Gérald Darmanin sur les prisons attaquées : "Ils veulent intimider l'État pour nous faire reculer"

Bonjour Gérald Armanin. Bonjour et bienvenue à la grande interview sur ces news européens. Vous êtes le gare d'essau ministre de la justice dans un moment particulier, même inédit, avec des assauts concordants, ciblés peut-être, semble-t-il, coordonné sur plusieurs prisons françaises avec monsieur le ministre des voitures incendiées tagué un établissement à Toulon visé par des rafales à l'arme de guerre. Tout d'abord, est-ce que vous confirmez ce matin que d'autres actions ont été menées cette nuit à Tarascon avec des voitures de nouveau incendié près du centre de détention, mais aussi le hall d'un immeuble d'un agent pénitentiaire dégradé à Villenois en Saint-Emarne. Ce que je sais du ministère de l'intérieur, c'est qu'en effet, il y a un site à Tarascon où des voitures

auraient été brûlées ce matin très tôt. Mais je n'ai pas d'information complémentaire. Il n'y aurait pas eu de nouvelles nuits bleues comme on l'a vu euh euh hier qui était évidemment absolument inacceptable. Euh on va attendre ce matin tranquillement les retours du ministère de l'intérieur sur l'effet de la nuit. Tranquillement. Mais vous confirmez que Tarascon déjà d'autres actions ont été entreprises. En fait, il y a manifestement, on voit bien des gens qui essaient de déstabiliser l'État en l'intimidant. Pourquoi le font-ils ? C'est très intéressant. Euh, ils le font parce que nous prenons des mesures contre le laxisme qui existait peut-être jusqu'à présent dans les prisons qui a mené notre pays à des difficultés extrêmement graves. Des réseaux de drogues qui continuent à partir des

cellules carcérales. On commande des assassinats, on blanchit de l'argent, on menace des policiers, des magistrats, des agents pénitentiaires et on s'évade comme c'est le cas de monsieur Amra il y a maintenant quasiment 1 an au péarville en assassinant en faisant assassiner deux agents péniteniaires à la Calashnikov. intimidation, dites-vous ou déclaration de guerre quand des agences sont menacés, des bâtiments publics visés, l'État, c'est une Oui. Oui. À travers ces agences, c'est bien sûr l'État, c'est une intimidation grave et on essaie de voir si l'État va reculer. C'est ça qui se passe. Je pense qu'il faut prendre les choses avec beaucoup de fermeté, beaucoup de calme et beaucoup de détermination. Nous mettons en place dans la loi narcotraique que j'ai porté un régime carcéral

inédit semblable à la loi antimafieuse italienne qui a qui a montré son efficacité en Italie. Nous créons des prisons de haute sécurité qui n'ont jamais existé en France. Et pourquoi êtes-vous sûr que c'est la main des narcos bandits ? Pourquoi est-ce sûr que c'est une action des narcotrafiquants ? Le parquet national, vous excluez la piste pardon de la mouvance d'ultra gauche à cet instant. en nature ayant été mise intérieure, je n'exclus rien mais quand on a quand on on tire à la Kalashnikov contre des centres pénitentiaires comme hier à Toulon, voilà, c'est c'est plutôt un mode opératoire de de délinquants, de jeunes délinquants qui sont peut-être payés quelques milliers d'euros pour faire ce genre de choses. Donc sans doute en fait on ess un commandant un noyau dur monsieur le

ministre pour une telle coordination ou concordance les réseaux sociaux désormais cré ce genre de de moment mimétique qui vise en effet à essayer sur tous les points du territoire à faire reculer l'état à ce que les agents pénitenciiaires prennent peur à ce qu'il demandent peut-être la grève à ce qu'il y ait des débats politiques pour dire bah le ministre de la justice va trop loin dans sa fermeté mais on va pas reculer malgré les menaces encore cette nuit on va pas reculer parce que d'abord on ne menace pas l'état parce que si l'État recule, il n'y a plus rien. Il n'y a plus de protection des Français. L'État, c'est le bien le plus pauvre euh pour le bien pour les plus pauvres, la protection. Et deuxièmement, parce que vous comprenez bien que quand j'étais ministre à

l'intérieur, je le voyais les gens qui trafiquent de la drogue, la criminalité organisée, ils sont dans deux endroits. Soit ils sont à l'étranger parce qu'ils fuient la police française, la justice française. Ils sont aux Émirats arabes unis, ils sont au Maghreb, ils sont en Thaïlande. Ils essayent d'aller dans des endroits où ils peuvent blanchir de l'argent, bien vivre et éviter des conventions d'extradition. Et notre travail c'est évidemment de les ramener chez nous. Soit ils sont dans nos prisons. Il y a 17000 aujourd'hui trafiquants de stupéfiants dans les prisons françaises. 17000. Ils sont rarement dans les rues de Saint-Ropé de Paris les trafiquants de drogue. Ils sont poursuivis pour chasser par la police et par la justice. Mais dans nos prisons, ils ne sont plus à l'écart de

