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interviewSud Radio (sur YouTube)· 29 novembre 2024 79 min

Les Vraies Voix - Émission du 29 novembre

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

[Musique] les vraies voix Sud Radio 17h 19h Philippe David bienvenue dans les vraies voix ces dernières voix vraie voix de la semaine et cette dernière vraie voix du mois de novembre Cécile n'est toujours pas là toujours pas de voix on l'embrasse et on pense très fort à sommaire de cette émission les appels à la démission d'Emmanuel Macron se multiplient dernièrement Jean-François Copé François Ruffin Charles de Courson ou encore Sébastien Chenu ont plaidé pour une présidentielle anticipée avec un gouvernement sans majorité qui peut tomber d'un moment à l'autre impossible de tenir jusqu'en 2027 estime c'est pourfondur du président qui parle de chaos politique ou de désastre alors parlons vrai est-ce que la question du départ d'Emmanuel Macron se pose pour vous est-ce que celle-ci se poserait d'autant plus si jamais le gouvernement de Michel Barnier était censuré et à cette question comme le suggèrent des personnalités politique de tous horizons Emmanuel Macron doit-il se poser la question de sa démission vous dites oui a 80 13 % vous voulez réagir au datant vos appels et elle ne démissionnera pas au 0826 300 300 notre invité sera Jean Pau politologue à 18h40 le coup de projecteur des vraies voies le verdict de standard andps est attendu dans la soirée on va savoir si l'agence de notation baisse ou non la note de la dette souveraine française nos taux d'emprint en dépend dans un pays dirigé par un gouvernement minoritaire qui multiplie les concessions budgétaires pour ne pas être renversé alors parlons vrai une nouvelle dégradation de la note de la France est-elle inéluctable est-ce que les conséquences vont être graves pour les finances publiques et à cette question la France peut-elle encore payer ses dettes vous dites non à 79 % voulez réagir encore et toujours et ce n'est que 5 centimes l'appelle le 0 826 300 300 et nos éditorialistes du jour les vraies voix Sud Radio bonsoir Philippe Biger monsieur le Président Philippe encore seul ce so encore seul oui on pense à Cécile bien évidemment donc il a y a un manque c'est clair mais il va falloir tenir les reenes mais vous savez très bien le faire mais on l'attend avec impatience tout de même ça c'est une qui a une parité alors la parité n'est pas tout à fait respectée sauf si vous éc drevel vous êtes un homme ouais indiscutablement il pourrait être non binaire qu'est-ce que vous racontez pH non binaire ça va er Revel éditorialiste conissez la la chanson de Serge lamass seul tout seul non seul tout seul pas plus que moi qui vit ma vie sous les lanternes pour oublier qu'il y a en moi un cœur gris comme une caserne ah c'est joligan oui vous pourriez continuer non non non mais c'était pour Cécile voilà et elle c'est une femme aux dernières nouvelles ch pas pas de doute làdessus Virginie calm présidente fondatrice de futur école des métiers de demain dans les industries créatives bonsoir bonsoir ben ravi de vous retrouver et une petite pensée pour Cécile qui nous manque une pensée pour Cécile et une deuxième pensée pour pour Maxime notre réalisateur qui fait d'excellent jingles et qui se fête son anniversaire aujourd'hui alors Maxime on te souhaite voulez qu'on lui chante comme joyeux [Musique] anniversaire alors joyeux anniversaire à Maxime notre réalisateur qui fait un excellent boulot avec notamment des jingles où on entend des dossiers très intéressants sur la vie intime de Philippe bger et sa comparaison avec un acteur italien célèbre pour ses 25 ans c'est gentil c'est gentil allez tout de suite notre auditeur du jour qui est une auditrice bonsoir Brigitte bonsoir Philippe David et puis un PR rétablissement à Cécile doménilus et un bon anniversaire à Maxime mon coup de cœur d'aujourd'hui c'est bien évidemment Notre Dame oui donc voilà je considère que nous vivons notre histoire notre héritage historique judéo-chrétien et c'est à cet héritage séculaire que que l'on rend aujourd'hui et euh bon j'aurais préféré qu'Emmanuel Macron s'exprime du parvis plutôt que de l'intérieur de notre dame mais bon pour une fois que que je suis d'accord avec lui qui fait quelque chose de bien on va pas vousouder notre plaisir il a eu des propos justes qui étaient adaptés il a atint l'objectif c'est c'est tout ce qui compte euh voilà notre Dame est reconstruite Notre Dame est réparée elle est magnifique mon cœur est rempli de joie devant euh tout ce ce génie de de tous ces métiers euh devant voilà tous ces talents c'est l'audace c'est le savoir-faire c'est le travail qu'on aime qu'on voit c'est la France que j'aime moi en tout cas c'est la France qui réussit et c'est le contraire de toute notre classe politique voilà ces derniers temps on n pas eu trop d'occasion de se réjouir et là c'est voilà c'est magnifique alors Brigit reste avec nous les vrais vous réagir Philippe bgard vous avez vu Emmanuel Macron en milieu de journée à Notre-Dame non je ne l'ai pas vu mais il a bien fait son discours sur le Paris il a fait de l'intérieur de la cathédrale là je trouve ça Scand il a parlé aux ouvriers au ah mais c'est pas pareil ah fa de discours non non non là cétait une visite ou mais c'était une visite de chantier l'inauguration c'est pas là c'est pas là il a fait un un discours aux ouvriers et aux ingénieurs aux architectes et cetera qui ont refait la NotreDame de l'intérieur de la cathédale ça oui je je vais remettre ma parole en chentier donc il y a pas de problème en réalité je confondais bien sûr là c'est tout à fait normal il remercie et notre auditrice tout à fait raison avec son enthousiasme puisque pour une fois il a tenu une promesse de manière 5 ans alors que personne n'y croyait ma chè ou c'est peut-être la seule chose qui laissera pas en ruine dans le pays d'ailleurs c'est Notre-Dame euh c'est vrai qu'il a tenu les engagements il faut saluer tout le travail des Compagnons du devoirsument les 1000 poutres qui ont refait la le toit de Notre-Dame enfin ces artisans français que le monde entier nous envit seule chose que j'ai trouvé un peu bizarre de la part du le président de la République c'est qu'il estime que le la reconstruction de NotreDame va être un choc d'espérance je pense qu'il parlait pas de lui virginiemel bah surtout hommage au général georgeelin hommage hommage à toutes ces personnes qui se sont mobilisées parce que là on a l'impression que c'est le succès d'Emmanuel Macron oui il avait été effectivement assez offensif sur les délais mais derrière il y a eu quand même des financeurs mobilisés et quand il y a beaucoup d'argent ça va plus vite de tenir les est il y a eu effectivement des très grands professionnels notamment les compagnons qui sont qui qui ont reconstruit donc c'est vraiment un hommage collectif et je suis d'accord avec Brigitte ça fait du bien dans cette période d'avoir enfin quelque chose de positif et puis surtout une petite un petit hommage au christianisme moi ça me fait du bien aussi merci beaucoup Brigitte alors vous restez avec nous puisque vous êtes notre auditrice du soir et qu'il y a bien évidemment le qui c'est qui qui l'a dit dont on peut supposer que vous allez être une brillante candidate ah euh benah écoutez je vais essayer de faire mieux que la dernière fois mais j'avais perdu hein ah c'était il y a longtemps vous avez pratiqué c'était l'an dernier alors ça fait quand même très longtemps vous allez pratiquer vous allez voir ça va très bien se passer même si les candidats sont très bons aujourd'hui allez dans quelques instants le réquisitoire du procureur sur quoi Monsieur le Procureur en fait je m'interroge le RN est-il sadiic ah sû que le sadisme là vous exprimer en expert allez on se retrouve tout de suite avec les vraies voix Sud Radio parlons vrai parlons Sud Radio parlons vrai Sud Radio les vraies voix Sud Radio 17h1h Philippe David retour des vraies voix avec Philippe Bilger Virginie Calmel cri Revel dans quelques instants après le réquisitoire du procureur tris mots dans lactu bonsoir Félix Mathieu bonsoir Philippe bonsoir tout le monde tris mots qui sont qui sont espérance câ et Labrador on va parler un peu de Notre-Dame un peu de bagarre et puis un petit peu du chien de Vladimir Poutine et tout de suite le réquisitoire du procureur les vraies voix Sud Radio le réquisitoire du procureur Philippe bger et vous voulez retirir sur le RN vous posez cette question est-il sadiic oui parce que la séquence qu'on vit depuis 2 TR jours c'est tout de même même pour quelqu'un qui aime la politique politicienne comme moi le degré zéro de la politique tout de même voilà un Premier ministre qui depuis 24 he concède au moins deux choses fondamentales avant d'en concéder une autre au remblement national qui jouit profondément du sadisme avec lequel il pose des ultimatums au gouvernement puisque jusqu'à lundi Marine Le Pen a fixé le délai à partir duquel elle décidera ou non de baisser le pouce républicain je trouve que cette séquence et Dieu sait que j'en avais assez d'entendre le RN disqualifié au nom de l'arc républicain mais là je trouve qu'il abuse un petit peu à cause de la faiblesse du Premier ministre et que ces péripéties déshonorent véritablement la France Politique Virginie calm pour une fois je ne vais pas être d'accord avec Philippe Bilger parce que quand même il y a eu 11 millions d'électeurs on se rappelle quand juin il y a eu ce fameux front républicain qui a complètement bouleversé l'électorat qui finalement n'a pas eu gain de cause au second tour derrière on a un Michel Barnier qui prend ses fonctions en ayant l'air et je pense qu'il l'a fait honnêtement de prendre en considération le résultat des législatives et toutes