TRUMP, MUSK, JD VANCE : CE QUI SE PASSE DANS LA TÊTE DES AMERICAINS (BERTRAND BADIE)

une succession ininterrompue d'annonces fracassantes et de décision à l'impact historique depuis que Donald Trump est de retour au pouvoir il est hyperactif sur la scène internationale il casse le moral des Ukrainiens et aussi des Européens en montrant très clairement qu'il préfèrent Vladimir Poutine à vlodimir Zelenski contre V et Maré il LAN ses guerres commerciales notamment contre la lointaine Chine et contre le Canada voisin allant dans le même sens que son prédécesseur mais de manière totalement complexé il accompagne les désirs de nettoyage ethnique des plus ultras parmi les ultr siionistes en Israël pour le plus grand malheur des Palestiniens les États-Unis sont-ils en train de changer le monde de mettre fin au système de régulation né après la deuxème guerre mondiale qui était déjà très mal en point en tout cas pour l'ancien chef de la diplomatie française Hubert Vedrin l'Amérique a changé et le trumpisme est parti pour durer il faut oublier l'amérie du 20e siècle tout qui va de Wilson même si ça n'a pas marché rev et cetera on a faire une sorte d'Amérique du 19e beaucoup plus forte mais quand même une Amérique nationaliste mercantiliste exporter un maximum importer un minimum avec une vision impérialiste nord-américaine qui va de Panama jusqu'au Groland avec un désintérêt absolu pour les disons la pratique multilatérale de la négociation donc toute la planète diplomatique et chsou par ça tous les codes toutes les règles n'existent plus voilà il y a pas d'alliés on a changé de monde on a changé de monde je sais bien qu'il y avait des prémisses de ces comportements aux États-Unis avant mais en réalité c'est complètement différent mais c'est un changement que vous percevez définitif ou provisoire est-ce que ça tient à la simple personnalité et à l'équipe de Trump non je dirais pas ça je pense que c'est durable et l'avenir du trumpist c'est le vice-président V qui est plus dur que lui qui est isolationniste pour de vrai et si tout de même loin de ce que l'on peut considérer comme une sorte d'état de grâce de sidération de début de mandat l'Amérique demeurait plus divisé qu'il paraît moins unanimement trumpienne que l'on peut penser et si même au sein du parti républicain et l'administration Trump des dissonances idéologiques se faisaient déjà entendre à bas bruit sont quelquesunes des questions que je m'en vais posé à Bertrand Badi politiste professeur etmérit à sciencep et auteur de nombreux livres danst le dernier end dat est l'art de la paix paru aux éditions flamarion c'est l'heure du monde n'a pas de centre sa chronique internationale sur le [Musique] salut Bertrand bonjour Teil alors avant d'entrer dans le cœur du sujet je voudrais qu'on évoque deux sujets annexes le premier c'est Emmanuel Macron nous enregistrons mercredi matin dans quelques heures Emmanuel Macron va vraisemblablement annoncer l'c omie de guerre en tout cas faire des annonces suite à la situation mondiale j'aimerais avoir ton regard là-dessus parce que cette expression déjà économie de guerre fait chiqué de nombreux observateurs qui considèrent qu'elle va permettre à l'État de faire avancer son agenda sur des sujets qui finalement n'ont rien à voir avec la guerre et puis de toute façon la guerre contre quoi et contre qui bah l'économie de guerre c'est déjà un mot une image qui frappe qui frappe le pignon et ça fait partie des stratégies politiques banale et répertorié que de frapper l'opinion ça ne veut pas dire pour autant que ça ouvre à une politique publique clair et ça c'est le deuxième élément c'est un paraplui l'économie de guerre on peut mettre sous cette dénomination des modifications budgétaires c'est peut-être le plus probable puisqu'il s'agit de glisser vers des dépenses militaires équivalents à 5 % du PIB national ça peut annoncer des contractions dans les dépenses sociales ce qui va être une autre rubrique et qui peut-être va créer de l'émotion et une réaction vive de la part des populations et notamment des population salariée ça peut être des atteintes aux liberté publiques au nom de la guerre et