MENSONGES, CONFLIT D’INTÉRÊTS ET ÉCOLE ULTRA-RÉAC : LA MINISTRE OUDÉA-CASTÉRA AU CŒUR D'UN SCANDALE
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 40 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:00OuverteÉludée
La ministre a-t-elle scolarisé ses enfants à Stanislas pour des raisons pédagogiques ou idéologiques ?
- 2:01OuverteRéponse directe
Que signifie un établissement privé ultra-réac comme Stanislas ?
- 4:01RelanceÉludée
La ministre a-t-elle menti sur la présence du rapport d'inspection sur son bureau ?
- 6:01OuverteÉludée
Peut-on parler de conflit d'intérêts dans ce dossier ?
- 8:01RelanceRéponse directe
La ministre a-t-elle la crédibilité pour traiter la question de la ségrégation sociale dans l'éducation ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 3:00Fait
« les élèves de Seconde reçoivent un livret où il est indiqué pour les hommes comment apprendre à être un homme »
- 4:00Fait
« l'avortement est considéré comme étant un crime »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
ce fut le feuilleton politique du weekend il commence vendredi lors de la première officielle sortie d'Amélie oua Castera la ministre à la tête d'un super ministère couplant les sports à l'éducation nationale interrogé sur la scolarisation de ses enfants dans le très prestigieux et problématique on y reviendra établissement privé Stanislas qui prône la non mixité des genures par exemple voici sa réponse la première chose que j'ai envie de relever c'est que d'abord si on commence dès le premier jour comme ça sur des attaques personnelles c'est aussi peut-être parce que ce matin ce que j'ai pu exprimer était assez inattaquable sur le fond alors très bien on va aller sur le champ du personnel et bien allons-y moi je vais vous dire pourquoi nous avons scolarisé nos enfants à l'école stanisla je vais vous raconter brièvement cette histoire celle de notre aîné Vincent Vincent qui a commencé comme sa maman à l'école publique à l'école litrée et puis la frustration de ses parents mon mari et moi qui avons vu des paquets d'heur qui n'était pas sérieusement remplacé et à un moment on en a eu marre comme des centaines de milliers de familles qui à un moment ont fait un choix voilà d'aller chercher une solution différente un extrait vidéo vu à cette heure plus de 16 millions de fois rien que sur le post Twitter de BFM TV une sortie qui a immédiatement indigné l'opinion publique et les syndicats d'enseignants ces derniers dénonce une ministre qui reconnaît à la fois un problème de remplacement de professeur dans l'éducation nationale tout en nassumant pas que ce problème aux yeux de ces syndicats découle des politiques menées par Emmanuel Macron depuis malgré les excuses de la ministre l'affaire a enflé tout le weekend jusqu'à hier où l'on apprenait via libération que la ministre a probablement menti aux journaliste vendredi pour justifier son choix non son fils Vincent n'a pas subi des des paquets de d'heur pas remplacé pour la cité et Nura en réalité passer que six petits mois en petite section de maternelle dans le public pour aborder ce qui pourrait devenir le premier scandale du tout frais gouvernement Macron àal je suis en compagnie de David Perrotin journaliste chez méiapart bonjour bonjour merci d'avoir accepté mon invitation aujourd'hui pour commencer alors vous cossignez un article le jour de la sortie médiatique finalement de cette de cette ministre od ctera son premier jour aussi à cette fonction qui s'intitule votre article la ministre de l'Éducation a choisi un établissement privé ultra réac pour ses enfants et dans lequel vous revenez sur vos révélations de juin 2022 l'article on va pouvoir le voir juste après que sur le 10 établissement Stanislas alors ça veut dire quoi un établissement privé ultra RAC euh alors les mots sont pesés he parce que ça veut dire quoi ça veut dire que quand on a enquêté du coup il y a 2 ans sur cet établissement on a constaté qui avait une vision très conservatrice très réactionnaire donc ça va de par exemple une majorité de classes non mixes euh au collège pour pour les enfants euh mais par exemple nous ce qu'on a essayé de faire c'est qu'on a documenté le temps d'apprentissage on a mis de côté le catéchisme euh tout ce qui n'est pas lié au contrat avec l'État et donc quand on a regardé ça on a vu que par exemple les élèves de Seconde reçoivent un livret où il est indiqué pour les hommes comment apprendre à être un homme on écrit noir sur blanc que les femmes ne peuvent pas devenir des héroïnes et que ce sont les hommes qui sont des héros il y a toute une culture du viol qui est enseignée avec l'idée pour les les jeunes élèves de ne jamais exciter les hommes de ne jamais de par faire attention à ce qu'on porte donc le règlement intérieur de l'établissement à tout un passage culpabilise les femmes et les filles les jeunes femmes il