#ForumZeroCarbone - Les mobilités face au carbone avec Frédéric MAZZELLA et Jean-Pierre FARANDOU

[Musique]

bien sans transition dans une matinée qui est assez dense comme vous le voyez je dirais active et dynamique on va parler de mobilité face au carbone le rail on oppose souvent le rail à la route le rail à l'avion aussi on va en parler avec Jean-Pierre farandoux le président directeur général de du groupe SNCF et Frédéric Mazzella fondateur de blablacar et fondateur d'une initiative je le signale mais c'est pas le sujet du jour mais qui est assez intéressant qui s'appelle Captain cause qui vise à soutenir les associations dans la transition dans le monde de la RSE vous pourrez peut-être en dire un mot Frédéric tout à l'heure je crois que c'est un débat inédit je crois pas que vous ayez l'occasion en tout cas on est ravi à la tribune de pouvoir vous avoir réuni tous les deux parce que cette question des mobilités évidemment elle nous préoccupe beaucoup dans cette grande période de changement je vais peut-être commencer par vous Jean-Pierre farandoux pour dire que le rail évidemment est présenté comme la solution des carbonées vous en faites même vous avez raison la publicité face à vos différents concurrences de mode de transport le problème c'est que la réalité c'est que 80 à 85% Frédéric donnera les tous les chiffres de blablacar tout à l'heure mais des déplacements se font en voiture on en parlait y compris sur les trajets obligatoires domicile travail comment est-ce qu'on arrive à changer ça il faut investir dans le rail et l'un des sujets d'investissement que vous avez mis sur la table parler de planification c'est 100 milliards d'euros donc pas rien pour réussir effectivement à remettre le rail à la au niveau des ambitions de décarbonation ça commence déjà par le RER vous aviez proposé 13 milliards pour 13 RER on a une réponse récemment enfin c'est pas le chiffre mais dit RER métropolitain nouveau j'imagine que vous êtes content vous avez l'impression que vous avez au moins obtenu 10% de votre objectif avant de répondre on va rappeler le logiciel est tellement il est simple d'abord vous avez raison l'ambition du ferroviaire parce que je vais parler pour le ferroviaire en général c'est pas de se substituer complètement à la route que ce soit d'ailleurs les voyageurs et les marchandises dans votre question il y a pas les marchandises n'oublions pas les camions en termes de pollution c'est pas mal les camions quand même et d'encombrement la fameuse rocade de Bordeaux elle est on pourra parler du fret l'ambition c'est pas de prendre tout ça parce qu'on part de trop loin malheureusement par de trop loin puisque effectivement 80% à peu près des flux sont pris par la route voyageur et et fret mais c'est d'en prendre plus aujourd'hui le train il fait 10% à peu près en France il n'aimait que 0,3% des émissions donc on voit bien que le ferroviaire est à l'évidence le mode de transport le moins polluant pour les transformatifs il y a la voix d'eau il y a bien sûr le vélo les mots doux etc mais pour les transformations c'est le moins polluant et de beaucoup deux c'est le mode aussi qui consomme le moins d'énergie et les sujets d'énergie il est quand même important parce que pourquoi parce que la roue en acier sur aura une acier ça ne frotte pas alors que pneu c'est même tout le contraire il faut que ça frotte pour pas que la voiture pardonne dans le décor donc on voit bien que c'est 6 fois moins quand même en terme d'énergie de ces considérable et 3 c'est les emprises au sol et on voit bien que le sol et le pierre remique en a parlé le sol c'est-à-dire le sol il c'est une denrée rare dans nos villes mais c'est une emprise qui qui consomme le moins le moins de surface voilà donc trois avantages énormes du ferroviaire par rapport aux autres l'ambition c'est de faire x 2 c'est c'est de passer de 10 à 20 la route aurait encore 70 et donc je le dis moi patron du ferroviaire il faut absolument travailler au verdissement de la voiture bien évidemment parce que on pourra pas se passer de la voiture ça sera pas la même voiture je vais m'arrêter là parce que pas trop parler de la voiture mais oui la voiture mais pas la même voilà donc je m'arrête là pour pour vous parler du ferroviaire le ferroviaire il y a trois destinations à quoi ça sert on verra après qu'il faut mettre de l'argent dans le réseau oui parce que c'est le réseau qui porte tout ça la première et je suis ravi que le Président