"Le macronisme alimente l'impuissance" : la charge de Bruno Retailleau contre Emmanuel Macron

ne crois pas au en même temps he c'est l'exerg qu'on peut lire en une. Adrien Spiterry le disait Sébastien Lignet c'est assez dur à l'endroit d'Emmanuel Macron. Le macronisme alimente l'impuissance le macronisme n'est ni un mouvement politique ni une idéologie et donc alimente l'impuissance.

Il ne restera pas grand-chose de lui après le départ d'Emmanuel Macron. On ose imaginer la rencontre entre les deux hommes. Je dis il va falloir sortir les les gants, les mouffles.

Ça va être glacial, hein. Je je suis honnêtement assez surpris de le de l'ampleur de la de la réaction du socle commun puisque Bruno Rotaillot a toujours assumé le fait de ne pas être macroniste, ne pas être centriste. Et d'ailleurs, il le répète dans l'interview, la seule raison, la seule explication de sa présence au gouvernement, c'était son refus de voir l'extrême gauche et le nouveau Front populaire arriver au pouvoir et que donc il fallait que la droite prenne ses responsabilités et accepte de cohabiter avec Emmanuel Macron.

Et c'est ce qu'il a fait. Et donc au cours de cette interview, évidemment, il a des mots extrêmement durs. Euh il explique que euh que euh le macronisme finalement ne n'a aucune colonne vertébrale, qu'il se rapproche d'un progressisme qu'il dénonce de manière très virulente.

Il dénonce même infiné l'existence même du macronisme puisqu'il explique à propos de la tripartition, donc le l'assemblée en trois blocs, que l'arrivée d'un bloc central en 2017 a été finalement un poison pour la démocratie. ce sont ces mots car selon lui, elles ont l'arrivée de ce bloc central a supprimer la possibilité d'une alternance. Et donc au fond, dans cette interview, Emmanuel Macron euh Bruno Rota pardon, plaide pour le retour du clivage droite gauche, le clivage traditionnel.

Lui, il considère que euh Emmanuel Macron euh gagne du temps finalement, qu'il est entre les deux mais qu'il devra choisir un jour ou l'autre et que c'est ça l'impuissance selon lui. L'impuissance c'est le non choix entre ce clivage gauche- droite, c'est le temps perdu parce qu'il est extrêmement dur avec son bilan, son bilan sécuritaire, son bilan migratoire, son bilan idéologique même puisque Bruno Rotaillot réaffirme des convictions conservatrices qu'on entend plus beaucoup dans le débat public aujourd'hui. Et donc oui, c'est une charge assez rude contre le macronisme, mais connaissant Bruno Rotaillot, l'homme et non pas le ministre de l'intérieur qu'on connaît depuis 8 mois, ce n'est pas très étonnant.

C'est un homme qui qui est assez cohérent avec ses idées. Maintenant, évidemment que de la part d'un ministre de l'intérieur en exercice, une telle charge contre son président de tutelle, ça nous rappelle à un certain Emmanuel Macron. Ah, c'est même encore plus c'est même encore plus rud que ce qu'Emmanuel Macron disait à l'époque de François Hollande.

Il a Emmanuel Macron arrivait toujours un petit peu avec le fleur moucheté là. Là, Bruno Rota a enlevé les G. Oui, au moins il a le mérite de la franchise.

Alexandre Malafaille, c'est quoi là ? C'est une candidature à peine voilée en 2027. Enfin, c'est clairement un acte de dissidence pour le moins.

En tout cas, ça ça le mérite de de provoquer le débat sur un sur un vrai sujet. C'est-à-dire que on a un président qui est maintenant aux affaires depuis 8 ans et qui a été porté par une vague incroyable hein. Et et quelque part le macronisme à l'époque, c'était une promesse formidable.