la société. Ils continuent à téléphoner, à menacer. Il y a des Il y a un gamin de 14 ans aujourd'hui qui est le plus jeune tuag de l'histoire de France. Il a arrêté il y a quelques semaines à Marseille par des contrats commandés par des gens qui sont dans un milieu carcéral. Vous pensez que ce sont ces mêmes individus qui aujourd'hui arrivent à menacer l'État, à mener des actions quasiment coordonnées et hier quand même sur le télégramé Télégram, je vous lis hein avec toujours ce groupe DDP défense des droits des prisonniers français. Nous ne sommes pas des terroristes. En réponse à ce que vous avez dit hier, Gérald Armanin, nous sommes là pour défendre les droits de l'homme à l'intérieur des prisons, suivi de menaces directes, surveillant, démissionner tant que vous

le pouvez si vous tenez à vos familles et à vos proches. Les démonstrations de force de ces derniers jours ne sont rien. Ou encore, sachez que notre mouvement s'étend dans toute la France. Général Darman ne va pas vous protéger. Non, mais on voit bien d'abord que ce sont des acts sont sacrément organisés. C'est des actes non, ce sont des actes de terreur. Un acte de terreur, c'est le l'essence même du terrorisme. On peut frapper n'importe où, n'importe quel moment, y compris les plus faible. Voilà, le parquet national antiterroriste est saisi, c'est extrêmement rare dans notre pays et il a confié à la DGSI, à la police judiciaire spécialisée, à la date, les enquêtes. Ces enquêtes vont donner très rapidement, j'en suis certain, pour bien connaître. Vous avez déjà des éléments,

je connais je connais le professionnalisme des agents du ministère de l'intérieur. Ils trouveront ces personnes et vous en êes vous avez l'air d'en être sûr. Donc il y a une célérité de l'enquête qui est con sûr parce que j'étais 4 ans et demi mise à l'intérieur. Je sais que la police gagne toujours. Je sais que la République gagne toujours. Faut pas être un peu patient. À la fin monsieur Amra il est arrêté avec tous ses complices. Pardonnez-moi à quel prix. Oui, bien sûr. Mais c'est pour ça que nous nous battons et aussi ce matin entre colère et moi. Non, mais c'est je pense que les agents pénitentiaires, ils sont très fiers de leur métier. Je les ai rencontré encore hier à Toulon. Très solidaire de ce qui se passe et ils ont conscience qu'une partie de la

République se joue dans leurs mains. Ils sont sous-payés, ils sont sous-effectifs où est la fierté par rapport à ça ? Ah mais moi hier depuis 3 mois, ça fait 3 mois que je suis ministre de la justice, des gens viennent de me voir pour me dire "Enfin, enfin, on arrête une partie du laxisme en prison. Vous avez arrêté les tablettes, vous avez arrêté les massages. Enfin, on a un régime carcéral qui est à la hauteur des gens qui sont dangereux. Enfin, on a des prisons de haute sécurité. Enfin, on a un discours qui consiste à dire en prison, bien sûr, une partie d'entre eux, des détenus doivent être réinsérés parce qu'on n'est pas là pour juger une deuxième fois les détenus. Évidemment, il y a des choses indignes qui se passent en intention. Il faut construire des places, il faut

recruter des personnels et il faut être plus attentif sans doute au sort humain d'un certain nombre de détenus. Mais il y a aussi des gens qui sont extrêmement dangereux et qu'il faut pouvoir mettre dans des lieux extrêmement protégés. Et vous pensez que ces gens-là ripostent aujourd'hui à votre régime de détention ? Je pense qu'ils ont ils ont je pense qu'ils ont peur de ce régime. Pourquoi alors ce ce cet acronyme finalement assez politique sur la défense des droits des prisonniers ? sera une forme de diversion aujourd'hui. Il y a eu quand même dans notre pays, on le sait hein, action direct et d'autres des mouvances d'ultra gauche qui ont attaqué des juges, des prisonniers, enfin plutôt des agents pénitentiaires et des prisons français. Mais qui a des mouvements

d'ultra gauche extrêmement dangereux, personne n'en dis ce convient. Euh la guerre que nous menons, c'est une guerre contre le narcobanditisme. Des pays ont n'ont pas fait ça. La Belgique, les Pays-Bas, euh mais regardez les États-Unis d'Amérique, première cause de mortalité euh les États-Unis d'Amérique, le fantanil, c'est une drogue de synthèse. Euh des c'est des pays sont sont ont sombrés euh dans une puissance donnée au narcobanditisme qui peut désormais menacer les agents de l'État, menacer les hommes politiques, menacer les avocats, tuer des journalistes. Non, on en est pas là parce que nous prenons des mesures extrêmement fermes mais on en est pas loin d'être là. La prochaine étape demain évidemment vous faites tout pour l'éviter. Ce pourrait être des

