DÉBAT - Quel leader à pour la droite en 2022 ?

[Musique] bonsoir à tous et ravi de vous retrouver ce soir dans point de vue je vous présente sans plus tarder nos deux invités bonsoir claire chartier vous êtes rédactrice en chef des pages idées de l'express votre hebdomadaire consacre cette semaine sa couverture à l'épidémie avec cette signal d'alarmé face à l'épidémie arrêtons les erreurs et c'est une interview d'un professeur de médecine et spa en pointe sur ce sujet vous est aussi l'auteur d'un livre sur un sujet grave le viol et nous enquête sur un fléau social publié aux édition de l'observatoire bonsoir gabriel plus elle vous est rédactrice en chef du site boulevard voltaire vous êtes aussi essayiste vous collaborez à l'hebdomadaire famille chrétienne est votre dernier livre enracinée nous sommes tous d héritier a été publiée chez artège on commence si vous le voulez bien avec un sujet politique il se il s'est confirmé ce matin que françois baroin ne serait pas le représentant des républicains pour 2022 il ne sera pas candidat à l'élection présidentielle ce n'est pas forcément une surprise en tout cas pas pour les lecteurs du figaro puisque notre consoeur marion mourgue avait déjà signé un papier affirmatif sur ce sujet il ya plus d'un mois c'était le 4 septembre pourquoi baroin ne sera pas candidat en tout cas ça se confirme ça laisse donc de la place pour les autres à la fois à l'intérieur des républicains et puis dans cette famille politique au sens large et parmi ceux qui ne cachent pas leurs ambitions bruno retailleau le président du groupe l air au sénat il était ce matin sur france inter et j'ai toujours indiqué que j'ai des convictions je lés portes et que je les défendrai malheureusement ce que je vais dire être candidat ça veut dire que s'il faut candidat je le serai malheureusement je vois bien que mon propre parti fait tout pour tuer la primaire moi je verrai ce qu'il se passe je risque le font les yeux doux à xavier bertrand sur sûr c'est une abdication total ils veulent se passer des militants ils veulent se passer des sympathisants moi je veux être le porte-voix de la droite d'en bas parce que il y en a marre des petits arrangements des petits as commandement de la droite dans ou et voilà la droite française telle qu'en elle-même je ne sais pas mais en tout cas tel qu'on l'a déjà connu c'est à dire se divisant notamment sur ce sujet du critères de désignation du candidat faut-il passer par une primaire comme le souhaite bruno retailleau ou bien faire émerger un candidat entre guillemets naturelles par exemple par les élections régionales c'est en tout cas la stratégie que défend xavier bertrand qui est un autre candidat et qui est aussi candidat à sa réélection à la présidence des hauts de france alors 18 mois avant l'élection c'est difficile de savoir s'il ya des favoris ou non surtout que les deux que je viens de citer ne sont pas les seuls candidats il ya aussi la présidente de la région ile de france qui ne cache pas ses ambitions valérie pécresse mais aussi rachida dati qui est candidate quasiment officiellement et qui pourrait faire un pas de plus dans cette direction vendredi c'est à dire après demain dans un déplacement à reims voyons juste pour fixer les idées ce petit sondage qui va c'est pas un petit sondage ce sondage qui encore une fois vaut ce qu'il vaut car l'élection c'est pour 2022 si c'est bertrand retailleau qui alors on va commencer par xavier bertrand si c'est ça va tellement vite que c'est formidable vous avez vu les deux donc si ces bourgs si c'est xavier bertrand on y arrive qui est le candidat de la droite selon un sondage ifop fiducial publié par le jdd dimanche dernier eh bien il arriverait troisième au premier tour et puis autres hypothèses testées celle avec bruno retailleau qui lui serait ta 8% gabriel cluzel elle qui serait selon vous le meilleur candidat pour la droite alors on dit souvent retailleau c'est bien parce que le coeur des militants l air le suivraient mais xavier bertrand se seraient peut-être encore mieux parce qu'il rassemblerait plus c'est à dire que bruno retailleau et xavier bertrand sont représentatifs finalement du grand dilemme de l air chacun dans leur genre puisque