Les Matins de France Culture - Valérie Pecresse

alors que mme annoncé précédemment nous recevons donc ce matin notre invité politique de la semaine avec la rédaction et fabrique météo valérie pécresse re bonjour rappelez vous êtes député des yvelines présidente du groupe ump au conseil régional d'ile-de-france et que vous avez été entre autres ministre du budget alors depuis la semaine dernière il ne vous aura pas échappé que autoproclamé nous sommes donc dans l'em2 du quinquennat du président de la république françois hollande une étape que l'opposition n'a pas manqué de dénoncer un président affaibli par la situation économique par la sphère cahuzac et par des critiques provenant d'ailleurs aussi bien d'ailleurs de sa gauche que de sa droite et puis on aura d'ailleurs remarquer la vaste campagne d'affichage on sait par

l'ump le visage de françois hollande sous la pluie avec en gros caractères le mot échec cependant l'opposition ne progresse pas non plus une très bonne passe après s'être déchiré pour la présidence de l'ump la campagne des primaires pour les municipales à droite se radicalise les tensions entre les candidats s'accentue et il ne semble pas pour l'instant que les électeurs se pressent pour s'inscrire l'opposition se divise aussi aujourd'hui autour de la position adoptée après la promulgation de la loi sur le mariage pour tous les plus radicaux comme guillaume pelletier de veulent rien lâcher et promettent de supprimer la loi dès que possible et d'autres comme nathalie kosciusko morizet veulent faire preuve de raison en expliquant qu'il sera de toute façon

impossible de des mariés ou de d adopter sans compter la pression que frigide barjot b sur la primaire à droite pour les élections municipales beaucoup de sujets donc à aborder avec vous dans l'actualité mariage pour tous puis les rues remise en cause non pas par madame fioraso le grand paris l'éventuel retour de nicolas sarkozy et que sais-je encore et puis tout de même l'activité du jour vous avez remarqué que la commission d' enquête parlementaire donc sur l'action du gouvernement pendant la sphère du compte suisse jérôme cahuzac commence ce mardi ses auditions pour une vingtaine d'auditions je crois d'ici au mois de juillet et elle commence pour par entendre les journalistes de médiapart et michel gonelle l'homme par qui et le le parc qui le scandale est arrivé qu

attendez vous vous madame l'insead ministre du budget de cette commission d' enquête sur l'attitude du gouvernement pendant la sphère cahuzac jerry pécresse j'en attends la vérité j'en attends la vérité qui savait quoi et quand et est ce que françois hollande a vraiment tout fait pour savoir cette vérité sur la sphère cahuzac est ce qu'il n'a pas couvert le ministre du budget le plus longtemps possible auquel cas et bien évidemment il y aurait une responsabilité très forte de la part de françois hollande et des membres de son gouvernement vous n'êtes pas dans cette commission vous dit pas vous ne peuvent non je ne suis pas dans cette commission mais en revanche j'ai participé à la commission des finances qui a interviewé pierre moscovici qui a questionné pierre

moscovici sur sur son attitude et je ne m'explique toujours pas pourquoi le ministère des finances n'a pas interrogé les banques singapouriennes alors même que médiapart disait que l'argent de jérôme cahuzac était à singapour c'est une question qui reste pendante c'est une question à laquelle pierre moscovici n'a pas répondu et qui laisse penser effectivement qu'il n'y avait pas vraiment une volonté de savoir au gouvernement l accusation est portée précisons de l'imparable est pleine a effectivement qu'ils accusent de pierre moscovici je le cite entre guillemets d'avoir instrumentalisé l'administration fiscale pour protéger jérôme cahuzac mais dit tout de même valérie pécresse au front sans angélisme on sait très bien que les ministres du budget de quelque gouvernement que ce soit sans la

pour souvent quand même un petit peu couvrir des agissements financiers pas forcément très catholique non je ne devrais pas dire ça puisque j'ai été moi même ministre du budget et je peux vous dire que d'abord il n'y avait plus à l'époque où j'étais ministre de budget de cellule fiscale c'est à dire que toutes ces cellules qui existait avant auparavant dans les cabinets des ministres du budget et qui permet effectivement de faire du traitement individualisé comme on disait des affaires fiscales avaient été supprimées par françois baroin à mon prédécesseur j'ai maintenu cette suppression et moi je ne me suis investi et je ne me suis engagé dans aucune affaire individuelle dans le parisien de ce matin le ministre du budget actuel bernard cazeneuve revient sur le sort réservé

aux contribuables fautifs pour l'évasion fiscale il dit que lui il remettra entièrement en cause le système la démarche mise en place par celle d'eric woerth en 2009 il n'y aura pas de bonus sur fraudeurs pas de fameuse cellule de dégrisement mais on ne comprend absolument plus la position du gouvernement parce que pourquoi est ce que bernard cazeneuve éprouve le besoin d'aller faire une interview pour parler du retour des exilés fiscaux s'il n'a rien à dire si c'est le droit commun qui s'applique en réalité pourquoi est-ce qu'il parle c'est parce qu'il y à une rumeur qui court aujourd'hui selon laquelle le gouvernement acculé finalement par sa politique de matraquage fiscal serait en train de tendre la main à tous les exilés fiscaux en leur disant rapatriez vos capitaux on

