Patrick Mignola : Vaccination - "Chacun porte une partie du destin de l'autre sur son épaule"

notre invité politique ce matin c'est patrick mignola bonjour je vous remercie beaucoup d'être avec nous député de la savoie président du groupe modèle à l'assemblée nationale on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et bonjour stéphane bonjour garde stéphane qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on commence par la crise sanitaire patrick mignola puisque les associations d'élus et les groupes parlementaires doivent remettre aujourd'hui leurs propositions à jean castex sur la vaccination obligatoire sur l'élargissement du passé ni terre ou encore sur l' isolement des personnes contaminées quelles sont vos propositions patrick mignola on va peut-être commencer par la vaccination question il faut dire 1 quel est le risque aujourd'hui on peut être saisie d'un énorme risque avec le variant delta qui à la fois sera courir de nouveau des risques à la santé des français et à la reprise de l'économie française avec toutes les conséquences sociales que ça peut avoir quel est le besoin il faut qu'on accepte de faire quelque chose qui est probablement trop inhabituel en politique faut qu'on dise aux français qu'on a besoin d'eux qu'on a besoin de leurs responsabilités que chacun porte une partie du destin de l'autre qu'ils ont sur les épaules sur leurs épaules où ils peuvent se faire vacciner la capacité à protéger leurs concitoyens et donc il faut qu'on en tire un certain nombre de conséquences et nous sommes très largement favorable à l'assemblée à ce qu'un texte rapide dans les jours qui viennent puissent donner l'autorisation au gouvernement de nous proposer au vote l'obligation vaccinale pour les professionnels les plus exposés ce que moi je veux pas stigmatiser les soignants en particulier je j'entends bien sur le terrain que il ya beaucoup de françaises et français qui ne comprennent pas comment ceux qui s'occupent des plus vulnérables pourraient refuser la vaccination mais vous avez vous finalement dans une réglementation qui est assez bien fait dans toutes les mairies on a des établissements qui reçoivent du public les oeufs rp et bien chaque fois qu'on a un établissement recevant du public de 5e de 4e de troisième catégorie c'est de dire les professionnels doivent être vaccinés ça c'est l'obligation vaccinale et puis ceux qui le fréquentent nos va voir le pass sanitaire pas sanitaire ça peut être la vaccination ça peut être un cosy dont on s'est remis ou ça peut être un test mais sur les tests il faut qu'on aille plus loin pour que les choses soient très claires on doit sortir de la gratuité des tests lorsqu'à une ordonnance de la part des médecins bah c'est tout à fait normal on est dans un parcours médical et naturellement il faut que le test soit gratuit mais en revanche on peut pas le laisser le choix d'être une sorte de passager clandestin dans la gestion de la crise sanitaire ou à la fois on veut pas de la vaccination et puis on va se faire multi tester tous les jours ou toutes les semaines quand il s'agit d'un test donc les enceintes est de confort est payant pour les personnes non vaccinées voilà exactement juste un mot pardon sur les personnes que vous souhaitez voir éligibles à la vaccination obligatoire donc aller chagnon les personnes qui sont en contact du public est ce que ça veut dire que ça doit aller jusqu aux enseignants par exemple assez naturellement pour la rentrée moi je souhaite que les enseignants puissent être vaccinés pourquoi on commence à l'actionner de manière obligatoire je vais vous expliquer en fait le la problématique plus on laisse le virus se propage et aiguë et plus on sent qu'à chaque fois le virus prend des propriétés différentes notamment des propriétaires en termes de contagion qui sont différentes la le variant delta c'est six fois plus contagieux que l'était le variant anglais le variant angles est en lui-même deux fois plus contagieux que le virus initial si demain nous avons un virus qui peut atteindre les enfants ce qui devient une hypothèse scientifique qui a désormais étudie avec beaucoup d'attention moi je peux pas imaginer que dans six mois la société française se retrouve de nouveau face à la pandémie avec deux nouveaux deux des services d'urgence surchargé et de surcroît avec un virus qui peut tuer des enfants donc il faut qu'on soit tous en responsabilité est