Les gens ont voulu y croire dans une large majorité de nos compatriotes avec cette espèce de de prime à la jeunesse et puis de mouvement en marche et de promesse de faire avec qui a été intégralement trahi. C'est qu'en fait l'échec du macronisme c'est de n'avoir jamais réussi de passer de du jeu au nous pour jouer collectif. Et ça s'est traduit après dans toute la mise en œuvre de cette politique depuis un nombre d'années avec des très bonnes intentions.

Mais comme on réfléchit pas à plusieurs, bah on oublie un sombre de choses où on prend pas en compte la réalité. Je prends un exemple, Tes France aurait pu être une grande réussite si en même temps qu'on faisait, je prends un dessin, mais qu'on avait un vrai cap et donc en même temps qu'on renonçait à faire tous les effets contraires qui ont été mis en œuvre en matière de de normalisation excessive, de poids, de contrainte. Alors, on nous a expliqué qu'on a essayé de simplifier mais on a fait tout le contraire en même temps qu'on a décidé de faire Chus France.

Donc l'impact et l'effet euh au bout du compte est très relatif. Et après, on est face à une politique depuis 8 ans amorcée un peu avant lui sur toute une série de sujets où on a passé notre temps à faire un part en avant, deux parts en arrière. Vous prenez les questions énergétiques, les questions agricoles, bah il faut savoir ce qu'on veut sur l'agriculture.

Où où on où on décide effectivement d'être souverain, où on décide de se priver dans filière. Euh Sébastien Ligier, on le disait, il y a pas beaucoup d'étonnement de surprise. Euh Bruno Retaillot est est finalement cohérent et Fidè a ce qu'il a toujours été.

Mais mais n'empêche là, il sort en effet du bois. Euh euh ce timing, il est pas choisi au hasard, j'imagine. Bon, il y a eu la séquence des éoliennes, il a affirmé à sa rupture avec le le gouvernement.

Il y a aussi le dossier algérien. Est-ce que voilà ce ce moment est choisi à dessin ? Bah évidemment, enfin c'est ça ça reste un homme politique.

Il ne il ces mots ont été choisis, ils ont été pesés, ils ont même été relus si vous voulez. Ce n'est pas une phrase qui serait passée inaperçu et qu'il regrettera. Euh enfin ou en tout cas ce serait ce serait une pirhouette euh politicienne.

Euh non mais ce qui est ce qui est évident c'est que on est face à un homme qui euh est auréolé de sondages très flatteurs, qui a été élu président des Républicains avec plus de 75 % des voix, que tout le monde imagine déjà plus ou moins être candidat à la présidentielle. Et donc il faut se différencier euh tout en restant ministre de l'intérieur d'un gouvernement centriste. Donc c'est un équilibre compliqué, c'est une équation complexe et donc euh il sait très bien qu'il a plus d'intérêt politique à rester au ministère de l'intérieur mais il ne faut pas qu'il apparaisse comme trop conciliant avec les macronismes pour pour pour se démarquer.

Et donc évidemment que l'Algérie c'est extrêmement compliqué pour lui parce que en tout état de cause, il y a une vraie rupture avec Emmanuel Macron et Jean- Noël Barot sur cette question algérienne. Bruno Rotaillot l'a dit à plusieurs reprises, il les a prévenu même en privé. Il leur a dit "La méthode douce ne marchera pas.

C'est l'Algérie ne vous écoutera pas." Et pour le moment l'histoire lui donne plutôt raison. Et donc la question que beaucoup de gens se posent même autour de lui, c'est est-ce que cette question algérienne ne mérite pas que Bruno Rotaillot démissionne pour justement ?

C'était ma prochaine question. Euh est-ce que vous avez senti au cours de cette interview euh une envie de de s'émanciper au point de de quitter le gouvernement ? Moi, je ne pense pas parce que euh je pense qu'il il arrive à montrer notamment avec interview qu'on peut s'émanciper tout en restant ministre d'intérieur, qu'on peut être finalement dans un couloir un peu à part euh pas être euh un premier ministre bis mais finalement euh alimenter oui sa propre indépendance par rapport à la fois François Berou parce qu'on l'a pas mentionné mais François Berou était est évidemment dans l'équation et Emmanuel Macron ce qui est sûr c'est que s'il démissionne il perd un capital politique.