sera gentil avec vous donc si ça n'est pas une amnistie fiscale ça y ressemble beaucoup en fin de saison oui valérie pécresse y à demain à bruxelles à un sommet des chefs d'état européens sur la fraude fiscale c'est difficile de s'entendre au niveau européen en revanche en france il ya des propositions de loi au niveau national par exemple celle du député socialiste yann galut il propose c'est très simple que le procureur de la république puisse initier une enquête fiscale parce qu actuellement il ya que bercy qui peut initier des poursuites en la matière après une plainte du ministre du budget est ce que vous voteriez cette proposition de loi bref est ce qu'il faut faire sauter ce qu'on appelle le verrou de bercy pour que la justice puisse lancer des poursuites en matière

de fraude fiscale je comprends que la sphère cahuzac finalement a traumatisé le pays et à miner la confiance que le pays pouvait avoir dans son administration fiscale moi je ne partage pas cette défiance l'administration fiscale française est une des meilleures du monde c'est une c'est une administration qui fait son travail et elle le fait dans toutes les affaires qui ont été cités par mediapart moi je suis tenu au secret fiscal je ne pourrais pas vous révéler tout ce que j'ai vu et tout ce que j'ai j'ai fait quand quand j'étais au ministre du budget mais je peux vous dire que l'administration puisqu'elle fait très bien son travail mais ils sont vraiment non non le seul problème c'est que c'est que nous avons un souci c'est quand il faut franchir les frontières c'est à

dire en réalité que cet accord européen dont vous parlez aujourd'hui il est crucial si nous réussissons à m et là dessus je soutiendrai le gouvernement si nous réussissons à mettre en place un accord du type fatca c'est du type dévoilement américain du type dévoilement des données personnelles des contribuables français dès lors qu'ils ont un compte à l'étranger alors à ce moment-là l'administration fiscale française pourra travailler mais le préalable du verrou de bercy ont fait sauter ou ont fait pas sauter mais le verrou de bercy c'est pas un verrou jeu il ya une commission qui sans lui les procureurs ne peuvent pas lancer les poursuites oui mais il ya il ya ya ya une commission qui se réunit et je peux vous dire que cette commission sur les infractions fiscales est une commission

qui d'une extrême sévérité dans ses décisions d'une extrême sévérité et que je soumets il faut une commission ce qui n'est pas le cas pour les autres délits pas son avis administration si la question c'est si c'est quand même l'administration qui en général quand elle le constate un fait délictueux que ce soit l'administration du nissan intérieur que ce soit des administrations sociales quand il ya des abus par exemple aux prestations sociales c'est l'administration qui constate le débit qui saisit le procureur procureur ne va pas lui même se saisir des délits donc moi je ne suis pas hostile à ce qu'on fasse sauter le verrou de cette commission non ça ne me choquerait pas que commence ce lundi jugez vous que finalement il a fallu que cette régulation éventuellement sur la

transparence et sur les questions fiscales soient poussés par les états unis qui ont mené un jeu de pression très forte sur certains pays comme la suisse le luxembourg voire l'allemagne et que c'est parce qu'elle fadq américain avec les amériques est là dessus sont tout à fait intraitable qu'il a fallu qu'on s'y mette enfin c'est pas forcément reproche tout faire vous devez simplement à la question française on veut dire et européennes il a fallu qu'il affaires cahuzac et surtout la presse américaine pour qu'au fond on commence à se dire qu'à faire légiférer sur ces questions là est vraiment acté la transparence la réponse est très simple quand l'europe est forte et qu'elle parle d'une seule voix elle est aussi puissante que les états unis quand l'europe est divisée qu'elle parle

pas d'une seule voix et que d'un côté il ya luxembourg de l'autriche la suisse et de 3e et à la france est bien à ce moment là c'est les etats-unis qui font la loi et j'ajoute même et j'ajoute même quelquefois qui permettent d'instaurer des bonnes pratiques puisque là en l'occurrence c'est grâce à 7 comment dire à ce rapport de forces qu'on crée les américains pour avoir le dévoilement des comptes des citoyens américains à l'étranger qu'on va pouvoir faire avancer les demain elle sera comment cette europe justement sommet des chefs d'état sur la fraude fiscale elle sera forte ou havas être à grasse glorieuses moi je formule le souhait qu'elle soit très forte je formule le souhait que tous les pays qui en europe continuait jusqu'à présent de s'attacher à leur secret fiscal comprennent

qu'aujourd'hui il ya un mouvement irréversible vers la transparence et que ce mouvement doit en tout cas passer par l'europe la question la transparence et pour revenir un instant sur la sphère cahuzac j'ai noté que vous disiez qu'il y avait au fond eu un vrai traumatisme dans dans l'opinion suite à l affaire khalifa qu'est ce que vous ne pensez pas que ce traumatisme il n'est pas sans doute totalement évaporés dans la mesure où peut-être que au fond beaucoup de gens savaient mais pas seulement à gauche mais aussi à droite vu la transversalité des relations que jérôme cahuzac avec qui avec un ancien ou membres du goût du fn pour s'occuper de ces comptes sont qu'une relation aux anciens dirigeants n'avait pas de faire un amalgame il il ya une transversalité de la vie

politique de jérôme cahuzac qui peut laisser penser que beaucoup de gens savaient à droite comme à gauche c'est même au fond sa sympathie pour eric woerth qui a alerté qui a fait gratter le nez du journaliste de mediapart dans la sphère pour ensuite enquêter sur jérôme cahuzac est ce que vous ne pensez pas que tout de même il y risque d'avoir plus qu'un nouveau séisme moi je ne le crois absolument pas en tout cas en ce qui me concerne je n'avais aucune information sur d'éventuels comptes en suisse de jérôme cahuzac et rappelez-vous que jérôme cahuzac n'était pas le candidat de nicolas sarkozy à la présidence de la commission des finances qu'il a été élu finalement j'allais dire par la gauche et contre la volonté du gouvernement de l'époque enfin l'entente loué à droite comme un