les forces politique et puis soudain bah il traite plus du tout le RN et la question qui se pose aujourd'hui cher Philippe c'est pas de savoir s'ils sont sadique ou pas c'est que qu'est-ce qu'il y a dans le budget pour les 11 millions d'électeurs qui ont voté rassemblement national ceux qui ont voté pour certaines forces politiques et en fait c'est ça le problème c'est que le budget de de de Monsieur Barnier aujourd'hui du gouvernement bah il ne répond pas ou il ne répondait pas à un certain nombre d'attente la première des attentes c'était plutôt une hausse du pouvoir d'achat si on prend les 11 millions d'électeurs on peut se dire qu'ils attendaient une mesure au moins une mesure sur l'immigration et il y avait rien dans le budget donc certes il y a Bruno reetaillot qui fait un travail formidable mais il est un peu seul mais il y a rien dans le budget vers ces personnesl donc je trouve que vous êtes sévère sur le sadisme moi je crois surtout qu'ils sont un peu acculés parce qu'ils ont des électeurs et ils se disent mais qu'est-ce qu'il y a dans ce budget qu'on peut défendre et je crois que c'est plutôt ça la question Eric Revel plutôt bilgériste ou kel melsiste alors je réfléchissais parce que je savais que vous me poseriez cette question ah vous anticip moi je alors j'ai écouté le Premier ministre qui était à limoche tout à l'heure euh il a décidé d'arrêter de se faire fouetter par le RN quand même puisqu'il a dit puisque le RN lui a posé un ultimatum en disant si vous ne remplissez pas les tel et tes conditions d'ici lundi et ben je mets le pouce républicain pour reprendre notre expression en bas et ben Barnier il a il a fermé il a arrêté la cour de récréation il a dit mon seul ultimatum c'est ce que j'entends de la part des Français c'est-à-dire tenez bon accrochez-vous donc ça veut dire que le premier ministre ne cédera pas visiblement à l'ultimatum demand aux exigences du RN donc s'il ne CDE pas sur être plus clair sur la proportionnelle même s'il a cédé un peu sur les hausses des taxes de l'électricité la pas sur la me et C je pense que le RN dans la suite du 493 du budget votera la censure phppe un dernier mot c'est agréable de voir deux chroniqueurs intelligents être en en opposition j'en conclus que mon point de vue n'était pas aussi stupide qu' nous a fait réfléchir Monsieur le Procureur mais c'est très passionnant vraiment je ne suis pas loin d'être d'accord avec les deux il a retourné sa tout c'est ça la pensée la plit on s'enie dans le débat bien s absolument et on va encore surtout on sait qu'on ne sait pas comme disait Jean Gabin oui absolument Jean Gabin je ne sais qu'on ne sait jamais exactement texte de notre regretté Jean-Lou d'abad absolument tout de suite les TR mot de Félix Mathieu les vraies voix Sud Radio TR mots qui sont Félix espérance câble et Labrador le choc de l'incendie a laissé place à un choc espérance affirme Emmanuel Macron il visitait NotreDame restaurée avant sa réouverture officielle en décembre j'ai pété un câble concède le député MoDem à l'origine du début de bagarre hier soir en pleine niche parlementaire LFI sur les retraites Nicolas turquis promet de présenter ses excuses à son collègue et puis justement ses excuses de Vladimir Poutine pas aux Ukrainiens pour l'invasion et les bombes non pour pour Angela Merkel pour le gros labrador dans la pièce en 2007 alors qu'elle avait la phobie des chiens les vraies voix Sud Radio elle semble encore plus lumineuse qu'avant l'incendie il y a 5 ans NotreDame désormais prête à rouvrir le weekend des 7 et 8 décembre les pierres auparavant assombrries par les siècles affichent désormais une netteté éclatante à l'issue de ce chantier colossal Emmanuel Macron a donc visité la cathédrale tout à l'heure avant de féliciter les artisans mobilisés le choc de la réouverture sera je crois je je veux le croire aussi fort que celui de l'incendie mais ce sera un choc d'espérance parce que vous toutes et tous qui êtes là aujourd'hui avait uvré et cette métamorphose c'est en effet à vous que nous la devons vous avez été les alchimistes du chantier et vous avez transformé le charbon en art si je puis dire le brasier de Notre-Dame était une blessure national et vous avez été son remède par la volonté par le travail par l'engagement une reconstruction entièrement financée par les donations un chantier du siècle piloté par le général georgeelin jusqu'à sa disparition l'an dernier le président adressé une pensée appuyée visiblement très ému il y avait une personnalité forte un chef et ce fut le général Georgelin et pour nous tous de 2019 à 2023 il a été le visage et la voix du chantier et je pense tout particulièrement et c'est à lui que je voudrais dédier ce moment si vous m'y autorisez à vos côtés parce qu'il aurait dû être avec nous je crois qu'il aurait été fier et heureux qu'il vous aurait chacun salué par votre nom votre prénom comme à son habitude avec cette voix de stentor bon je voudrais pas gâcher l'ambiance et l'émotion en rappelant que cette visite de chantier constituait sans doute un répit pour le président avec ce contexte politique un peu plus clivant pour le coup on va en parler dans quelques instants de ces appels à la démission du président qui se multiplie ce sera le grand débat des vraies voix sur Sud Radio un mot là-dessus on n a pas parlé les donateurs qui sont venus du monde entier enfin qui ont donné de l'argent depuis le monde entier c'est quand même la preuve que Notre-Dame c'est pas seulement un symbole français c'est un symbole mondial Philippe bger non absolument c'est un symbole pour tous les gens qui aiment la beauté et la religion je suis sensible à ce qu'a dit Virginie sur le catholicisme il y a au-delà de l'incroyance il y a une sorte d'adhésion à tout ce qui représente quelque chose dans un monde terriblement vulgaire de surnaturel et je dirais presque de qui nous dépasse un mot oui moi je crois qu'on a un problème on a de on croit plus en grand-chose en fait on a le sentiment que notre société elle manque peut-être un peu de mysticisme d'élévation et je pense que NotreDame touche évidemment bien au-delà des frontières c'est pas du tout Français c'est un symbole et un symbole mondial éc rel oui oui symbole du christianisme sur toute la planète mais c'est aussi à mon avis l'exact opposé des valeurs que l'on partage de plus en plus c'est-à-dire le zapping permanent voyez notre Dame c'est par définition un monument éternel et en face vous avez des réseaux sociaux vous avez des sujets sur lesquels on zappe en permanence vous avez une actu sur laquelle de manière superficielle on passe et repasse et bien Notre-Dame c'est exactement le contraire c'est l'immortalité vous ave dit c'est éternel je vais faire un coup de pub à une expo qui s'appelle éternel NotreDame à la cité de l'histoire et au parking de NotreDame où on visite en réalité VO deè mot justement câ celui qui a pété le député MoDem à l'origine de l'esclandre hier soir à l'Assemblée ce sont ces mots j'ai pété un câble explique Nicolas turquois député MoDem de la Vienne hier soir il a failli en venir au mains retenu par des collègues et par le ministre Marc fen aussi qui a fait rempart de son corps pour protéger un député [Musique] socialiste puisqu'en pleine niche parlementaire fi sur l'abrogation de la réforme des retraites le bloc central avait déposé un millier d'amendements pour empêcher la mise au vote avant min d'ailleurs ça a fonctionné comme stratégie mais les insoumis en réponse avaient diffusé une liste des députés auteurs de ces amendements d'obstruction liste pour inciter les électeurs mécontent à écrire à ses députés et c'est de là qui est parti le début de la bagarre indique à nos confrères de BFM TV ce député MoDem donc Nicolas turquois à la base j'ai voulu leur dire que la façon de faire des listes où on apparaît en tête avec sa tête et son nom bien identifié et qu'on envoie à à des proches c'est inacceptable quand on s'en prend mes proches je le dis pas bien j'ai été humain en face de moi il y a des charognards qui sont même prêts à mettre en pression votre entourage évidemment je le regrette je présenterai mes excuses pour ça j'ai é un câble comment on peut dire mais mais parce que à la base il y a des choses qui sont inacceptables voilà et puis pour prendre un peu de hauteur et calmer les esprits je citerai un ancien président de la République qui disait bah descend un peu me le dire en face et casse-toi pauvc le député Nicolas surcois a raison de présenter ses excuses mais ce qui m'amuse un petit peu c'est la susceptibilité des députés et les filles qui crée en permanence de la violence verbale et parfois même physique avec des gestes profondément indécents et qui là vraiment sont de petites choses fragiles les pétages de cap des députés et pas que LFI je me rappelle d'un député macronist qui avait fait un salut nazi dans l'hémicycle les pétages de câble comment vous expliquez que ça se multiplie autant Virginie kmel dans il faut peut-être regarder comment on recrute nos députés maintenant hein je veux dire là ça devient ça devient assez pathétique quand même comme spectacle même si l'erreur est humaine le pétage de câble je crois ne pas me tromper en disant que c'est pas sa première euh petite sortie de route donc c'est vrai que ça commence à devenir un peu gênant erriic Revel ouais alors il y a toujours eu des incidents comme ça j'étais en train de regarder sou à l'époque de Pierre Mazo qui était qui était aussi président du Conseil constitutionnel mais il a été député à l'époque de Pierre mazour on en venait presque presque au main enfin c'était c'était du du solide mais Virginie a raison sur le recrutement et le procureur a raison sur les filles les députés les filles qui sont en provocation permanente qui créent un climat dans ce