qu'on se donne les outils législatifs pour faire vous pourrez très clair en septembre vaccination obligatoire des enseignants et le les soignants aujourd'hui et après en fonction de l'évolution laisser la possibilité aux gouvernants exactement comme l'état d'urgence sanitaire on a laissé la possiblité au gouvernement de faire un confinement total un confinement partiel un confinement territorialisée des mesures de couvre-feu sur la vaccination il faut qu'on soit exactement dans les mêmes dispositions c'est à dire que tant que le virus circule à bas bruit dire on n'est pas obligé de passer à l'obligation vaccinale complète en revanche on peut sur le plan territorialisée ou par secteur d'activité parce qu'on peut penser également aux questions des forces de l'ordre on peut poser la question sur les personnels des collectivités locales toutes celles et ceux qui sont dans des lieux où il ya beaucoup de monde le virus de toute façon il agit là où il ya beaucoup de monde donc partout où il ya beaucoup de monde les professionnels doivent être vaccinés et les usagers doivent présenter impasse alors là ce que vous nous présentez c'est votre façon de voir les choses est ce que c'est ça la position officielle du modèle aujourd'hui c'est celle qu'on est en train de dire à la willis a fait la trique au sein du groupe modem et vous avez entendu le france au bo en général entre le parti modem et le groupe modem il arrive qu'on soit ces corps alors quand vous disiez tout à l'heure nous à l'assemblée c'est le terme que vous avez utilisé est-ce qu'il ya un large consensus entre les groupes parlementaires à l'assemblée et au sénat sur ce que vous venez de présenter ou est ce que ça va faire débat je vais vous dire sans malice mais pète avec un petit peu de malice quand même que j'aimerais bien savoir ce qu'est la position des autres groupes parce que je vois bien que dans la majorité vous l'exprimer mais les autres la volonté de s'exprimer d'assumer depuis jeudi dernier qu'on a été consulté par le premier ministre un certain nombre de groupes d'opposition ont pris des positions qui étaient des positions personnelles et j'entendais le sénateur bas tout à l'heure pour lequel j'ai de l'estimé dire à peu près une chose l inverse moi je pense qu'il faut dire des choses simples et claires il faut que le politique assume sa responsabilité face à la pandémie on peut pas dire ah oui vaudrait mieux que tout le monde soit vacciné ram et en même temps vous comprenez c'est un peu difficile de l'imposer c'est pas difficile de l'imposer vous avez tous les pays du monde qui ont une politique en matière de vaccination le l'italie à proximité immédiate de la savoie à décider par exemple que pour les soignants évidemment que on a toujours le choix on va pas mettre un pistolet derrière la nuque de chacun mais les soignants qui ne souhaitent pas se faire vacciner maintenant ce que l'oeil ne viennent pas travailler chacun est libre mais est-ce que vous avec le livre de contaminer les personnes vulnérables peut aller jusqu'à la vaccination obligatoire pour tous telle que la recommande ou la suggère françois bayrou alors le votre position en fait il dit une chose très simple françois bayrou mais je suis complètement d'accord avec ça au fond j'ai l'impression qu'on a tous oublié qu'en réalité on y tous vaccinés mais à onze vaccination quand on fait un bébé et quand lorsque l'enfant paraît il ya onze vaccin qui lui sont administrés il ya des tests génétiques à six tests génétiques qui dit qui lui sont faits mais au fond tout ça c'est l'histoire de la civilisation et ce sont aussi les vaccins se repose pas sur la même technologie là parce que la technologie arn est très nouvelle oui vous avez une nouvelle technologie qui sortent notamment avec sanofi et c'est vraiment une très bonne nouvelle que sanofi puisse la voir mais vous savez très bien aussi et bien sûr on peut toujours craindre que des techniques nouvelles mais on peut pas être rétrograde il ya le les découverts sur la rn messagers sont porteurs de ce port tous deux de très grands espoirs notamment pour la lutte contre un certain nombre de cancers donc il faut arrêter de se faire peur aujourd'hui rendez compte on avait les animations pour tous on a vacciné 3 milliard d'êtres humains 3 milliards d'êtres humains et c'est un des vaccins qui a le moins d'effets secondaires indésirables et donc vous êtes pour la région