Points de vue du 14 mars : Russie, Trump, SNCF, Bertrand Cantat

[Musique] bonjour bienvenue d'un point de vue une émission tournée vers l'international actualité oblige mais pas seulement nous allons donc plonger dans cette incroyable affaire d'empoisonnement d'un estime un ancien espion russe aujourd'hui la grande bretagne accusent directement la russie est expulsé des diplomates il ya comme un parfum de guerre froide des expulsions donald trump on prononce lui à tour de bras et dans sa propre équipe dernier congédié en date rien moins que le chef de la diplomatie alors nous traverseront l'atlantique pour tenter de comprendre ce qui se passe dans la tête du président américain et puis retour en france pour parler de la sncf de la réforme qui est lancée et du risque ou non qu à cause d'elle des millions de voyageurs restent à quai pour une durée indéterminée enfin nous nous arrêterons sur le sort réservé à bertrand cantat interdit de festivals hué par la foule objet de la haine de nadine trintignant la mère de sa victime on verra si tout cela ne va pas trop loin toujours guyonne de montjou merci d'être avec nous vous êtes grand reporter au figaro magazine auparavant collaboré à plusieurs médias en presse écrite et en radio bonjour sébastien pas de bain vous êtes expert associé à la fondation jean jaurès vous diriger la fédération parti socialiste en seine et marne c'est plus garde alors nous l'avait été et vous avez également été chargé de mission auprès de secrétaire d'état thierry mandon dans le les phoques hollande ça c'est toujours exactes et vous êtes spécialiste en fin de la silver economy en bon français l'économie des seniors bien bienvenus bonjour edouard tétreau vous êtes analyste financier vous conseiller les dirigeants d'entreprise vous est aussi chroniqueur et essayiste lors de la campagne présidentielle vous avez soutenu emmanuel macron jeu et vous vous êtes entretenu avec lui notamment des questions de défense et des relations avec le monde catholique ça comme ça on peut voilà et puis vous échangez toujours quand même no comments pas dans le débat public ba et ba écoute et on verra en tout cas ce que vous pensez de la politique d' emmanuel macron bonjour arnaud de la grange vous êtes directeur adjoint de la rédaction en charge des questions internationales vous avez été en poste à pékin et vous êtes l'auteur de vent noir c'est paru l'an dernier chez jean claude lattès c'est un formidable roman qui se passe aux confins de la sibérie en pleine époque de la révolution post révolution russe s'est pas encore celle de vladimir poutine et de ces espions on va en parler alors en effectivement passé du roman d'espionnage à la crise internationale après cette affaire d'un ancien agent double à l'empoisonner dans la paisible ville de salt berry theresa may a annoncé aujourd'hui une flopée de sanctions alors ça va du renvoi de diplomates russes à la suspension des relations diplomatiques et au boycott par des personnalités britanniques de la coupe du monde de foot cet été en russie pas sûr que vladimir poutine tremble pour autant on va voir tout ça le conseil de sécurité des nations unies se réunit ce soir on parle de cette affaire dans un instant mais d'abord regardé le premier ministre britannique s'était tout à l'heure devant la chambre des communes ces annonces de sanctions c'est des gesticulations alors une chose qui est évident tout casser theresa may passablement énervé quand même et s'est montré assez ferme alors il ya évidemment on voit une gradation des sanctions il ne s'agit pas d'ailleurs sauf erreur d'une des relations diplomatiques mais des relations bilatérales dire qu'en fait les relations bilatérales à haut niveau par exemple les la vie de lavrov par exemple a été annulé la coopération et les rencontres mais je pense que si si j'ai bien compris on va regarder de plus près mais les liens diplomatiques est à part rappelle moi ça dort il voit moins leur importance on va continuer à se parler il est vrai qu'il est assez énervé alors c'est vrai que depuis toute manière quelques années la grande bretagne et depuis d'ukraine par exemple est la plus souvent la plus vindicative face à la la la la plus ferme face à moscou en europe quand il s'agissait par exemple de dénoncé l'intrusion de d'avions russes un peu un peu trop près des des côtes ou des fins d des zones de la zone européenne ou alors des les bateaux aussi qu'ils n'aient un peu dans la manche d'un peu trop près donc voila depuis longtemps la gueule elle accueille pas mal la grande bretagne de libercourt us willow ça qui est intéressant on parle d'ailleurs de london grade c'est à dire en fait toute cette communauté soit de dissidents d'oligarques que banny qui se trouve allons d'ailleurs je pense que si on prenait la liste des grandes fortunes dont deux nationaux qui peut animer une grande fortune installé à londres enfin les grandes fortunes sur le sol britannique je pense que peut-être quand les dix premières en aurait trois ou quatre russes un sont des fortunes absolument considérable donc il n'est pas non plus évident de prendre des sanctions trop trop forte là dessus la grande question est de savoir est ce que aujourd'hui les européens vont suivre theresa may ils attendent pour moment le conseil européen de la semaine prochaine ils attendent aussi de voir les conclusions de l'enquêté et puis parce qu'il ya quand même aussi d'une part et cette relation avec la russie tout le monde ne l'envisagent pas forcément de la même façon et puis le brésil est là aussi alors est-ce que ça va jouer aussi dans cette solidarité s'est alors à propos de juste vous mais moi je donne la parole très vite juste à propos de solidarité européenne je vous propose d'écouter un instant le vice président la commission européenne franz timmermans il s'est exprimé là-dessus guerra bossel dozois civile europe in solidarity and co fring adverys tron aux sponsors de solidarité européenne nécessaire je voulais juste une réflexion celle de michel un des premiers internautes à réagir pourquoi prendre des sanctions contre le pouvoir russe quand il n'y a aucune preuve c'est vrai que c'est une réflexion bon sens aussi mais on y reviendra mais déjà sur la solidarité européenne alors effectivement ce qui va être intéressant ça va être de voir notamment toutes les avalanches de fake news ou de contre-feux qui vont agiter les poubelles de des médias d'information twitter etc dans les prochaines heures les prochaines pour essayer de divertir l'attention mais si on s'en