dans cette Assemblée nationale entre le le le le poulailler et les gladiateurs bon ben faut pas s'étonner que de temps en temps il y en a un qui pète un câble et troème mot labrador avec ses excuses de Vladimir Poutine 17 ans après ouais l'affaire d'État monte à 2007 Angela Merkel était chancelière et dans ses Mémoires elle se souvient que sa phobie des chiens n'étaient pas un secret ses services avertissaient ce qui la recevait de ne pas en laisser s'approcher d'elle des chiens or or que s'était-il passé quand Vladimir Poutine l'avait accueilli au krémelin bah ouais le président russe avait fait rentrer son énorme labrador noir dans la pièce sur les photos d'époque on voit la chancelière pas très à l'aise face au Molos qui la renifle et dans ses Mémoires Angela Merkel interprète ça comme une gougeatie volontaire du président russe démonstration de pouvoir dit-elle ce à quoi le président russe a pris le temps de répondre figurez-vous hier je m'adresse de nouveau à elle Angel excuse-moi je ne voulais pas te causer de peine comme je lui ai déjà dit je ne savais pas qu'elle avait peur des chiens si j'avais su je ne l'aurais jamais fait je voulais au contraire créer une atmosphère détendue et agréable dans la pièce voilà pour l'explication de Vladimir on va vraiment croire les explications merci beaucoup de suite retour sur les appels à la démission d'Emmanuel Macron le président fait face à des accusations de chaos politique peut-il tenir jusqu'en 2027 alors parlons vrai est-ce que la question du départ de Macron se pose pour vous est-ce qu'elle se poserait d'autant plus en cas de censure et à cette question comme le suggèrent des personnalités politiques de tous horizons Macron doit-il se poser la question de sa démission vous dites oui à 94 % avec nous Jean peau politologue bonsoir bonsoir question cach réponse cache et est-ce qu'en cas de censure le président va rester le dernier fusible existant la question elle mérite d'être branché en période de taxe sur l'électricité c'est exactement ce qu'il faut mais j'aurais tendance à dire que Emmanuel Macron ne se refuse en rien tout est possible et bien écoutez vous voulez réagir le 0826 300 300 on se retrouve tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai les vraies voix Sud 17h1h phppe David retour des vraies VO avec philippeg Virginie on a repris pH c'est l'heure du grand débat les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour les appels à la démission d'Emmanuel Macron se multiplient dernièrement ces derniers jours Jean-François Copé François Ruffin Charles de Courson ou encore Sébastien Chenu ont évoqué le la possibilité d'une démission du président de la publ avec un gouvernement qui peut tomber d'un moment à l'autre impossible de tenir jusqu'en 2027 estime-t-il il parle d'ailleurs de chaos politique et ce désastre alors parlons vrai est-ce envisageable vu la psychologie d'Emmanuel Macron qu'il envisage de démissionner est-ce qu'une démission ajouterait de la crise à la crise vu l'impossibilité de dissoudre avant l'été et à cette question comme le suggèrent des personnalités politiques de tous horizons Macron doit-il se poser la question de sa démission vous dites oui à 93 % voulez réagir ha d'Ant vos appels au 0826 300 300 avec nous un politologue qu'on adore avoir dans les vraies voix Jean Pau rebonsoir on va déjà faire un tour de table Philippe Bilger est-ce que la démission d'Emmanuel Macron fait partie des hypothèses plausibles ou possible alors puisqu'on est dans le domaine des suputations moi je crois que Emmanuel Macron n'a pas une psychologie à vouloir démissionner deuxème observation il me semble mais je parle sous contrôle de Jean Pau et de mes amis chroniqueurs que rien ne peut obliger sur le plan constitutionnel queles que soient les difficultés parlementaires un président de la République a démissionné et troisième élément et là je j'ajoute peut-être une donnée qu'on oublie c'est que cette volonté de le faire démissionner qui en effet devient de plus en plus importante est-ce que elle ne révèle pas au-delà du processus parlementaire une un désir profond en réalité de le voir partir tout simplement parce qu'on ne le supporte plus Virginie calmez bah en fait c'est pas tant sa volonté c'est les circonstances on a donc déjà un président de la République qui n'avait pas de majorité à l'Assemblée nationale il a voulu faire comme si c'était pas grave sans faire un accord avec la droite qui une fois encore aurait euh aurait fait un vrai accord de coalition il y avait plus de problème pour 5 ans puisque ils avaient une majorité derrière il fait une dissolution dissolution ratée qui non seulement ne résout pas le problème mais l' grave puisque maintenant plus personne n'a réellement la majorité donc on a trois blocs avec un bloc de gauche qui on ne sait pas s'il va tenir très longtemps mais enfin qui a quand même un socle un bloc de droite qui avait aussi un socle et un bloc central qui n'arrive pas à à aussi se mettre d'accord sur un accord de coalition puisqu'on voit bien que le le budget de de de Barnier est contesté y compris par les macronistes ou par certains LR ainsi de suite donc en fait il n'y a pas d'accord de coalition et tant qu'il y aura pas d'accord de coalition bah moi je vois pas comment ça peut tenir donc c'est vrai que les trois prochaines années elles paraissent hyper longues et dans ce contexte on se demande si Macron non pas par volonté mais parce qu'il va être acculé faute de capacité à gouverner parce que sil y a une motion de censure il y en a une deuxième dans la foulée puisque personne ne réussit à avoir une claire majorité et donc je pense que c'est quand même un scénario qu'il ne faut pas exclure c'est pas 3 ans c'est 2 ans et demi mais ça va ê très long quand oui c'est sans doute la première fois sous la 5e République à l'Assemblée nationale il y a une minorité relative voyez d'habitude on parle de majorité absolue majorité relative là il y a une minorité relative c'est vous dire si tout ça est très faible donc si on supute si on si on bah on se dit Barnier démiss viré avec son gouvernement j'ai entendis em manuel bonpard pour le NFP qui dit bah non non nous on repropose Lucy Castel bon très bien il propose lu Castel ça dure 3 semaines et là dans le fusil de chasse présidentiel la deuxième cartouche est tirée et il y en a plus d'autrre donc bah donc il est comm même si effectivement constitutionnellement rien ne l'oblige à démissionner Philippe bidger mais je vois pas comment je vois pas comment il peut continuer comme ça d'autant plus que vous avez deux des principaux opposants qui sont candidats à la présidentielle euh quasiment sûr Jean-Luc Mélanchon que le chaos arrangerait bien et Marine Le Pen qu'une élection présidentielle anticipée arrangerait bien aussi parce que elle elle voudrait essayer de passer au travers de la décision du mois de mars qui va tomber concernant euh euh les is une éligibilité oui donc objectivement il y a quand même beaucoup de d'alignements de Planète de gens qui ont peut-être alors pourquoi faire pour quelle politique parce que le vrai sujet c'est la situation catastrophique de du de de de notre pays et là le grand metteur en scène en chef c'est Emmanuel Macron on est on est assailli de multicrise sociale financière politique il en est le responsable j'ai en tête les mots de Sarkozi vous vérifierez parce que au début il avait dit qu'il avait pas dit exactement ça et puis finalement je pense que ça va l'arranger au bout du compte 2 ans après l'élection de d'Emmanuel Macron Sarkozy avait dit ça va mal finir oui c'est vrai ça va mal finir et bien ça risque de mal finir pour Emmanuel Macron vous pensez que ça risque de mal finir vous vous pensez qu'il doit démissionner ou pas venez nous donner votre avis au 0826 300 300 Jean peau que voulez-vous répondre à la quantité plétorique de choses intéressantes dites parler vraim et intelligente bien évidemment intéressante intelligente oui en effet oui parce que c'est très enfin c'est important d'avoir tous ces arguments alors pour répondre d'abord à la à l'interrogation de de Philippe Bilger et je confirme ce qu'a dit Monsieur Rovel il y a pas du tout d'obligation constitutionnelle fait au président de la République de démissionner il y a bien eu une réforme en 2008 réforme constitutionnelle avec cette procédure de destitution qui a voulu engager le le la France insoumise mais enfin c'est une procédure qui est tellement complexe qui est tellement j'allais dire à à à à à étage avec des tiroirs que en fait elle a été elle a été adoptée avec la garantie qu'elle ne serait jamais mise en œuvre donc constitutionnellement parlant Emmanuel Macron est président jusqu'en jusqu'au printemps 2027 deuxièmement c'est vrai que il y a à l'évidence une une détestation croissante hein à l'égard de d'Emmanuel Macron bon les la côte d'opignon j' alleis dire quand je quand je me je me je me compare finalement ça me rassure hein par rapport à à François Hollande c'est vrai que François Hollande je crois en décembre 16 était aux environs de 13 % de pignon favorable bon alors Emmanuel Macron est à 21 euh il est pas encore dans les profondeurs ou dans les Abys de la de de de de de la côte d'opinion défavorable il reste quand même que son intention je pense est très claire il ne veut pas ça c'est la psychologie d'Emmanuel Macron moi je suis pas non plus dans dans sa tête hein comme on disait dans la tête de John malkovic je suis pas dans la tête de Macron mais il ça serait quand même surprenant que le personnage s'en aille la dernière chose qui peut se passer c'est que il y a il y a une telle pression populaire que ça soit intenable ah problème de liaisontiutions sont suffisamment solides pour qu'il puissent justifier de rester à l'Élysée ça réagit beaucoup