aussi pour ses capacités de sérieux d'ouverture d'esprit et de deux voiles est de donner à l'opposition le fait de pouvoir te dire cette commission ils ont passé extrêmement important la formulation est sans doute par des gens qu'ils imaginaient totalement être bon vous disiez au fond que quand l'europe est divisée elle fait dicter sa loi par les états unis dit l'ump n'est pas très réussi non plus plutôt divisés ce que vous pensez tout de même que c'est la question du mariage pour tous qui va qui vampirisent en ce moment le débat à droite et à l'ump valérie pécresse mais d'une manière générale mois depuis le début je dis et je répète que sur les sujets de société nous devons de laisser la liberté de conscience il peut y avoir une position du parti majoritaire mais

il doit y avoir la liberté de conscience a été le cas pour l'avortement ça doit être le cas pour le mariage homosexuel l'ump elle va de franck riester à hervé mariton et elles incluent toutes les sensibilités c'est un sujet de société c'est un sujet en conscience c'est un sujet sur lequel je vous le rappelle l'ump a laissé la liberté de vote à ses membres ce qui n'était pas le cas au parti socialiste et c'est une fois qu'une loi est votée et que c'est une loi de la république et c'est toujours de l'ordre de la liberté de conscience d'un maire de ne pas marier deux hommes ou deux femmes ah non moi je ne crois pas moi je suis une républicaine moi je suis absolument contre la désobéissance civile quand j'étais ministre de la recherche je me suis battu à l'époque

c'était noël mamère c'était les faucheurs ogm je me suis battu contre tous ceux qui considèrent qu'ils sont au dessus des lois parce que y aurait des contingences qui font que on a le droit de faire ce qu'on veut dans la république non ça n'est pas comme ça que ça marche moi j'ai été contre cette loi gelé combattu pour un certain nombre de raisons aujourd'hui elle est votée elle est validée par le conseil constitutionnel je suis contre tous les appels à la désobéissance civile qui pourraient être formulées parce que c'est la loi de la république et dans la république on respecte la loi la famille mme pelletier dit il faudra supprimer la loi c'est à dire sur rtl mais là s'il vient à l'ump oui mais ça c'est un autre sujet c'était le sujet guillaume pelletier nous parle de ce qu'il ferait

lui en 2017 il revenait au pouvoir moi je vais vous dire mon sentiment mais c'est mon sentiment je pense qu'il faut être totalement lucide françois hollande a joué la crispation il a refusé la main tendue par l'opposition il a refusé d'essayer de trouver une solution qui aurait fait consensus cette solution qui aurait fait consensus s'était l'union civile la droite avait fait des gestes elle était prête à avancer sur ce sujet de l'union civile françois hollande a préféré crispé il a préféré clivé il a préféré dit lisez la société française aujourd'hui la loi elle est promulguée elle est validée et soyons lucides on ne pourra pas revenir sur le mariage et l'adoption le midi ça vous êtes sur la base que ce que morizet non je suis sur la base valérie pécresse nous permettre

excusez moi de vous le dire je n'ai je vous les nommez pourquoi je vous dis ça c'est parce qu'on est en conscience personne n'est liée par la position de personne d'autre ce que je vous dis moi c'est que en 2017 en revanche il faudra lancer des grands états généraux de la famille parce que le gouvernement ne se contente pas aujourd'hui de faire adopter le mariage homosexuel il parle aussi d'ouvrir la procréation médicalement assistée il parle aussi d'ouvrir la gestation pour autrui de temps en temps enfin certains en tout cas des membres de cette loi qui a été votée non mais alors moi je vais vous dire je me mobilise contre ce qui pourrait être l'étape 2 du projet du gouvernement parce que sur ce sujet la france hollande a été d'une ambiguïté absolue et on ne sait toujours pas très

bien ce qui va se passer dans les mois qui viennent donc mobilisation contre une étape 2 qui conduirait moi enfin moi je peux parler des mères porteuses mais j'aurai des tas de choses à dire je pense que tout cela est contraire à la dignité de la personne donc là dessus il est une étape 2 et puis il ya autre aussi autre chose c'est qu'à une attaque contre un certain nom des piliers de la politique familiale que ce soit le quotient familial que ce soit le congé parental donc ça justifiera qu'en 2017 nous fassions des états généraux de la famille ne fassions une grande loi sur la famille valérie pécresse invitée bonjour brice seller de feutre quinze jours marque l'opposition reproche souvent à l'actuelle majorité d'être arrivé au pouvoir dans l'impréparation

sur la base de la seule dénonciation de ceux qui l'avaient précédé ainsi le nouveau pouvoir socialiste n'aurait de cesse de défaire ce qui a été tenté d'abroger les quelques réformes passées par l'équipe précédente afin d'incarner à son tour la rupture mais on peut également soutenir qui lui échoit de faire le bilan de ces réformes d'en évaluer les effets et de rectifier les dysfonctionnements constatés qu'en est-il dans le domaine où vous avez laissé votre empreinte l'éducation supérieur et la recherche l'assemblée nationale entamera demain l'examen du projet de loi présenté par votre successeur à la tête de ce ministère s'agit-il d'une remise en cause des principes qu'ils avaient sous tendu la loi lru libertés et responsabilités des universités que vous aviez présenté vous