tient au fait il ya plusieurs choses 1 nous parlons de deux alliés la grande bretagne est notre allié la grande bretagne fait encore pour un an un an et demi partie de l'union européenne donc un devoir de solidarité avec cet allié de la russie est notre allié notamment dans certaines opérations au moyen-orient en syrie mais il convient de se rendre compte que 3 la russie a quand même une fâcheuse tendance à s'ingérer s'immiscer dans les affaires intérieures des différents pays on avait une manipulation des élections américaines ingérence pendant la campagne présidentielle française nous allons j'en suis témoin ingérence de façon spectaculaire donc assassinat de sur le territoire britannique et on voit aussi que la russie si c'est un allié dans nos opérations de guerre au proche et au moyen-orient sa marier cette année difficile qui bombarde parfois les gens droite agressive fois donc c'est ce qui est oui mais ce sont nous avons besoin de l'un comme de l'autre on ne va pas s'arrêter de parler à la russie à partir de maintenant cc il faut continuer de parler a réussi je pense que la façon dont fait le président macron c'est parler fermement indiqué des lignes jaunes des lignes rouges je fais une une comparaison avec l'utilisation de gaz notamment pardon en série nous ne sommes pas sa présence hollande quand la parole présence elle s'exprime ce sont de vraies lignes jaunes ou rouges que la russie ne doit pas franchir après la solidarité européenne bon très bien ce qu'a dit le monsieur tim herman tu sais un petit peu à 1 mt box c'est un petit peu une boîte vide le lequel sont les sanctions que l'union européenne peut prendre là dessus il y en a pas le budget que l'union européenne de consacrer la défense et sécurité c'est 0 point 0 4% de son budget total est ce qu'il faut que la france ne prenne des mesures de rétorsion par solidarité avec leurs neuf non attention c'est la souveraineté britannique qui est en cause ici si jamais il se passe la même chose en france la réponse sera bien sûr elle a imaginé un notaire anglo-russe strictement sébastien votre vin l'europe doit s'en mêler il faut essayer de remettre ça dans le contexte justement on a une technique des plaques assez intéressante d'un point de vue des puissances internationales avec effectivement des mouvements depuis l'arrivée de donald trump pourrait que la stratégie internationale des états unis a évolué on voit que si quand même arrive au faîte de sa puissance on voit aussi que la russie veut retrouver un premier rang mondial donc du coup effectivement tout cela se passe dans un environnement qui est relativement mouvant c'est vrai que du coup l'europe est un petit peu coincé dans tout cela d'ailleurs quand on voyait tout à l'heure le commissaire timmermans on se pose la question de savoir si la question s'adresse à l'extérieur de l'europe ou au contraire à l'intérieur de l'europe parce que effectivement soit l'europe paraît divisée auquel cas évidemment dans le concert international ça va devenir compliqué ou alors elle arrive à être unis mais après on en revient à ce que vous disiez unis autour de quelles réponses c'est là où me semble-t-il la réponse qui commencent à émerger de la part des macros en tout cas du porte parole du gouvernement qu'on a entendu ce matin c'est de dire attendons il y à une enquête on va voir si les faits sont avérés et à partir de ce moment là il y aura également de la rétorsion autant dire non que ça peut prendre des mois l'enquêté elle prouvera je n'ai rien si en tout cas je trouve que theresa may s'est avancé de façon assez imprudents temps même si c'est assez beau avoir une un chef comme ça du gouvernement qui prend la parole qui posent des actes des choses performatif à qui ont une semaine pour se réaliser mais il ya plusieurs choses qui me pose question d'abord on n'a jamais prouvé que les deviner mco avait avait qui a et qui a été empoisonné au polonium disant ouais on n'a jamais prouvé que c'était vraiment le fsb qu'il avait fait et il n'a jamais été avéré que le polonium avait été il ya aussi tout un jeu de mafia russe quel intérêt aurais poutine une semaine avant sa réélection enfin où une quinzaine de jours dans un vaisseau de de faire un tel acte aussi belliqueux et aussi c'est ça la vraie question et arnaud times est incompréhensible et je trouve que le côté agonie interminable de trois semaines et tout va quand même des méthodes plus justement ça veut dire que le vrai on a dit arnaud on a dit que l'un des objectifs de la russie s'était peut-être d'abord de montrer aux agents doubles triples qu' il était toujours sous le coup de la vengeance russe et deuxièmement de montrer la puissance d'une fectivement de pouvoir intervenir n'importe où de se faire fi de toutes les règles internationales diplomatiques et autres c'est ça le monde pensait que là je serai pas tout à fait d'accord avec vous donne d'abord parce que quel intérêt il faut pas raisonner avec notre psychologie faut raisonner déjà kutina sa psychologie propre qui n'est absolument pas la noce qui veut pas dire qu'il est rationnel ou qu'il est fou il n'a pas la même façon de penser ou de voir les choses que l'anneau je pense qu'on peut se dire qu'un agent qui est bon c'est une histoire ancienne si je puis dire cet homme n'est plus opérationnel normalement oui mais c'est un signal certainement aussi on peut se dire c'est un signal envoyé à autre aux autres voilà après je pense que theresa may peut-être peut-être qu'elle est qu'elle va un peu vite je pense que quand même les anglais ne sont pas des amateurs le mi6 se sont quand même ils ont un des meilleurs de services de renseignement au monde je pense que ce type d'agent neurotoxiques ne se trouve pas sur les étagères de bricorama donc je pense qu'ils ont quand même un certain nombre de deux d'éléments qui leur permettent de de dire cela d'ailleurs les américains ont confirmé que les éléments avait l'air assez troublant après en effet il ya une enquête mais qui qui qui doit se poursuivre mais pourquoi pas vous savez le le le le dire le créateur lui-même de sept agents neurotoxiques un russe qui est maintenant aux états unis a dit oui voilà enfin il n'y a pas 36 n'y a pas trente-six personnes qui ont cet argent entre les mains qui peuvent l'utiliser et je veux dire c'est que là là dessus c'est pour ça qu'il faut faut quand même pas non plus tout relativiser et taxes et theresa may de grande légèreté là dessus et je pense que vraiment encore une fois dans la psychologie de poutine ce genre d'action