au nom de l'effort en faveur de la guerre et bien il faut se tenir tranquille tout est possible hein euh le le problème qui a derrière cela est d'une autre dimension c'est qu'on sent bien que la France mais pas seulement la France l'ensemble des pays européens ont le vertige et ne parviennent pas à se définir devant ce qui n'est pas un événement historique hein le fameux vendredi noir comme je l'appellerai c'est-à-dire ce vendredi ou ce nouveau Black Friday où zelensk s'est fait t dans le bureau oval de la Maison Blanche c'est pas vraiment un tournant mais ça a choqué l'opinion ça a obligé l'Europe à se redéfinir par rapport aux États-Unis et de constater qu'elle n'a pas les moyens de se redéfinir il faut pas oublier que quelques jours avant ce vendredi funeste il y a eu une réunion du Conseil de sécurité où une alliance Russie États-Unis a été proclamé euh dans la négation la plus totale des droits fondamentaux du peuple ukrainien le rôle de la France et de la Grande-Bretagne membre permanent du Conseil de sécurité doté du droit de veto été normalement de réagir en opposant leur refus à une telle résolution ils se sont abstenus à partir de ce moment-là le vertige a commencé et le pourquoi parce que ce cette lâche abstention c'était une façon de dire nous ne savons pas comment nous situé dans cette nouvelle distribution et bien tout ce qui se dit depuis la fameuse réunion de dimanche dernier à Londres les discours des uns et des autres qui se contredisent la France disant bah on a pris initiative l'Angleterre disant on a pris aucune initiative et cetera tout ça prouve un désarroi euh prouve que euh toutes les diplomaties occidentales c'était réfugié dans une sorte de cessité continuiste après la chute du mur on fait comme comme avant on maintient l'ut temp on maintient le bloc on maintient le campisme on maintient le parapluie américain on maintient les grands équilibres autrefis alors que le contexte d'autrefois est complètement dépassé maintenant que le rideau se déchire c'est ça qui s'est passé c'est que le rideau s'est déchiré bah on se demande comment se comporter et donc on va avoir le droit à plein de formules le l'économie de guerre la souveraineté le la défense de la civilisation et tout un tas de chos donc derrière ces grands mots Macron masquerait son impuissance ah benah l'impuissance elle est déjà répertorié l'impuissance ça a été le lundi 24 février 2025 lorsqu'au Conseil de sécurité ces deux pays qui à tort ou à raison très probablement à tort mais on va pas rouvrir ce dossier sont considéré comme doté d'un droit de blocage non pas bloqué une résolution qui était quand même une résolution unique et dont la nature iniique était prouvé par le fait que tous les amendements que les Européens avaient suggéré pour quand même tenir compte du peuple ukrainien euh au-delà même du gouvernement zéénkiy le peuple pour tenir compte des droits du peuple ukrainien ont été écartés si on était puissant capable je veux pas er le terme puissant parce que il il est exigeant mais capable s'il avait une capacité diplomatique dit non cette résolution là nous nous ne pouvons pas l'accepter si ils n'ont pas dit non nous ne pouvons pas l'accepter ça veut dire que leur opinion se défait face à la tutelle américaine c'est un peu la reproduction de ce qu'on avait vu au lendemain de l'invasion américaine sur l'Irak en mars 2003 Chirac dans un premier temps s'y était opposé et dans un deuxième temps il s'était rendu et bien euh cette culture de la rédition on l'a vu se reproduire à l'occasion de ce vote au Conseil de sécurité qui à mon avis est enore plus important encore que le carnaval de vendredi ce que Loula Da Silva le président brésilien a appelé un un carnaval grotesque et et qui qui était plus de l'ordre du spectacle là c'est de l'ordre de la vérité des prix c'est-à-dire oui on peut rien alors avant d'entrer dans le cœur du sujet l'Amérique est-elle en guerre contre elle-même je voudrais te provoquer un peu tu dis et tu répètes depuis des mois que Trump parle plus qu'il n'agit à rebour de ce que la narration médiatique voudrait nous faire croire en tout cas nous laisse savoir et moi