finalement la maison et l'eire qui a été créé au moment de la guerre froide une belle maison avec encore des beaux bijoux de famille d'avions municipale des beaux meubles et puis elle est il se trouve qu'elle est sur une faille sismique si j'ose dire il ya un mouvement de tectonique des plaques qui fait qu'il ya une partie qui s'éloigne partie plus conservatrice et plus identitaire qui s'éloigne vers le rassemblement national dit en tout cas qui est un petit peu en écoute les sirènes du rassemblement national et une autre qui s'éloigne s'écarte vert emmanuel macron et en l'occurrence c'est bien et xavier bertrand c'est la partie 10 non plus macron compatibles même je sais pas s'il me laisserais dire mais néanmoins c'est comme ça que le perçoivent un certain nombre de gens et puis bruno retailleau c'est la partie c'est un peu l'héritier de fillon un puisqu'il en a été le le camarade de bataille durant durant un moment donc c'est aussi la veine bellamy alors c'est vrai que il va falloir il va falloir faire faire un choix bruno retailleau il est déjà en campagne il en appelle à la raho à la france d'en bas ça veut dire que au delà de son côté conservateur il veut développer ce côté populiste et puis se souvient aussi peut-être de la petite percée qu'avait fait je ne sais pas si vous vous souvenez jean frédéric poisson au moment ultraconservateur ce qu'il en est au moment des primaires qui avaient eu partie le patron du pc était en anglais mme primaire de la droite qui avait réussi à percer simplement par son charisme personnel par c'est un petit peu à sa mesure et donc bruno retailleau fait ce pari là ce qui est sûr c'est qu'à un moment elle erre va devoir choisir moi je me ce qui me frappe c'est cette phrase de vous savez du conseiller de bush qui s'appelait je crois karl rove et qui disait c'est pas la peine d'aller chercher les voix de l'adversaire il faut déjà convaincre ceux qui vivent ce qu'ils pensent comme nous de voter effectivement pour nous la question est de savoir c'est que pense-t-il réellement sheller et ou dans quelle direction donc faut-il faut-il aller chercher et là je crois que sur ce plan là c'est pas très clair clash artistes et parce qu'un sujet de dissertation celui qui peut l'emporter est-ce que c'est celui qui a les idées les plus forts qui parle aux au coeur nucléaire son électorat ou celui qui rassemble le plus on rappellera que xavier bertrand a quitté les républicains et qu' il dirige la région des hauts de france avec la gauche qui avait retiré ses candidats au second tour pour bloquer le passage au rassemblement national le pen mais c'est vrai que regarder les sondages on se dit quand même que la droite a plus de chance avec la droite sociale de incarné par xavier bertrand que la droite morale classique traditionnelle et voir identitaire effectivement de bonheur d'ayo parce que bon bruno retailleau évoque tout à fait la ligne de xavier bellamy qui sait quand même qu'il a quand même donné à la droite son gadin historique du point de vue électoral aux européennes à peu près 8 % un peu plus de vie pour risquer jamais la droite ne s'était autant fracassé dans une élection donc c'est vrai que cette ligne là paraît aujourd'hui extrêmement périlleuse et en plus en terme de chiffres comme vous le disiez tout à l'heure avec le sondage elle est quand même très minoritaire c'est à dire que xavier bertrand fait le double de nos retailleau donc ça déjà c'est quand même un problème ensuite sur eux sur l'orientation l'orientation le choix c'est vrai que bruno retailleau incarne une ligne très classique identitaire qui effectivement est l'objet des convoitises d'url notamment de marion le pen c'est plus vers cette famille là que la le croisement pourrait se faire donc marion maréchal-le pen briques ce genre de profil pour faire cette fameuse union de la droite qu'elle appelle de ses voeux donc là il ya une forme de porosité mais je pense que là sur ce point-là stratégiquement ceux qui sont sur cette ligne là ils vont davantage vers le rn plutôt que vers enfin logiquement on préfère toujours et sans le dis tout le temps mais c'est pas faux le produit original à la copie donc pourquoi finalement adopté un monory taille aussi on