n'est pas du tout à exclure ça me semble il savoir le fait que ça soit effectivement quelques jours de sa réélection très probable c'est ce week-end les élections en russie un lien ou star pas forcément et toute manière d'ailleurs je pense que ça n'affectera en rien parce que toute manière le l'opinion russe et d'ailleurs il a sa popularité éclairée elle est baptisée elle est acquise je pense que toute manière cette affaire britannique n'interférera ont rien fait parce que des analystes si c'est pour renforcer la cohésion nationale autour de sentiments pro poutine a vraiment besoin de ça maintenant peut-être on peut se dire qu'à partir du moment où là où la russie cet outil donc jouent souvent voilà l'occident est contre nous regardez donc voilà donc peut-être mais je pense que toute manière il n'avait pas de gros soucis à ce faire sauf peut-être sur la participation je vous donne la parole de nouveau dans un instant mais nos internautes sont nombreux à réagir c'est le jury qui s'interroge est ce un prétexte pour sanctionner une fois de plus la russie et jamel qui s'interroge aussi le royaume uni n'est plus en europe alors pourquoi prendre un telle l'europe des sanctions vis-à-vis de la russie est pour le moment la question que nous vous avons posé sur twitter vous êtes 56 pour çà a considéré que l'europe ne doit pas se mêler de cette affaire lors des trois derniers commentaires sont modérés commentaires c'est la russie en train de nous envoyer des signaux depuis quelques temps arnaud parlais tout à l'heure des mig la réalité de la chose c'est que z et mick dans des avions de combats qu'ils peuvent porter la bombe nucléaire qui éteignent leur transpondeur quand il survole la manche donc ça c'est quand même un signal très clair vous avez des sous marins russes en ce moment au large de l'atlantique dans la méditerranée qui envoie des signaux dans le feu les endroits qu'ils empruntent les poches ou le soir je crois qu'il faut il y a deux choses 1 il faut envoyer des signaux équivalent à une somme passe au nous vous avons vu nous comprenons ce que vous faites est d'ailleurs voilà notre réponse et 2 c'est l'union européenne combien de divisions ce qui est intéressant c'est que les deux seules puissances militaires aujourd'hui qu'ils ont un rang sérieuses et la grande bretagne et la france nous sommes les seuls à pouvoir répondre à la russie c'est important ça face à la russie va envoyer des messages et pas entrer en guerre c'est idiot mais envoyer des messages l'allemagne lesquelles la statistique un avion sur deux de la luftwaffe allemande est cloué au sol pour des prunes technique voilà donc cessé il ya une réponse française qui est attendue qui sera en fait la réponse de l'europe parce que nous sommes les seuls avec les britanniques à pouvoir un pouvoir de faire et voilà ça méritait d'être dit juste petit questions techniques mais peut-être que je suis un peu de terrain mais qui dit oui on voit on renvoie 23 diplomate qui sont des agents du renseignement donc déclarée en d'autres termes si je comprends bien des espions donc on a comme ça toujours des gens dont on sait très bien qu'ils sont des espions mais quand dans les ambassades et d'ailleurs ça c'est vraiment un courant vraiment il ya deux trois postes dans les ambassades réguliers où on se dit bon il ne fait pas le boulot pour lequel les reprend la liste et on savait donc l'argent a raison je pense que les services britanniques sont tout à fait avisé sur ces physique pour répondre à l'internaute en fait les ce que disait devoir tout à l'heure pour le moment la grande jusqu'à ce que le break cite enfin que pendant encore un an un an et demi la grande bretagne fait toujours partie de l'union européenne il faut pas non plus mettre trop vite la grande motte mais c'est oui alors on va effectivement traversé l'atlantique maintenant parler un peu de donald trump avec lui c'est simple comme un tweet hier c'était donc en direct le limogeage de son chef de la diplomatie rex tillerson la liste des départs s'allonge alors quelle est la stratégie du président américain s'il y en a une pourtant les dossiers lourds et les échéances s'accumulent avec le nucléaire iranien avec la rencontre à hauts risques avec le président nord-coréen on voit tout cela dans un instant mais d'abord on regarde le président américain prêtez l'oreille aussi parce qu'il ya des bruits d'hélicoptères derrière c'était hier lorsqu'il a annoncé ce limogeage toute la gauche le drh de la maison blanche il a un peu le tournis en ce moment non c'est un peu compliqué je pense que s'il ya beaucoup de ministres de conseillers qui doivent regarder leurs comptes twitter tous les matins en se réveillant avec avec attention parce que là en l'occurrence apparemment n'avait pas twitter lui n'a pas de compte twitter lui-même donc ses adjoints qui lui a dit mais en tout cas il n'avait pas été prévenue avant il la suit trois heures après trump l'a appelé après que sur twitter était annoncé la décision de limoger ce qui manque un petit peu d'élégance mais enfin bon ça chacun dépressif non ce qui est certain alors on en parlait depuis longtemps du départ de rex tillerson lui-même d'ailleurs s'était surnommé exil enfin allusion pour exit par dérision ce qui est certain c'est que ça ne va pas s'arrêter là certainement on sait qu'à priori il ya une charrette prévu au sein la maison blanche cette fois ci qui vrai du tram devrait en discuter ce week-end et c'est quand même pas des moindres à dire kelly qui est comme le secrétaire général la maison blanche celui qui tient qui tient la mise boutique le conseiller à la sécurité nationale mike baxter qui est quand même quelqu'un de très important aussi et même peut-être son gendre jared kushner donc la charrette possible donc voilà donc elle vous est posée que dans 14 mois il ya 43 % des postes qui ont changé ça fait quand même proportion pas négligeable il ya du rythme la vérité c'est soutenu ce qu'il te battre et pas que des seconds couteaux parce que vous en citer quelques-uns mais une semaine yassif mannoni conseillers économiques avant c'était et puis il ya des postes qui sont vacants aussi par exemple celui d'ambassadeur en allemagne celui d'ambassadeur en turquie ce mal et il en fait quand vous prenez le département d'état il ya énormément de postes de haine dans un domaine moins deux qui sont vacants comme l'équivalent de au quai d'orsay du directeur asie dauphin des postes très importants la cloud silver linings la bonne nouvelle s'il y en a une dans cette nomination