je vois un éléphant dans un magasin de porcelaine que rien ne retient as-tu eu tort de ne pas le prendre assez au sérieux rétrospectivement le Trump 2 qui est moins pilanime que le Trump 1 non ce que j'ai dit et que je maintiens c'est que la puissance est plus que jamais impuissante c'est-à-dire euh quand je dis que la puissance est un impuissance je dis pas que la puissance s'efface elle s'est jamais effacé la puissance euh je ne veux pas dire que la puissance n'a pas de facultés disruptives destructrices ça n'a jamais cessé je dirais même que la puissance aujourd'hui est encore plus destructrice que la puissance d' simplement ce que je dis c'est au centre de mon propos c'est que la finalité de la puissance qui consiste à construire un ordre nouveau à sa taille en fonction de ses souhaits ne se réalise pas alors je me tromperai le jour où effectivement on construira une Riviera à Gaza le jour où le Groenland sera le 52e État des États-Unis parce qu'entre-temps le Canada aura été le 51e et où effectivement un gouverneur américain serait nommé pour gérer le canal de Panama euh tant que tout ceci ne se concrétise pas j'estime effectivement qu'on est dans un discours dans un discours de violence dans un discours qui bien souvent a pour principal effet catastrophique de prolonger les violences matérielles c'estàdire pas seulement les violences symboliques de prolonger des guerres de donner à Monsieur nataniaahou des arguments pour continuer peut-être reprendre demain euh les combats à Gaza tout ça je ne le ni pas mais la question que je pose qui est fondamentale je crois dans le domaine des relations internationale c'est la puissance est-elle capable ou pas de dessiner un nouvel ordre international ou non lors que la puissance était au sommum de ses capacités elle elle redessinait un ordre international après tout des deux guerres mondiales sont sortis des nouveaux ordres internationaux et puis si on remonte au 19e siècle qui était à mon avis le pic de la de de la puissance instrumentale et ben effectivement le Congrès de Vienne le Congrès de Berlin en 1885 le Congrès de Berlin sur les Balcans tout ça redessinait le monde redessinit aujourd'hui euh effectivement on entend crier on entend injurier on entend cracher euh on sait que toutous cela encourage des dynamiques de violence réelle et de violence guerrière c'est vrai mais est-ce que ça peut déboucher sur un nouvel ordre évoquons désormais cette Amérie qui semble incarnée dans sa vérité par l'exécutif actuel etelle si unanime que cela j'aimerais qu'on l'évoque en partant des idées de l'idéologie des fameux Ting tank Américains et des élites au sein du parti républicain et de l'administration trumpiste pensent-elle ces élites la même chose sur l'international je veux dire JD vin par exemple est-il égal à Elon Musk en terme de projection sur l'Internationale ah benah on voit quand même ce profiler au fil des semaines de ce nouveau mandat des traits communs dans l'approche du politique entre musque V roubiot voir Kennedy le ministre de la Santé et cetera euh bien sûr qu'il y a pluralité mais ça c'est banal je veux dire dans dans tout ordre politique même à Moscou au kremelin tu as des sensibilités différentes mais que voit-on s'organiser d'abord une reconstruction de la puissance que je j'intitulerai la puissance c'estàdire cette puissance mise en avant par Trump c'est la puissance pour la puissance les néoconservateurs c'était la puissance au service de valeur ou que l'on croyait au service de valeur je ne plaide pas du tout pour dire que il y avait une démension sacrée dans cette puissance et au service disait-il du droit bon euh en gros c'était la puissance messianique cette puissance messianique elle remonte très haut dans l'histoire des États-Unis pratiquement à la fondation des États-Unis elle a été brutement brutalement interrompu par l'équipe trumpienne au nom de quoi au nom d'une transformation très profonde à l'intérieur même de la société américaine c'est la société américaine explique que enfin expque les individus qui composent la société américaine faudrait-il dire plus exactement pense qu'ils ont été trompés par ce