même en 2007 qu'auriez vous fait vous même si vous aviez été ministre du secteur concerné la future loi fiora sow est elle de nature à permettre à nos universités de mieux tenir leur rang dans un monde où les étudiants se comporte de plus en plus en clients optant pour le meilleur rapport qualité prix dans un univers concurrentiel alors prenons si vous le voulez bien les principaux défis auxquels nos universités doivent faire face il ya d'abord le problème du nombre de ces universités environ 80 sans doute trop d'université ont elles été créé à seules fins de satisfaire des élus locaux bien en cours auprès du gouvernement de l'époque la ministre y aura sonné ce qui se passe problème et semblent considérer qu'il convient de créer des regroupements afin d'aboutir à une

trentaine en tout la nouvelle loi semble tourner le dos par contre à vos concepts de pôles d'excellence bien dotées et mise en situation de soutenir la concurrence européenne premier point qu'en pensez vous dans une tribune parue dans le monde le mois dernier deux sommités de l'enseignement de l'économie françois bourguignon et philippe albion demande que la france s'inspire du modèle d'émulation et de concurrence que pratique entre elles les grandes universités américaines comme harvard et l'om haïti la gauche avait reproché à votre réforme d'aller au delà de l'autonomie vers ce type de concurrence mais certains syndicats font aujourd'hui le même reproche à john yapp furent à geneviève fioraso le tout nouveau conseil stratégique de la recherche qu'elle a créée sera-t-il l'instrument

d'une reprise en main de la stratégie des universités par le ministère autre problème la gouvernance des universités telles qu'elles étaient organisées par la loi lru est les rues n'a pas donné pleine satisfaction des présidents se sont vus confier soudain des responsabilités de gestion qui n'était sans doute pas à même d'exercer tous la loi fioraso créer une nouvelle structure le conseil académique compétent en matière pédagogique idée manifestement destiné à équilibrer les pouvoirs du président mais il est probable qu'il sera aussi en concurrence avec le conseil d'administration des universités n'était il pas souhaitable d'organiser à la tête de nos universités un meilleur équilibre des pouvoirs enfin rappelons que l'objectif principal de notre enseignement supérieur et d'équiper des

étudiants de compétences qui leur permettront de trouver leur place sur un marché du travail difficile le projet de loi qui sera en discussion dès demain fait de l'alternance est une formation professionnelle une priorité il affiche en ce domaine un objectif ambitieux qui est de doubler le nombre des étudiants en alternance c'est le modèle qui a si bien réussi à l'allemagne auriez-vous procéder différemment voilà la chronique de brice couturier sur france culture point fr la réponse est la parole et avoue valérie pécresse là y'a tellement de questions que je ne sais pas par quoi commencer moi je trouve la loi la loi qui va être présenté au parlement décevante je vais vous expliquer pourquoi parce que je pense que la loi autonomie était un socle sur lequel il

fallait construire mais sur lequel il fallait aller ensuite plus loin et la loi fioraso elle décrit toit d'un certain nombre de choses elle elle c'est une loi qui qui qui qui est multiforme et on n'en voit pas bien la direction moi ce que je crains c'est que avec cette loi y ait moins d'ouvertures des universités sur le monde extérieur on voit bien que les conseils d'administration vont se peupler de deux représentants des universitaires des personnels et des étudiants supplémentaires donc il ya un repli sur soi des établissements universitaires alors qu'il aurait fallu plus d'ouverture moi je proposerai par amendement qu'on aille vers ce qui devrait être à mon sens la norme en france c'est à dire 50 % des membres du conseil d'administration extérieures à l'université quand je dis

extérieur ça veut dire quoi représentants du monde économique pour parler d'insertion professionnelle mais aussi grand chercheur universitaire français et étrangers pourquoi parce que je pense qu'une université elle n'appartient pas à ses membres elle appartient à la nation tout entière et c'est justement en ayant un regard extérieur sur le fonctionnement l'université qu'on permettra au président de présenter des vrais projets d'être stratège d'être manager mais surtout mais surtout de se confronter au regard du monde et c'est ça qui est important c'est l'ouverture plus d'ouverture plus d'évaluations je ne comprends pas pourquoi on supprime l' agence indépendante d'évaluation que nous avons mises en place si son fonctionnement n'est pas satisfaisant qu

on le corrige qu'on ne supprime pas une agence d'évaluation indépendante au risque de se faire accuser de ne pas vouloir faire évaluer et simplifiée l'évaluation des universités et enfin sur la réussite des étudiants le plan réussir en licence a produit un certain nombre de résultats mais pas assez il faut aller vers plus me semble-t-il d'orientation sélective est donnée aux universités autonomes le pouvoir de dire aux étudiants qu'elle accueille dans quelle filière ils sont en mesure de réussir ça s'appelle dire à tous les bacheliers vous avez une place dans l'université mais pas dans n'importe quelle filière c'est la seule façon pour les faire vraiment réussir aujourd'hui mais en fait de fait votre loi n'est pas entièrement défaite elle est au fond ce qui est plutôt remis

en cause c'est ce qui avait été fait avant vous sous le gouvernement de villepin avec gilles de robien ministre de l'éducation nationale sur les presses mémé votre les rues n'est pas tellement remise en cause par ce que fait ou lendemain actuelle non mais attendez les presses c'était quoi c'était l'idée justement qu'on ne pouvait plus avoir 80 universités en france mais qu'il fallait avoir une vingtaine d'ambassades communiqué oui la différence entre les communautés d'université les prêts c'est quand même flagrante les presses était fondée sur la volonté de travailler ensemble la volonté de se réunir et de faire un projet commun et gavet une souplesse totale dans le mode de fonctionnement du prêt c'est-à-dire qu'on pouvait fusionner les universités on pouvait décider de se transformer en