peut choisir arn donc il ya ce premier point et puis ensuite je pense qu'il ya un espace à jouer pour xavier bertrand par rapport à maquereau il veut absolument pas il le dire il se démarque de macron etc il a une ligne qui donc peut être un avantage pour la droite qui est une droite sociale empathique et peut-être qu on y reviendra mais qui est précisément le bât qui blesse chez macron c'est à dire il brigue ils arrivent à attirer des voix de droite par son son discours beaucoup plus conservateur d'une certaine manière qu'au début de son quinquennat 2005 à qena mais en revanche il manque considérablement d'empathie pour les souffrances de la classe moyenne ressort qu'active considérablement vous aviez bertrand est ainsi que nos internautes ont l'air d'en penser plus tôt pour bruno retailleau plus ou posant la question sur twitter mais vous pouvez encore voter et faire bouger ce score 60 % considèrent que c'est le président du groupe l air au sénat qui serait le meilleur leader de la droite pour 2022 et puis paysans sur twitter nous rappelle ce que ce que tu dis que c'est leur que bertrand a quitté l air et il ajoute il n'est pas de droite il s'est allié à la gauche pour sa région d'ailleurs de gauche il est peut-être aussi xavier bertrand sur le plan économique il est par exemple extrêmement virulent s'opposant à toutes les fermetures d'usinés dans sa région est donc en quelque sorte se montrant aussi peu libérale que possible ça on a tous un handicap oui on sent qu'il veut m une dose de terroir dans ce sens sa campagne il joue la carte de l'assureur de province qui l'a été voilà ce maxi de noms mais je reste ils sont travaillés au conseil régional et puis ce côté notable rond surtout dans tous les sens du terme de de la france périphérique si j'ose dire est donc il il accentue ce côté là par ses prises de position ce qu'il ya c'est xavier bertrand est ce que ça va suffire pour faire la différence avec emmanuel macron c'est pas certain le problème c'est que en effet il semble être apparemment mieux placés à court terme simplement à moyen terme il risque de se poursuivre et je pense qu'un certain nombre de gens sheller le voit alors c'est peut-être inéluctable c'est peut-être un parti qui est qui est destiné à mourir je n'en sais rien mais à ceux siphonnage engagé par emmanuel macron faute de clivage suffisant faute de de se démarquer suffisamment d'emmanuel macron et ça pour les as l'air sain c1 c'est un danger non nous voilà non négligeable bruno retailleau il a vous avez raison il attire une droite plus conservatrice et nous l'avons dit plus identitaire il a quelques handicaps notamment son animosité avec philippe de villiers qui connut et c'est vrai clip de lier reste une figure force de cette droite là et lié à l'heure à leur différend vendéen par ailleurs à que phillies et considère que bruno retailleau l'a trahie alors même qu'il était vraiment un petit trait une série très proche et il est notamment parce que c'est un poste gouvernemental exactement et puis l'autre point qui sera peut-être la faiblesse de bruno retailleau qui a peut-être été celle de françois xavier mal mais alors là aussi sa manie avec précaution parce que vous disiez wina il a fait que 8 % il s'est pris une gifle gigantesque peut-être que ça aurait été une autre ligne ça aurait pu être encore pire parce que là elle n est pas entré n'était pas en très bonne santé au moment des européennes non le problème et c'est vrai que c'est à mon avis un piège dans lequel est empêtré cette droite conservatrice qui essaie d'être un peu plus populistes et et identitaire c'est que et bien elle reste elle veut garder ce cordon sanitaire qu'a dressé en son temps françois mitterrand avec avec la droite donc elle se refuse absolument à toute alliance avec le rassemblement national or l'électorat lui c'est vrai qu'il en appelle à l électorat bruno retailleau mais l'électorat précisément lui voit cette porosité vous avez parlé de marion maréchal il se sent assez proche de marée noire et c'est donc par exemple quand il a vu françois fillon ces résultats les taux oui non mais ce que je veux dire c'est que précisément de ce fait il aura du mal à récupérer cet électorat pas ce qu'on pourrait