On reste dans un jeu politicien, on est à un peu plus d'un an et demi du lancement de la campagne présidentielle. Si à moins qu' une dissolution à moins qu' une dissolution ou une démission, mais ça me paraît assez peu probable. Euh donc si si Bruno Rotaillot quittait le ministre de l'intérieur, le ministère de l'intérieur demain, il faudrait donc qu'il crée un espace et qu'il continue à exister aux yeux des Français pendant plus d'un an avec pour seul titre entre guillemets le le la présidence des Républicains.

Donc je pense qu'en terme purement politicien, il a intérêt à rester à son poste. C'est un poste extrêmement exposé. C'est peut-être même encore plus exposé que le premier ministre.

C'est c'est la raison principale derrière son explosion en popularité, c'est son travail au ministère de l'intérieur. Et donc il en a besoin mais euh c'est une nouvelle fois une équation complexe. Et un autre point qui est très intéressant parce que les municipales arrivent dans et là aussi il acte une rupture notamment avec le parti d'Emmanuel Macron avec Gabriel Atal avec Elizabeth Born c'est que lui il affirme noir sur blanc dans l'interview que son premier adversaire le premier adversaire de la 5e République c'est la France insoumie ou c'est le cordon sanitaire à l'envers.

Exactement. Et donc il appelle à un cordon sanitaire renversé contre la France insoumise. Et donc en filigrane, c'est à la fois une critique contre Gabriel Atal qui lors des deres législatives avait appelé à voter pour des candidats LFI face au RN.

Et c'est aussi d'une certaine manière un appel du pied pas exactement prononcé avec le Rassembl nationale. Dire que finalement s'il y a un cordon sanitaire et ben il y a forcément un côté qui tire le cordon plus que l'autre. Et donc qui pourrait rejoindre le Bruno Rotaillot dans une alliance contre la France insoumise ?

On comprend Philigrane qu' qu'il parle au rassembl national. Alexandre MF, vous vous voyez aussi une forme d'appel du pied éventuellement au rassemblement national avec peut-être effectivement une union des droites derrière. De toute façon, s'il veut arriver au deuxième tour, il va falloir qu'il trouve des électeurs.

Ça c'est clair. Le socle actuel des Républicains tout seul si on se réfère aux dernières élections suffira sans doute pas à passer la barre des 15 17 18 %. Donc de fait, il va falloir trouver et convaincre l'homme des électeurs de voter pour lui.

Il a une politique euh qui est bien identifiée. Il est pour certains repoussoir, pour d'autres un un fédérateur et un aimant. Euh il doit effectivement par son rôle et il a raison de rester au ministère de l'intérieur parce qu'il est à la fois chef politique, mais il est aussi aux affaires en action et ça c'est plutôt pertinent.

Accessoirement, c'est un très très bon poste d'observation de ce qui se passe en France. de l'intérieur, c'est beaucoup de choses qui est pas non plus totalement inutile quand on fait de la politique à ce niveau-là pour préparer l'avenir, y compris préparer les élections. Voilà, y compris préparer les élection, parfois c'est pas si mal que ça.

Voilà. Mais oui, oui, il est capable aujourd'hui en tout cas de profiter d'une situation, c'est qu'il y a un sombre d'électeurs qui sont plutôt traditionnalistes à droite et qui se sont un peu je dire égarés ou pas. D'ailleurs, ça ça dépendant du point de vue de chacun en tout cas qui vote pour le RN.