grand établissement ce qui s'est passé en lorraine chacun avait son projet est là aujourd'hui on nous parle des communautés dont on veut mettre tout le monde sous la même toise ça ressemble un peu aux communautés de communes c'est une démarche pardon excusez moi bureaucratique et technocratique et à mon avis qui ne correspond pas à l'esprit de l'université française c'est une usine à gaz alors quand une fourest oui juste un exemple concret parce qu'on comprend bien quand on parle d'ouvrir les portes de l'université au monde de l'entreprise que ça peut avoir de très pragmatique pour favoriser l'insertion professionnelle mais il ya aussi un autre aspect un revers de la médaille c'est la fragilité de ces universités au monde de l'argent et y compris à des états étrangers et je voudrais juste

vous donner l'exemple de l'université d'oxford où il ya des chaires universitaires entièrement financé par le qatar parce qu'aujourd'hui les états étrangers qui ont les moyens d'investir dans des universités d'autres pays pour y mettre des professeurs à leurs mains mais c'est plutôt des états comme le qatar est ce que ça c'est pas un risque qui n'a peut-être pas été pris en compte dans cette ouverture mais on peut avoir peur de tout et donc du coup se fermer à tout parce qu'il ya des risques la vie c'est des risques et et effectivement il faut absolument pas laisser un certain nombre de personnes à avoir la mainmise sur l'université française mais excusez moi de vous dire caroline fourest et vous le savez sans doute aussi bien que moi vous qui défendez la théorie du

genre c'est dans l'université américaine anglo saxon que cette théorie est née ça veut donc dire quoi c'est la pensée libre dans le monde anglo saxon elle est dans l'université ça veut dire que l'argent privé qui va abonder des fondations comme celle de harvard comme celle du meeting comme celle d'oxford cet argent privé et bien des universitaires puissant en feront avec une communauté académique qui sera elle aussi puissante en fera des études très original une pensée très original la pensée anti george bush elle est née dans les universités américaines et pourtant ils étaient financer massivement par un certain nombre de grands de grands groupes américains privés donc si vous voulez je crois pas je crois qu'aujourd'hui il faut qu'on ait des structures qui garantissent la

liberté et l'indépendance de penser d'université mais je crois qu'il faut arrêter d'avoir des tabous sur l'argent privé tout euros disponible dans la société française aujourd'hui ou dans le monde d'aujourd'hui doit s'investir dans le savoir et la formation de nos enfants et il faut évidemment que le conseil migration soit en mesure de refuser de créer un certain nombre de chaires nom qui ne maîtriseraient pas le contenu mais ça suppose un conseil d'admistration des plantations est très grande mais pas du tout mais pas du tout mais attendez essayons déjà d'avoir des fondations universitaires avec tous les grands groupes privés français qui finance université commençons déjà par ça ce sera un premier pas il ne faisons pas n'ayant pas peur du lendemain du

surlendemain du surlendemain essayant tout de même d'être aussi d'aider les chercheurs qui décidemment et les jeunes chercheurs qui décidément n'en peuvent mais un quatre étudiants en thèse sur l'iss en france 2 bénéficie pas de location de test du contrat doctoral en première année de thèse source le figaro ce qui empêche certains étudiants notamment de se lancer dans la recherche c'est quand même absolument terrible que dans les petits public depuis que les uns et les autres à gauche comme à droite dénoncer cet état de fait qu'on n'arrive pas à tout de même à mieux investir sur ces jeunes chercheurs quatre étudiants sur 10 ans mais vous savez que j'ai fait une réforme qui à l'époque a été totalement conçu et qui était 2009 et khalid et c'était quoi mais c'était de dire les docteurs ne

sont pas des éternels étudiants il faut changer de regard sur le dr le doctorat c'est une expérience professionnelle autant qu'un diplôme si une expérience professionnelle par la recherche donc il faut un contrat de travail et si on donne un contrat de travail aux doctorants c'est très important ça leur permet de valoriser dans le monde professionnel leur expérience alors madame fourest va me dire ils peuvent se faire racheter par des grands groupes privés c'est cette cct un risque c'est un risque mais en même temps l'euro privé n'est pas propriétaires de leurs de leur jus de crâne de leur pensée et de la qualité de leurs thèses donc moi ce que je crois c'est qu'il faut aller davantage vers la reconnaissance du doctorat en tant que diplôme dans le monde professionnel et que ça passera

effectivement par j'allais dire un certain nombre de conventions collectives que jusqu'à présent on voit des étudiants qui lancent des levées de fonds exemple à strasbourg il étudiante qu'ils aient qui fêté sur le français la francophonie en moldavie qui a financé sa thèse en appelant aux dons sur internet ça fait bien et bien et bien le crowdfunding comme on dit en bon français c'est à dire effectivement la levée de fonds sur internet est un très bon moyen pour aujourd'hui pouvoir financer vdt ou dix projets il avait alors dit moi on fait l'anglais à l'université à jesper libération et pour sur l'université let's do it ah bah écoutez je suis contente d'abord d'abord la mort pour la libération du jour en fait non malraux débat bernard pivot

10 et la faim du français c'est fini on abdique et les autres ne l'a pas attendu françois hollande pour mettre de l'anglais à l'université arrêtons les combats d'arrière garde le sujet ce n'est pas celui-là le sujet c'est qu'il faut que tous les étudiants qu'on accueille en france on leur donne des cours de français en même temps voilà ce qu'il faut mais en revanche il faut évidemment qu'on permette aux meilleurs chercheurs de venir en france est meilleure si j'enlève viennent pas vraiment mais non mais c'est pas ça mais sinon il cessa un coût considérable il faut mettre des salles de traduction simultanée alors vous me direz il y en a dans certaines universités mais c'est beaucoup plus fluide si on accepte de se dire que l'anglais n'est pas une langue