imaginer que l air est un peu est passé du côté du rassemblement national un peu écoeuré par cette fausse droite comme on l'appelle au rassemblement national donc on pourrait imaginer qu'un françois-xavier mais un ami ou un bruno retailleau réussissent à terme à la récupérer le problème c'est que il faut instaurer un climat de confiance qui n'est pas là et pourquoi il n'est pas là c'est par exemple françois fillon très rapidement au deuxième tour des présidentielles on a l'impression qu'il n'a même pas pris le temps de réfléchir il était devant le plateau télévision il s'était pas écoulé cinq minutes il a dit j'appelle à voter emmanuel au soir du premier foyer un nul ça a fortement troublé il ya eu un petit peu le même phénomène si je peux me permettre avec de une minute avec françois-xavier bellamy au moment des législatives il était sur le versailles alors c'est vrai que c'est un peu plus c'est un peu complexe puisque versailles et rajouter à d'autres communes il n'y a pas un versailles total donc c'est pas le versailles catholique et conservateur qui était sur sa secret circonscription totalité mais en réalité il a perdu le vote est reine à versailles pour une raison absolument tout simple c'est qu'il a je pense si je crois pas trop m'avancer c'est qu'il ya eu une tribune dans le figaro dans lequel il a dit finalement à peu ou prou tous sauf marine le pen c'était juste avant les présidentielles vous savez que les législatives suivez les présidentielles et donc ça a fortement troubler l'électorat rassemblement national qui de ce fait peine à se rapprocher d'un bruno retailleau oudin france examine et à le croire en se disant mais finalement quand ils ont à choisir entre les deux on comprend qu'il soit différent du rassemblement national très bien c'est d'ailleurs pour cela qu'on votera pour eux mais quand ils ont à choisir entre emmanuel macron et le rassemblement social il préféré à emmanuel macron alors que nous on se sent plus proche c'est ce que pensent les électorats les cet électorat du rassemblement national donc ça les troubles et cette espèce de jeu à double bande en zigzag empêche je pense à certains nombres de l air conservateur de revenir au foyer ou alors j'ai pas l'impression enfin est-ce que les nerfs conservateur donc qu'ils sont aussi nombreux que ça parmi les élèves c'est une interrogation par rapport à l'électorat et l'eire qui est aussi composée de deux classes moyennes d'ingénieurs d'agriculteurs qui sont deux centristes qui sont très frappé par un précisément la spirale de déclassement aujourd'hui encore plus avec locaux vides je suis pas sûr qu'un bruno retailleau répondent à cette sensibilité là il ya un autre des avantages qui n'est pas négligeable du tout c'est que nicolas sarkozy ne veut pas entendre parler de lui et que nicolas sarkozy aujourd'hui c'est si ce n'est le deus ex machina de la droite c'est le sait au moins le grand le grand sage que l'on consulte pour un os dur pour savoir vers quel vent se tourner donc c'est un gros handicap et un petit point je sens assez xavier bertrand en accord avec un aurélien pradié par exemple secrétaire général de l air donc il ya aussi quand même là une passerelle est en tout cas un vivier de voix potentielles qui le lest comme candidat crédible pour nos internautes réagissent merci à eux philippe sur twitter retailleau est un vrai candidat de droite avec un mouvement en progression donc c'est peut-être pas philippe de villiers même on n'a pas son nom de famille retailleau est un vrai candidat de droite avec un mouvement en progression un programme une assise au sénat et l'expérience de la campagne de françois fillon en 2016 notre cher babineau considère lui que bertrand ferait un très bon ministre ou premier ministre mâcon compatibles mais qu'il n'est pas en mesure de contrarier le duel macron le pen chardon bleu les médias veulent à tout prix de coller bertrand mais on n'en veut pas et il ajoute par contre retailleau vaut une primaire ouverte et je ne crois pas que ce soit une bonne idée bombe alors on n'est pas complètement sorti de l'auberge quelques instants pour regarder la couverture de ce livre qui va sortir la semaine prochaine il est signé pierre de villiers