de la République est reprise c'est formidable c'est effectivement développer déployer dans les grandes villes françaises ce qu'on appelle des réseaux Express métropolitain système de transport en fait ferroviaire qui vont faire des desserts au quart d'heure on parle de métropolitain un peu à tort ça profitera aussi vite moyenne à Langon à Arcachon à Libourne pour parler pour rester sur Bordeaux voilà en fait c'est aussi quelque part pourquoi ça permettra aux gens de faire le choix d'habiter dans ces villes moyennes avec un confort de vie d'ailleurs très sympathique la pression de la ville elle est moins dure dans ces villages l'immobilier coûte moins cher on a quand même assez d'habitants pour avoir tous les services et par contre si mon emploi est à Bordeaux dans le couple s'il y a un des deux travaillent à Bordeaux ben je prendrai le RER voilà c'est ça l'idée voilà et cette idée est bonne c'est de la magie du territoire c'est de la désaturation des centres-villes c'est du pouvoir d'achat parce que les abonnements ferroviaires sont beaucoup moins chers que le coût complet de la voiture c'est la réponse aux et des feux sinon comment on fait etc etc donc c'est à l'évidence c'est vraiment il faut le faire et je suis absolument ravi que président de la République est perçu l'importance de ce projet voilà c'est parti l'impulsion est donnée maintenant il faut le mettre en musique il a pas dit grand-chose sur le financement et ça fera partie des discussions mais mais déjà que l'impulsion soit donnée vous allez dans ce pays c'est important on a besoin d'impulsions fortes et je suis convaincu que l'État les collectivités locales les régions les métropoles les les mairies les les départements seront se mettre ensemble pour financer ces travaux qui ont un autre avantage aussi c'est que ça va vite parfois construire une ligne en partant de rien ça prend 10 ans 15 ans ne serait-ce que les procédures on a vu ce matin est-ce que c'était les procédures les recours etc là on aménage l'existant aménager l'existence a beaucoup plus vite il y a des réponses technologiques qui existent voilà donc vraiment c'est formidable combien de temps pour vous à peu près on pourrait imaginer que les cinq ans cinq ans cinq à huit ans voilà ce qui est avant la fin de la décennie oui oui c'est ça donc vraiment si on y va aujourd'hui et il y a des étapes on peut le faire par étape d'ailleurs on voit que hier on était on a on a célébré le lancement d'une première étape importante sur Strasbourg qui va démarrer dans deux jours Bordeaux est quasiment prêt il y a déjà une première étape qui va aussi démarrer voilà donc on voit qu'il y a des étapes qu'on peut faire infrastructure constante puis après il faut mettre un peu d'argent pour fluidifier les trafics augmenter l'offre augmenter les fréquences et on le redit et ça serait concilie d'ailleurs y compris avec avec mon voisin parce que c'est pas que ferroviaire le ferroviaire c'est l'épine dorsale mais on est tout à fait conscient qu'il y a des zones du territoire qui sont mal desservies en train et les gens devront partir avec une voiture si elle est partagée justement n'est-ce pas c'est bien un thermodal on va revenir sur la suite de votre nom on va donner le micro à Frédéric bien sûr vous êtes freiné en rappelant que l'idée de Covoiturage.fr devenu blablacar c'est un voyage en train que on se tutoie on va se vouvoyer pour le plateau que vous n'avez pas pu faire que vous avez fait en voiture en voyant que les voitures étaient pratiquement toutes vides et les trains étaient pleins vous êtes dit il y a peut-être un truc à faire oui tout à fait c'est ça vient d'un besoin personnel ou je devais voyager au moment des fêtes de Noël à peu près maintenant sauf que comme je m'y prends souvent assez tard pour réserver mais mes trajets là je m'y suis pris trop tard et donc c'était complet voilà et donc finalement c'est effectivement c'est ma petite sœur qui habitait à Rouen à l'époque qui est passé me chercher à Paris pour m'emmener en Vendée avec sa voiture et sur l'autoroute A10 on voit les TGV qui double les voitures et donc j'ai vu les TGV passer qui était plein de variétés plein il y avait pas de place je la place que vous ayez pas pu prendre voilà et puis les voitures qui étaient complètement vides et donc je me suis dit bon bah faut faire un moteur de recherche pour aller indexer ces places vidla et puis faire qu'on puisse acheter des places dans les voitures