assass des d'assassinat ciblé sur des agents péniten ou aut. Mais regardez moi quand j'étais à l'intérieur, monsieur maçon était policier et tué à Avignon assassiné sur un point deal. Bien sûr, il y a il y a 150 magistrats aujourd'hui qui sont protégés par la police parce qu'ils font leur travail pour mettre des narcobandis en prison. Il y a la directrice et le directeur des beaumettes qui ne peuvent plus être en fonction parce qu'ils sont menacés personnellement. Il y a déjà des menaces mais ce que je veux vous dire c'est que nous avons nous nous sommes à nuit moins le quart et nous réagissons extrêmement fermement et je pense que ce qui devrait rassurer les Français aussi et ce qui rassure une partie des agents pénitentiaires, c'est voir que nous prenons des mesures extrêmement fermes

qu'il faut réagir les narcotrafiquants. Ce qui se passe aujourd'hui est très intéressant. C'est la première fois que l'État français prend des mesures à ce point ferme, à ce point dangereux pour leur trafic qu'ils en sont à à à prendre ce genre d'initiative qui est extrêmement dangereus. On peut le voir ainsi. Vous dites qu'il est minimum ou un/art. Certains ont plutôt l'impression qu'il est minuit mo- une. Comment se fait-il que nos renseignements n'ont pas pu quand même ou alors peut-être qu'il y avait il y avait des signes ou des signaux n'ont pas pu anticiper une telle attaque qui semble quand même coordonnée ? Ça c'est le travail du ministère de de l'intérieur mais intérieur connaissez parfaitement aurait l'occasion. D'abord je compte beaucoup sur lui sur ministre

intérieur sur les agents pour protéger les agents pénitiaires et les combien de temps cette protection elle peut être que queant que ça dura mais non autant que ça durera. Il y a 300000 policiers et gendarmes. Les prisons, c'est un lieu extrêmement symbolique. Donc aujourd'hui, on va protéger les agents pénitentiaires et demain, on protèera peut-être les policiers qui protège mais on protège normal. C'est normal que les policiers et les gendarmes fassent des rondes autour des centres pénitentiaires où on interpelle des personnes qui vont aller menacer des agents pénitentiaires. C'est logique. C'est c'est un métier très difficile d'être agent pénitentiaire. Et une partie de la République se joue là. Vous comprenez bien qu'une grande partie des gens qui font du trafic de drogue sont déjà en

prison. Et ce qui est inacceptable pour les Français que moi je n'accepte pas, c'est que de la prison, ils continuent à gérer leur trafic. C'est ça qui est insupportable. Et nous avons mis, nous mettons fin à ça. Nous mettons fin pour une grande partie des trafiquants de drogue au fait qu'ils vont pouvoir continuer à blanchir de l'argent, à téléphoner, à se faire livrer par drone des informations, à pouvoir donner, commander un certain nombre d'assassinats, des points de à Marseille, du blanchiment d'argent à Dubaï. Nous mettons fin à ça. C'est pour ça qu'il y a cette réaction. En attendant, oui, il y a cette réaction. Une menace également sur la prison de Vendin le vieil. Est-ce que vous confirmez des menaces et un survol de de drones hier sur l'établissement ?

Exactement. Donc je crée deux prisons de haute sécurité. Une avant d'evil dans le pas de calé le 31 juillet qui aujourd'hui est en travaux. On a vidé de son contenu cette prison. On y on y fait les travaux et le 31 juillet il y aura les 100 premiers narcotrafiquants de cette prison. Puis le 15 octobre coné sur l'ordre. Oui, il y a des menaces sur ces prisons et on a depuis plusieurs semaines, on l'a pas dit médiatiquement, on a pu intervenir pour empêcher ce genre de passage à l'acte parce qu'effectivement je pense que ça dérange énormément le narcotrafiquant. Ce que fait la France aujourd'hui, il y a eu des actes qui ont été déjoués donc depuis plusieurs semaines. Oui, il y a des il y a des contre des prisons et des agents péniten en tout cas contre des

lieux. Je pense que ce qui est visé là évidemment même si les agents sont très touchés et c'est tout à fait normal, c'est d'abord effectivement une atteinte contre les symboles de l'État. Mais à Toulon, si un agent pénitentiaire était devant l'établissement, il aurait pu être touché par cette arme de guerre. Éid, c'est extrêmement grave le le parquet national terroriste qui s'est saisi et qui a ouvert sur trois qualifications dont association de la felter en vue de commettre un crime terroriste. C'est extrêmement grave. Bien sûr, c'est extrêmement grave. Et vous maintenez que ce sont des terroristes pour vous Gérald Dar. Non mais c'est le parquet national qui s'est saisiti. Quand le parquet national se saisit antiterroriste, c'est une qualification terroriste. Quand on