au 0826 300 300 vous pensez qu'il doit rester ou vous pensez qu'il doit se poser la question de sa démission appelez-nous au 0826 300 300 bonsoir mariechristine bonsoir bonsoir Philippe bonsoir à vousos invités euh je je je dis tout de suite oui il faut qu'il s'en aille et c'est c'est déjà trop tard il aurait bon il aurait jamais dû être élu mais c'est c'est insupportable ENF il a été élu par les Français hein deux fois hein ou oui bah oui je sais bien je sais bien ben bon je je n'ai pilogerit pas là-dessus mais enfin cet homme sur le plan culturel dès qu'il veut faire référence à à l'histoire de France il dit une connerie sur le plan l'éducation il n'en a aucune c'est un vraie Plou qui tripote tout le monde il touche le roi d'Angleterre enfin il ne sait pas se tenir sur le plan financier je n'insisterait pas sur les milliards qu'il nous qu'il nous a qu'il a dépensé euh enfin c'est une catastrophe ce type et après on nous dit que c'est une intelligence exceptionnelle et ben j'aimerais bien qu'il soit un peu moins intelligent et un peu plus pragmatique et et et un des ministres disait il y a quelques jours les illégaux dehors les et cetera et cetera moi je dis Macron dehors alors Marie-Christine parlons vrai c'est le principe de Sud Radio vous entendez il y a quand même beaucoup de récrimination sur Emmanuel Macron alors outre son comportement avec avec les chefs d'État il toutoit le pape et cetera est-ce que quelque part la question qui se pose c'est que Macron est-il conscient de la détestation qu'il y a sur lui dans le pays Philippe bger je pense qu'il en est conscient mais peut-être comment dirais-je la sous-estime aujourd'hui par rapport à celle que qui avait été intense de la part des gilets jaunes mais je trouve que et je suis toujours mal à l'aise vis-à-vis de d'Emmanuel Macron parce que en réalité je ne peux pas me résoudre à être péremptoire à l'égard d'un homme qui offrait tant de promesses et qui les a tellement dilapidé vous êtes d'accord avec ça er Revel bon il faut quand même se souvenir que la fin du mandat de Sarkozi n'était pas non plus un long fleuve tranquille il était d'acord enfin souvenez-vous quand même la façon dont les gens percevai Sarkozi d'ailleurs quand il se présente à la primaire à mon avis en faisant une erreur magistrale à chef de l'État se présente pas la primaire il est aplati il est aplati donc il y a quand même à la fin du mandat de Sarkozi une certaine détestation shirac était traité de super menteur je sais pas si vous vous souvenez quand il fait campagne il se fait cracher dessus bon donc mais vous avez raison c'est que les promesses ont tellement été élevées le Nouveau Monde la nouvelle façon de faire de la politique la startup nations que évidemment plus vous montez les Français sur une falaise d'altitude plus la chute est lourde et je pense Emmanuel Macron va se faire très mal s'il il arrive jusqu'à la fin de son quinquenin en tombant Virginie Calmel plus dur sera la chute vous entendez Marie Christine qui est dur mais euh oui alors c'est pas tant la détestation parce que c'est vrai que souvent certaines mesures peuvent rendre impopulaires et elles sont pourtant nécessaires mais là ce qui est embêtant c'est qu'Emmanuel Macron n'est pas détesté parce que il aurait osé des mesure extrêmement courageuse qui ne serait pas populaire il est détesté sans avoir un bilan euh à mettre à son enfin en fait il a eu un bilan et c'est un peu ce qui est triste c'est qu'il a bien commencé son premier mandat avec des mesures économiques et honnêtement il a quand même donné à la France à nouveau une attractivité notamment business il a eu des des bonnes décisions avec des déficits commerciaux record c'est donc qu'on n pas retrouvé la compétitivité hein non mais ça je suis tout à fait d'accord et et et je veux pas sur sur jouer le le bon bilan d'Emmanuel Macron mais j'aime bien rendre à César qui est César c'est que quand même il a fait la flat taxe il est allé il a poursuivi les louel comery qui allit dans le bon sens il a redonné à l'économie une poche d'air et là catastrophe euh assez rapidement d'ailleurs hein d rappelez-vous à peine un an après le début du quinena il y a eu l'affaire benala puis alors après on a eu l'impression voilà et on a eu alors sur les gilets jaunes il a repris la main assez habilement avec vous rappelez c'est ces consultations ces consultations alors malheusement avec beaucoup d'argent public et moi vous savez que je suis pas une dépensre d'argent public mais avec la consultation qui aurait pu être intéressante vous savez les c'est ça qui est honteux c'est que on sent qu'il a des bonnes idées mais derrière je suis désolé c'est une catastrophe parce que il n'écoute pas les les consultations les cahiettes de léance il y a des choses très intéressantes tout ça est lettre morte et surtout aujourd'hui on est en détricotage complet avec un bilan économique et désastreux voilà donc c'est triste mais je crois que la détestation elle ne vient pas de mesur euh courageuse elle vient malheureusement d'un bilan qui fait beaucoup de perdants Jean peutau quand on entend Marie-Christine et les vraies voix est-ce que vous diriez pas que finalement Emmanuel Macron 7 ans après son élection 7 ans et demi c'est la grande désillusion non mais le le fait aussi qu'il ne puisse pas envisager vous allez dire c'est le comble mais un troème mandat faisait que dès le soir de sa réélection au 2e tour il suffisait de voir sa tête d'une certaine façon la messe était dite était terminé vous ne pouvez pas pour un politique quel qu'il soit d'ailleurs euh l'engager pour un r supplémentaire en lui disant on connaît l'heure et la fin de ton de de de ta de ta prestation de ton mandat ça c'est c'est une situation qui a été encore une de ces modifications vous connaissez ma position là-dessus complètement aberrente de la Constitution hein il y en a d'autres hein au même chapitre hein euh l'interdiction du des mandats et cetera et cetera tout cela a d'une certaine façon positionné aujourd'hui le le le système politique de manière très équilibrée on m'empêchera pas quand même de poser une dernière réflexion le départ d'Emmanuel Macron qui est souhaité d'ailleurs par un certain nombre de politiques vous les avez cité d'ailleurs he et dans un très large spectre hein oui de de de bords différents et quand même très intéressant parce qu'en réalité quelle est la solution par rapport à à à cette critique du président de la République et bien c'est de refaire une nouvelle élection présidentielle pour en particulier un certain nombre d'acteurs qui disent que ce pays souffre d'hyper président présidentialisation c'est quand même assez étonnant de constater que la seul moyen de seul moyen peut-être de sortir de la crise c'est de refaire une élection présidentielle y compris d'ailleurs de la part d'acteurs qui préférerait peut-être passer à une 6e république tout ça me laisse toujours un peu un peu perplexe quand même est-ce qu'il n'y aurait pas une étrange ironie politique Jean peau avec un François Hollande qui n'a pas pu se représenter et qui a dû partir plutôt que prévu et peut-être un Emmanuel Macron qui devrait partir plutôt que prévu mais pour d'autres motifs c'est très juste une fois de plus Philippe c'est très juste je sais pas si c'est de l'ironie ou si c'est tout simplement une pirouette de l'histoire enfin vous connaissez la phrase de Marx l'histoire se répète toujours deux fois la première fois sous une forme de plaisanterie la deème fois parfois en tragédie la première fois en tragédie la secondde en farce sur ce plan là je suis marxiste oui c'est dans le 18 brum de Louis Bonapart comme livre mais je crois que c'est une citation inspirée de egle on retourne au 0820 mais c'est vrai en plus on retourne au 082 et puis arrêtez de nous parler on retourne au 0 au 0826 s'il vous plaît on retourne au 0826 300 300 avec notre vraie voix du jour Brigitte alors Brigitte que pensez-vous vous pensez que Macron doit démissionner en cas de de censure ou pas alors bon je je sais pas ce qu'il faut en déduire mais en règle générale quand on quand on place ses copains c'est qu'on a envie de partir et là je viens de voir qu'il a mis Martin adjarry à l'arcom donc bon peut-être que c'est un signe après il très bon il paraît ah bah je sais pas s'il est aussi bon que papem mais bon c'est son copain et c'est celui qui a fait la mission diversité à l'Opéra pour qu'il y ait un une proportion blanc qui soit beaucoup moindre donc je suis pas certaine voilà je suis pas certaine qu'il soit si brillant que ça s'il est sur la même ligne que son ami papa mais sur la démission de d'Emmanuel Macron moi je suis sur la même ligne que Marie-Christine la seule chose c'est que pour mettre qui quoi et puis surtout on sort de deux périodes électorales on n jamais le temps de faire vraiment campagne donc bon je sais pas s'il est possible d'All dire pire que Macron mais moi c'est surtout ma crainte donc j'adorerais qu'il partte parce que j'en peux plus i comme la moitié de la France ou plus plus que la moitié de la France mais je sais pas ce qu'on aura voilà à sa place donc bon horizon pousse mais je suis pas certaine que Édouard Philippe voilà soit le le candidat approprié loin de là c'est surtout pour moi pas le comppris donc voilà je suis très partagé reste avec nous à faire réagir Jean peetau en cas de censure il est le dernier fusible on a posé la question tout à l'heure mais est-ce que ce serait une crise politique comme on en a jamais vu sous la 5e bah obliger un président de la République à démissionner ça ne s'est jamais produit hein on va revenenir on va on va retenir la la la la perplexité de notre dernière auditrice qui passe de de de Macron à ma crainte comme elle a dit elle-même merci beaucoup jeanpetau politologue qu'on a