comme on achète des places dans les commentaires donc application tout un modèle des algorithmes en fait c'est l'économie de la confiance blablacar c'est comment pour se faire confiance de toute façon il y a plusieurs types de de confiance mais on se rend compte qu'il y a pas un seul service qui marche sans confiance enfin si on prend le l'histoire du du train il faut avoir confiance sur le fait que le train va exister déjà tout court qui va arriver à l'heure qui sera pas en grève enfin ouais alors voilà tout ça mais est en fait il faut faire confiance dans un moyen de transport pour l'utiliser et avec la voiture on va pouvoir monter dans la voiture de quelqu'un qu'on connaît pas il faut avoir confiance dans la personne donc ça c'est ça qu'on a construit en fait on a construit des relations de confiance avec plein de conducteurs une efficacité en termes climatique en termes de d'économie de CO2 nous donner les quelques chiffres oui qui sont assez spectaculaires ouais c'est à dire qu'aujourd'hui par le simple fait de mettre plusieurs personnes par voiture plutôt que d'avoir plusieurs voitures par personne n'est-ce pas et bien on permet l'économie de 1 million 600000 tonnes de CO2 chaque année alors un million 600000 tonnes de CO2 c'est 2,5% des émissions liées à la voiture particulière en France donc ça fait déjà une économie enfin disons énergétique de la ville de Paris à peu près c'est ça la consommation énergétique enfin la l'émission les émissions de CO2 du trafic routier de la ville de Paris c'est un million 300000 tonnes de CO2 la France pour donner des échelles de grandeur à la France au total c'est 500 millions de tonnes de CO2 par an le monde ça doit être à peu près 41 milliards je crois de tonnes de CO2 donc bon même un million 600 000 tonnes de CO2 c'est bien mais par rapport à 21 milliard forcément il y a de la marge mais donc voilà donc ça c'est pour donner les échelles de grandeur mais en tout cas le simple fait d'aller mettre plusieurs personnes par voiture permet beaucoup d'économies je sais pas si on fait par rapport à la voiture il faut se rendre compte de 2-3 chiffres 96% de l'énergie qui est dépensé pour déplacer une voiture dans laquelle il y a qu'une seule personne c'est-à-dire l'auto-solisme donc il y a juste un conducteur il y a 96% de cette énergie et dépenser pour déplacer la ferraille lutter contre la résistance du vent et faire de l'effet joule et il reste 4% qui est dépensé pour déplacer le corps humain donc évidemment on part de cette situation là qui est assez dramatique d'autant plus que ces 96% d'énergie qui est d'origine principalement fossiles donc après si on reprend le le problématique de l'énergie fossile évidemment elle a mis des dizaines de millions d'années à se mettre sous terre et nous il nous faut des dizaines d'années pour la ressortir donc forcément la terre n'absorbe pas assez vite il y a un facteur 1 million donc forcément plus on la sort moins elle elle rentre facilement donc bref il faut juste mieux effectivement mettre plusieurs personnes par voiture c'est à ce moment là on divise complètement non seulement l'impact écologique mais aussi les frais c'est la raison pour laquelle le covoiturage fonctionne puisque notre chance entre guillemets c'est que l'économie de de diminution de pollution et de l'économie de consommation d'énergie se traduit directement par une économie d'argent puisque cette énergie là elle coûte cher donc toute manière et je ferai votre désir en parler tout à l'heure en disant que c'est le changement aussi par le consommateur c'est à dire que le consommateur il est sensible au prix donc si on arrive à lui faire faire des économies directement sur le prix mais que cette économie là c'est une économie d'énergie et qui elle-même une diminution de pollution on arrive à créer un modèle virtuel il y a un modèle vertueux alors avec l'augmentation du prix aujourd'hui de l'essence des carburants j'imagine que ça marche pas mal le covoit ça explose encore plus que ce n'était le cas on a vu effectivement un vrai regain d'intérêt pour le covoiturage sur cette année donc on a des on est au au-dessus de tous les volumes qu'on n'a jamais vu y compris prépondément donc là effectivement on a beaucoup plus de personnes qui utilisent blablacar que que avant alors c'est vrai que pendant la pandémie ça a été un petit peu les montagnes russes avec avec les confinements épiler des confinements mais là maintenant c'est complètement