quasiment obligatoire pour moi je suis attaché aux libertés publiques et donc je pense que la vaccination obligatoire pour tous et tout de suite bien c'est un pas qu'il est difficile de franchir pour les français en revanche dire aux français on se laisse la possibilité de faire une obligation vaccinale pour certains publics pour certaines concessions et on a bien sûr certains usagers et ben ce moment là qu'on regarde la courbe de la vaccination on regarde la courbe du virus est en fonction on prend les décisions et on s'adapte sujet sur lequel jean castex vous consulte notamment le pass sanitaire est ce qu'il faut élargir le passage du ter au delà des rassemblements plus de mille personnes est ce qu'il faut le mettre en oeuvre pour les actes de la vie quotidienne ça paraît absolument évident et dans ce cas il faut le faire de façon territorialisées c'est à dire que enfin dans les espaces où le virus circule c'est à dire où on atteint un taux de contamination qui dépassent un certain nombre de codes d' alerte il ya un certain nombre d'activités de la vie sociale qui devaient être soumises au pass sanitaires s'ils ont des regrets la liberté un sa surface offrait à discrétion des préfets à nouveau oui j'ai l'impréssion 1 3 il faut que ce soit à l'échelle des ars des préfets de région à l'échelle des préfets de département et de dire en fonction des activités vous voyez bien que il va y avoir un certain nombre d'activités estivales selon qu'on est balnéaire où ce nom qu'on a en vacances à la montagne pour éclairer son voilà on a là il faut faire ça c'est clair il s'agit juste d' abaisser le seuil de à partir duquel on monte on exige le pass sanitaire aujourd'hui c'est plus de 1000 personnes demain c'est avec moi plus de 500 places en louer j'étais aux rencontres économiques d'aix-en-provence la semaine dernière où on était 999 donc on était en dessous de l'âge et le passé dentaire été demandée à chacun chacun les restaurants par exemple qui ont créé l autre il faut il faut laisser à chaque territoire français y a rien de pire que de revenir toujours la même chose genre politique on demande de prendre les grandes décisions nationales qui ont su it sont inapplicables ou mal appliquées sur le terrain exercez vous partez d'un principe simple aujourd'hui impasse sanitaires pour des jo-2000 ébats selon les régions selon les départements en fonction de l'évolution du virus on s'adapte humilité responsabilité et dans ce cas là peut-être conduire à la jauge est à 500 la jauge est à 200 ou la jauge va porter sur tel ou tel événement d'actualité tels ou tels festivals tel ou tel rassemblement touristiques balnéaires rassemblement touristique en montagne et ça les français le comprennent parfaitement le virus circule là où il ya beaucoup de monde donc quand il ya beaucoup de monde on prend les dispositions les restaurants le restaurant par contre maintenant parce que le problème c'est que le cahier de présence ne marche pas du tout aujourd'hui dans l'histoire personne ne l'utilisent je vais vous dire c'est ce qu'il faut si demain en effet proposer quelque chose relève tant rire des situations c'est à dire où il y avait une nouvelle flambée de virus il faut se laisser la possibilité de faire en sorte que les français qui sont vaccinées puisse aller au restaurant et que d'autres ne le puissent pas s'ils peuvent pas présenter un pass sanitaires c'est à dire qu'on va pas se remettre à congeler la france à fermer les bars et les restaurants parce qu'on n'aura pas su suffisamment convaincre les français nous avons besoin de nous avons besoin qu'ils se vaccine et si demain il doit y avoir un nouveau confinement il faudra laisser les activités économiques ouverte en particulier les bars et les restaurants mais simplement on ne pourra y aller que si on est vaccinés oui emmanuel macron réunit aujourd'hui les partenaires sociaux ils vont parler de la réforme des retraites évidemment donc est-ce qu'il faut la remettre sur la table dès maintenant est ce que le tempo est bon ou est-ce que c'est pas particulièrement dangereux dans la perspective de l'élection présidentielle 2022 et je vais vous dire que c'est pas interdit d'avoir du courage et donc évidemment qu'il faut à la prod la dernière fois ça c'est pas très bien que c'est le sujet et bah oui mais c'est le principe de la politique ou et pas faire que les trucs qui sont forcément plaisant retrouve maintenant