toujours un grand plaisir à avoir dans les vraies voix dans quelques instants le quoi qui a dit voilà qui sa qui le qui sait qui qui l'a dit Brigitte vous avez pu réviser depuis 1 heure oui je je je fais de mon mieux là je fais de mon mieux et bien écoutez ne vous inquiétez pas vous allez faire un très bon score Virginie est redoutable c'est vrai c'est le record en plus allez on se retrouve tout de suite dans les vrais vois Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense merci de nous écouter sur Sud Radio non c'est normal parce que vous êtes une Radio Sympa diversifiée et tout donc c'est très bien Sud Radio parlons vrai les vraies voix Sud Radio 17h1 phppe David retour des vraies voix avec Philippe bger Virginie Calmel c'est Revel et c'est l'heure du qui c'est qui qui le dit les vraies voix Sud Radio le quiz de l'acture avec Brigitte brigitte c'est à vous de lancer le jingle maintenant allez-y ah ben écoutez c'est à nous ah voilà les vraies voix radio le quiz de lactu alors première question à deux points Brigitte qui c'est qui qui l' dit non pour un compromis il faut être deux brigitte c'est une femme 1 [Musique] alorsabeth borne non elle est au gouvernement oui je non euh braisononne je l'ai dit avant pas m'urait étonn avant toi mais plus doucement mais plus doucement reg regardez ce j'allais dire une grossierté c'est quoi on a la télé on a la télé non je me retiens j'allais dire une grosse fierté ah ben allez-y lâchez-vous non non surtout pas je j'ai tout don les Brigit Brigitte qui c'est qui qui l'a dit à deux points François Hollande a réussi à Fermine qu'il portait le programme du NFP j'aientend ah oui alors ça oui c'est un RN non bonne réponse manuel bonpard député et coordinateur quelqu lui affilé la réponse je l'ai entendu ce matin mais moi j'écoute les matinales qui c'est qui qui l'a dit Brigitte à de points Michel Barnier est un homme seul et pire les derniers qui le soutiennent font de l'obstruction que c'est que c citation personne n'a pu dire un truc comme ça comment non ah non c'est pas le même bord non c'est pas le même bord que de mais j'avais même pas compris la phrase la question mais Virginie non plus elle pas trè répit sexisme des indices mais pardon je ne savais pas il donne des indices il a dit que c'était pas personne n' compris la phétait phrase que Barier était seul compris qu'on pas son propre camp mais tuécoutesiéoute s'il vous plaît qui c'est qui qui a dit à deux points Brigitte sans intervention des huissiers il m'en aurait mis une BRI attendez brigitte c'est le socialiste là qui ENF bonne répse PHPP cette fois-ci y a pas de disc bravo bravo Philippe moi je connaissais pas son nom on nous a truandé vous avez mchouillé une question qu'on a pas comprise moi je l'ai [Musique] parfa un vrai témoin s'il vous plaît et vous n'écoutez pas les ind analyste affuté en des trucs s'il vous plaît qui c'est qui qui l'a dit à TR points sur ce qui s'est passé hier soir à l'Assemblée ce qui s'est passé est une espèce de clonisation de la vie parlementaire mais tout le monde peut avoir dit ça oui c'est vrai que c'est un député qui a changé de parti il y a pas très long oh député ils ont filé les questions mais arrête c'est fou comm Revel pense qu'on on pourraitich pour vous il a raison mais je rêve allez une dernière quelle honte une dernière marrante on voit le monde à son dit on n'est pas là pour mettre des coups de pression au Premier ministre brigitte c'est une femme c'est Mar elle est une femme c'est une députée et elle a été [Musique] ministre maisécoute pasécoute pas indné PLA ce matin ce matin tuécoutes pas les matin s'il vous plaît merci é très dissip [Musique] aujdh s'il vous plaît s'il vous plaît pour vous rassurer Brigitte vous avez fait le même score qu' Revel c'estàd zé phpps et allez tout à l'heure on va vous retrouver pour les T de table de l'actualité merci à vous et bon weekend Brigitte l'info en plus c'est mon coup de gueule qui va parler je crois que n'est jamais arriv de sex restez bien a radio Sud Radio parl vrai parlons vrai Sud Radio les vrais voix Sud Radio 17h1h Philippe David retour des vraies voix avec un duo d'une mauvaise fois rare sur le qui c'est qui qui dit leader du duo il ne peut pas s'en empêcher Philippe Bilger bonsoir Philippe Bilger bonsoir je suis ravi d'être là même si j'encaisse mal une défaite immérité ou qui a suivi PHPP dans situd sansun j'ai suivi le procureur je je vais faire une question à Philippe David le psychame gouvernemental et Politi son paradoxisme avec les déclarations du Pr ministre Michel Barnier le risque la défiance des marchés financiers qui à la France pour finaner qui a dit ça éel qui a dit ça vous avez compris ma phrase ou pas compris j'ai répondu et enfin celle qui a gagné avec humilité et merci merci et je ne dirais pas que mes compagnons sont un peu dur de la feuille mais mais vous l'avez pensé tellement fort allez dans quelques minutes ce sera mon coup de gueule qui je crois que n'est jamais arrivé va parler de sexe voilà au moins une bonne nouvelle mais tout de suite le répond ma question au invités de de ce soir est plus largement à vos auditeurs euh est-ce qu'il serait pas grand temps d'envisager le basculement à une 6e république la crise la crise actuelle déjà et plus plus globalement euh les les les citoyens qui sentent bien la déconnexion totale des élus et depuis longtemps depuis au moins une trentaine d'années est-ce que est-ce que c'est simplement pas la forme le format actuel de de la politique de notre pays qui est qui qui est plus du tout adapté voilà ça fait longtemps que je réfléchis à tout ça et et aujourd'hui j'aimerais j'aimerais qu'on puisse poser ce débat mais de manière vraiment concrète la 5e est à bout elle a montré ses limites et elle est à bout elle est morte la 5e est morte est enterrée voilà merci beaucoup votre continuation question c'est une question cette fois-ci très intéressante imaginons que le Président de la République soit obligé de démissionner est-ce que ça révélerait une faille importante dans la constitution de la 5e République et donc l'attente légitime d'une 6e ou est-ce que ça démontrerait simplement l'impérici ou l'incompétence en l'occurrence du chef de l'État c'est les institutions ou les hommes le problème alors moi je pense que les institutions de la 5e République empêchent que le chaos politique actuelle se transforme en désastr donc ces institutions de la 5e République sont super importantes maintenant je partage assez l'avis de l'auditeur c'est-à-dire qu'on a une 5e République qui est très mal en point oui qui est à bout de souffle peut-être faute d'incarnation au sommet de l'État aussi parce parce que bon de Gaulle c'était de Gaulle ou et puis juste pour faire un petit coup de pub l'hémicycle que Virginie Calmel se connait bien qui est ma revue trimestriel don récteur en chef et David rovauallon consacre tout son dernier numéro justement à la 5e République à loudsoufle avec plein de témoignages Virginie kalmez là je dirais quand même que on est dans cette situation parce qu'il y a eu une dissolution alors là pour le coup c'était un enfin contre toute attente hein parce qu'une dissolution juste au lendemain d'une défaite électorale des européennes ne normalement ne pouvait pas apporter une clarification et c'est évidemment ce qui s'est passé et donc c'est pas tant les institutions il me semble le problème c'est plutôt une fois encore ne pas avoir voulu reconnaître sa défaite et faire une vraie coalition au moment de l'élection présidentielle et derrière faire la dissolution au plus mauvais moment ce qui est clair c'est qu'on sent qu'il va falloir beaucoup de maturité parce qu'il faudra des coalitions à l'avenir ça sera compliqué vraisemblablement faute d'homme providentiel d'avoir une large majorité SAF Virginie que en 1997 quand Chirac dissou l'Assemblée nationale pour le résultat con puisquil par une majorité absolue à à une cohabitation on n pas du tout le même tangage de la 5e République et pourtant c'est une dissolution loupée également oui mais il y a un bloc majoritaire là il y en a pas et c'est ça la grande nouveauté dans quelques instants mon coup de gueule et ensuite on aura dans l'info en plus de Félix Mathieu l'armée française qui n'est plus la bienvenue en Afrique puisque hier tant le Sénégal que le Tchad ont rompu les accords de de coopération défense avec la France on en parlera avec Mathieu bloc député UDR et membre de la commission de la Défense nationale et des forces armées restez bien avec nous sur Sud Radio Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons les vraies voix Sud Radio 17h19h Philippe David retour des vraies voix avec Philippe Bilger Eric Revel Virginie Calmel c'est c'est l'heure du coup de gueule les vraies voix Sud Radio comme d'habitude je vais remettre le clocher au milieu du village un village qui se situe rut Grenelle au ministère de l'Éducation pourquoi parce qu'on ne peut pas dire que le programme d'éducation à la vie affective relationnelle et sexuel qui doit être présenté mi-décembre devant le Conseil supérieur de l'éducation fasse l'unanimité y compris au sein du gouvernement on écoute ceci je m'engagerai personnellement pour que la théorie du genre ne trouve pas sa place dans nos écoles parce qu'elle devrait pas y avoir sa place vous venez d'entendre Alexandre portier ministre délégué à l'enseignement professionnel et à la réussite scolaire mercredi devant les sénateurs maintenant on écoute ce la théorie du genre elle n'existe pas elle n'existe pas non plus dans ce programme évidemment vous venez d'entendre à jeun ministre de l'éducation nationale hier devant les caméras de BFM TV il faudrait donc s'entendre au sein du gouvernement pour savoir si la théorie du genre existe ou n'existe pas pour ma parelle existe et