propage la terreur, qu'est-ce qu'on est ? Ben évidemment, mais je ce sont des actes qui relèvent de la terreur, donc du terrorisme. Je l'ai dit, je me suis rendu moi-même à à Toulon. Je pense que je suis un garde des saut très proche de ces agents. Je veux aussi dire que la République se joue là avec beaucoup de détermination si nous reculte encore si nous recul Oui, bien sûr. Sûr je vous savez depuis 3 la République ne reculera pas. On ne cera rien en attendant on est visé, on est menacé, on est ciblé. Est-ce que c'est pas la mexicanisation de la France qui est en cours ? Nous l'évitons. Nous faisons ce que d'autres pays n'ont pas fait. Vous savez, depuis euh que nous avons adopté ce régime carcéral très dur, depuis que nous faisons ces prisons de sécurité, je vois

beaucoup de ministres de la justice venir en France, encore le cas hier, me demander comment nous allons faire, comment nous faisons, comment ils peuvent faire pareil comme nous nous avons copié, comme nous copions les Italiens qui ont été extrêmement courageux. Donc vous savez, c'est un moment très difficile pour les agents pénitentiaires pour la République mais les Français le voi qu'il y a un point de dile près de chez eux. Il voit bien que les trafiquants euh étaient en train d'imposer leur loi et nous sommes extrêmement fermes et je pense qu'ils ont compris que nous étions fermes. Parfois les classes de maternel doivent bouger, délocaliser parce qu'il y a un point deal. Est-ce que ce n'est pas une défaite vous l'auriez jamais fait pour vous c'est une défaite de l'État ? Oui,

oui, c'est une c'est une défaite de l'autorité publique. Évidemment, j'étais maire d'une commune, Tourcoin, j'ai très difficile. Jamais j'ai déménagé à service public, encore moins une classe, ça c'est sûr. C'est vrai que c'est difficile. Il faut parfois être tous les jours, la police la nuit, le matin pour les maires de France. C'est c'est ça sardose d'être maire aujourd'hui. Mais je pense que j'aurais jamais fait. J'aurais jamais accepté qu'on qu'on déménage une école. C'est c'est le recul de la République. C'est difficile. Je sais que c'est difficile. Le message, quel est-il ce matin ? Par la République, elle doit jamais reculer. D'accord. Ça c'est pour les principes, c'est important et vous le déclinez sur le terrain. Mais les agents pénitentiaires très concrètement ce

matin, ils sont inquiets pour leur vie, leur intégrité, leurs enfants, leur famille. Vous l'avez dit tout à l'heure, ça m'a interpellé. Il peut y avoir une volonté de les pousser à à la grève ou voir davantage. Qu'est-ce que vous faites pour empêcher cela ? Très d'abord, je constate que ce sont des grands des grands serviteurs de de l'État. Les syndicats tous unis, tous les syndicats de la pénitentiaire soutiennent le travail que nous faisons. Ils savent que c'est dur. Bien sûr, c'est dur pour les agents. Oui, ils sont pas très bien payés. Oui, quand on est agent pénitentiaire, on demande des choses depuis très longtemps que la République ne leur a pas donné. Éric Dupit-il leur a donné beaucoup. Nous devons continuer à le faire énormément. Par exemple, je vous

donne un exemple. Ils ont des armes, ils peuvent pas rentrer chez eux avec ces armes comme les policiers, les gendarmes. Faut qu'on change ça. Évidemment que ceux qui veulent rentrer avec leur âme chez eux pour protéger leur famille peuvent le faire comme les policiers peuvent le faire. Par exemple, il n'avait pas d'anonymisation. Donc je suis un agent péniten, je fouille une cellule d'un détenu, je trouve un téléphone portable, je dois faire un petit procès verbal pour le dire. Bah on mettait les noms et les prénoms jusqu'à présent des agents pénitentiaire. On va changer ça dans la loi. J'ai fait voter l'anonymisation pour qu'on ne reconnaisse pas cet agent pénitentiaire. Par exemple, il y a pas d'habilitation fait par les services du ministère par exemple de l'intérieur pour voir les

faiblesses et difficultés parce qu'il y a aussi des agents petite partie très petites mais qui sont corrompus qui qui peuvent donner des informations sur les autres. Évidemment on ne peut pas accepter des brebis galeuses dans l'administration. Donc, il y a un changement très important à faire dans une dans une fonction publique qu'on a peu respecté. Les gens connaissent peu les agents pénitenresires. C'est pourtant un métier extrêmement difficile et essentiel pour la République. Vous avez tellement raison de de le souligner. On entend ce que vous dites par rapport à ces agents et plus largement Gérald Armanain par rapport au magistrats marseillais qui y a quelques mois avaient tiré la sonnette d'alarme. Vous venez d'évoquer Éric Dupont Moretti vous-même ? Il avait dit pas de

défétisme alors que ces magistrats, ils ont même été en partie sanctionné entre guillemets, avait dit "Attention, on va vers un narcoétat." Bah, c'est et la guerre est en pass d'être perdue, avait-il ajouté. "Ils ont tort, ils avaient tort de dire cela ?" Je je pense que personne n'a tort lorsque on fait son devoir d'alerte vis-à-vis des pouvoirs publics, quand on est magistrat, policier et qu'on voit bien ce qui se passe sur le terrain comme les maires comme je suis le voient. Voilà, il y a rien de pire dans le monde que de ne pas nommer les choses telles qu'elles sont. Et au ministère de la justice, de temps en temps, les mots ne correspondent pas à la réalité. Les gens sont à l'isolement en prison et en fait, ils sont pas isolés. Les gens sont condamnés à la peine de prison et ils