Le RN traverse une période difficile indéablement puisque de fait entre la tête et d'ailleurs Sébastien Linet pardonnez-moi Alexandre mais il en parle du RN il parle de Jordan Bardella je je crois il me semble il se demande si oui si les Français consentiront à donner leur confiance à un candidat inexpérimenté c'est ça exactement le petit tacle non mais il faut bien il faut différencier dans l'esprit de Broner Taillo quand il parle du RN les électeurs du RN de l'appareil du RN l'appareil Marine Le Pen Jordan Mardella Il les regarde avec beaucoup de méfiance pour pour Bruno Rotaillot. Marine Le Pen est une socialiste. C'est ce qu'il dit, qu'elle a un programme socialiste.

Pour Bruno Rotaillo, Jordan Bardella est encore sur l'économie bien sûr pour pour Bruno Roto, Jordella est encore très jeune. Donc lui, oui, il différencie deux choses. Il est dans la posture que Nicolas Sarkozy avait adopté en 2007 quand il avait réussi à siphonner les voix de Jean-Marie Le Pen sans à aucun moment tendre le bras et tendre la main à Jean-Marie Le Pen, tout en conservant la base électorale de l'UMP à l'époque.

Et donc on comprend que le projet de Bruno Rotaillot, c'est celui-là. C'est réussir à récupérer ses électeurs partis depuis maintenant 15 ans au Front National devenue RN et réussir avec un projet cohérent à les faire revenir au Berkail. Je sais pas s'il y arrivera puisque le RN d'aujourd'hui n'est pas le FN de 2007 mais en tout cas c'est son projet.

Je peux dire il a une vraie opportunité parce que le problème de tête aujourd'hui est réel et en effet le fait de ne pas faire ce qu'on ce que certains leaders politiques ont fait parfois jusqu'à présent, c'est globalement amalgamer tout le monde ce qui était pour le coup je pense une vraie erreur. Il faut aimer les électeurs quels qu'ils soient. Par contre il faut combattre les leaders si on n'est pas d'accord avec eux et ça c'est plutôt bonne stratégie.

Mais je reviens sur le timing Sébastien Lignet tout de même. Est-ce que est-ce que ce n'est pas trop tôt pour s'affranchir à ce point-là ? Mais on le sait déjà qu'il est différent.

Mais là bon il y a, on le disait un vrai acte de rupture alors qu'il est encore au gouvernement gouvernement Macron he et oui mais est-ce que c'est vraiment un gouvernement Macron ? Je pense que ce que tente de provoquer aussi dans l'opinion Bruno Retaillot avec cette déclaration, c'est aussi montrer que Brun que qu'Emmanuel Macron est impuissant aujourd'hui. Euh il n'a plus la main sur son gouvernement.

On est dans un gouvernement de cohabitation qui ne dit pas son nom. Je rappelle quand même que François Berou a a forcé la main à Emmanuel Macron pour être nommé premier ministre. Euh donc non, donc Emmanuel, ce n'est plus le gouvernement d'Emmanuel Macron.

On n'entend plus Emmanuel Macron sur les questions sécuritaires. On l'a à peine entendu sur les questions budgétaires, on l'entend plus sur les questions Emmanuel Macron aujourd'hui, il est en surplomb. Il s'occupe essentiellement de l'international.

En attendant, il le reçoit jeudi en effet. Oui, mais il le reçoit jeudi pour parler il le reçoit jeudi pour parler d'international si vous voulez. Oui.

Donc les affaires franco-françaises, Emmanuel Macron s'en est un petit peu désintéressé depuis la dissolution. Je je ne suis pas certain que lui-même considère que ce soit son gouvernement si vous voulez. Peut-être qu'il le prendra même pas si mal que ça Manuel Macron.

On verra jeudi. Oui, certainement qu'il fera bonne figure. Restez avec nous, on revient dans dans quelques instants.

On évoquera notamment Catherine Vrain qui va essayer de prendre des idées en Italie pour rehausser la natalité. Et puis on parlera euh aussi des États-Unis qui quittent à nouveau l'UNESCO. [Musique]