doit être totalement béni des banni pardon des établissements scolaires et parmi les promoteurs de la théorie du genre se trouve le planning familial qui a pris la défense d' jeun en la retweetant avec ce commentaire je cite des mensonges sonté siamment sur le programme de l'éducation et la vie affective ce programme aborde l'apprentissage des émotions du consentement l'esprit critique l'égalité les opposants à son application ont un projet de société patriarcale sexiste et conservatrice un précédent tweet affirmait d'ailleurs que la théorie du genre n'existe pas un planning familial qui s'exprime en expert en terme de mensonge puisqu'il n'hésite pas dans ses visuels à écrire je cite au planning on sait que des hommes aussi peuvent être enceints un homme enceint comment se fait la FA fécondation ou ni de l'embryon un homme enencein c'est comme les martiens on en parle mais personne n'en a jamais vu un planning familial qui a écrit dans son lexicque trans entre autres délires je cite écoutez cette définition assignation à la naissance à la naissance les médecins décide selon des normes de longueur du pénis/ clitoris si l'individu est un garçon ou une fille alors non les médecins ne décident de rien c'est la nature qui avait décidé si vous naissez fille ou garçon selon que vous soyez pourvu de chromosome XX et d'une vulve ou de chromosome xy et d'un pénis et testicule pénis d'ailleurs qualifié par le planning familial ainsi un pénis est un pénis pas un organe sexuel malâ alors oui la théorie du genre existe elle n'a rien à faire dans les écoles il y a deux sexes féminins et masculin tout le reste n'est que littérature et seule une femme peut-être enceinte ne leur en déplaise et je conclurais en citant Renault même si je devenais péd comme un f moi je serai jamais en cloc Philippe Bilger quand vous nous avez annoncé un votre coup de gueule sur du sexuel franchement j'attendais de la gaudriole et et en réalité vous êtes très sérieux et vous dénoncez quelque chose qui en effet est scandaleux j'avais entendu un excellent discours de portier du ministre portier et je regrette la la controverse lancée par la ministre de l'Éducation nationale j'ai eu quelques exemples de cette éducation qu'on veut enseigner c'est hallucinant hallucinant pour des petits enfants mais c'est net même Virginie aurait rougi c'est pas pe dire Virginie franchement oui moi je suis d'abord je voudrais rendre hommage à Alexandre portier voà parce que déjà enfin on a visiblement un ministre qui qui est claire qui dit les choses et qui semble avoir des convictions donc déjà commençons par là ensuite la ministre de l'Éducation je suis désolé mais franchement elle est désolante ce qu'elle dit d'abord elle niit des choses qui exist donc c'est déjà assez dérangeant et ensuite B malheureusement elle tombe dans cette approche W qui est insupportable donc heureusement qu'il y a des gens pour le dénoncer et je trouve la courageux même si c'est une cacophonie hallucinante que ce soit au sein du même gouvernement mais courage et bravo à portier et soutien total et j'espère qu'elle reviendra en arrière parce que moi j'ai un peu honte quand même en tant que mère de famille de ce qu'aujourd'hui on on on donne à voir à nos enfants et de plus en plus parce que cette histoire c'est hyper jeune donc on est chez les fous he et j'ai bien aimé qu'il ait donné l'exemple de ses enfants alors bon je partage la plupart de ce que vous avez dit mais il y a il y a un sujet sur lequel quand même il faut faire attention parce que j'ai entendu des gens qui m'expliquaiit que on n pas le contenu encore exact mais par exemple non mais pour les petites classes pour les toutes petites classes il s'agirait d'une éducation à l'émotion et qu'on ne parlerait vraiment c'est ce que j'ai entendu dans les programmes de de de de de sexe que à partir du collège on est d'accord bon donc il faut faire attention quand même à pas jeter toute tous nos fantasmes si jeose dire en en cette matière parce que le sujet est grave le sujet est lourd vous avez raison le souligner Philippe David vous avez raison mais ce que je veux dire c'est que attention à regarder dans les programmes ce qui est prévu et pas partir bille en tête en fonction de notre idéologie se faire traiter de menteur par des gens qui disent qu'un homme peuv être en non mais le planning familial vous avez absolument raison j'ai lu des trucs ils ont même fait une campagne de pub av un homme grosc un gros ventre pard tout de suite l' en plus en plus deélix Mathie alors tout de suite l'info en plus deé et l'armée française n'est décidément plus la bienvenue sur le continent africain TAD et le Sénégal annonce rompre leur accord militaire avec Paris des forces militaires françaises priaent de fermer leur base et de rentrer chez elle la France avait déjà dû se retirer du Sahel après des coups d'État ces dernières années au Mali au Niger au Burkina Faso les derniers soldats français avaient aussi quitté la Centrafrique il y a 2 ans pour en parler nous sommes avec Matthieu bloc député UDR membre de la commission de la Défense nationale et des forces armées bonsoir Oui bonsoir à toutes et à tous merci d'être avec nous dans les vraies voix sur Sud Radio alors désormais donc le Tchad et le Sénégal est-ce que ça témoigne d'une perte d'influence de la France bien est-ce que c'est le sens de l'histoire après tout on a le TAD qui met en avant sa souveraineté pour expliquer cette décision moi je pense que c'est une situation absolument dramatique finalement c'est la continuité de la politique désastreuse d'Emmanuel Macron depuis 7 ans en matière de politique internationale et tout particulièrement en Afrique on se souvient qu'il avait commencé son mandat d'une drôle de façon au Burkina Faso il a fait preuve de beaucoup de mépris envers le le président de ce pays ensuite on s'est fait chasser du Niger du burkin on s'est fait chasser du Mali par la milice Wagner et là c'était dramatiqueà la suite de l'opération Barkan on a laissé le sentiment que 58 soldats français sont sont morts pour rien et là aujourd'hui bah le Tchad c'est quand même le dernier pays du Sahel qui abrite des forces françaises qui est une région absolument essentielle dans le cadre de la lutte contre le terrorisme c'est le le berceau du terrorisme islamique qui est là-bas on a perdu je vous rappelle à l'époque 153 aussi militaires tués au Mali et puis là on a aussi en plus la réaction du président sénégalais qui est pourtant un pays ami de la France qui en don sur le sentiment antif-français aujourd'hui qui se propage partout en Afrique rendez compte c'est quand même le pays de de sangor qui qui nous dit cela aujourd'hui et quand on se rappelle de l'accueil notamment du président Shira a quelques années quand il se rendait en déplacement en Afrique le le contrast c'est absolument saisissant avec ce qui se passe aujourd'hui et la façon on traité la France en Afrique en général voilà donc c'est moi ça me préoccupe énormément c'est vraiment l'affaiblissement de la politique étrangère de notre pays PHPP vous poser une question monsieur le député pour avoir voulu quitter le système de la franceafrique quel est à votre avis le vice fondamental de la politique ou de l'absence de politique qui a été menée à l'égard de l'Afrique on a fait preuve de de beaucoup de suffisance et beaucoup de mépris qu'on sait pas suffisamment se V quand vous voyez qu'aujourd'hui des comme Wagner sont capables de propager un sentiment antifrançais on se dit qu'il y a quand même un souci parce que les milistes Wagner enfin sait que c'est quand même pas des enfants de cœur ils apporte pas la paix et la culture partout où il passe alors que nous dans le casre des opérations extérieures on apporte quand même pas mal de sécurité de stabilité à ces pays alors certes on défend aussi nos intérêts stratégiques mais aussi on est capable on est capable de de proposer des choses des infrastructures à ces pays qu'on a quand même aidé à à se développer donc il y a un problème de de de on perd la guerre de communication on se fait remplacer par les Russes par les chinois alors que on apporte à ces paysl c'est extrêmement frustrant alors ce qui ce qui je pense est un véritable problème c'est que on n pas su développer les les créneaux de communication nécessaires pour nous faire maintenir le sentiment de de bien de bienfaisance de la France sur ces états alors que franchement c'est assez inrat parce que on participe largement leur développement éc Revel et Virginie C chacun question courte pour réponse courte al moi je voulais faire un petit dégagement mais non parce que vous avez raison moi je me souviens de VO Chirac en Afrique où il était accueilli avec des champs bienvenu président Shirak chez irac soyez le bienvenu c'était une vraie fête quand le président de la République arrivait là-bas symbole quand même de cette France de de de la France qui a laissé tomber aussi l'Afrique Mohamed Bazou le président du Niger qui a été renversé par un coup d'État en juillet 2023 il a été abandonné par par le chef de l'État français il est il est toujours détenu dans son palais on n' parle plus c'était le grand ami d'Emmanuel Macron et puis monsieur le député je vais vous dire une chose et c'est ma question l'Agence française de développement la FD consacre par sa filiale la Proparco ou même en direct des crédits à ces pays-là les pays qui rompent leur relations militaires avec la France il faut suspendre toutes ces aides au développement alors une r complètement d'accord avec vous et ça rejoint ça rejoint aussi finalement l'affaire ave Boem sans sal son emprisonnement est absolument scandaleux alors il y a évidemment le volet politique interne il est aussi algérien il est frocoalgérien il aussi algérien et on comprend que ce qui dit