vont pas en prison. Ça, les Français ne le comprennent pas. Si j'ai un but au ministère de justice, c'est que les mots correspondent aux choses. D'accord. Je traduis. Ça veut dire arrêter le laxisme depuis plusieurs années. Je dirais pas. C'est c'est un mot un mot un peu facile. C'est votre interprétation. En tout cas, moi vous avez démarré l'entretien en disant parce que il y avait dans les prisons françaises des habitudes comme les massages ou les tablettes numériques qui étaient qui étaient pas dignes. Voilà, que j'ai arrêté mais mais je pense que ce qui nous manque parfois c'est le bon sens. Moi je viens de province, j'ai du bon sens et ça manque parfois de manière générale au politique, j'applique le bon sens au ministère de la justice. Le bon sens au

ministère de la justice de faire que lorsqu'il y a des gens en prison, ils ne puissent plus continuer leur trafic. Ça paraît simple mais c'est essentiel pour la République et les magistrats marseillais ont eu raison de nous interpeller. Je suis arrivé le 23 décembre à la chancellerie et dès le 24 décembre au moment où j'ai pris mes fonctions, j'ai dit que la les prisons françaises étaient ma priorité. C'est très important parce que ce qui se passe dans les prisons françaises, c'est une partie de notre sécurité de demain et c'est le miroir de notre société. C'est vrai pour le terrorisme, nous avons des gens qui sortent de prison et qui ont été condamnés pour terrorisme. C'est vrai pour la délinquence et c'est vrai aussi pour la réinsertion. Aujourd'hui, 70 % des détenus récidives. Donc une

partie de la délinquence se passe en prison. On gère mal nos prisons. Donc il faut revoir tout de Z. Et c'est ce que je fais. Vous avez un plan Gérald Armin. Vous dites que vous êtes aussi le ministre du bon sens. Je vais vous poser une question et vous me direz. Et cette décision est une décision de de bon sens parce que on pourrait se poser la question qu'est-ce qui s'est passé depuis l'attaque terrible du fourgon d'incarville et la mort de deux agents pénitentiaire alors qu'on a appris qu'une détenue radicalisée a été transportée de la maison d'arrêt de Strasbourg jusqu'à Paris pour se rendre dans un centre d'imagerie médicale. Une détenue radicalisée donc je suppose dangereuse. Une décision pour le moins qui interroge quand même sur la sécurité de des agents pénitentiaires. Sont-ils

contraints d'accompagner une telle détenue pour des soins ? Alors oui oui quand on est détenu, on doit être soigner. Quelle que soit c'est la dignité d'une personne humaine. On peut pas laisser des gens qui ne soient pas soignés. C'est les médecins qui qui demandent ce genre de prescription. La sécurité était au rendez-vous. Mais mais la difficulté c'est pas celle-là. La difficulté c'est il faut faire dans les prisons des lieux de soins. Par exemple, aujourd'hui, une grande partie des extractions judiciaires, des extractions faites par les agents, c'està-dire les agents qui accompagnent des personnes détenues, bah le font parce que le médecin, il faut aller voir le médecin à l'hôpital du coin. Bah non, il faut faire venir le médecin dans la prison, ça évite de faire la sortie. Par

exemple, il y a aujourd'hui des dialyses qui sont demandées par les détenus. Bah non, on a fait comme on le fait aujourd'hui dans certains centres pénéteniaires des dialyses à l'intérieur des centres détention. Donc on peut soigner les gens parce qu'on est quand même voilà une démocratie. On n'est pas on n'est pas chez les barbares mais en même temps on n'est pas obligéentends on n'est pas obligé de mal organiser l'administration. Ceux qui ont organisé l'évasion de Mohamed Amral l'ont fait avec Barbarie et justement est-ce que vous pouvez affirmer ce matin que ça ne se reproduira pas ? Mais on n'est pas justement je fais tout pour que ça ne se reproduise pas. C'est pour ça qu'on fait les régimes carcéral et les prisons de sécurité. Mais on n'est pas de camp. La

