de deal. Il va augmenter les droits de douane. Il va obtenir tout ce qu'il veut et il n'y aura pas de guerre commerciale. Par contre, ce dont on parle peu et qui sera un tremblement de terre pour l'Europe, c'est la dérégulation. Imaginez des entreprises totalement libérées de toutes les contraintes réglementaires environnementales, en termes de concurrence internationale... Oubliez les 25 % de droits de douane. Ca va durer 3 ou 6 mois et tout le monde va se coucher. - C.Roux: Ca veut dire quoi?

- M.Fiorentino: On va tous accepter, car on est en situation de faiblesse. - C.Roux: On ne va pas relever les droits de douane pour répondre aux Américains? - M.Fiorentino: Il y aura des représailles et on va se mettre autour d'une table pour discuter. La Chine est en situation de faiblesse. Elle ne peut pas lancer une guerre commerciale contre les Etats-Unis. Ne parlons pas du Mexique et du Canada. L'Europe également. La dérégulation dans le domaine économique... On n'imagine pas l'importance de ce qui va se passer aux Etats-Unis. - C.Roux: Question vidéo. - Les Etats-Unis pratiquent le protectionnisme. La Chine pratique le dumping. Et l'Europe?

Quand va-t-elle se doter d'une vraie politique commerciale? Merci. - C.Roux: Merci pour cette question. Vous pouvez nous poser vos questions vidéo avec le QR code en bas de l'écran. - L.Robequain: On a toujours été considérés comme les naïfs du village. On veut porter les valeurs du libre-échange. Ca commence à changer. On a commencé à appliquer des taxes douanières sur les véhicules chinois. Là aussi, on va beaucoup moins loin que les Américains. On parle de taxes à 50 %, alors qu'eux, c'est 100 %. C'est considérable. Ils sont surtout beaucoup plus rapides, y compris

pour les aides qu'ils versent aux entreprises. TSMC envisage de venir en Europe, mais aux Etats-Unis, on leur verse des milliards tout de suite. En Europe, il faut attendre. Ca prend des années. C'est là qu'on perd la course face aux Etats-Unis. - E.Duteil: Lucie a raison. On a les milliards, mais on n'a pas toujours le marché. Intel voulait s'installer en Allemagne et met le pied au frein car les zones de croissance ne sont plus chez nous. Pour aller dans le sens de ce que dit Marc, on n'imagine pas toujours que les Etats-Unis vont extrêmement bien, aujourd'hui. Ils vont même mieux que bien.

Ce retournement est impressionnant. Biden restera comme le président de l'accélération économique, parce qu'il a réussi à faire ce qu'on a essayé de faire à la sortie du covid, c'est-à-dire remettre sur le sol américain des industries, et ça marche très fort aujourd'hui. On n'a pas de débouchés commerciaux en Europe. L'Europe est en partie en panne. C'est pour ça que du côté des industriels, certains voudraient bien l'accord avec le Mercosur pour s'offrir une possibilité de terrain de jeu. - C.Roux: On a vu pendant cette campagne

aux Etats-Unis que l'Europe va très bien en macroéconomie, mais elle a beaucoup souffert de l'inflation et souffre de la crise immobilière. "Le décrochage de l'Europe est une réalité, celui de la France aussi", dit la patronne de la BCE. - M.Fiorentino: Elle en est en partie responsable. On devrait avoir des taux d'intérêt à 1 %. On est encore à se traîner des taux à 3 %. Elle bloque la reprise économique avec des taux d'intérêt trop élevés. Que faisons-nous avec des taux d'intérêt à ce niveau-là? - L.Robequain: Ce n'est pas le fond du problème. Le PIB européen était équivalent au PIB américain, il y a 15 ans. Aujourd'hui, c'est moitié moins.

Une explication: on travaille moins que les Américains. - C.Roux: On passe aux questions. - M.Fiorentino: "Austérité", il faut être raisonnable. Demandons aux Grecs, aux Espagnols et aux Portugais ce que c'est. Le budget de M.Barnier, c'est tout sauf l'austérité. - C.Roux: Qu'est-ce que c'était en Grèce? - M.Fiorentino: Ne plus recevoir ses indemnités de chômage, ne plus avoir d'allocations, de retraite, licencier tous les fonctionnaires... Le budget Barnier, c'était la fin de la gabegie, pas l'austérité. - C.Roux: La fin du "quoi qu'il en coûte". Question. On était quand même contents de l'avoir, le "quoi qu'il en coûte". - M.Fiorentino: Le covid n'a pas duré 5 ans... - C.Roux: Question. - N.Schuck: L'un va avec l'autre. Pas de gouvernement, pas de budget. Les 2 sont liés et problématiques. On n'a jamais connu cette situation. On n'a jamais connu le choc que ça occasionnerait.