étrangère un véhicule de communication que les étudiants étrangers qu'on accueille en france il faut leur apprendre le français est bien entendu soyons clairs le français sera fort si la france est forte la france sera forte et les universités sont fortes et les universités sont fortes si elle accueille les meilleurs étudiants et les meilleurs chercheurs du monde entier bruce taylor il sera difficile de faire venir les chorales avec du vin c'est sûr je voudrais revenir sur parce qu'on a on apprendre on a l'impression de dire ici autour de cette table qui a pas grande différence en réalité entre la réforme pécresse à la réforme sur rassure je vais essayer de montrer ce que conteste messi messi que peut-être qu'il y a une philosophie de droit signifie de gauche

il n'y a pas plus car enfin que ça c'est pas la loi parce que c'est quand la moitié de ce que j'ai fait donc autant ne pas la faire on est tous d'accord pour dire qu'il ya trop de l'université en france était beaucoup d'entre elles ont été créés pour faire plaisir aux élus locaux et tous donc sa fin yodelice mme norma autour de cette table ronde mai 68 parce que à bordeaux quatre universités à bordeaux c'est en fait les sciences humaines n'ont pas voulu aller avec le droit qui ont pas voulu aller avec la médecine que pas voulu aller avec les sciences donc c'est ça aussi c'est cesser les conséquences de mai 68 sur l'université mais il ya une différence entre vouloir regrouper les universités comme le fait est là comme le fera à la loi furent associés est

adopté ce qui est probable et la mise en concurrence autour de pôles d'excellence parce que les pôles d'excellence ça suppose l idée qu effectivement on allait concentrer des moyens financiers et pédagogique sur un certain nombre d'universités qu'on allait donc dont on espérait faire donc les émules des grandes universités anglo saxonnes puisqu'il faut bien regarder quand on voit les les classements internationaux de shanghai et autres on voit qu'on est totalement largués et que pour l'instant pratiquement n'a que peu de ou trois grandes écoles qui tiennent encore la route donc concentrer les moyens ça voulait dire peut-être aussi pas d'un pécresse ça voulait dire peut être aussi au détriment de quelques autres dont on estimait qu'elle méritait pas devenir

des vecteurs d'excellence qu'en pensez vous ça c'est une pente j'essaie jaoui je sais que effectivement à gauche il ya un mot qui gêne dans la politique universitaire que j'ai mené c'est le mot excellence alors je vais vous dire si vous me demandez concourt pour le prix de la médiocrité vous le ferez sans moi moi mon objectif n'est pas d'avoir des universités médiocre union objectif c'est d'avoir des universités excellente et le principe des initiatives d'excellence que nous avions mis en cause en place c'était que tous les cinq ans on pouvait repasser la sélection c'est à dire que tous les cinq ans on pouvait la corse on n'a pas essayé des moyens qui étaient réservés aux presses possède qu'on n'a aucune chance oui mais d'abord mais je vais arrêter des moyens

quand même pour y arriver c'est là je voudrais arriver sur cette notion de concurrence parce que je sais que dans la pensée pendant la bien pensante la concurrence n'existe pas et personne est en concurrence avec personne est ce que vous pensez vous même qui devait avoir des enfants en âge d'être étudiant est ce que quand vous voulez vous les avez orienté dans leurs études supérieures vous n'avez pas pris le panel des universités l'étudiant du mois pour voir quelles étaient les meilleures universités de france dans telle ou telle matière la concurrence elle est substantiel au monde de l'éducation parce que chaque parent veut avoir la meilleure formation pour ses enfants alors où on décide que effectivement on ne joue pas dans la cour des grands et à ce moment là on saupoudre les moyens sur

tout le monde et on dit bah voilà tout le monde a sa chance où on décide de jouer dans la cour internationale et à ce moment là on va avec les moyens dans la concurrence internationale mais ça veut pas dire ne pas aider ceux qui sont en difficulté moi je suis d'accord pour aider les diversifiés j'ai augmenté les moyens de toutes les universités y compris paris xiii villetaneuse y compris la rochelle mais simplement voilà si on veut jouer dans la cour des grands ce sera avec sa clé ce sera yves bernot ce sera avec ma aix marseille ce serait extra ce bourg se sera pas avec des universités qui sont des universités beaucoup moins puissante fabrique météo oui excusez moi une petite question très basique madame pécresse sur quels critères on dit que l'université est la meilleure est

excellent tout au contraire n'est pas au niveau de la compétition internationale comment comment on est bon on n'est pas complètement débile on demandait aux syndics sur sa non mais on met en place des jurys internationaux fonds internationaux jeudi internationaux pourquoi parce que parce qu'il faut qu'on essaie de temps évalué le même loyer non un jury international avec des prix nobel des grands des grands présidents d'université et on leur dit voilà les inerties viennent avec des projets ce qui s'était il ya eu un grand projet de sueur sur saclay il ya eu des grands projets qui ont qui ont mobilisé toulouse qui ont mobilisé aix marseille qui ont mobilisé toutes les universités tous les grands pôles universitaires de france ils viennent avec des grands projets ça leur permet d'avoir les

moyens aussi pour faire leur unité parce qu'on parle de communauté d'université si c'est uniquement mettre en commun des clopinettes comprenez bien fait parler beaucoup de au départ aujourd'hui c'est un peu en sommeil quand même un sacré on sait pas bien ce que ce qui s'y passe c'est parce que le gouvernement ne n'assume pas et ne porte pas une politique avec une sera j d'excellence à partir du moment où on ne la porte pas cette stratégie d'excellence à ce moment là on n'y met pas la volonté politique est l'autorité politique nécessaire au rassemblement vous savez bien qu à saclay il ya les grandes écoles et les universités qui se regardent en chiens de faïence il faut une volonté politique de faire pour réussir à les faire travailler ensemble je ne vous parle pas