c'est que en fait on savait pas comment appréhendez rex tillerson s'envoyait bien c'est tout même des secrétaires d'état qui dont on sait qu'ils ne sont pas ni l'oreille nil et le verbe du président c'est au fond à quoi servait-il est ce que nous il était peut-être bien structuré souvent en désaccord pour de bonnes raisons face à trump mais on savait qu'il n'avait aucun poids la bonne nouvelle s'il y en a une c'est que là avec monsieur l'on peut on voit très bien de quoi on parle on sait où est la ligne diplomatique américaine elle est israélienne saoudienne anti iranienne elle et elle est très claire est au fond la bonne nouvelle puisque la diplomatie française exprime autre chose c'est que là nous avons nous savons à qui nous adressons quand monsieur pompéo parlera nous nous savons que cela aura du poids la maison blanche attention c'est la panique en diplomatie il faut savoir comment parle la personne faisant face je ne fais pas un jugement sur le fond je trouve ça fascinant ça clarifie la côte est américaine selling sur russell oui disent ne pas laisser le très clair et on le voit effectivement avec la secrétaire d'état mais on joue en fait avec tous les postes c'est à dire que le président truffe est déjà en campagne il a un objectif très simple c'est de pouvoir dès maintenant parler à l'électorat qu'il va solliciter en 2020 donc il faut que sa politique soit mené exactement dans le sens qu'il a décidé donc du coup il ne prend pas de gants à partir du moment où un homme n'est pas exactement dans la mine il a défini il le change hier que d'un pragmatisme le plus absolu et celles et ceux qui pensent que trump est fou qui va dans tous les sens non pas du tout il a une ligne politique très claire il y va tambour battant et il n'a pas de problème de questions ici un moment ou un autre il doit sacrifier son jardin pour pouvoir continuer à tenir la ligne il le sacrifiera sans doute amené là encore pourquoi avoir nommé rex tillerson si doré savait pertinemment que ça n'avait pas collé entre guillemets c'était une c'était une concession faite à l'establishment républicain s'était voir et être vu avant avec rex le terrain un peu au fond donc arnaud vous brouillez dont je pensais monter leur stand dans les faits il y pensait peut-être que ça se passerait mieux qu'ils seraient plus docile en effet il n'a pas servi à grand-chose parce qu'ils n'avaient ils n'avaient pas l'oreille de trump ils étaient enfermés au département d'état dans son bureau et peu de contacts avec mais par contre il avait quand même des vues un peu plus modérées certains dossiers dont ce que vous disiez est très vrai c'est qu'il est en campagne électorale à vouziers 2020 oui mais avant il a les élections de mi-mandat de mi mandat les midterms de novembre et la campagne est lancée déjà donc là dessus mais qu'on a avant le voir en pennsylvanie valois républicains qui sont pas au meilleur de leur forme apparemment salaires deuxième victoire démocrate donc donc là le nettoyage commence qui est intéressant de voir c'est quand même globalement quand on regarde la photo les éléments les plus modérés justement sont nettoyés donc c'était le cas du conseiller économique qui lui a été écartée donc là et plutôt lui faisaient plutôt comment dirais-je un élément modérateur par rapport au discours protectionniste de trump est là en politique étrangère apparemment qu'on paie au sur l'iran très clairement il a une position beaucoup plus dures donc l'accord nucléaire iranien donne pas cher de sa peau sur l'accord est aussi il est plus dur bon je pense que sur israël aussi commises et les douars le la position aussi paraît paraît plus net donc il y a quand même allemande on n'est pas seulement un changement d'homme très clairement je pense que sur certains dossiers savoir un impact dans les specs la nomination de la remplaçant du numéro deux de la cia qui devient numéro un qui a un passé encore un petit peu compliqué qui a été dans des centres de thaïlande ou de l'autre la torture était pratiquée de toutes les façons cette question c'est est-ce que trump et seul va gouverner seul et vous savez à mon avis il est seul avec son ego depuis bien longtemps et autour de lui ça ressemble un peu à un mess d'officiers parce qu'en fait autour d'eux dans la petite première garde de la maison de l'eau vraiment la garbure au tchad mais oui c'est des gens qui ont la carrière kaboul en tête ils ont été sur des champs irakiens afghans ces dernières années c'est pas des hommes de pouvoir céder hommes de l'opérationnel militaire et la sa famille donc ivanka la vraie première dame sauf si mal vendredi pour toile de fond et puis et puis cette espèce de mess d'officiers autour de lui en fait il gouverne seul mais il peut pas faire autrement je pense pas que ce soit un homme qu'il soit très disponible à l'écouté des besoins de managers qui l'avait pu il a dit je suis tout près d'avoir le cabinet que je veux voilà la famille et la bonne nouvelle cherchez bonne nouvelle la bonne nouvelle oui assumer la bonne nouvelle c'est que les quand même un chef du mess des officiers qui est james mathis est qui qui tient les affaires sérieusement et tous qu'on discute un peu avec la maison blanche cet environnement le ce qui est très rassurant c'est que comment dire nous ne sommes pas en face d'un président qui peut appuyer sur le bouton aussi facilement que cela et dieu merci le l'appareil militaire américain et à date tout à fait bien contrôlé par général mattis qui est qui en fait le vrai vice-président presque comme un premier minister keitel convient d'inscrire nationale a un rôle au moins aussi important et lui saute après fin risque de sauter donc là je nuancerais du nord je trouve que quand même enfin on peut on critique tout le temps ça me fait un peu une posture même européenne tout à fait assumée etc mais il ya quand même des faits objectifs réforme fiscale les gigantesques elle va vraiment fait remuer cette économie vers une économie beaucoup plus protectionniste et voilà peut-être qui aura les fruits pour ces midterm élections ou en tout cas pour la réélection éventuelle dans trois ans et il la deuxième chose c'est que cette espèce de nous promesse de rendez vous avec le dictateur nord-coréen qui fait que ça gèle tout le programme ici que quand même oui mais c'est à vos risques et c'est quand même tellement étrange que sai cet impact la cette attitude voilà ça ça marche je veux tout de suite un instant mais laissez-moi quelques instants aussi pour donner quelques réactions