vous savez c'est l'ancien chef d'état major des armées qui avait été limogé dans des conditions assez tonique par le président de la république un nouveau livre l'équilibré est un courage et un sous titre réparer la france il ya des gens qui disent que ça pourrait faire un bon candidat de la société civile susceptible de séduire toute la droite quand pensez-vous gabriel plus elle est amusante par les sociétés civiles pour un militaire mais c'est vrai donc comparé au monde politique sont en effet quelqu'un de la société civile nous j'ai remarqué sur le site boulevard voltaire nous avions fait une bonne petite un petit sondage est donc une droite assez conservatrice qui répondaient ils étaient arrivés premiers il talonnait marion maréchal voilà et donc il ya un certain nombre de gens qui croient en lui je crois que c'est un double phénomène le premier c'est que l'armée donne le sentiment aujourd'hui d'être à un endroit ou de le dernier endroit d'unité nationale et puis où le un des derniers endroits elle un endroit où le bien commun existe encore c'est vrai que emmener des hommes à une mort potentiel et qui accepte de sacrifier leur vie parce que ils ont pour un comme andy rihs cause qu'ils imitent ils pensent supérieur qui la patrie c'est devenu rare en ces temps d'un individualisme donc je pense que l'armée véhicule beaucoup d'espérance s'est aussi une réussite de d'assimilation aux parents d'aller lui personnellement leur grand façon générale et lui c'est vrai que au moment de son départ cette façon de ruer dans les brancards et bien les gens se sont dit voilà quelqu'un qui en plus est capable de pour protéger les siens puisque c'était en l'occurrence pour défendre l'institution militaire il est capable de sacrifier sa fin de carrière pour tout est relatif à ce qu'il avait déjà une belle carrière derrière lui donc les gens l'ont été extrêmement admiratif alors c'est vrai qu'en france on quand on attend on commence à parler des généraux c'est une des militaires c'est que ça faisait va pas très bien il est un fait que la situation n'est pas très bonne et puis aussi il faut pas se le cacher il ya le nom villiers derrière qui véhiculent dans une certaine droite un imaginaire c'est le puy du fou alors quel quidam affaire de feeling et le frère de philippe douillard quand on lit les livre de pierre de villiers ce ne sont pas les livres de de philippe de villiers soit soyons très clairs c'est pas du tout le même genre de douvres âge on n'est plus dans la gestion des hommes et moins dans le nez plus quand je vois que vous utilisez un mot qui a été utilisée récemment par un chroniqueur célèbre à son sujet oui mais peut-être parce que l'institution militaire apprend en effet être allée de politique et à ménager les uns et les autres d'ailleurs sa faiblesse serait à mon avis et pour tout militaire ce serait sans doute la même chose c'est que je ne dis pas que la guerre se fait en dentelle mais le comment dirais-je les laits les l'institution militaire est un endroit où on est relativement loyal ou où il n'y a pas cessé les jolis sourires tous les coups ne sont pas permis merci à un mot là-dessus peut-être changement qu'il incarne effectivement là le dévouement l'ordre aussi une certaine forme de hiérarchie et de est dans un monde qui dans une société qui va un peu vers le qui semble aller vers le chaos c'est assez rassurant bon cela dit lui n'est pas du tout candidat et puis il a une bonne image aussi au sein des armées effectivement il a été très apprécié par ses troupes donc il donne l'image de quelqu'un de bien pour résumer et bien on va voir ce à quoi il va sûrement mais effectivement on va voir ça quand je dis qu'on va voir ça c'est on va voir s'il est candidat on va voir s'il est quelqu'un de bien ce dont a priori nous ne doutons pas on nous changeons de sujet si vous le voulez bien demain sera examiné à l'assemblée nationale une proposition de loi qui émane de trois députés deux écologistes est une ancienne de la république en marche l'idée est de permettre aux femmes d'accéder à l'interruption volontaire de grossesse non pas pendant les 12 premières semaines mais pendant les 14 premières semaines donc deux semaines de plus là on est en dehors