des grands organismes de recherche qui évidemment défendent aussi leur pré carré si on ne leur dit pas de travailler avec les universités ils ne le feront pas donc il faut beaucoup de volonté et il faut savoir vers quoi on veut aller moi je veux aller vers le modèle mondial le modèle mondial c'est des grandes universités puissante alors c'est vrai que ça m'a fait ça fait hurler le cnrs moi je ne veux pas mettre en cause le cnrs mais je veux que les étudiants soient en contact avec les meilleurs chercheurs je veux que l'université se nourrissent de la recherche je ne veux pas séparer le monde de la recherche du monde universitaire autre sujet autre thème le vent tarifs avec météo oui et avant de parler du grand paris précisons que geneviève fioraso sera l'invité de france culture

demain à 12h30 oui valérie pécresse à propos du grand paris vous demandiez le 6 mars dernier que le super métro francilien qui devait faire le tour de paris voit bien le jour en 2025 c'est 10 milliards d'euros vous estimez que le gouvernement à transférer 4 en vérité a au total 10 milliards d'euros de dépassements de donc donc 21 milliards vous suggériez pour financer donc ses 24 milliards je m'étais trompé dans mes sources 2 prendre de l'argent sur le livret à qui est censée financer le logement social ne caricature et pas j'ai essayé de mobiles une partie j'ai essayé de mobiliser toutes les ressources qui aujourd'hui ne sont pas utilisés pas des ressources qui pourraient servir au logement social des ressources qui sont

aujourd'hui sur les comptes de l'état sur les comptes du trésor et qui ne sont pas utilisés puisque vous savez que les chiffres du logement malheureusement sûr catastrophique cette année qu'on va construire 300 mille logements et donc on a de l'argent qui dort pour moi ce que j'ai proposé c'est qu'on lance vraiment la dynamique de ceux de ce super métro pourquoi et c'est simple parce que c'est la croissance de la france demain on est en ile de france une région totalement thrombose et les gens ne peuvent plus vivre et ne peuvent plus travailler d'ailleurs si vous regardez toutes les enquêtes les franciliens veulent partir en province donc si vous voulez demain que l'île de france soit un pôle de rayonnement qui tire toute la france ce qu'on a parlé tout à l'heure de saclay pourrait parler

de roissy on pourrait passer tout de même pas un peu la can au centre et 24 100 milliards pour l'île de france mais c'est tout sauf parisienne au centre et ses banlieusards au centre et pardon on les croit si j'arrive dans le métro où ils sont protégés ils sont à l'intérieur de leurs périphériques ils veulent mettre en plus pour certains des péages à l'entrée pour être sûr que les banlieusards ne puisse pas circuler non il faut qu'on fasse le tour de paris il faut aussi qu'on accueille les investisseurs étrangers et a aussi parlé voilà mais il faut qu'on puisse accueillir les étrangers à roissy orly avec des infrastructures dignes du rayonnement de la france vous comprenez bien quand on arrive à roissy qu'on doit prendre le rer à mambé eh bien on se dit

mon dieu dans quel pays est ce que je suis et évidemment tous les grands pays met au sport des aéroports des infrastructures de transport hyper modernes qui sont finalement les vitrines j'allais dire technologique d'un pays donc nous devons faire cela et ce ne sera pas de l'argent pour l'île de france c'est de l'argent pour la france entière parce que combien de d'entreprise de la france entière ont des sièges sociaux à paris j'ajoute qu'il ya quelque chose de magique un habitant sur cinq en france et des franciliens oui mais jamais au-delà de ça au-delà de ça là le grand paris prévoit l'interconnexion tgv de toute la grande couronne ce qui permettra de prendre les tgv bon c'est déjà le cas mais beaucoup plus à ma à massy à marne la vallée à melun et ça permettra du

coup de faire une beaucoup plus grande les liaisons paris province ça permettra le télétravail ça permettra d'avoir des sièges sociaux qui souhaitent délocaliser tout ce qu'on ne peut pas avoir aujourd'hui est ce que grand paris doit pas être au delà de projets extrêmement concret novateur dont vous parlez une refonte politique au 19e siècle paris s'est agrandie en annexant des villages qui s'appelait clignancourt belleville vaugirard est ce qu'aujourd'hui paris ne doit pas avoir un 22ème et 23ème arrondissement qui serait saint denis levallois boulogne bref avant la capitale à dimension européenne comme le grand berlin comme le grand londres et arrêter d'être chacun dans sa chacune hier le 21e avec deux villes déjà alors j'aime bien moi je suis tellement

mon projet n'est pas exactement celui là non mais je suis totalement d'accord avec vous je pense qu'aujourd'hui le sujet c'est le grand paris en tant que institution politique alors là il ya deux écoles qui s'affrontent il ya ceux qui veulent rajouts tu es une couche du millefeuille c'est le gouvernement crée paris métropole en plus de paris en plus des communautés de communes en plus des départements et en plus de la région moi je dis on arrête tout on arrête tout ça va être des impôts supplémentaires savez de l'administration supplémentaires on va recréer une usine à gaz dont il ne faut pas je vais mobiliser contre ce projet gouvernemental qui arrive au sénat le 30 mai qu en revanche qu'est ce que je propose moi je propose qu'on acte le fait régional je pense que dans tous