reparti effectivement il y a pas tellement plus efficace pour les diviser sa facture d'énergie d'essence par deux par trois ou par 4 que d'aller simplement partager sa voiture avec deux ou trois autres personnes et donc à ce moment-là effectivement ça se voit surtout quand vous avez une essence à 2 euros le litre on arrive à diviser directement nous on arrive à 50 centimes de litre à peu près pas mal c'est mieux que le gouvernement c'est même pas c'est même pas 30 centimes de remise c'est le litre à 50 centimes donc là c'est imbattable Jean-Pierre Faro j'ai pas précisé mais vous êtes un des petits actionnaires de blablacar vous vous travaillez ensemble vous voyez comment vous voyez la complémentarité et je dirais est-ce qu'elle se fait pas justement dans le numérique dans l'application blablacar on en a un peu parlé SNCF connaître vous avez quelques difficultés là aujourd'hui ça a l'air de marcher est-ce que c'est pas le numérique aujourd'hui c'est l'information sur les mobilités qui est le nerf de la guerre de la décarbonation des transports tout d'abord un petit mot global là encore on fait le même métier on est complètement allié on a les mêmes valeurs il partage des voitures nous le train c'est forcément mode collectif en fait notre on propose des solutions alternatives à l'autocylisme le mot était lâché la manière la plus la moins efficace de prendre sa voiture c'est seul c'est c'est moi je fais 70 kg si je venais suivi qui fait 2 tonnes j'en ai pas je vous rassure j'ai une petite voiture on voit bien que c'est pas normal bouger deux tonnes pour en fait utilement déplacer quelqu'un sous un kilos il y a un problème quoi en plus la voiture faut la garer ça prend de l'espace en fait etc etc voilà donc c'est pour ça que je parlais d'une nouvelle forme de voiture à la fois la type de la voiture l'usage de la voiture voilà je pense qu'il faut vraiment ça c'est la révolution est en train de nous dire faut se mettre au régime pour décaler la planète il faut repenser la voiture il y aura des voitures mais voilà pas le même usage partager bien évidemment etc bon ensuite on se rend compte que malgré tous nos efforts les Français connaissent pas les services qu'on leur propose voilà donc c'est c'est un sondage je suis sûr que les les Français sont loin de connaître l'offre qui existe déjà donc on a on a cette question de de porter à connaissance des Français la la la nature des services qui correspondent à leurs besoins donc aujourd'hui ça passe par des applications bien évidemment nous l'histoire de la SNCF on y va par étape notre appli Connect marche très bien bon ça y est on a un peu on a un peu bavé au début mais c'est derrière nous franchement ça marche super bien les volumes sont très impressionnants enfin voilà c'est une appli très puissante il y a il y a 20 millions de Français qui ont cette application dans leur sur leur sur leur smartphone c'est quand même ou alors ou leur téléphone mobile donc c'est très puissant premièrement on fait le ferroviaire on a réconcier les ferroviaires on commence aussi à avoir des des débuts de service d'intermodalité et bien évidemment ma volonté veut dire stratégique c'est que épine épine dorsale fiorer mais qui s'ouvre très largement à tous les types de mobilité donc il faut avoir cette vision que le porte-à-porte ça votre objectif c'est en tout cas la palette de d'offre de service la plus large possible exprimée de la mer la plus simple possible pour que le consommateur qui veut voyager au fond et et la capacité de d'organiser son voyage d'être informé d'organiser de choisir de de payer et de voyager quoi voilà et il faut ça peut être un peu compliqué l'Inter modalité parce que justement on passe de mode à l'autre c'est pas si simple il faut le rendre plus simple notamment par des applications performantes Frédéric sur ses applications oui il y a différents points l'intermodalité les gens le font déjà un petit peu enfin tout seul en se débrouillant justement avec plusieurs applis donc aujourd'hui en plus nos téléphones sont truffés de de centaines d'applications et donc plus on va être réussir à centraliser et à faire en sorte oui voilà d'avoir toutes les informations au même endroit plus ce sera simple pour le voyageur et plus d'une clou il pourra le faire parce que là aujourd'hui il faut quand même aller chercher les informations je peux avoir les informations alternatives train ou blablacar alors aujourd'hui on a dû déjà on a covoiturage