des cas de d'interruption dit médicale de grossesse où il n'y a pas de délai donc on passerait de 3 mois à 3 mois et demi est ce que ça vous paraît une bonne idée claire chartier alors je crois que ça met en lumière un vrai problème mais ça n'apporte pas forcément une bonne réponse ce que je veux dire par là c'est que il semble alors pourquoi pourquoi émettre l'idée de rallonger ce délai c'est parce que certaines femmes en fait on arrive à dépasser la date limite si je puis dire parce qu'elles n'ont pas eu suffisamment accès au parcours au parcours d'olive et j'ai c'est à dire qu'elles n'ont pas eu les informations qu'il fallait elles n'ont pas eu le centre elle ne paye le rendez vous avec le médecin elles ont dû attendre trop longtemps pour avoir ce rendez-vous ça dépend beaucoup des régions concernées donc il ya beaucoup de freins comme ça qui est qui qui jalonnent le parcours est pour la pourra certain nombre de femmes elles ne sont pas très nombreuses en effet elle se retrouve arriver aux douze semaines ou c'est trop tard et donc elles ne peuvent plus apporté donc le vraiment le fondement de cette proposition c'est celui là et là je trouve qu'il ya quand même un petit problème dans le sens où la vraie question c'est précisément pourquoi ces freins existent c'est parce que c'est même le vrai scandale quelque part puisque ça fait 45 ans que nous avons cette loi en france et que le droit pour les femmes existent de se faire avorter il n'est pas normal que autant de chausse-trappes se dressent sur leur chemin dire que j'en ai cité quelques-uns mais il ya aussi des médecins qui refusent de pratiquer légers ils en ont parfaitement le droit mais ils n'ont rien tu pas alors qu'ils devraient le faire la femme qui le demande vers un autre praticien donc il ne donne pas les informations requises donc il ya des services qui ont été fermées il ya une vraiment une carence de centre alors ça c'est dû aussi à la restructuration des hôpitaux qui ont fait que pour des raisons budgétaires qui ont fait que certains centres fermés notamment aussi les maternités donc il ya beaucoup comme ça de d'éléments qui qui interpelle enfin je veux dire ça n'est pas normal et ça mon avis sur sa sur ce point là en amont il faudrait comprendre au fait pourquoi ça bloque autant en amont plutôt que de repousser mes limites qui me semble pas forcément la meilleure solution pourquoi justin d'un mot c'est que évidemment là cette limite la repousser cette limite ça pose plusieurs problèmes d'un point de vue médical ça n'est pas tout à fait la même chose l'état disons du futur bébé n'est pas le même à 12 semaines 2 semaines et à 14 on passe en fait de l'embryon au foetus ce qui évidemment engage des gestes même médicaux différents à une formation est elle différente il ya un autre problème c'est que on peut mener un dépistage précoce à cette période sans avoir la garantie parce que c'est encore trop tôt que ce dépistage précoce d'une anomalie par exemple génétique s'avère par la suite et donc ça pourrait justifier une ivg alors qu en fait l'enfant n'aurait pas ne souffriraient pas de cette anomalie ça c'est le problème médical puis un problème politique c'est qu'effectivement on peut se dire que ça peut rouvrir vraiment un front bond de deux confrontations éthique sur une question sur laquelle la société s'était retrouvée je veux dire la france s'est retrouvée sur un consensus à 12 semaines qui vont sembler à peu près convenir en tout cas était véritablement acceptez donc ça amènerait à rouvrir ce front là ça me semble très très dommageable en ce moment dans la france que nous connaissons durant les plusieurs mois pour une fois je vais partager david emmanuel macron si ce que dit le canard enchaîné vrai puisque il est apparemment il est très mécontent que cette question ait été évoqué à l'assemblée enfin dans une commission de l'assemblée à la va-vite et et parce que évidemment les comptes de ces décisions extrêmement graves et et nous vivons des temps où il est impossible à la démocratie de s'exercer normalement donc déjà ce genre de questions devaient être évacués ont seuls le prétexte invoqué est que le confinement enfin si j'ai bien compris le début de l'histoire le confinement