dépl fortement au régime d'Alger mais il y a aussi une insulte à la France quelque part là le régime algérien depuis un certain moment on a plein d'outils pour faire la pression mettre une pression pour obtenir sa sa libération on ne le fait pas aujourd'hui on a plus aucune influence en Afrique on fait plus peur à personne et c'est la responsabilité du Président de la République Virginie 100 % d'accord avec ce tout ce qui vient d'être dit je voulais juste ajouter qu'on a aussi perdu nos positions en Afrique par une perte de nos valeurs c'est-à-dire qu'aujourd'hui parce que on naccompagne pas nos aînés parce que on a plus le sens de la famille parce qu'on a l'impression d'être une société décadente on est regardé par les Africains comme des gens qui n'ont plus des valeurs au-delà de tout ce qui a été dit évidemment sur nos positions militair qui sont désastreuses et d'ailleurs on a parlé de barkane et je pense qu'il faut rendre hommage à tous ces soldats qui ont été tué c'était en novembre il y a l'anniversaire était il y a quelques jours absolument le mot de la fin Matthieu bloc en quelques écoutez moi j'ai beaucoup de tristesse aujourd'hui quand je vois ça j'ai l'impression que nos militaires qui qui qui ont qui ont quand même fait beaucoup de sacrifices dans ces pays où on a payé le prix du sang on a fait tout ça pour rien et on a complètement perdu la bataille de la communication alors que voilà on n'est pas les méchants colonisateurs dans ces pays on avait une utilité dans leur développement dans leur stabilité et aujourd'hui on perd complètement ce match et finalement on peut se demander si on crée pas aussi un danger pour pour la nation puisque ben voilà c'est un terroriste et aujourd'hui on aura plus aucun levier pour lutter contre tout ça merci beaucoup Matthieu bloc député UDR membre de la commission de la défense et des forces armées Merci à VOUS Félix Mathieu allez tout de suite les tours de table de l'actualité Philippe Bilger règlement de compte à OK bourbongie cal au secours la droite ne revient Pasel à l'insu de son plein gré Barnier va mettre en place l'Union des droites alle c'est parti on se retrouve tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai vrai Sud Radio les vraies voix Sud Radio 17h 19h Philippe David retour des vrais voix avec Philippe Biger éc Revel Virginie calm c'est l'heure du tour de table de l'actualité maiszv le Tron on va bientôt se mettre à table ça sent l'artiste à cette table ça sent l'artiste tu é puuisz moi c'est horriblement fatiguant d'être intelligent le tour dearbre de l'actualité et vous voulez parler de règl de compte à OK Palais Bourbon oui alors il est évident qu'on est prêt à à tout imaginer au sujet de l'Assemblée nationale quand on voit ce qui s'y passe mais tout de même hier l'altercation physique qui a opposé le député MoDem turquois au député socialiste et éventuellement le député LFI léomand avec l'intervention pour une fois d'un Marc F qui a été utile et bien c'est l'intervention pour une fois pour une fois pour une fois il a été utile voilà en effet ma chère Virginie et donc ça dépasse les borne quoi et ça m'a fait penser à ce magnifique western règlement compte à OK Coral j'avais dit dans un de mes coups de gueule il y a quelques jours que bientôt l'assemblée sera une Zade vous êtes d'accord avec ça ou pas bah on est on en est pas loin quand on voit le comportement des LFI c'est clair que ils ont parfois pris l'Assemblée nationale comme un terrain de jeu enfin on se rappelle tout un tas de débordement donc que oui malheureusement de temps en temps effectivement les images nous laissent RVER Éric Revel je dois dire un truc là oui c'est ce qu' dit PHPP qui m'a beaucoup fait rire sur Marc F j'imaginais en escarpin sur les moquettes de laassemblé nationale et avec des bottes dans la dans la terreglaise de la bosse et c'est vrai qu'il paraît plus à l'aise à l'Assemblée nationale oui absolument ministre de l'Agriculture quand quand il était absolument tiens Revel on ver on reste avec vous pour vous Barnier va faire l'union des droites alors vous allez voir je je pousse mon raisonnement jusqu'au bout Barnier il est sous le coup de l'ultimatum on disait tout à l'heure de Marine Le Pen il doit lui dire si oui ou non le cahier des charges voulu par le RN il le respecte bon pour l'instant il a botté en touche en disant non non moi je respecterai pas ce que m'impose le RN je suis au service de tous les partis et des Français très bien mais imaginez imaginez quand même que finalement il regarde deux ou trois mesures voulu par le RN et qu' les incorpore dans son budget bien Barnier il il incarne les LR il VI VI de cette famille bon et bien si il répondait positivement plus dans le fond à des mesures souhaitées par les RN d'une certaine manière oui il amorcerait l'Union des droites puisque un premier ministre LR aurait accepté de mettre des mesures économiques souhaité par le RN dans son propre budget et ben c'est une façon une façon à l'insu de son plein gris de mettre en place le début d'un rapprochement des droites Philippe Biger c'est un tiré par beau cheveux non pas du tout ah c'est pas du tout tiré par les cheveux mais non non c'est la conclusion que les et je vais vous dire si ça se passe si ça se passe c'est la conclusion immédiate que tireront que tirera la gauche ah oui ça clairement mais ça ne démontre pas que c'est d'un pas vers l'union des droites un premier ministre aire qui accepte des mesures de mettre dans son programme des mesures économiques du Ren pour vous c'est pas c'est c'est pas un pont Levie entre les deux citadelles qui pour l'instant étaient je diraai pas aussi loin que vous sérieusement très bien mais on verra alors moi j'irai pas aussi loin non plus parce que c'est pas parce qu'il y a des mesures qui sont demandées par le rassemblement national que au fond par exemple sur la hausse de l'électricité c'est pas vraiment une mesure du rassemblement national c'est une mesure de pouvoir d'achat certes demandé par le rassemblement national mais que elle a aurait pu demander aussi non en fait que ça c'est vrai mais- ce que ça traduit cher hric Revel et j'y viens peut-être dans ma dans mon petit coup de gueule à moi c'est au secours la droite ne revient pas c'est qu'en fait effectivement pour que le budget se droitise ben malheureusement c'est pas en écoutant certains LR qui gauchisent ou certains de la de la majorité actuelle qui finalement font exactement l'opposé de ce qu'attendent des électeurs de droite en écoutant les propositions du R et et et c'est c'est vrai que de ce point de vue là je là je je suis d'accord c'est qu'on on se dit que heureusement qu'il y en a encore qui sont un peu à droite donc moi ce que je voulais vous dire c'est que on a quand même et on se le rappelle un Sénat à droite oui un premier ministre dit de droite oui et ben excusez-moi mais vous regardez ce qui passe en ce moment comme décision sur le budget alors ils viennent de nous faire la taxe sur les hauts revenus au secours la droite ne revient pas c'est quand même pas un truc de droite ça et en plus on est à un seuil de 250000 € on se rappelle de la taxe à 75 % de François Hollande on était pour des revenus supérieurs à 1 million d'euros déjà les Américains avaient toussé là vous imaginez les investisseurs qui regardent la France et qui se disent qu'en fait en France on considère que au-dessus de 250000 € et bien c'est un on est on est dans dans dans les super extra riches et donc boomm une taxe sur les haut revenus ils viennent ils viennent de durcir l'exit taxe donc Emmanuel Macron avait raccourci le délai de de 15 à 12 ans à 2 ans pardon sur les plus-valu et ils viennent de l'allonger à 4 ans c'est encore une décision du Sénat dit à droite la flat taxe une bonne mesure d'Emmanuel Macron c'était à 30 % le Sénat vient de l' lourdir à 33 % et enfin l'IFI alors là vous rappelez de l' oui oui oui on vient de passer à un impôt sur la fortune improductive accrochez-vous le périmètre a été élargi à quoi donc au compte bancaire au livré d'épargne au voitures terrain constructif bon je passe les ya et les avions parce que ça on peut considérer que c'est normal mais vous vous rendez compte que tout toutes ces mesures là elles viennent d'être passées au Sénat donc on est très loin d'un ha secours la droite revient moi je suis très inquiète j'en suis presque à plaisanter et dire que je préférais avoir un premier ministre de gauche qui gouvernerait à droite qu'un Michel Barnier qui en ce moment se fait refiler toutes les vieilles lunes de la gauche et vous n'avez pas parlé du cadruplement de la TVA sur la le minérale dans des bouteilles en plastique c'est hallucinants passionnant entre Éric sérieusement et Virginie j'arrive je pensais je serai plutôt quand j'écoute Virginie d'ailleurs beaucoup d'autres le disent que c'est absolument pas pour l'instant une politique de droite classique du totalement illibéral en plus c'est dingue ces impôts en plus oui oui bah de toute façon on le savait depuis le début sur les 60 milliards que recherche Barnier on savait très bien que ce serait pas 40 milliards de réformes et 20 milliards d'impôts mais au moins le contraire donc faut que les Français sachent qu'on va au moins lourdir les impôts de 40 milliards dans ce pays on alourdit les impôts je le rappelle he les recettes fiscales baissent donc on va être encore plus dans le l'embarras pour ne pas dire une grossierreté dans les mois à venir retour sur le verdict attendu de Standard and pours la France risque une dégradation de sa note souveraine avec des conséquences lourdes pour son économie la dette française va-t-elle encore inspirer confiance parlons vrai une nouvelle dégradation de la note de la France est-elle inéluctable est-ce que les conséquences vont être graves pour