République c'est pas un camp et les méchants un autre camp. C'est pas comme ça que ça se passe. Il y a qu'un seul camp, c'est celui de la République. Et donc on gagne il y a une contre sociociété, il y a des controlois, il y a une contre. Mais cette contre sociociété n'est pas l'équivalent de la nôtre. C'est pas je disais toujours aux policiers, il y a pas d'un côté les bleus et de l'autre les délinquants. Pourtant ils imposent leur loi, ils grignotent avec une conquête du territoire organisé, réfléchie et consciente. Ce ce n'est regardez ce qui se passe en ce moment, c'est très intéressant. L'État reprend la main, c'est très difficile mais l'État ce matin. Mais bien évidemment que l'État reprend la main. Il y a quelques semaines encore, le ministre de l'intérieur évoqué que la possibilité

enfin le risque qu'on aille voir un narcoétat. Mais c'est son travail de l'éviter. Euh on n'est pas commentateur. Bruno Rotaillot tous les jours, il se motive pour l'éviter comme je le fais parce que je fais de la politique. Sinon, je ferai autre chose et je ferai du commentaire. J'irai travailler dans dans le privé et j'arrêterai en en disant c'est foutu. C'est pas ce qu'on fait. Si tous les matins on se lève, si on se met en danger soi-même, si on prend ce genre de décision, c'est parce qu'on lutte. Évidemment que c'est difficile. C'est ça. Je pense que Bruno Rotillot, depuis qu'il est au gouvernement, il voit que c'est difficile. Il le fait bien mais il voit que c'est difficile. Donc aujourd'hui notre travail, les Français doivent savoir que ce que nous disons, nous le

faisons avec bon sens. Le pire pour les Français serait des gens qui disent "C'est un sentiment d'insécurité, c'est pas très grave." C'est bien qui l'avait dit ? Non mais c'est pas très Qui l'avait dit ? Je pense qu'il y a beaucoup de gens, il y a beaucoup de gens qui le disent. Ah bah c'était un ancien ministre quand même de la justice. Oui, c'est le sentiment, j'ai jamais été pour ce ce mot. Vous avez été un binôme avec lui he ? Oui, mais on avait des désaccords avec mais bien mais mais je suis pas euh posement une question vous êtes solidaire de différents gouvernements. C'est de dire aujourd'hui tout change alors que vous étiez mais j'ai ma personnalité. J'ai toujours été j'ai toujours été très clair comme ministre et quand bien même ce sera un sentiment, c'est très

important les sentiments. L'amour, la haine, la jalousie, c'est vous pensez que l'insécurité est un sentiment ? Non, je dis que combien même ça serait un ce serait c'est très important de le prendre au sérieux. Faut pas mépriser les sentiments. Si les gens ont le sentiment d'avoir peur, il faut faut les protéger et faut pas de notre bureau parisien leur dire mais non mais c'est pas grave. Donc ce qui est très important que les gens voient que que la fermeté est au rendez-vous et le bon sens est au rendez-vous. Et vous savez pendant 4 ans et demi au ministère de l'intérieur, j'ai soutenu des policiers des gendarmes qui quand je suis arrivé jetaient leur menotes faisait grève. 4 ans et demi après, je pense qu'on a pu constater commiss intérieur, on a réussi

à faire les Jeux Olympiques dont on nous promettait la fin du monde en France avec une sécurité quasi parfaite. Pourquoi ? Parce qu'on les a soutenu, on a recruté, on a soutenu les agents publics au moment où c'était très difficile pour eux. Et ben aujourd'hui, ministère de la justice, ils sont dans le même moment difficile qui est le doute. Est-ce que la République va gagner ou ne va pas gagner ? Est-ce qu'on va laisser faire ou est-ce qu'on va arrêter de laisser faire ? On va arrêter de laisser faire. C'est pour ça que c'est un moment de tension. Il y a toujours un moment de tension quand vous remettez de l'autorité quelque part. Chacun le sait, les profs le savent, les flics le savent et ben nous c'est ce que nous faisons. On remet de l'autorité dans les prison. On va poursuivre notre

entretien sur ces news et repas encore une question sur les prisons. Géraldin puisque là encore vous mettez en avant le bon sens, vous souhaitez la construction de 3000 places de prison en préfabriqué, des prisons modulaires. Quand on voit le niveau de violence de ces criminels, on se demande si véritablement ces prisons seront à la hauteur de ce que vous décrivez. Mais est-ce que vous dites ce matin peut-être qu'avant de construire ces places de prison, il faudrait d'abord expulser les détenus étrangers pour libérer ces places ? Bien sûr et c'est ce qu'on commence à faire. Quand je suis arrivé au ministère de la justice, c'est un début timide reconn ça n'existait pas. Je suis arrivé au ministère de la justice, on savait même pas quel était le nombre de nationalités étrangères

dans les prisons. J'ai mis un mois et demi à avoir les chiffres. Euh et puis assez rapidement quand je les ai eu puisque 25 % il y a 82000 détenus, il y a un/art de ces détenus qui sont étrangers. Ce ferait donc euh quand même des places libérées conséquentes. Oui. Alors, c'est pas aussi automatique que ça parce qu'il y a des gens qui sont en détention provisoire et qui attendent d'être condamnés et ceux-là on va pas les expulser avant de les condamner. Et puis il y a des gens qui veulent que leur euh la personne qui leur a fait quelque chose de très mal, quelqu'un qui aura été violé veut pas qu'on envoie très rapidement la personne dans son pays d'origine. Elle veut que le violeur reste dans la prison française pour être certain qu'elle passe sa condamnation.