avec l'année on est obligé de le rouvrir maintenant moi je pense que on ne pourra pas aller au bout d'une réforme complète et responsable avant l'élection présidentielle mais revanche pour ouvrir le débat maintenant pour que tout le monde puisse se positionner dessus avec ce qui s'est passé depuis 18 mois la question c'est de savoir si on réforme de l'ir les retraites pour les équilibres et dans 15 ans c'est pour savoir si dans trois ou quatre ans on pourra encore servir les pensions au niveau où elles sont aujourd'hui aux retraités d'aujourd'hui je pense qu'en face de ça il faut qu'on mette des conditions c'est à dire que si on dit tous et puis les français s'y attendre ils attendent qu'un jour il ya un président de la république qui viennent au journal de 20h équilibre écouter pour sauver le modèle social français va falloir qu'on travaille tous 18 mois de plus oui mais en plus en 10 ans de toute façon on doit ouvrir ce débat pour les neuf mois qui viennent et que chacun se positionne dessus on entendu que marine le pen voulait garder la retraite à 60 ans le s'agissant de l'opposition de droite je n'ai pas tout à fait compris là encore il ya une espèce de petit jeu d'habileté ou une chose et son contraire c'est simple en 1980 on partait à la retraite a mis à 65 ans aujourd'hui on part à la retraite à 62 ans alors qu'on vit quinze ans de plus il n'y a pas besoin d'être un grand expert pour se dire qu'il va falloir tous avoir une durée de cotisation un peu plus large simplement il faut qu'en face on met des mesures de justice il faut régler enfin le problème des agriculteurs commerçants artisans et de leurs conjoints qui peuvent pas avoir des retraites aussi minable alors qu'ils ont travaillé toute leur vie et puis il faut qu'on règle le problème de l'autonomie et de la dépendance et c'est un deuxième chantier qui nous faut lancer dès maintenant pour qu'il aboutisse dans la prochaine législature parce que on à la première génération de famille qui paye les ehpad de ses parents en même temps que les études de ses enfants alors parfois on se dit avec des grandes réflexions sciences politiques mais pourquoi les français n'ont pas le moral bas vous rendez compte y paye d'abord un logement très cher dans chaque budget familial kazim à hauteur de 40 % des revenus et puis ils paient aussi l'ehpad des parents est aussi l'étude des enfants cyr quand vous vous levez le matin vous travaillez pour l'état jusqu'à midi ensuite vous travaillez jusqu'à 14h pour votre logement jusqu'à 16 heures pour payer les enfants et les grands parents et vous commencé à bosser pour vous à partir de 16 heures on peut pas rester dans cette situation est clairement est ce qu'un manuel mâcon doit venir dire ça devant les français lancé ses réformes de la retraite de l'autonomie de la dépendance d'ici le 14 juillet est ce que c'est ça que vous attendez du président de la république aux logiques de bouger ou que nous on chez eux donné parce que je crois c'est que notre majorité a besoin de dire aux français là où on a besoin d'arriver dans un an et dans dix ans et on a besoin dans l'année qui vient d'ouvrir tous ces débats pour que l'élection présidentielle ne se fasse pas sur des sur des castings ou des petites phrases mais se fasse sur la vie des français on vient de lui des élections départementales et régionales où on entendu parler que de sécurité et d'éoliennes c'était vraiment très très nul très très nul eh bien il faut que on passe l'élection présidentielle sur la question de comment demain les français qui sont au chômage peuvent être mieux formés pour aller vers les nouveaux métiers qui sont créés par le plan de relance il faut que en responsabilité on dise combien de temps il nous faudra travailler en plus pour sauver le modèle social français et puis enfin il faudra un troisième pilier qu'est celui de la démocratie et comment on ré intéresse les français à l'espace démocratique de leur pays en est un des pays qui a inventé la démocratie est aujourd'hui les français s'en détournent juste emmanuel macron va vous recevoir vous parlementaires de la majorité je cours je crois que c'est la semaine prochaine si j'ai bien compris je suis en a pas encore reçu d'invitation mais on devrait y répondre au général comme président de la république nous a vite on y va les sénateurs et les députés ne parviennent toujours pas à se mettre d'accord sur le texte visant à inscrire