les finances public et à cette question la France peut-elle encore payer ses dettes vous dites non à 78 % voulez réagir le 08 300 300 Sud Radio c'est vous qui donnez le temps merci de donner la parole et vous êtes une radio engagée l'information est pertinente Sud Radio parlons vrai les vraies voix Sud Radio 17h1h Philippe David retour des vraies voix avec Philippe Bilger er Revel et Virginie calm c'est leur du coup de projecteur les vraies voix Sud Radio le cô projecteur des vraies voix le ver de Standard and pour est attendu dans la soirée on va savoir si l'agence de notation baisse la note de la dette souveraine française nos taux d'emprint en dépende dans un pays dirigé par un gouvernement minoritaire qui multiplie les concessions budgétaire pour ne pas être renversé alons parlons vrai est-ce que les beauzards de la finance n'ont pas joué faux pour nous emmener là la France est-elle l'élève du cobu pour faire plaisir à Eric Revel de la dépense publique et à cette question note de l'agence Standard d'ps la France peut-elle encore payer ses dettes vous dites non à 78 % voulez réagir le 0826 300 300 éc Revel on vous donn la la parole en premier comme vous êtes économiste est-ce que ce soir c'est un moment coup près alors c'est pas un moment coup près parce que c'est pas c'est pas la seule agence qui donne son son avis mais vu le contexte politique et financier autour du budget ça peut avoir une forte implication alors on pense généralement qu'on aura pas de dégradation de la note ce soir normalement parce que Al là ce serait cooup terrible mais il y aura plutôt un biais négatif c'est-à-dire juste avant de dégrader la note maintenant je voulais vous donner quand même trois chiffres pour qu'on parle du bilan de Macron d'un point de vue financier je regardais 2017 on a 59 milliards de déficit public 2024 on en a 167 on parle de réindustrialisation n'est-ce pas balance commerciale en 2017 - 62 balance commerciale 7 ans plus tard - 100 milliards donc la réindustrialisation n'est pas passée par là et puis bien sûr la Seris sur le gâteau la dette je vous rappelle on avait 2218 milliards d'euros de dettte en 2017 on en a 3228 voilà c'est là-dessus aussi que les agences se calent ça ça surenchérit pas directement le coût du crédit si on était dégradé mais le problème c'est qu'on a une Allemagne qui est en très mauvaise posture économiquement et quand vous les vous avez les deux maillons fort de la zone euro qui sont dans cette difficulté là il faut se poser la question aussi de la solidité de la zone euro maintenant à mon avis phppe quel si vous le permettez j'aimerais vous poser une question à tous les deux au fond quelle est l'importance du quoi qu'il en coûte dans cet énorme 300 milliardfic 300 350 milliards voilà sur les 1000 sur les un peu plus de 1000 milliards il y a 700 milliards qui ont été dépenser un peu et c'est pour ça que ça fait toujours rire mais il faut le rappeler Emmanuel Macron qui venait d'une banque d'affaires avait été qualifié de Mozart de la finance voyez si il avait été juste un musicien de quartier populaire je sais pas dans quelle situation serait les finances publiques clairement on a eu des Mozarts de la dépense pas de la finance et donc le problème ben c'est que effectivement aujourd'hui ourd'hui le risque c'est que le service de la dette c'est-à-dire juste le paiement des intérêts devienne le premier budget de l'État c'est aujourd'hui le deuxième he quand même c'est énorme et on sent que il faut pas grand-chose donc on va voir effectivement ce que standard ZP va faire on sent bien alors si vous voulez les investisseurs ils raisonnent sur des critères très simples déjà la stabilité politique il se trouve que la France était parmi les pays les plus sûrs voyez on était pas en Amérique du Sud mais aujourd'hui en terme de stabilité politique on voit bien que la France est dans l'œil du cyclone dissolution puis derrière potentielle motion de censure puis pas de majorité ça cré demande de démission du président demande voilà tout ça crée de toute façon une instabilité potentielle qui effraie les investisseurs ensuite on voit bien qu'on est dans l'incapacité total de faire de des coupes dans les dépenses et ce n'est pas inéluctable moi ça m'agace quand on donne l'impression qu'on pourrait pas faire autrement c'est faux gouverner c'est prévoir mais gouverner c'est aussi hiérarchiser et prendre des décisions fortes je le dis je le répète il y a des aides directes discrétionnaires à des entreprises au bord du dépôt de bilan qui ne servent à rien qui peut qui brûlent de l'argent public et les entreprises de toute façon elles ferment derrière donc ça ne ça ne dope même pas l'emploi et bien là il fallait tailler très fort pour au contraire donner aux entreprises qu'ell demandent c'est-à-dire des baisses de charges ce qui aurait permis d'augmenter le net de tous les salariés donc une mesure pouvoir d'achat et on pouvait affecter moi je préconisais 40 milliards de suppression d'ête directe 20 milliards en baisse de charge 20 milliards en réduction du déficit on peut faire autrement simplement il faut des arbitrages on peut aussi se dire qu'effectivement laame a peut-être été trop généreuse on peut se dire que peut-être on on place des gens en situation irrégulière dans des hôtels qui sont encore un peu trop coûteux enfin il y a desot il y a des et et toutes les agences de l'État on en parlait il y a 5 minutes qui auraiit dû être fermé parce qu'elles sont inutiles donc il y a des endroits où on peut faire des réductions pourquoi parce que on a encore énormément d'argent public on n quand même pas un pays en voie de développement donc il y a beaucoup d'argent public néanmoins on flèche mal et là je suis désolé mais on sent qu'il y a une capitulation pour faire des économies et évidemment bah on a recours comme d'habitude à l'impôt et ça aussi je le dis hein ça inquiète tous les investisseurs parce que voir que notre seule capacité c'est d'augmenter l'impôt et nos investisseurs ils connaissent la courbe de l'affaire il savent que quand on augmente les prélèvements les recettes fiscales baissent j'entends beaucoup dire que tous les avantages qu'on donne aux entreprises ils ne sont jamais traduit par des efforts de la part des entreprises euh c'est vrai quand c'est des entreprises qui vont au dépôt de bilan queles effort qu'ell fassent en fait on l'AR il faut il faut reconnaître quand même que le chômage beaucoup baissé que les cice puisque c'est ça dont vous parlez voilà bon il a quand même été utile bon on a aussi octroyé des cice à des entreprises publiques la Poste a bénéficié de CCE je sais pas si vous voyez bon mais ce qui est dramatique là parce que il faut pas l'oublier c'est que les difficultés économique de la France font qu'on est devant beaucoup de plans sociaux de masse notamment dans toute la filière automobile dans toute la filière automobile les équipes anti automobile tsson croup en Allemagne qui vir 11000 personnes bonag allemag en fait euh malgré la une la la promesse de de Macron d'atteindre le plein emploi en 2027 on sait que ça aussi cette promesse là il pourra pas la tenir parce que là on est devant à peu près 150 200000 postes qui vont être supprimés et Eric on ajoute les PGE on est maintenant vous vous rappelez prê garanti par l'État au moment du covid on arrive au moment où il faut rembourser il y a beaucoup d'entreprises qui vont se retrouver sur le carreau et honnêtement le MDEF croissance plus beaucoup d'organismes alertes on a l'impression que personne ne les end et une fois encore c'est pas avec de l'argent public qu'on va résoudre ça ça c'est faux les gens qui pensent qu'on dope l'emploi à cout d'argent public ne connaissent rien à l'économie il faut de la stabilité de la visibilité de la baisse de charge il faut des environnements qui soient propices et c'est pas en rajoutant des normes des des réglementations dans tous les sens que que l'économie va aller mieux et on va on va avoir un drame énergétique Trump a le gaz de schist l'énergie aux États-Unis va tellement compétitif que l'EUR ne pourra plus dévelusemoi on a des milliards de mètres cubes de gaz de schiste en laoren notamment iludrait avoir le courage politique de revenir sur le truc délirant qu'on a fait pour faire plaisir aux écologistes de ne pas l'exploiter en France on aurait le K en G et l'Arabie Saoudite en pétrole on les exploiterait pas on est chez les dingues non mais je suis d'accord je pense qu'on est on veut toujours laver plus blanc que blanc et aujourd'hui on est en perte de compétitivité totale merci beaucoup et verd vous êtes toujours 78% à penser que la fr ne peut plus payer ses dettes et verdicte ce soir pour laannotation de standard d'p merci beaucoup Philippe Biger merci beaucoup merci Virginie merci les deux Philippes merci Virginie et tout de suite comme tous les vendredis soirs notamment avec Alexandre Priam et Quentin Cabanis c'est l'heure du rugby salut Alexandre salut les vrais VO le menu du rugby ce soir sur Sud Radio avec bien déjà la journée de Pro de qui est très attendu ce soir avec avec des rencontres qui s'annoncent absolument passionnantes on sera notamment ce soir du côté de Grenoble pour Grenoble colon puis le multiplex dans quelques instants et puis arrive il est en train de se préparer c'est Philip spanguero qui va nous parler et bien d'un possible France all black qui aurait lieu à Las Vegas cet été c'est une possibilité c'est même une probable une probable affiche qui aura lieu donc cet été beaucoup de choses à évoquer avec toute l'équipe ça donne envie de chanter la chanson d'vis Presley vive à Las Vegas allez on vous retrouve tout de suite avec l'équipe rugby Sud Radio mais en attendant les incontournables de la gestion de copropriété à lundi 17h pour les vraies voix