corentin qui estime que le timing de cette opération pour trump dénote aussi sa totale improvisation stif qui dit comme un enfant trump cherche toujours une gratification instantanée ne supporte pas la contradiction et elad ce figaro.fr cette décision prouve deux choses trump veut la peau de l'iran non alors pourquoi cette remarque sur l'iran c'est assez fausse alors de revenir sur son gérant parce que je vais dimanche trump estime que pour l'instant sa politique porte ses fruits il estime que son style porte ses fruits il estime que la manière dont il a abordé la question nord-coréenne a abouti à 7 à cette rencontre il estime que ça reste fin la forme fiscale effectivement va aboutir également que le protectionnisme c'est le risque dire que la face l'autre face c'est que si un moment ou un autre il y a soit on un bourbier au niveau nord-coréen soit le protectionnisme qui a des couilles hanif etc alors là effectivement on va assister à quelque chose qui va être complètement déséquilibré et c'est à ce moment là où on va voir si effectivement il est bien entouré ou pas parce que ça ne s'entourer que deux personnes je suis d'accord militaire mais qui ne pense qu'à lui et c'est à dire qu'à un moment ou un autre le risque c'est au moindre problème toute la machine des gaules dégringolade c'est là où il va falloir effectivement regarder dans les semaines et mois à venir comment les choses vont évoluer je voudrais qu'on consacre quelques instants à une affaire un petit peu plus légère celle de stormy daniels nous avions ce matin un passionnant dans le figaro de notre correspondant philippe gelie alors pour résumer très brièvement et reste sous traitement stormy daniels est cette femme qui est un peu une spécialiste de l'industrie pornographique et actrice réalisatrice et qui a eu une liaison savent pas que c'est avéré avec le président américain en 2006 et il y avait un accord pour qu'elle ne parle pas un accord financier et puis maintenant elle menace de tout balancer entre guillemets bon c'est une vraie menace arnould sans donner dé propre expression spécialiste de cette question pour ne pas été on en parlait tous aux travaux le début de l'émission donc je pense que ça à dire est que vous avez raison c'est gênant c'est gênant et mais je ne suis pas sûr que ça soit forcément extrêmement inquiétant s'explique c'est ce qui explique d'ailleurs notre correspondant philippe j'ai dit dans son papier de ce matin c'est à dire que avec n'importe quel autre président dans n'importe quel autre contexte ça ça aurait fait un scandale mais là avec trump on est toutes manières dans un tel habituel début j'ai un tel rythme de deux choses va dire que le que que c'est une péripétie diable la monica lewinsky de données pour le moment non après il faut voir comment sais tu comment cela va se terminer ce qui est sûr c'est que ce qui est fâcheux c'est que c'est que liaison qui a eu apparemment qui a duré plusieurs mois a eu lieu apparemment jusqu'entre up voilà le gall avec avec avec un enfant qu'un enfant qui arrivait ou qui venait d'arriver alors et puis tout ça prend des proportions évidemment de la mode américaine vous inscrire d'habitude ça fait dix-sept cette charmante stormy daniels donc continuer là apparemment s'est tournée de strip tease avec un slogan que je trouve assez merveilleux comme je vous avez vu ces mecs américain nothing est donc bon voilà ni tout ça après tout le business continue c'est formidable ils doivent trouver un mois ajouté non là on a épuisé le sujet momentanément tour car alors on va parler sujet inépuisable c'est sans doute la réforme la plus sensible pour emmanuel macron en tout cas du moment qu emmanuel damour et son gouvernement par son ampleur mais aussi par sa force poids symbolique ce matin la loi d'habilitation a été présenté en conseil des ministres et le projet devrait être bouclé d'ici cet été alors jusqu'où sont prêts à aller les syndicats première réponse demain puisqu'il se prononceront sur une grève prévue pour le 22 mars prochain mais ce n'est pas évident que le front syndical soit si solide que ça je vous propose d'abord de regarder ce qu'en dit le patron de la cgt philippe martinez et puis on analysera tout ça le gouvernement a les clés du problème vous savez que nous lui avions présenté hier soir un projet construit par la cgt et il refuse de discuter vous sur le principe vous cgt est ce que vous dites il faut la grève pour faire comprendre au gouvernement ils vont nous écouter quand ils n'écoutent pas dans le dialogue pas faut passer au cran supérieur je vous répète c'est le gouvernement qui cherche le salut on sent pas un fils martin espère remonter oui ça c'est vous qui le dites aujourd'hui on va voir ce que va donner quand même intersyndicale de demain et puis effectivement le mouvement du 22 mars on verra effectivement comment les choses vont se poser ce qui est sûr c'est que pour lui enlever un moment pas très pur moment effectivement pas très agressif mais fini parti nazi il regarde ce qui se passe faire que pour l'instant le gouvernement bénéficie d'abord une forme de soutien populaire par rapport notamment la question du statut ce qui est quand même quand on quand on regarde 20 ans en arrière c'est un petit peu différent par rapport à ce qui s'est passé au banc du gouvernement juppé voilà ensuite le gouvernement n'a pas repris toutes les propositions du rapport spinetta c'est à dire que sur la question notamment des petites lignes il ya quand même un des ports vers le vers les régions et donc pour l'instant le sujet n'est pas complètement au milieu au coeur du débat évidemment la question de la dette derrière tout cela donc pour le moment on a deux sujets la question du statut et la question du statut de l'entreprise évidemment tout cela dans un contexte de mise aux normes au niveau de la conférence lors donc pour l'instant je dirais qu'on est dans une position d'attenté où effectivement le contexte est assez favorable au gouvernement à l'instant où nous parlons un dernier point les partis politiques des partis d'opposition sont pour l'instant eu aussi des difficultés alors juste à cristalliser tous la clé yonne je voulais vous exprimerez tu l'opposition et notamment à droite elle n'est pas très audible santé d'abord parce que c'est une réforme qui ne nous ont pas fait depuis longtemps et sont sa tentative de mettre ça sur la défense de territoire comme le disait c'est pas sympa de 20 de dire les petites lignes et ça c'est pas non plus un argument hyper porter enfin si ces