y a ça partout à la fois dans les livresses qu'on remet au aux étudiants dans le règlement intérieur vous vous avez un passage beaucoup plus important pour les jeunes filles où on régit le code vestimentaire on a il faut que le le le le pull soit après le le le le haut des cuiss et cetera mais il y a pas que ça c'est-à-dire qu'en gros vous avez par exemple on enseigne à ces élèves le fait que l'avortement est considéré comme étant un crime on enseigne la chasteté pour les les élèves homosexuels c'est-à-dire que il y a tout un discours à la fois une homophobie omniprésente avec des insultes qui sont tenu par les des préfets donc c'est l'équivalent ent des CPE dans le dans cet établissement et par exemple nous on avait raconté euh que lors des journées portes ouvertes à plusieurs reprise ils ont invité des des militants catholiques de l'église pour faire la promotion des thérapies de conversion à l'égard des homosexuels donc l'idée que ce sont des thérapies homophobes avec cette idée qu'on pourrait changer d'orientation sexuelle ces pratiques elles sont illégales euh donc on a un gouvernement qui a même voté cette cette illégalité et pour autant on retrouve dans cette école des militants qui en font la la promotion et je pourrais citer de nombreux exemples qui montrent en quoi cet établissement n'est pas anoda on parle pas d'autres établissements comme l'école alsatienne et cetera avec l'idée que évidemment le le le privé ça peut être un choix personnel ça peut se discuter aussi mais là on a vraiment et puis les témoignages se succèdent depuis mais c'est vraiment une idéologie très réactionnaire proche de l'extrême droite euh et sur laquelle la ministre a été euh questionné notamment par les journalistes de votre rédaction et qui promettaiit de ne pas euh échapper à la question et finalement on n'a pas répondu sur ce point-là alors on a appris quand même hier que la ministre a probablement menti aux journalistes à ce moment-là donc certains de chez vous euh vendredi toujours au micro de mediaapart elle affirmaé que le rapport en question de l'inspection qui découlait de votre enquête de il y a 2 ans n'était pas à l'heure actuelle pour ce son ses mots sur son bureau alors dans le contexte on peut est-ce qu'on peut imaginer un conflit d'intérêt entre la ministre et l'établissement alors c'est pas qu'on alors qu' pe Imagineer c'est que je pense qu'il est là le conflit d'intérêt c'est-à-dire que nous on on on on on a la preuve que ce rapport a été rendu à l'été dernier et on a la preuve qu'ils ont refusé de de le dévoiler donc là c'était à l'époque c'était Gabriel Atal puisque en fait avant que cette polémique déclenche on travaillait encore de sur ce rapport c'est-àdire que nous ça fait des mois qu'on essaie de le récupérer l'argument du ministère de l'éducation c'est de dire on doit prendre des décisions ça veut dire que ces décisions ne sont pas prises ça veut dire qu'on a une nouvelle ministre de l'éducation qui qu'elle le veuille ou non aura ce rapport sur son bureau si elle ne l'a déjà pas consulté et devra trancher ça veut dire que en gros on a une ministre de l'éducation qui va devoir prendre des décisions sur un établissement dans lequel ses enfants sont scolarisés et qu'elle défend manifestement et et qu'elle défend puisque on a des des informations qui qui nous montrent que elle a pris la défense de cet établissement quand il était sous le coup d'une enquête donc ça veut dire que la situation de conflit d'intérêt semble évidente après la question elle ne souhaite pas répondre à cette question mais ça va ça va être de savoir si elle va se déporter de ce de de de cet élément là mais je ne vois pas comment on peut on peut comprendre qu'il n'y ait pas de situation de conflit d'intérêt dans ce dossier là alors le le le précédent ministre de l'Éducation euh national Gabriel hatal lui-même aujourd'hui Premier ministre a fait sa scolarité dans le privé on a cité l'École alsacienne papend donc son prédécessur aussi pas lui-même mais ses enfants sont scolarisés là-bas une partie de ses enfants dans cette école prestigieuse du très bourgeois 6e arrondissement de la capitale est-ce qu'on peut s'interroger de voir des ministres finalement qui qui sont censés défendre l'intérêt général du public bref qui sont qui chapotent qui prennent des décisions dans l'éducation nationale publique scolarisé leurs enfants dans le privé finalement est-ce qu'on doit s'interroger sur cette question en tout cas nous à Médiapart on s'interroge et je sais que mon collègue Michel anenberg en 2012 avait déjà fait un article en sondant tous les ministres alors à l'époque ils étaient socialistes pour savoir justement s'ils mettaient le leurs enfants dans le privé ou dans le public il y a une question sur est-ce que quand on est ministre de l'Éducation ce que ça dit par exemple de mettre ses enfants dans