messianisme ambiant qui devait faire des États-Unis le point d'arrivée de l'histoire mondiale et ils sont aperçus que la mondialisation leur avait coûté cher les avait plutôt appauvris au moins en termees relatif et donc était comme dirait quelqu'un dans une Ie de reconquête on est dans une logique dans un paradigme de reconquête c'est pas étonnant d'ailleurs que celui qui porte le drapeau de la reconquête ici en France soit si bien vu aux États-Unis et ça la reconquête c'est la reconquête de la puissance pour la puissance et plus des valeurs et donc on voit effectivement cette puissance se déchaîner en oubliant ses valeurs de référence en oubliant totalement le droit international qui non seulement est nié mais de devient une cible privilégiée pour accomplir cette puissance c'estàd la puissance je vais vous montrer qu'on est puissant parce que justement on se moque du droit c'est quand même assez extraordinaire comme renversement surtout par rapport à ce qu'est la philosophie politique fondatrice du du monde occidental c'estàd nous on va vous montrer que les juges de la Cour pénale internationale on peut les sanctionn et on peut obliger des pays qui sont partis à la Cour Pénale internation de les sanctionner ou de les boycotter sinon par le principe d'extraterritorialité qui est non juridique par définition nous imposeront des sanctions à ceux qui ne sanctionnent pas les juges on est dans une inversion complète et ça c'est partagé par tout le monde alors le deuxième élément c'est ce mariage entre le libertarianisme et l'autoritarisme ça c'est quelque chose de tout à fait intéressant le libertarianisme c'est quoi c'est croit-on la liberté absolue ce n'est pas vrai le PROE du libertarianisme c'est l'inversion de la liberté c'est-à-dire ma liberté est totale jusqu'à nier la liberté le droit le respect que l'on doit aux autres la liberté du loup dans le poulailler quoi oui c'est ça bon et ça évidemment ça parle aux oreilles d'un capitalisme mondialisé monsieur musque s'y retrouve tout à fait mais ce qui est intéressant et ce qui est en train de faire prendre la mayonnaise trumpienne c'est que euh cette ce libertarianisme absolu cette liberté sans borne qui est encore une fois la négation de la liberté ne peut être confortable et supportable que si certaines des libertés perverses risquent d'entraver ma propre liberté ça c'est la façon dont Le Libertaire pense libertarien le Liber oui Le Libertaire ou libertarien là c'est à pe la même chose donc euh effectivement créons un régime autoritaire là où nous avons besoin que ça ne bouge surtout pas que la contestation soit étouffée que les règlements de redistribution que les efforts égalitaires soit Bayonnais ça c'est l' libéralisme pour que je puisse faire vraiment tout ce que je veux on est dans cette équation là et je ne vois pas de différence entre musque van rubiot Trump lui-même et ce qui est quand même important qu'il faut suivre comme le lait sur le feu c'est l'irradiation de cette pensée qui était déjà en activité dans certains pays comme la Hongrie par exemple qui intéresse beaucoup la plupart des mouvements même la totalité des mouvements d'extrême droite les mouvements d'extrême droite en Europe ils ont les quatre matrices qui dérivent de ça c'est-à-dire euh le l'identitarisme l'identitarisme c'est pratique parce que ça veut dire tout ceux qui ne sont pas de notre identité et bien nous pouvons les rejeter euh le souverainisme c'est-à-dire on fait ce qu'on veut chez soi et on se débarrasse de ces boulets de ces entraves que constituent les biens communs de l'humanité le protectionnisme c'est-à-dire nous on est libre de vendre ce qu'on veut mais il est pas question que les autres viennent chez nous vendre ce qu'ils veulent ça touche même la paysannerie française qui en est jusqu'à protester contre les tomates marocaines ou contre le vin espagnol je pas quandême comparer le paysant français à à l'industriel américain en terme de fragilité évidemment non mais cependant il faut expliquer pourquoi ce discours qui allie cette pensée libertarienne et ce goût de libéralisme touche dans les milieux de la paysannerie française à travers