porteurs mais c'est en fait il est résolu par le fait que ça déplace vers les régions les petites lignes il ya une sorte d'engagement de ne pas ou ne pas enfermer trop je crois que tous on est d'accord sur le fait qu' il ya cette fragilité est une réforme qui est que ça avec elle tout le monde se casser les dents et je pense que le retour du refoulé parce qu'ils doivent philippe très proche d'alain juppé a dû voir alors 95 que c'était le moment où juppé se carboniser sur le plan national à ce moment là un plan politique mais je dois montrer qu à quel point cette pour une fois s'est tenu et je trouve que cette réforme allait étrangement penser mais quand on va dans le fond du sujet moi je les fais très superficiellement mais j'ai vu qu'il y avait deux trois points sur lesquels il avait était extrêmement saut par exemple il laisse aux cheminots la possibilité avec leurs beaux parents leurs parents leur faisant bénéficier des soins gratuits sur toutes les lignes étaient ils n'ont pas suspendu à un retour houleux départ c'était comme un million d'euros chaque année à la sncf je ne sais pas c'est un cadeau car un cadeau pourquoi alors est ce que les cadres qui peuvent voyager l'été du coup vont pas moufté sur sur l'action des cheminots par ailleurs je vois que ce statut cheminot qui était en 95 déjà un peu contesté mais faiblement aujourd'hui 64% des français c'est un scandale discale et opportune cette réforme est qu'elle est inéluctable d'ailleurs dès lors on ouvre à la concurrence ces lignes donc je dois dire que c'est habilement mené et à mon avis il joue sur plusieurs terrains et ça peut passer dans tetro m'emmener au siège c'est plus que ça c'est que comme tout ce que ce gouvernement fait il ya dans cette traitement de ce sujet il est quand même deux choses d'abord c'est fait avec beaucoup de professionnalisme c'est une pac la france est engagée comme une entreprise aujourd'hui mais il ya un problème on le traite on le met pas sous le tapis contrairement à la pressé de la présidence précédente où on ne fait pas des gesticulations pour ne rien faire après contrairement à la présidence en août et donc de nicolas sarkozy et puis avec professionnalisme et sentiments l'urgence est bien préparée oui plus que ça on compte parmi nous avec les grandes grèves de 95 96 à leurs privilèges de nos générations c'est qu'on les a connus ces gangs rêve c'était plan table l'hiver il faisait froid si vous habitiez loin de votre lieu de travail c'était et le coup de grâce c'est que l'opinion était derrière les grévistes vous souvenez ces sondages au bout de la quatrième semaine là aujourd'hui il ya deux choses qui ont changé la sncf a changé c'était la gloire du pays elle est devenue une des hontes de l'industrie française et d'une des ondes du pays elles disent fonctionne un point et ce sont souvent les plus vulnérables ceux qui n'ont pas d'autres les toits qu'ils en payent le prix plein pot donc je sais pas si c'est une réforme de droite ou de gauche enfin en tout cas c'est une ré sont des ordonnances qui vont traiter un sujet d'intérêt général ça c'est le premier point et le la sncf a changé le pays a changé le pays ne peut plus accepter les d'abord n'a plus l'argent pour n'a plus la tolérance pour accepter de faire perdurer des privilèges qui n'ont plus lieu d'être parce que j'ai beaucoup aimé ce n'est même macro ont été interpellés par un cheminot on sort assez dur travail etc et du tac au tac que le présent a pu le dire je crois que mon grand père qui lui était cheminot s'entend du vrai cheminots avec une vraie dureté dans le travail travailler un peu plus c'est plus durement que vous c'est normal face à de telles réalités une telle urgence sociale aussi pour le pays on va parler de la dette que 50 milliards c'est normal d'agir vite degert fort et c'est normal au fond que les syndicats on les entend 2 finalement peu parce que à dire que maintenant se terrait dans la honte mais non mais on sent bien qu'ils n'ont plus d'arguments et que le pays ne les suivra pas arnaud sur un point edouard tétreau disais c'est la steppe c'est devenu la honte du pays non une des unes des hontes industriels alors que certains pays européens on ont pris le problème à bras le corps avec différentes solutions la grande bretagne l'allemagne avec des résultats différents différent oui je crois qu'en grande bretagne c'est toujours un gros problème et un sujet de polémique ne vous offrez mais en tout cas si on prend l'exemple allemand en effet alors je parle quand une fois un spécialiste du réseau ferré mais il me semble que les allemands ont attaqué la réforme ils ont d'ailleurs saisi une opportunité historique c'est-à-dire après la réunification entre les deux allemagnes il fallait bien y avait deux réseaux afin de deux entreprises donc ils ont choisi donc quatre ou cinq ans après je prends 94 en fait pris la dette ils ont fusionné où les deux entreprises et du coup ils en ont profité pour faire une réforme et qui a été quand même plutôt réussi je crois qu'ils ont ils ont après ils ont engagé des contractuels ils ont les fonctionnaires ont été placés dans d'autres entreprises enfin ils ont fait quand même des changements profonds il ya certainement encore des problèmes mais quand même cette entreprise marche bien je crois que l'an dernier elle a véhiculé un nombre de passagers record je crois de milliards donc avec leur sens du compromis leur sens de la réforme les allemands certainement on fait quand même se sont attaqués au problème avec plutôt réussi lancé avec des prix qui ont grimpé les prix ont grimpé certaines lignes sont bondées des lignes qui sont l'un privé qui me fait plutôt bien d'autres qui sont sur l'eau et l'exploitation et privé et ça marche plus ou moins bien selon l'arrêt dont et c'est un peu ce que me sujets britanniques quand la sncf était une de nos gloires ont moqué le train britannique qui n'arrivait jamais à leur ligne déficiences et a aujourd'hui qu'est ce que c'est on a on a privatisé et en privatisant a permis de réinvestir aussi des infrastructures qui ont été sous investis c'est pas quand des cheminots disent c'est pas uniquement notre faute ils ont raison elle est aussi un sous-investissement structurelles dont le il va un moment il faut ré attirer les capitaux les capitaux privés les capitaux qui fonctionne peut-être qu'on va y arriver un moment et c'est vrai que le delta de sainte qu'est-ce qu'on veut un service pas cher qui ne fonctionne pas ou un service un vrai service et donc avec un prix à payer pour cela