le privé après ça peut être un choix individuel moi encore une fois la ministre elle dénonce des attaques personnelles ou elle dénonce une stigmatisation des parents c'est absolument pas le sujet en revanche ce que cette polémique dit aussi au-delà de de l'aspect problématique de cet établissement qui est celui de Stanislas c'est ça montre un entre soi ça montre que quand la ministre répond il y a des milliers ou des millions de de parents qui font ce choix-là c'est faux et en fait qu'est-ce qu'est-ce qu'il faut pour faire ce choix-là il faut de l'argent il faut de l'argent c'est-à-dire que le le le le la scolarité à à Stanislas par exemple c'est entre 2000 et 2500 minimum la ministre a ses trois enfants depuis toute leur scolarité ça veut dire que ça ça représente un coût extrêmement élevé que n'importe qui ne peut pas décider de de de de mettre et après Stanislas c'est aussi quelque chose de particulier parce que on n'est pas dans On n'est pas à l'École alsacienne on n'est pas et là elle habite le 6e arrondissement il y a quoi comme établissement il y a le lycée et le collège Montaigne il y a des établissements publics très réputés donc quand on on choisit de mettre ses enfants au collège au lycée Stanislas ce n'est absolument pas qu'une ce n'est pas crédible que de dire que c'est une affaire de de de sécurité ou de paquet d'Ur non remplacé c'est un choix c'est un choix euh philosophique personnel politique si l'on veut mais ce que ça révèle quand après on voit qu'il y a des députés on voit des ministres euh dire bah oui moi aussi mes enfants sont le privé c'est que en fait il y a une forme de de de ségrégation sociale avec un entre soi et avec surtout des familles qui ont beaucoup moins d'argent qui n'ont absolument pas la possibilité euh de donner cette chance entre guillemets euh à leurs enfants et et justement c'était ma dernière question parce qu'il y a cette question cruciale de mission de serv public on sait que ces écoles privées pour très pour la plupart d'entre elles catholiques mais pas toujours sont financés à 73 % par l'argent public et ont cette mission finalement d'argent public sur sur laquelle vous vous êtes arrêté pour votre enquête en 2022 et son le théâtre vous l'avez prononcé le mot de ségrégation sociale criéante notamment dans établissement particulier qui qui Stanislas et et et jusqu'ici finalement rien n'est fait alors que les choses avaient été par les précédents gouvernements même par Monsieur Atal il il avait promis plus ou moins de revenir là-dessus c'est pas 16ussi Monsieur P rien n'a été fait et et là avec les ce contexte et ces et ce scandale là est-ce qu'on peut s'inquiéter de la suite et penser que la ministre ne fera rien comment vous vous l' analysez de votre côté ben en fait alors moi je peux pas je je peux pas savoir ce qu'elle va faire ce qui est certain c'est qu'il y a un sujet et notamment papendia il y avait eu certains avaient beaucoup d'espoir sur le fait qu'il allait prendre à bras le cor cette question de ségrégation cette question d'inégalité euh ça n'a pas été le cas en tout cas il y a des rapports qui ont montré en fait maintenant on sait euh elle est documentée elle est établie cette ségrégation on sait qu'il y a à la fois énormément d'argent public qui va dans le privé et on sait que les les les établissements privés sont extrêmement favorisés et euh avec une ogamie sociale euh moi la question que je pose c'est quelle crédibilité elle aura euh si si elle doit prendre à B corore cette question et en tout cas les les signaux aujourd'hui ils sont extrêmement mauvais parce que d'une part sa première prise de parole c'est pour dénigrer le public euh elle a un rapport sur un établissement privé qui est sur son bureau le minimum quand on est ministre d'un de quand on est ministre et qu' on a ce rapport c'est de le rendre public à la fois pour les parents d'élèves de Stanislas ça veut dire qu'il y a une inégalité criante entre elle en tant que parents d'élèves qui a accès à ces conclusions et tous les autres parents d'élèves qui aimenta bien savoir ce qui se passe dans leur dans l'établissement de des élèves donc il a une inégalité hallucinante et à partir du moment où vous avez plusieurs enquêtes de presse parce qu'il y a pas que miaap part qui révèle de grave dysfonctionnement qui a une enquête administrative ça me paraît hallucinante dévoiler ses conclusions sinon de montrer qu'on ne fera pas grand-chose pour améliorer la situation cette situation là de de ségrégation et le problème de certains établissements privés merci beaucoup David Perrotin d'avoir été sur le plateau pour répondre à ces questions on on je rappelle qu'on peut retrouver votre article et tous les autres il y en a plusieurs et il y en a sans doute qui qui arrivent derrière sur le sujet en ligne sur les colonnes de de mediapart.fr à bientôt merci beaucoup