Donc c'est pas aussi simple que ça, mais il y a plein de gens qui méritent en effet de de faire leur peine de prison ailleurs. Tous ceux qui s'en prennent au bien, tous ceux qui s'en prennent à l'État, tous ceux qui font des escroqueries, des points de évidemment, ils n'ont rien à faire en France. Donc ça commence et vous y arrivez. Donc il y a un/art des détenus qui sont étrangers et dans ce quart de détenus, il y en a un tiers qui sont européens et 2/ tiers qui ne sont pas européens. Donc oui, notre travail c'est de pouvoir expulser ces personnes de tiers qui ne sont pas européens. Beaucoup j'imagine ou certains du Maghreb, Algérie. Oui, Maghreb. Maghreb, très important en effet, mais c'est aussi le cas d'Asie du Sud-Est, c'est aussi le cas d'Amérique

du Sud, mais essentiellement Maghreb. Et par exemple, il y a 2 jours, j'ai retenu j'ai reçu mon collègue roumain parce que on a par exemple un millier de détenus roumains dans nos prisons. B voilà, le but c'est que les Roumains ils purgent leur peine en Roumanie. Et la question concerne davantage en ce moment avec ce qui se passe évidemment de l'autre côté de la Méditerranée sur l'Algérie. Est-ce que vous arrivez justement à expulser des détenus, en tous les cas transférer des détenus algériens ? Et je voudrais vous interroger Gérald Armanin sur ces news européens sur ce qui s'est passé hier. La France a donc réagi après l'expulsion de 12 agents français d'Algérie. Notre pays a répliqué la réciprocité en réalité et l'Élysée a rappelé l'ambassade de France l'ambassadeur de France pour des

consultations. Paris accuse Alger de prendre la responsabilité de cette dégradation. Est-ce que vous dites ce matin il était temps ? Pourquoi vous réfléchissez avant de répondre ? C'est une précaution. Parce que il y a 4 ans euh lorsque j'avais proposé de diminuer les visas de 50 %, beaucoup de gens disaient que c'était excessif. Euh euh pardonnez-moi, c'est que euh c'était excessif parce que vous visiez tout le monde, que ce n'était pas ciblé, c'est pour ça que Oui, c'était excessif, c'était une mesure excessive. Euh, on parlait pas encore à l'époque de Ro gradué. Pourtant, nous avions obtenu des résultats puisque je rappelle qu'on était passé de 10 % à l'époque de QTF appliqué à 40 %. Nous expulsions 40 % des Algériens. C'était pas 100 %, c'est vrai, mais nous avions obtenu un peu

plus. Est-ce que le ministre de l'intérieur Bruno Rot a eu raison de faire ce rapport de force ? Oui, je l'ai toujours soutenu et je soutiendrai toujours. Il donc sa méthode a été la bonne depuis le départ. Nous ver la méthode c'est que 100 % desf soient appliqué en Algérie. Nous sommes très loin. Est-ce que la méthode du bras de fer était la bonne méthode ? Mais ce qui est sûr c'est que c'est compliqué et quand c'est compliqué il faut être opinia. Ma question c'est est-ce que la méthode du bras de fer a été ou aurait été la bonne depuis le début ? Je vous ai dit que le ministre d'intérieur avait raison. Voilà, je je partage euh la conviction, les motivations, la détermination de Bruno Rotaillot. Il faut savoir juste que ce bras de fer va durer longtemps. Voilà, parce que les

États, ils n'ont pas d'âme, ils n'ont que des intérêts. Et que on voit bien que le régime algérien avec lequel il faut discuter, l'Algérie un immense pays, c'est le plus grand pays d'Afrique. C'est un pays qui combat aussi l'islamisme et c'est un pays qui a des frontières qui sont très importantes pour nous, notamment des frontières-aéliennes ou libiennes. Mais c'est un pays qui comprend en effet une forme très importante de rapport de force. On peut encore discuter avec une telle dans une telle situation. Je pense que le président de la République a eu raison de rappeler l'ambassadeur. Je pense que nous aurions raison de dénoncer les accords qui permet au passeport diplomatique de venir parmiller sur le sol national. Et je pense qu'il faut accepter, mais ça je

pense que les gens doivent le comprendre aussi que ce rapport de force il doit sur le long terme. Ce ne sera pas en quelques jours, en quelques semaines qu'on va régler la question rapport algérien. Les auditeurs expateurs ne comprennent pas, c'est que les la liste des 60F les plus dangereux ne soit pas reprise. C'est que un écrivain franco-algérien soit encore détenu. C'est que la France s'est mis des mois avant de réagir. Je ne suis mini ministre des affaires étrangères ministres de l'intérieur. Ce que je peux vous dire, oui, mais ce que je peux vous dire, c'est que lorsque j'étais en responsabilité, le rapport de force qu'on a mis en place a obtenu au bout de 2 ans 40 % d'expulsion. Alors, pourquoi nous ne l'avons pas fait ? Est-ce qu'il y a une crainte ? Je vous pose la