mais qui fonctionne et le prix des tgv a flambé oui parce qu'il porte il porte les excès de charges restent des retraites des tensions sur le sous-investissement je vous propose d'écouter alors c'est lui c'est la cfdt laurent berger secrétaire général qui parle du justement de l'inaction et l'incapacité des pouvoirs publics à gérer cette affaire convenablement depuis des décennies on écoute ce dont on crève la sncf aujourd'hui c'est de l'ineptie d'un certain nombre de pouvoirs publics depuis des années sur d'alain capacité d'investir durablement dans le ferroviaire et notamment dans les lignes que pas qu'ils ont paru moins prioritaires mais qui sont les lignes du quotidien qui transportent des millions et des millions de personnes oui bien sûr si on prend simplement l'exemple jrda nouvelle carte métropolitaines de france nous avons 22 métropole quel est l'enjeu de ces métropoles c'est de pouvoir entre elles est relié par des réseaux de communication qui fonctionne et est reliée également avec tous leurs des territoires avec lesquels sont en interaction notamment pour ramener celles et ceux qui vont venir travailler encore métropole qui va pouvoir organiser tout cela c'est évidemment la sncf c'est pour ça que à la question vous poser est ce que le hall 1 est en train de gagner son pari on ne sait pas encore aujourd'hui il faut bien être très clair sur la question du statut des cheminots effectivement c'est en train de passer mais que vont essayer de faire les syndicats ils vont essayer de faire une vision globale sur la question de la forme parce que au niveau des parlementaires de l'opposition les ordonnances ne passe pas et sur la question du fond à savoir qui va s'occuper de la dette il ya canon qu allons faire qu'allons-nous faire en concernant les lignes et notamment ses lignes extrêmement importantes entre les métropoles et c'est là dessus que le jeu d'acteur va se va s'opérer dans les semaines à venir est ce que oui ou non les syndicats vont réussir à mettre sur le devant et sur l'agenda politique ces questions là s'ils y arrivent alors là on va rentrer dans quelque chose de très compliqué parce qu'il ya une convergence des oppositions entre guillemets devenant émanant de plusieurs personnes de plusieurs acteurs s'il n'y arrive pas alors là le gouvernement rien cacher des républicains s'est pas tout à fait sur la même longueur d'onde parce que ce matin damien abad l'un des vice-présidents du mouvement était l'invité du kt hockey et il disait que lui il allait voter enfin il était favorable à cette réforme alors que guillaume tell qui est contre donc on voit que les divisions sont quand même assez flagrante je vous lis quelques encore quelques commentaires là dessus alors par exemple ardus qui nous dit sur lefigaro.fr les syndicats devraient s'inspirer de stephen hawking alors un télescopage avec l'actualité qui a écrit l'intelligence et la capacité de s'adapter aux changements belle maxime pour la sncf peut-être yves qui estime qu'il ya effectivement urgence à rendre la sncf capable d'affronter la concurrence sinon elle terminera comme la sncm la compagnie de bateau pour la corse d'une série et voilà donc écouter la sncf on est appelé en reparler encore pendant plusieurs semaines on verra comment tout ça évolue je vous propose d'aborder notre dernier sujet il s'agit là de bertrand cantat c'est une polémique bien française chacun peut avoir son avis sur le chanteur sur le bien fondé de son retour sur scène alors qu'il a été condamné pour des coups mortels sur marie trintignant sa compagne à l'époque il a purgé sa peine sur sa participation à des festivals parfois financés par de l'argent public hier à grenoble les choses sont peut-être allé un peu loin le chanteur a été conspué au cri de casse toi et assassin avant d'en parler regardons les images de cette prise à partie de bertrand cantat [Musique] vous avez un avis sur la question il doit disparaître des écrans bertrand tard mais moi je n'aime pas ces petites hordes de gens qui se mobilisent comme ça pour j'ai l'impression de devoir le pire de notre inconscient collectif toujours s'exprimer bertrand cantat c'est un artiste dont le il a il a exprimé sa peine et là il il a été en prison il est sorti de prison tout ça a été sur un plan pénal incontestablement fait tout ce que sera ce rassemblement pour pour empêcher le fait qu'il s'exerçait c'est malsain il est en train d'errer tribunal expliquant ce qu'ils pensent de la vie de la mort et cela il chante je dirais il vient faire un nom je trouve que c'est malsain de maintenir d'abord je crois pour élire sorti pour aller parler aux manifestants après il mâche son chewing gum et les embrasse on comprend pas en fait il est là dans une espèce de lui aussi de jeu un peu provocateur qui est probablement dans ses névroses et tout ça mais je trouve qu'en tout cas le fait que la justice et par lesquels effet c'est pas à la rue de devenir empêcher un homme comme ça tu exprimes et puis il a droit de chanter il a dit qu'il avait limité sa tournée avant l'été il allait la faire comme avant mais jusqu'à l'été s'il le peut et valais après il retournera dans sa dans sa bulle pour pour créer il a le droit c'est un artiste et je suis désolé mais moi je suis assez content ces espèces de mouvements populaires qui sont extrêmement je trouve que c'est vraiment ça fait penser à la libération ton c'est pas sympa devant artiste provocateur victime des excès pour moi il y à deux logiques qui s'opposent une logique juridique d'un point de vue du droit c'est un citoyen qui peut jouir de la totalité de ses droits donc si tu s'il son métier et de chanter il lui est permis comme tous les chanteurs de france de se produire ça c'est pour le droit suite il y à une question morale avec un contexte très lourd dire le contexte de libération la parole des femmes sur les questions de harcèlement sexuel sur les questions de viol qui vient se confronter de manière très violente avec cette question là alors vous m'excuserez avant la campagne bien sûr tout est bien sûr mais bien un symbole de paix il devient un symbole il devient symbole et c'est là où il ya une question qui doit tous nous préoccuper le droit où la morale c'est là moi je vais vous dire je suis républicain donc ce qui m'intéresse c'est le droit le droit le droit et rien que le droit dans le même temps cette question là elle les eaux qu'elle est au coeur de notre société donc je veux dire je suis très embêté pour donner une réponse je m'arrête au droit et donc dans ces conditions