la protection de l'environnement dans l'article 1er de la constitution [Musique] du coup y'a pas de référendum possible pour le moment quelle est votre position par rapport aux quel est votre regard par rapport à ça est ce que vous comprenez que le débat soit soit bloquée moi j'ai un regard qui est celui de mes enfants dix ou douze enfants ne comprennent pas la querelle sémantique on prend on propose quoi on propose d'inscrire l'environnement dans la constitution j'entends le les querelles se sémantique au juridique dur mais vous comprenez si on met garantit rien risme enfin lisons la constitution la constitution utilise le mot garantir à de nombreuses reprises la première fois d'ailleurs ce que le la république garantit l'expression pluraliste donc pour vous c'est un faux problème évidemment on fait ce que vous avez déjà vu quelqu'un un citoyen un électeur une association un lobby emmené le le gouvernement dans un procès parce qu'il n'assurerait pas l'expression pluraliste des courants politiques pourtant ce serait le cas puisque on renonce toujours à faire le scrutin proportionnel des mais personne ne fait ça bien emmanuel macron avait lors de ces trois jokers vous rappelez elle vit à trois jokers que je ne prends pas c'est à dire que je n'en ai 3 c'était je ne souhaite pas mettre la protection de l'environnement au dessus des libertés fondamentales c'était la modification du préambule mais que dans l'article 1er on fasse figurer le l'environnement c'est l'évidence alors je vois bien que une sorte de jeu de dupes où nous explique que aulas l'assemblée prendre des risques parce qu'elle veut mettre garantie le sénat veut mettre à j moi je regrette quand même que c'est le il faut pas que le sénat sur le plan des réformes institutionnelles fasse le même travail que la cgt sur les réformes sociales on est d'accord sur le fond mais un autre projet peu sont en train de comparer le sait à la cgt c'est sa mère l'aurait l'occurrence c'est moi ce jeu j'observe que on avait besoin c'est comme ça quand on est arrivé aux responsabilités que nous le disions on avait besoin d'avoir de vastes réformes institutionnelles simplifier le mille-feuille territorial auquel personne ne comprend rien on voit bien les résultats que ça a donné avec un assez large désintérêt des électeurs pour les élections départementales et régionales c'est grave pour moi qui ai été élu local pendant 20 ans j'avais besoin de faire la proportionnelle et à chaque fois on a achoppé rapidement sur le millefeuille territorial puisque françois bayrou dimanche je disais que ça allait pas la région nouvelle aquitaine saint-vaast de poche qu'un poitiers en passant par l'image ça va pas est ce qu'il faut c'est son avis est-ce qu'il faut remettre à plat la loi notre est-ce qu'il faut revoir les régions est ce qu'il faut aller au bout de cette logique évidemment il faut qu'on revienne à des régions c'est parce que dans les élus qui sont ressenties non mais d'abord c'est ce que demandent les gens dire les gens il aime bien vivre dans des collectivités qu'il faut se trouve que la loi note de public un sac homme était un trauma pour beaucoup est de dire on re des tricots soul et on recommence mais j'en étais le les lois notre elle a produit et il est assez c'est assez étonnant que ce soit à l'époque puisqu'il y avait le cumul des mandats des parlementaires qui était en même temps élus locaux qui ont mis en place une loi qui a donné énormément de migraines aux élus locaux j'en étais en a pas c'est des journées des journées enfin et vous avez vraiment mais drôme et vous est familière et d'un rôle à tricoter dans la note vous avez un seau nombre de dispositions qui sont techniques soit c'est le rôle des élus c'est pour ça qu'ils auront la migraine on va pas revenir dessus en revanche le découpage ya une région qui rassemble à la fois auvergne et rhône alpes j'aime beaucoup le vernis mon épouse il ya vécu et moi j'étais en savoie donc finalement il ya des formes de liens qui peuvent rapprocher les deux régions mais imaginez qu'on peut travailler sur la question des transports de la même façon à aurillac et à chamonix c'est une vue de l'esprit un monsieur éric dupond marie sy mairie du monde donc le garde des sceaux convoqué dans 10 jours par la cour de la justice de la cour de justice de la république en vue d'une possible mise en examen qu'est ce qui va se passer ça vous paraît possible