présenter un certain nombre d'indications ou alors on doit le faire maintenant parce que je voulais dire que même le confinement n'avait pas empêché la fortement vous disiez tout à l'heure où il ya un certain nombre de choses tu rappeler les jeunes femmes ne peuvent pas avorter le fait est que en france je sais pas si on peut s'en réjouir nous sommes les champions du monde du nombre d'avortements comparé aux autres pays en un peu plus de 120 me est exactement donc on a le sentiment que s'il ya une gauche qui peut pas très de gauche sur le plan social dont qui essaie de donner des gages sur le plan sociétal moi je voudrais simplement oui oui mais oui aussi porté hyaric député oui ça déraille oui ça dépend ce qu'on appelle deux ligues en marche non effectivement elle est partie un peu de mal à créer enfin initialement les tacots m avait pas de sensibilité de gauche peut-être que n'at on pas le curseur au même endroit mais c est surtout il ya deux points qui me paraissent quand même assez flagrant alors 14 semaines le professeur nisand de vous le disiez vous même ça fait intervenir des techniques tout à fait autre une femme qui a fait une fausse couche on commence à appeler ça d'ailleurs mort foetale in utero à ce stade c'est que c'est c'est loin d'être d'être anodin ça ressemble à un vrai petit et le présent distante qui disait dans la croix la tête est aussi fier à ce stade donc on est obligé de l'écraser soyons clairs donc comme méthode c'est quand même extrêmement spéciale il faut que les femmes le sache par ailleurs je suis étonné que des femmes se saisisse de cette question là des femmes parce que vous savez qu'il ya un vrai sujet autour de livet et là et de tardif et qui existe dans d'autres pays qui autorisent un une ivg tardives c'est la connaissance du sexe et vous savez que nous avons des populations allochtones sur notre territoire avant ça correspondait que le que ça ne concernait que le pakistan et l'inde maintenance accords et ça concerne l'angleterre et ça sans doute bientôt la france c'est à dire que ils préfèrent avoir des garçons donc quand ils ont la possibilité de connaître le sexe de façon sûre avant de que la date de lille ni vg sont interdites eh bien on a des ivg en raison du sexe et on sait que par exemple en angleterre il ya une étude qui a été mou le fait qu'ils montrent qu' il manque des filles il manque des filles qui ont été sp c'est ce qu'on peut appeler une sorte de féminicide que était d avorter parce qu'on ne voulait pas de filles donc il me semble que c'est un sujet dont quatorze semaines on sait de façon sur le sexe ça me paraît être un sujet curieux et la rafle âge montre productif pour les femmes elle et des femmes qui sont concernés sont la plupart du temps mineurs est en situation de vulnérabilité quand même c'est à dire donc c'est pas tellement le profil bon d'origine étrangère forcément et où tout a une culture qui amènerait à chaud à vouloir un sexe plutôt qu'un autre c'est plutôt une question de vulnérabilité sociale et qu'elles n'ont pas eu accès donc à toutes sortes d'informations ou toute sorte d'appui et qu'elle se retrouve dans une situation se retrouve coincé quoi donc c'est plutôt ce type de profil qui est concerné mais au moins autant je suis très réservé en effet je pense que c'est vraiment pas un combat à ouvrir la même si c'est une vieille revendication a vraiment qui ne date pas du confinement autant je suis assez favorable alors très favorable au fait les sages femmes puissent pratiquer les ivg chirurgicales comme on dit que ça ne soit pas que les médecins parce que précisément comme il ya une carence de médecins pour pratiquer ces ivg ça fait partie des obstacles que je vous avoue que tout à l'heure parce qu'ils sont pas assez formés parce qu'il considère aussi que c'est pas forcément très valorisant de pratiquer une ivg et pourquoi pas ils ont le droit le problème c'est que donc il en manque de confiance aussi oui mais pas qu'eux mais ça peut bien sûr donc ouvrir si vous la vision de loi qui prévoit d'ouvrir cet acte la hausse h va me paraître très bienvenu et je suis pas non plus contre le fait de lever l'objection de conscience pour les médecins parce qu'en fait ils peuvent déjà