et du bus ça ça marche très très bien et on trouve les deux au même endroit et c'est très pratique à terme on a envie effectivement d'aller aussi fournir les informations et même la possibilité de réserver un billet de train directement sur blablacar donc ça c'est une volonté dans notre feuille de route dans les avenir je vais pas donner de date l'inverse sera pas vrai parce qu'il faut un profil pour être chez vous nous on a un service communautaire alors ça demande d'être capable de communiquer directement et même de chatter presque enfin directement depuis l'appli et donc ça demande d'avoir un profil de toute manière assez complet puis en plus nous il y a la notion justement de profil confiance et de construction du profil confiance du conducteur ce que je voulais dire aussi c'est par rapport au réseau de transport le Digital a amené une dimension additionnelle et une compréhension additionnelle de ce que c'est qu'un réseau de transport un réseau de transport c'est d'abord des tracés donc des itinéraires c'est des véhicules c'est des conducteurs parce qu'ils sont pas autonomes tous et encore on va entendre encore un peu avant de les avoir autonomes c'est des donc savoir quand est-ce que ça part quand est-ce que ça ça arrive à quel moment et la dernière chose c'est l'information voyageur parce que si vous faites pas d'informations voyageurs à ce moment-là personne sait qu'il existe ce moyen de transport sur ce tracé avec ce véhicule avec ce conducteur à cette horaire quand on regarde le concept justement de covoiturage dans son ensemble on se rend compte que les quatre premières pièces sont déjà là c'est à dire que les routes sont déjà là les voitures elles sont déjà là les conducteurs ils sont déjà là et ils roulent tout seul dans leur voiture et en plus ils sont même pas c'est pas ils sont salariés de personnes c'est qui roule il dépense même pour déplacer leur voiture tout seul à vide et les horaires ils sont déjà là alors justement si on prend le cas en plus des déplacements domicile travail ils sont déjà là ils sont déjà là au bon moment c'est à dire que tout le monde se déplace à peu près au moment donc on a déjà les quatre premières dimensions qui sont là et tracer les véhicules les conducteurs et les itinéraires et pardon les horaires et il ne manque que l'information voyage et c'est là où la technologie est parfaite pour ça c'est à dire que nous on développe une application qui permet de recenser de révéler tout cet inventaire l'attente qui est déjà là avec aucune nécessité d'aller investir des milliards ou des dizaines de milliards pour construire un réseau c'est-à-dire qu'il est déjà là donc on a juste la dimension technologique à faire pour donner l'information voyageur de manière à ce que les passagers puissent trouver les conducteurs un petit peu partout avec des horaires qui sont déjà compatibles avec leurs habitudes merci vous voulez que Jean-Pierre ferlandou pour conclure il nous reste une minute ou deux on a beaucoup parlé du RER on n'a pas les petites lignes ceux qui aujourd'hui finalement galèrent parce que il y a rien si il y a parfois blablacar heureusement on fait aussi sur domicile travail parce que tout à l'heure il a été dit que en faisait pas nous on a blablacar daily qui fait du covoiturage domicile travail et ça se développe absolument dans 3 millions de personnes inscrites Jean-Pierre Vernou comment on fait pour les gens qui aujourd'hui galèrent et ils n'ont pas forcément parce que beaucoup de petites lignes ont été fermés votre ambition c'est remettre de l'offre de rails là où il y en a plus il faut de mettre de l'or sur les rails d'abord il faut s'occuper des rails toujours pareil il y en a peu parlé du réseau parce que c'est ce qu'on voit pas mais c'est indispensable si le réseau ferroviaire est pas en bon état il y a pas de service bonne partie des 100 milliards vous évoquez ils sont beaucoup pour le réseau bien évidemment et alors sur les petites lignes la machine est repartie et ça faut rendre hommage au gouvernement et au ministre des Transports Jebari qui a qui a pris une initiative intéressante dans la précédente moment nature il a passé des accords avec quasiment toutes les régions françaises avec un plan de rénovation des lignes donc c'est parti c'est co-financé par l'État et par les régions donc il y a des réouverture de Linky qui commence je pense à Occitanie par exemple qui réouvre des lignes donc un mouvement de de remise en