notamment la Coordination rurale qui est très très marqué par ce type de discours évidemment que c'est pas les mêmes monsieur musk et le paysan de la corise dont absolument rien à voir l'un avec l'autre mais la question qu'on doit se poser c'est pourquoi ce modèle incarné par musque ou par Trump finit par parler à un certain nombre d'individus de personnes qui ont en commun l'inquiétude la peur et une certaine forme de souffrance aussi bon le le problème c'est que euh en face c'est débranché c'està-dire que personne fait de contreoffre politique pour dire attendez il y a peut-être un autre moyen que l'identitarisme le nationalisme le souverainisme et le protectionnisme et l' libéralisme et mais mais mes quatre matrices pour résoudre vos problèmes he donc en gros il y a une forme de convergence de courant différent au départ le lipertarianisme et disons le l'autoritarisme aux États-Unis qui fait une sorte de cohésion de cohérence du système politique américain sous Donald Trump mais au-delà des idées les groupes d'intérêts économiqu qui ont le pouvoir aux États-Unis ou qui ont les influence projet les mêmes attant sur le vaste monde par exemple on dit que j vens est un isolationniste ce que ne peut pas être Donald Trump pardon ce que ne peut pas être Elon Musk puisque Elon Musk a besoin du vaste monde pour vendre ces tests là pour vendre sa pub sur Twitter et cetera alors oui et non euh Starlink c'est l'entreprise mondialisée par définition Starlink aujourd'hui fait de l'ombre aux opérateurs télécom nationaux promet de vous de vous avoir de vous donner une puce de téléphone qui ne dépend d'aucun opérateur de chez vous par exemple oui alors rationnellement rationnellement c'est tout à fait exact et c'est la raison pour laquelle je ne suis pas trop pessimiste c'est-à-dire que les contradictions vont nécessairement jaillir de cet étrange alliage on voit déjà quelques petits frémissement en matière de migration où effectivement le capitalisme mondialisé est pas hostile par principe à la migration puisqu'elle lui offre une main d'œuvre dont il espère tirer le maximum de profit l'état la tarification douanière ça avantage un certain nombre de capitaliste ça peut inquiéter et déstabiliser d'autres et tu tu l'as dit tu as tout à fait raison seulement la politique ce n'est pas exclusivement un discours sur la rationalité des politiques publ il y a une part fondamentale d'émotion et l'une des clés de ces émotions des clés aujourd'hui qui expliqueent ce succès de l'extrême droit c'est la montée de la peur de la peur face à la mondialisation c'est pas rien la mondialisation moi j'ai l'habitude de dire je suis né dans un monde interétatique et je vais mourir dans un monde globalisé tout à fait différent et il y a eu tellement d'entrepreneurs politiques qui vous ont expliqué mais jusqu'à la nausée que tous les malheurs que vous vivez actuellement que ce soit une agression dans la rue que ce soit le chômage que ce soit les le mauvais fonctionnement des services publics c'est dû à la migration tout ça n'a rien de rationnel mais tout ça frappe à l'émotion et frappant à l'émotion vient fédérer ce mélange de pensée libertaire et de pensée illibéral il faut bien comprendre que quand on a peur on est l'ordre et l'autorité et Trump il offre à ses soutiens à sa clientèle ce que j'appellerai pour copier une formule du capitalisme ultralibéral le ruissellement de l'ordre par ma puissance je vais vous imposer un ordre et c'est tout BF pour vous parce que de cet ordre vous pourrez retirer en votre faveur la sécurité l'éloignement des menaces tant sur votre vie quotidienne que sur votre budget quotidien et donc c'est formidable vous avez les deux vertus en même temps celle du libertarianisme d'une liberté qui n'est plus pensée et de l'autoritarisme et avec ce cocktail et ben vous gagnez à tous les coups et l'AFD le R reen fratellit d' Italia et on pourrait continuer se nourriss se repaisse de quelque chose qui ne peut en aucun cas faire une politique publique mais qui effectivement a de quoi séduire l'électeur sur le marché électoral alors je voudrais également que l'on parle de la la fameuse bataille