dire non du fait même parce que ils sont médecins et tout médecin peut refuser de pratiquer en en vertu d'une position devant vertu de sa conscience de refuser de pratiquer un acte un acte médical donc ya pas besoin de rajouter en fait une clause de conscience donc là aussi je trouve que c'est assez enfin ça pourrait tout à fait pertinent mais encore une fois sur le fond le vrai combat à mener c'est cette montée en puissance finalement deux de ces obstacles et qui ne s'observe pas qu'en france parce qu'il ya quand même tout un courant et ça aussi il faut le dire quand même pourquoi mais tout tout à fait il faut quand même replacer cela dans un contexte général où lives et j'ai rien pou européen et mondial houle ivg et beaucoup remis en question aujourd'hui aux états unis moi énormément en europe de l'est en pologne et en hongrie notamment donc c'est vrai qu'il ya quand même un mouvement de contestation et ses droits des femmes et c'est sur ce coin là non il s'est senti par des sites quand même un qui répandait des informations fausses sur les vg d'ailleurs ils ont été fermés à la salle il ya aussi des camps mais maxime reviendra l'été il y en a des comptes des choses font rien d'écrit gisant au milieu abriel ces cycles a raconté quand même qu'eux aussi ont pratiqué une ivg ou ne pourrai jamais plus avoir d'enfant enfin des balivernes de ceux de ce genre là c'était de la délation mais il ya des filières consacre donc ils disent sur libéré qu'il n'y a pas de conséquences psychologiques on peut le lire eh bien il ya quand même quatre crois que c'est un sondage à fouquières 92% des français qui considèrent que ça laisse des séquelles psychologiques et les passionnés rythme oui mais ça passe mais on peut imaginer qu'il y en a qui l'envahît voilées sont juste des vies ont subi vous savez très bien failli vous aimez les ouch et si vous arrivez sur salat souabe assemblés les populations et moi je crois au contraire que c'est très intéressant parce que les servantes la digue aux amis tous entre la perception de la réalité qu'on les gens et 92% c'est pas que l'électorat bruno retailleau un sens nous avons dû gérer ça veut dire mon petit savoir ce que ça fait de se faire avant au bas j'espère qu'à un homme suspect un homme spécial à cinquante élèves de journée oui eh bien ça on a imaginé un nombre de femmes l'ont vécu dans leur chair moi je suis là pour avoir interviewé une femme qui allait l'écurie vga le disais c'est la double peine parce qu'en réalité on le vit mal psychologiquement et on n'a pas le droit de dire qu'on le vit mal psychologiquement ça si on le dit en c'est malvenu c'est pas politiquement correct donc moi je souffrais sur ces sujets là on n'en parle pas du tout vous disais que c'était des mineurs qui seraient concernés par les 14èmes par cet avortement à quatre semaines et bien moi j'avoue que j'ai une grande peine pour ces jeunes filles tout jeune fille qui apporteront à 14 semaines d'un enfant encore une fois déjà extrêmement fort mais comment peut-on imaginer les conséquences qu'ils connaissent à me le dire grâce à elles vont pas se faire avorter vos détecteurs nous sommes d'accord on est bien je vais bien et aucune ne lui dis voilà sincèrement à la différence vient de sa suppression à la fois d'accord entre vous je vous propose de prendre connaissance des remarques des réactions de nos internautes on a posé la question sur twitter faut-il allonger le délai légal de lille et g et c'est non à 69 % encore une fois ce n'est pas un sondage mais la vie de nos internautes pragma nous dit typiquement ce sont des profils de femmes qui actuellement vont se faire avorter en espagne où s'est déjà autorisé jusqu'à 14 semaines chardon bleu nous dit ils veulent même aller jusqu'à neuf mois sous des prétextes incroyable en soit c'est autre chose donc voilà c'est dans le projet de loi dit de bioéthique qui a été adoptée en première lecture à la fin du mois de juillet où l'avortement pour des raisons de détresse psychosocial je crois que c'est ça le terme exact est effectivement autorisé le sud on imagine la boîte de pandore jusqu'à la veille de l'accouchement merci beaucoup mesdames merci à vous de nous avoir suivis et très bonne soirée [Musique]