qu'est ce que quel est le regard que vous portez sur cette affaire très sévère très sévère pour qui pour nos institutions qui sont complètement dysfonctionnelle quand vous avez dans une république un conseil d'état qui fait de la politique à la place du gouvernement un conseil constitutionnel qui jugent parfois beaucoup plus en opportunité quand constitutionnalité et que vous avez des syndicats de magistrats qui déposent des plaintes contre leur garde des sceaux en vue de le changer je pense qu'on est bien malade et c'est peut-être aussi pour ça que les gens vont pas voter il faut quand même un moment qu'on se remettre la tête à l'endroit est-ce qu'on va pas remettre un peu d'ordre dans ce pays et dire que chacun doit faire son boulot jeu extrêmement graves pourraient pas intéressé les français si on continue d'avoir des institutions enfin on n'est pas en république depuis trois ans on n'est pas dans une sorte d' immaturité de mise en place institutionnelle toute récente ou ou en confondrait les responsabilités des uns et des autres que chacun fasse son boulot il ya une autre juridiction administrative il ya une haute juridiction constitutionnelle et il ya au sein du ministère de la justice une obligation c'est de mettre plus de justice dans le pays parce que c'est ça que les gens attendent c'est d'aller plus vite quand on rend des décisions de justice et c'est pas d'organiser des querelles et des contentieux judiciaires entre l'administration centrale du ministère de la justice et les syndicats de magistrats à un moment le rôle du politique c'est de se remettre un peu la tête à l'endroit un dernier mot patrick mignola une question un peu plus d'organisation de recomposition de la majorité présidentielle vous allez nous dire les élections régionales et départementales ont été un coup dur un coup de semonce a même dit françois bayrou pour la majorité sur la majorité présidentielle grave échec vous entendez les voix de côté la république en marche remettre un peu en question le fonctionnement du mouvement est ce que pour vous il faut aller plus loin est ce qu'il faut en finir avec la république en marche le modem à giresse qu'il faut recomposer cette majorité présidentielle dans un grand mouvement dans un grand parti il faut dire pourquoi faire la première chose à faire c'est l'identification des familles politiques elles doivent être identifiés ce vaste espace central qui a été provoquée organisée par emmanuel macron au fond gris qui a donné la possibilité d'un centre en france est composée des sociaux démocrates des centristes des libéraux ces trois familles doivent être présentés et on doit pouvoir les identifier que chaque français puisse identifier kylie a désormais un monde politique multipolaire parce que eux-mêmes peuvent avoir des des sensibilités diverses et 2 c'est à ça aussi servent les partis politiques ça sert à s'ouvrir à d'autres et si ce grand espace doit être le rassemblement des modérés des deux rives et bat organisons le lorient on l'organisera mieux donc si on resserre nos liens ce que je souhaite évidemment c'est non seulement pour que l'on soit plus identifiés aux yeux des français merci aussi pour créer des liens avec d'autres parce que vous savez quand d'un côté on est une gauche qui fait des débats abscons sur universalisme intersectionnelle isme et une droite qui a pas fini de débattre notamment dans sa primaire à venir entre une ligne conservatrice traditionalistes et une ligne libérale et bien moi je pense qu'on a la possibilité d'ouvrir très largement les bras et à défaut d'aller vers deux français sur trois en tout cas composer une majorité efficace mais dans un parti unique nommé le parti unique ça n'a jamais marché un bien de la gauche a essayé la droite a essayé on sait comment ça finit moi je souhaite que mon travail dans des alliances entre des gens qui peuvent être différents nous savait avant le bio disait de delors elle est dure ba aujourd'hui de ferran à philippe en allant même un peu toujours un différend à gauche et un peu plus loin de philippe à droite on doit être capable de réformer ce pays pour la décennie qui vient merci beaucoup merci patrick mignola d'avoir été notre invité merci stéphane on regarde là de ouest-france vaccination contre le coc vite faut-il la rendre obligatoire c'est la question à la une de ouest france merci stéphane à demain et merci beaucoup patrick mignola [Musique]