avant de ses services de de proximité sur des lignes régionales sur des petites lignes et moi j'ai vraiment une vision capillaire du réseau elle est les les gros fleuves que sont que sont les grandes lignes TGV elles ont besoin des petits ruisseaux parce que tout le monde n'habite pas à proximité d'une gare TGV et je crois beaucoup à la complémentarité retrouvée entre les terres et les TGV parce que c'est il y a que 200 villes TGV en France donc il y a beaucoup plus de villes françaises donc il faut que l'effet ferroviaire se retrouve sa prolongation en combinant des TGV DTR en combinant avec la voiture par partager voilà donc faut vraiment avoir cette vidéo déficit system et il y a un renouveau des petites lignes qui est devant nous dans ce pays donc quand on quand on met tous ces briques ensemble on voit apparaître une ambition ferroviaire à la hauteur des besoins la transition écologique la souveraineté énergétique publique et privé il y a des initiatives privées qui sont en train d'arriver il y a la concurrence qui est en train d'arriver dans le rail vous êtes prêts pour cette concurrence ou près même à laisser le privé prendre une part de marché plus importante moi j'ai deux rôles de mon premier rôle je suis garant du bon fonctionnement du système ferroviaire français qui inclut la concurrence donc moi mon devoir c'est de faire en sorte que les concurrents puissent arriver et ils arrivent il y a des appels d'offres qui ont lieu dans la régionale il y a des entreprises qui ont gagné des lots il y a trinitalia qui fait des des très grandes vitesses entre Chambéry Lyon et Paris voilà et dans moins bon c'est mon devoir de de veiller à ce que la concurrence puisse venir elle vient bon par ailleurs je me tour et j'ai aussi mes fidèles voyageurs je leur dis bah tu es fou dans la concurrence essayez de conserver le maximum de parts de marché mais bon voilà elles sont en mouvement c'est parti c'est un mouvement qui est parti les appels doivent se multiplient la SNCF bascule dans la concurrence et c'est comme ça Frédéric oui un mot de conclusion puis on s'arrête en fait la magie nous avec le système qu'on a c'est qu'on est déjà international donc blablacar on est dans 22 pays on a une communauté de 100 millions de personnes dont 20 millions de personnes en France mais on oublie que 80 millions de de personnes qui utilisent blablacar ne sont pas en France donc on est vraiment totalement international il y a 45 nationalités au sein de nos équipes de 700 personnes donc on est déjà dans cette logique là et puis par rapport à la complémentarité la manière avec laquelle on le voit nous c'est que la voiture est un plugin universel de mobilité c'est-à-dire que la voiture ça nous emmène aussi bien à la gare qu'à l'aéroport carnet de bus que chez notre grand-mère à Paimpol ou dans une station de ski ou à la mer où je ne sais où en fait ça permet de tout connecter c'est ça la magie de la voiture puis c'est aussi ce que les Américains appellent un One Stop c'est à dire que on sait à chaque fois qu'on doit se déplacer c'est pour ça que ça fait le succès de la voiture c'est que on a on se décharge mentalement de savoir comment on va se déplacer puisque on sait que quand la voiture elle est là on rentre dedans et on arrive exactement là où on va donc en fait c'est une forme d'aussi quelque part de fainéantise de l'humain enfin il y a beaucoup de choses d'ailleurs beaucoup de dérives qu'on voit qui sont liées au fait qu'on quelque part on aime bien notre confort et qu'on est un petit peu feignant mais donc du coup la voiture à cette facilité là mais quand on la connecte justement avec les autres moyennes transport on peut obtenir le meilleur de tous les mondes c'est à dire que le jour on arrivera à faire de l'intermabilité et j'espère qu'on va y arriver bientôt entre justement le train et la voiture mais de manière intégrée en ayant la possibilité de réserver directement un trajet qui comprennent un morceau en TGV et un morceau en voiture on combine tout le meilleur de ce que la mobilité peut proposer dans le sens où on va aller vite et confortablement assez loin on va faire 500 ou 700 km peut-être en TGV on va finir on va faire 100 ou 200 km les trucs qui la fin du trajet avec un covoiturage et là on aura eu quelque chose de rapide confortable et pas cher et on aidera à sauver la planète merci beaucoup à tous les deux pour se débat désolé que ça a été si court mais on le refrain

[Applaudissements]