- C.Roux: Sur le calendrier, on est sûrs qu'il y aura une crise politique avant Noël. - N.Schuck: Elle est probable, ne serait-ce parce que le RN dit que s'ils ne censurent pas maintenant sur le budget, ils n'auront pas d'autre fenêtre de tir. Ils ne pourront pas censurer le gouvernement Barnier sur un texte de l'immigration, car ça va plutôt dans leur sens. Ca retarderait de plusieurs mois et ça ne les arrangerait pas. - C.Roux: Question. Cette question fait écho au début de notre émission où certains dans l'opposition reprochent

à M.Barnier de surjouer le "moi ou le chaos". - L.Robequain: On ne dramatise pas. On est parmi les 3 pires élèves de l'Europe. On a des conditions de financement favorables, mais le jour où les taux remonteront, la France sera attaquée en premier. - C.Roux: Mais ce n'est pas parce que le gouvernement de M.Barnier tombe qu'il y aura une tempête financière. - L.Robequain: Elle ne se joue pas du jour au lendemain. On la ressentira sur des années, et on ne réagit pas. C'est le syndrome de la grenouille qui sauterait de la casserole d'eau bouillante, mais qui ne bouge pas quand elle se fait cuire à petit feu. - E.Duteil: Il y a un niveau d'alerte des finances publiques

jamais vu avant. Parti comme c'est parti, on ne fera jamais mieux. - C.Roux: Question. - N.Schuck: De façon considérable. La réélection de D.Trump a été, pour l'exécutif, une espèce de signal d'alarme. "Il faut qu'on réagisse. On est devenus des nains sur la scène européenne et internationale." Quand on discute avec M.Barnier, il dit: "Seuls, on ne peut plus rien faire. C'est au niveau européen. On doit s'en remettre à ce qui se passe à Bruxelles." - C.Roux: Question.

- N.Schuck: Non. Ils ne sont pas en situation de constituer une opposition d'alternative. On pourrait avoir un gouvernement de centre-gauche bancal qui s'appuierait sur le PS et les macronistes, mais en aucun cas le RN n'est en situation de constituer un gouvernement, et LFI non plus. - C.Roux: M.Le Pen censurerait immédiatement un gouvernement de gauche. Un Barnier renversé et renommé, c'est possible? - N.Schuck: Oui, mais est-ce qu'il accepterait? Je n'en suis pas sûre. - C.Roux: Question. - M.Fiorentino: Je ne pense pas.

A court terme, par rapport à la crise financière, non. Mais aura-t-on un alourdissement de la fiscalité dans les années qui viennent sur l'épargne? Je pense. On a donné les chiffres tout à l'heure. La réserve est là. On entend toujours parler de scénario à la chypriote. On ne va pas venir nous piquer 10 % de notre assurance vie, mais chaque année, on va nous piquer un peu d'argent, et à la fin, ça fera 10 %. - C.Roux: Question. - E.Duteil: On pourrait tout à fait piocher dedans, mais ça veut dire en vendre. Ce n'est pas ça qui va régler le problème. Une idée avait été mise sur la table: vendre les participations de l'Etat. On a des dizaines de milliards d'euros potentiels. C'est une solution à court terme car la plupart des entreprises qu'on pourrait vendre sont des entreprises plutôt rentables qui apportent des dividendes chaque année. C'est de l'économie qu'on pourrait faire tout de suite, mais on perdrait sur le long terme. - C.Roux: Il n'y a pas de solution simple? - E.Duteil: Il y a des solutions indispensables: réformer. Il faut sortir de l'instabilité politique. - C.Roux: Question. - N.Schuck: Il aurait fallu que le RN remporte les élections

suite à la dissolution. - C.Roux: Question. 63 % des Français estiment que si le gouvernement Barnier était renversé, il faudrait appeler à une démission d'E.Macron. - N.Schuck: C'est tout le sujet de cette motion de censure. Est-ce que M.Le Pen appuie sur le bouton pour faire tomber M.Barnier ou E.Macron? - C.Roux: Question. - M.Fiorentino: On est très loin d'un scénario à la grecque. Il faut rassurer les gens en fin d'émission pour qu'ils passent une bonne soirée. - C.Roux: Question. - L.Robequain: On les attend. - C.Roux: Question. - E.Duteil: Il s'aggraverait sûrement. On ne mettrait pas en place les mesures de relance économique. On pourrait aggraver la crise. - C.Roux: Question. Mais on n'est pas encore à la question de la démission d'E.Macron. Cette émission sera rediffusée ce soir.

On retrouve l'équipe de "C à vous". - Bonsoir. M.Le Pen fixée sur son sort le 31 mars. Le parquet a requis une peine de 5 ans de prison et 10 ans