culturelle contre le progressisme que les trumpistes assument en interne et essayent de promouvoir en Europe un projet quiillustre bien le discours de J à munque and I wor isetat Europe from some of most fundamental values values shared with the United States oferica and trust me I say this with all hum americracy alors Bertrand sous couvert d'apologie la liberté d'expression le vice-président américain vient au secours d'une extrême droite qui aime crier à la censure et de gfam titanisé à l'idée du digital service Act européen mais trumpistes on-il dans leur propre pays déjà gagné cette bataille des valeurs qu'ils tentent d'exporter là où ils ont gagné et où ils ont exporté leur victoire c'est qu'eectivement on est dans une conjoncture qui est répressive sur le plan des idées et même je dirais de la batailles des idées l'histoire elle nous a livré quelque chose de clair c'est par le débat public que les idées ont pu évoluer mais j V il dit dire la même chose que toi il dit que le problème de l'Europe c'est que il y a plus assez de démocratie il y a pas assez de liberté d'expression parce que bah ce sont des concepts qui le finalement qu'il recycle pour les mettre au service d'une certaine forme de liberté d'une certaine forme democ justement je reviens au au à mes paramètres de départ à mon modèle de départ cet alliage entre libéralisme et libertarianisme en fait cet alliage il se fait selon des méthodes sélectives quand une parole nous dérange on brandit le besoin d'ordre voir le respect de celui qui fait face qui n'est pas d'accord avec ses idées progressistes lorsqu'au contraire des idées vous arrangent on dit il ne faut en aucun cas les bayonnis bon tout ça à un parfum je dirais de de bricolage et d'hypocrisie qui qui est manifeste mais moi je vois bien que en Europe aujourd'hui mais je le sais par mes amis et mes collègues ÉtatsUnis unien aux États-Unis aujourd'hui la liberté d'expression régresse et que ce débat d'idée qui avait quand même permis d'avancer si on compare le temps où j'étais étudiant le respect dû aux femmes le respect duû aux minorités ethnique culturel sexuel le respect du à celles et ceux qui n'ont pas réussi ou qui n'ont pas eu les moyens surtout de grimper dans l'échelle sociale et quand même aujourd'hui bien supérieur à ce qu'il était autrefois mais je vois la chose se retourner et elle me fait peur elle me fait peur c'est-à-dire que sous prétexte de wisme d'islamuchisme l de lutte contre le wisme et l'islamuchisme oui ça de sous prétexte que ce progrès de ce progrès que je décrivais il y a un instant se dégage un parfum de wokisme d'islamgauchisme voire carrément on gêne plus de terrorisme et bien on criminalise ces comportements théophiles on les criminalise et ça c'est quand même quelque chose qui doit retenir notre attention moi j'ai hélas de par mon âge vécu 68 j'étais quand même très jeune à l'époque mais je me souviens de cette parole libre de cette parole libre et notamment grâce au préfet grimaau la possibilité de dire alors quelquefois vous savez la la démesures conduit souvent à dire des bêtises mais on les laissait dire parce que ces bêtises permettaient un foisonnement de débat d'idées un peu mal mais qui permettait de de progresser dans dans la lecture du monde maintenant on prend le chemin inverse alors ce qui est troublant c'est que si on se réfère à ce fameux discours de munique de de Evens en apparence il dit la même chose que toi que c'est la discussion la délibération que doit sortir les doiv sortir les nouvelles idées l'innovation et cetera mais il le dit dans un autre sens ça veut dire que est-ce qu'on peut finalement imaginer que en Europe dans l'Europe contemporaine et dans les États-Unis incarné par Donald Trump il y a des deux côtés et y compris dans au sein des forces qui ne se disent pas d'extrême droite euh un amour des restrictions des libertés on le voit par exemple autour de la cause palestinienne les Européens que les Américains donnent l'impression de Tenser sont tout à fait d'accord avec cette administration américaine pour réprimer toute tout soutien à la Palestine par exemple mais absolument c'estd il sont pas