il a pleine légitimité à s'exprimer à chanter dans le même temps effectivement il a peut-être à titre personnel un petit peu de distance à prendre au regard de ce qu'il est devenu d'un point de vue moral alors on va écouter un instant je voudrais juste qu'on écoute la mère de marie trintignant nadine trintignant alors elle clairement mère de la victime elle se place pas du côté du droit on écoute j'aimerais mieux deviennent cordonnier voilà en même temps c'est son métier dans une trentaine ion artistes ya l'homme qu'ils ont leur tueur a braqué la tuer 23 coup c'est pas rien c'est un individu épouvantable je veux pas savoir si je rencontre et je ne sais pas ce que je ferais mais je ferai quelque chose c'est encore une fois la mère de la victime elle a droit d'exprimer son point de vue aussi violent soit-il edouard tétreau attention attention en bourse et vous avez entendu de la violence dans son propos pas moi je lave ou m'avait une étiquette deux parties et soutient le gt dans la campagne d'e mails macro là c'est vraiment à titre personnel et puisque le sujet c'est le droit et la morale dont je vous parlais comme citoyen républicain et catholique moi j'ai un petit sujet avec monsieur cantat il est où son chemin de rédemption ils sont ces actes de contrition pardon pour les gros mots la justice décidé que assassiné sa femme à coups de main même pas d'armes de tire-bouchon s'annonce et c'était huit ans bon très bien conduite exemplaire c'est devenu quatre ans rien rien à dire les magistrats dans ma famille le droit rien à dire mais il est où son chemin de g on a une association bertrand quentin qui on à bertrand cantat qui va dans les prisons qui va dans les écoles pour dire voilà ma faute voilà ma violence voilà ce qu'il ya en moi je demande pardon et et nous pouvons me faire il l'implication de bertrand cantat dans la défense de l'intégrité des femmes dans la société dans laquelle nous nous vivons il est où ce chemin là il n'est nulle part la seule chose que je vois et que j'entends de ce monsieur c'est une revendication à un droit enfin cesser c'est pardon mais là je crois qu'il n'a il a encore un chemin long beaucoup plus long que quatre années de conduite exemplaire en prison avant de convaincre non seulement la morale il faut écouter aussi la morale populaire je suis un peu en désaccord avec on touche à quelque chose ce n'est pas une affaire française quelque chose de très universel nadine trintignant il démontrait broue des jeux j'ai regardé je n'ai jamais vu dans l'histoire de france quelqu'un remontait sur scène se faire applaudir pour son art après avoir tué j'ai été remontés jusqu'au moyen âge jeu crois qu elle lui tend une perche en fait oui vous avez certainement en art un art des souffrances des blessures une violence quelque chose comme ça écrivait des chansons mais vous faire applaudir sur scène il manque un chemin de rédemption à rendre à personne rédemption ou logique strictement républicaine donc je crois que sébastien a très bien dit les choses donc en effet il ya un problème juridique enfin et ya un problème un problème de droit et un problème moral mais je serais assez d'accord mois après avec edward et en sébastien lisez aussi c'est un symbole et en tant que symbole il ya une responsabilité aussi en élémentaire il faut pas oublier quand même qu'il a tué une femme il a donc il a rayé une vie de il a rayé une ville a volé à ses parents c'est quand même extrêmement grave alors de là à dire qu après évidemment il a payé sa peine sur le plan pénal je pense qu'il a une responsabilité autres qui incite au moins être profil bas et en tout cas peut-être en effet avoir un autre type de chemin et je pense que sans tomber dans le lynchage ses chaînes de lynchage ne sont jamais agréables mais moi aussi je suis mal à l'aise quand même avec le sujet quand tu as alors le moulin change il est utilisé par l'avocat henri leclerc président d'honneur de la ligue bras d'hommes et vous allez voir dans un sens qui n'est pas le vôtre edouard tétreau en l'écoutant et leclerc il était condamné il a terrorisé sa peine et c'est un artiste qui a non loin la liberté de création qui est protégé par la loi depuis 2016 la liberté d'artiste et qu' il est aujourd'hui deux victimes de mouvements qui sommes pentes du lynchage moi je pense à ces milliers de jeunes vous voudrez priver du plaisir en entendant bertrand cantat qui est trop clair créer le syndicat des artistes tueur et on va voir où il y en a un dernier mois à albi yonne et puis là c'est la fin des missions je n'ai aucun plaisir à écouter la chanson la musique de battre un engrenage la trouve pas du tout à mon goût et donc donc je suis encore plus neutres ce je parle de la situation jeudi le chemin de rédemption je suis tout à fait d'accord avec vous je pense que mais le processus est tellement intime qu'on en sait rien on sait pas ce qui s'est passé pendant ces quatre années et rien pour le moment dans ses prises de parole publiques n'a dit je je je referai si c'était à refaire elle avait bien mérité où vous voyez il ya un truc là oui mais je suis sûr que de redevenir un être humain sur scène et en se confrontant à ce public qui a sûrement une part en lui kiki qui a fait un vrai chemin parce que je pense que c'était l'homme que on a tous toutes nos générations à trouver mais odieux et au moment de vie news vraiment je me souviens que j'étais assez oui c'était c'était étonnant je vais aller terminer championne c'est la fin je voudrais juste donner la réponse à la question qu'on avait posé sur twitter serait ce que cette affaire votre loin pas vous êtes 55% à répondre que oui cette affaire va trop loin looping qui écrit qu'ils écrivent des chansons pour les autres mais qu'il ne se montre plus rejoint donc votre position et pourrait lier en revanche si vous étiez le fils ou la fille de marie trintignant supporteriez vous de voir l'assassin de votre mère à la télévision il entendre à la radio merci à tous les quatre merci beaucoup je vous propose de nous quitter sur les images de stephen hawking qui est donc mort aujourd'hui célèbre astrophysicien qui avait dépensé aussi assez élevés notamment ce qu'on a cité l'un des nos internautes l'intelligence et la capacité de s'adapter aux changements il avait aussi beaucoup trop d'autres propos je crois qu'on va l'écouter notamment sur un peu l'écouté sur un propos qu'il avait sur la pesanteur en tout cas merci à tous de nous avoir suivis et rendez vous demain pour un nouveau point de vue 6 [Applaudissements] [Musique]