question directement. Est-ce qu'il y a une crainte d'une réaction de la diaspora algérienne ? Non, je ne le crois pas. Mais je pense qu'il y a d'autres Le président n'a pas cette crainte. Non, je ne crois pas pour bien connaître le président. Mais il y a d'autres raisons d'État. Par exemple, vous savez très bien que l'Algérie nous donne des informations à des GSI, à des GSE pour lutter contre des attentats. Par exemple, il y a des intérêts économiques, ce sont entreprises françaises qui font le port d'Alger par exemple parce que nous avons besoin aussi du grand pays qui est l'Algérie pour lutter contre d'autres mouvements migratoires qui viennent du CEL. Quelle situation paradoxale quand même. Là évidemment avec l'Algérie qui est un grand pays, on partage les informations

sur le terrorisme et en même temps c'est un individu sur OQTF ressortissant algérien qui a frappé à Mulous et que nous n'arrivons pas à expulser. Mais on ne peut pas mais on ne peut pas ne pas voir non plus que que l'Algérie a connu plus de 200000 morts du fait de l'islamisme radical. Ah mais évidemment, c'était la période noire. Donc on dénonçait Boem sans sal en disant que ça pourrait arriver dit-il avec précaution en fait et que et que l'Algérie a aussi travaillé beaucoup avec nous contre l'islamisme radical et quand j'étais mise à intérieur l'Algérie nous a aussi donné des informations pour déjouer des attentats. Vous permettez une question plus personnelle sur ce sujet sur votre parcours ? Ça ça n'a pas échappé au grand public. Vous êtes aussi petitfils

d'un tirailleur algérien engagé dans l'armée française. Évidemment, je me suis toujours demandé comment quelqu'un comme vous avec quand même des origines partagé et qui cohabitent très bien me semble-t-il voit cette relation qui se qui se dégrade entre Paris et Alger ? Moi, j'ai j'ai des origines partagées mais j'ai une seule identité. Je suis profondément français, culturellement totalement assimilé. Mais est-ce que le français que vous êtes dit qu'il faut tourner la page de la rente mémorielle ? Bruno Rota parle d'obsession mémorielle. Oui, mais je pense que de manière générale le passé est le passé. La France n'a pas à s'en excuser. Ça peut on peut comprendre que des pays soient touchés par se passer mais ce qui est important quand on fait de la politique,

moi j'ai 40 ans, c'est l'avenir. Voilà. Et de manière générale, notamment en Algérie, l'idée qu'on reparle sans cesse de ce qui s'est passé auparavant empêche l'avenir de de de voir les horizons nouveaux. Et la jeunesse algérienne, elle pense pas comme ça, vous voyez. Donc il faut aussi que les dirigeants français ne pensent pas comme ça. Mais ce qui est certain que nous avons avec le régime algérien des différences profondes et nous sommes un problème de politique intérieur parfois pour l'Algérie et et c'est ce qui ne va pas. C'est pour ça pour ça que vous posez la question de la diaspora algérienne. Oui mais mais il y a donc un lien entre politique et politique mais moi je distingue soit les gens sont algériens soit les gens sont français. S'ils sont français je les considère

comme des français. Ils ont des origines, ils ont des habitudes, ils ont mais ce sont des Français et donc je leur demande pas d'avoir un lien avec leur état. Algérien les considèrent ainsi. Mais en tout cas, ils doivent les considérer ainsi. C'est ça la souveraineté d'un pays. C'est de pas considérer qu'il y a des gens qui sont éternellement euh vos subordonnés. Pourquoi cette situation est très grave aujourd'grie ? Parce que l'Algérie aurait organisé sur le sol national une tentative d'enlèvement pour un opposant politique. Ça c'est c'est une c'est pas une façon de faire. Il pensent que la justice est télécommandée et que la mise en examen de de cette personne a été euh une réponse finalement à l'emprisonnement de de BRM sans sal que répond le ministre de la justice ? C'est peut-être le

moment aussi évidemment mais les dirigeants algériens les dirigeants algériens connaissent extrêmement bien la France et ils savent très bien que nous ne commandons ni la presse ni la justice et c'est norux parce que nous sommes une démocratie. Ils le savent très bien. Après, il y a des jeux politiques qui sont désastreux pour nos deux pays et pour le monde. Mais mais la France a raison de mettre un point d'arrêt, de rappeler son ambassadeur. J'espère demain qu'elle dénoncera des accords, ce qui n'empêchera pas de d'abord d'abord l'accord d'abord l'accord de 94 et puis ensuite effectivement l'accord de 68 et puis le jour où on regardera l'avenir, on arrêtera de regarder le passé, on sera respecté comme état comme l'État français doit être respecté. Il faudra

évidemment parler au grands pays qui est l'Algérie et au grands peuples qui est que sont les Algériens mais aujourd'hui manifestement sont pas capables d'avoir une relation d'égal à égal. Regardons l'avenir. Donc merci Gérald Armin, c'était votre grande interview. Je vous remercie. Je vous dis à bientôt.