si différents que Cuxa et jvens surjoue les différences entre leur rapport américains à la liberté et le rapport des Européens à certaines libertés oui mais il y a une duplicité qui est absolument extraordinaire et et en même temps préoccupante c'est-à-dire il y a jamais de débat sur le conflit israëlo-palestinien parce que quand s'exprime une opinion qui vient s'interroger sur ces dizaines de milliers de victimes et la plupart étant des enfants à Gaza hein pour sans parler du reste immédiatement on sort la carte de l'antisémitisme et cette carte va arrêter justement tout débat moi ce qui me frappe et qui m'inquiète qui m'inquiète en tant qu'universitaire mais en tant que citoyen c'est qu'on ne peut plus débattre du conflit israëlo-palestinien parce que la moindre parole déviante par rapport à l'idé ie officielle et axé d'antisémite comme nous sommes fondamentalement des militant contre l'antisémitisme ce genre de stigmatisation vient totalement nous inhiber moi je ne supporte pas qu'on me traite d'antisémite lorsque je dis que des des des dizaines de milliers d'enfants Gazaoui sont morts dans l'indifférence générale je supporte pas qu'on me réplique que je suis je suis antisémite parce que mon père a failli donner sa vie pendant la Seconde Guerre mondiale pour défendre les Juifs bon donc c'est très fort de la part de ces gens-là mais tu décris ainsi exactement ce qu'est la dialectique trumpienne c'est-à-dire donner l'illusion d'un débat là où au contraire une pensée totalitaire vient s'abattre comme une chape de plomb pour casser ce débat au nom de la liberté au nom de la liberté voire quand on vous taxe d'antisémite au nom des droits de l'homme ce qui est quand même est fantastique mais comment peut-on autrement faire lors que euh les états pas seulement occidentaux moi je mets la Russie aussi dans l'affaire et la plupart des des pays qui dirigent ce monde n'ont pas eu un mot pour défendre euh la cause palestinienne et surtout pour pour tenter de sanctionner l'État d'Israël pour ce qu'il fait donc comment expliquer qu'on sanctionne l'Iran à tir laarigo et alors que l'Iran n'a pas fait quand même beaucoup de morts et qu'un pays qui a fait des dizaines peut-être des centaines de milliers de mors n'a pas été sanctionné il y a pas imp pô d' yaourt qui viennent d'Israël qui a été interdit d'entrer sur le marché français donc quelque part ce qui se passe en Palestine rela vise les postures de distanciation des Américains vis-à-vis des Européens qui ne croiraient plus à la liberté et des Européens vis-à-vis des Américains qui qui sont décrits comme hostile à la diversité ou je ne sais quoi finalement il y a une sorte de convergence entre les progressistes à l'européenne avec des gros guillemets et les nationaux conservateurs américains ils se ressemblent non en certains points en tout cas je dirais pas ça je dirais que le la séquence ultra douloureuse israélo-palestinienne vient éclairer la vraie nature de la dialectique du du libertarianisme et de l' libéralisme aux États-Unis et c'est ça n'a rien à voir avec favoriser le débat favoriser la liberté d'expression c'est laisser une pensée réactionnaire sans critique c'est tout on est donc très très loin de l'idéal de liberté et encore une fois le conflit israëlo-palestinien mais bien d'autres choses aussi la manière dont sont tenus considérés décrit les les migrants la manière dont sont décrit les pays du Sud et définit les pays du Sud et on pourrait ainsi continuer on voit bien que effectivement derrière les accents libertaires il y a encore une fois cette perversité dans l'usage de la liberté si ma liberté est totale et sans limite ça veut dire que celle de l'autre n'existe plus merci Bertrand en tout cas pour pour ces éclairages et nous voici arrivés à la fin de cet épisode du monde n'a pas de centre la chronique internationale de Bertrand bad sur le média si vous avez apprécié cette émission et que vous souhaitez soutenir notre travail nous encourageons à sauter le pas et à nous soutenir de manière pérenne via un abonnement de soutien don menualisé vous pouvez également devenir 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