les grands pays que ce soit l'espagne l'allemagne mais même des pays fédéraux et régions jouent un rôle primordial en terme d'aménagement alors je sais qu'aujourd'hui on a une vision de la région ile de france qui est à guichet de subventions pour les associations et les communes eh ben pour moi la région de france est complètement autre chose c'est un aménageur c'est lui qui fera les transports c'est lui qui décidera comment on organise le logement et le télétravail c'est lui aussi c'est la région qui pourraient vraiment organiser la santé tous les grands investissements de formation d'emploi ça devrait être la région et c'est elle le grand paris de qu'on dise que le grand paris 2 rue grand paris avec certains habitants mais bien de travailler à paris parce que

safari et de travailler en grande couronne parce qu'il m'avait avoué qu'il craint qu'ils habitaient d'enliser qu'il arrive souvent en retard il m'en parlait de l'étrange les trains sont supprimés une fois sur deux alors 8h39 chez motown france culture invité valérie pécresse le tour des questions d'actualité comme forest mais j'allais dire en parlant des yvelines vous allez voir c'est un lien avec le débat sur mariage pour tous parce que les élus des yvelines à droite ont des positions très tranchées à part vos valérie pécresse même si vous êtes allés manifester contre contre ce projet et vous avez été très clair tout à l'heure en nous disant je suis une républicaine mois pour moi la loi c'est la loi il n'est pas possible que des maires ne l'appliquent pas mais dans

votre camp il ya quelqu'un comme christine boutin figurent des yvelines qui nous a expliqué qu'il y avait des lois supérieure aux lois de la république et il y aura des élus de droite y compris au plus haut niveau de votre parti qui vont aller en écharpe dimanche prochain manifester contre une loi votée déjà voté pour le parlement est validée par le conseil constitutionnel est-ce qui a pas quand même chez certains de vos collègues une petite tentation factieux ces derniers temps qui pose problème quand on est républicain alors d'abord j'ai dit j'ai dit vous l'avez rappelé que moi pour moi la république c'est la république la loi c'est la loi et la désobéissance civile c'est pas mes valeurs voilà moi je ne refuse et je récuse ray tout appel à la désobéissance civile ça ne marche pas

comme ça on est dans une société qui est suffisamment fragile pour qu'elles gardent des repères les repères c'est la loi on en pense qu'on en veut moi j'ai voté contre on en pense qu'on en veut mais on applique donc ça c'est la première chose mais je voudrais je voudrais revenir aussi sur cette question de de savoir si c'est pourquoi on manifeste pourquoi on manifeste dimanche prochain pourquoi il peut y avoir encore des manifestations c'est de la faute de françois hollande françois hollande a laissé penser qu'après cette loi sur le mariage y aurait une loi sur la procréation médicalement assistée et peut-être sur d'autres techniques de procréation une loi famille le clavier est devenu comme très foot national martine aubry quand c'est flou il ya un loup et vous comprendrez suite

de ça et là mais vous comprendrez que du coup l'allemagne la mobilisation ne peut pas s'arrêter uniquement avec la promulgation de la loi parce que lui et en plus on l'apprend ce matin qu'il y aurait une remise en cause du quotient familial on apprend par match qu'on a du mal à s'y retrouver mais c'est l'organisme madame fourest c'est pas moi qui leur ai dit est ce que vous allez y aller je ne sais pas moi qui organise cette manifestation j'ai dit moi même que je considérais que les partis politiques ne devaient pas manifester en tant que tel c'est du sociétal moi je suis perplexe devant les mots d'ordre qui ont été données à cette manifestation et je m'interroge si c'est si je manifeste ce sera pour dire non à la procréation médicalement assistée et à la gpa mais je ne refuserai de

manifester silmo d'or c'est désobéissance civile on refuse d'appliquer la loi alors justement sur ce débat d'abord qu'est-ce qui sont quelque part il faudrait par an est ce que est ce que vous pouvez est ce que vous pouvez faire la différence est ce que vous faites la différence entre d'une part le débat sur la procréation médicalement assistée qui est quoi simplement permettre l'insémination artificielle à un couple de femmes qui va donc déjà avoir le droit d'adopter mais dont on sait qu'elles ne feront jamais puisque les listes d'adoption c'est ce que c'est et les couples homosexuels n'auront jamais quasiment le droit in fine et d'avoir d'avoir la passionata n'est pas vrai il ya déjà des adoptions et d'ailleurs quand on sait déjà des enfants assurent les élus pour découpler

l homo parentales mais il ya déjà des célibataires qui peuvent adopter il ya désormais aussi des couples de même sexe en principe qui peuvent adopter donc j'aimerais vous entendre pour comprendre pourquoi ça vous choque contrairement à l'angleterre dont on parlait tout à l'heure contrairement à l'espagne où il n'a jamais à des modèles de société deux femmes - non plus simplement encore une fois j'aimerais comprendre au nom de l'intérêt général qu'est ce qui choque dans le fait de permettre la simulation artificielle à deux femmes qui veulent avoir un enfant je pense qu'on avait malheureusement sur ces sujets pas pris le temps du débat et que si on avait pris le temps du débat on aurait pu mesurer toutes les conséquences des décisions qui sont à prendre sur la

procréation médicalement assistée nous avons une position qui est une position j'avais 10 rebonds de longue date qui est de dire oui à la procréation dallas médicale à la procréation pour les stérilités médicale et non pour les stérilités sociale pourquoi parce que on considère que si on va sur les stérilités sociale ça va aller trop loin je vous donne sur vous pose une question madame fourest pardon je vous pose une question comment est ce que vous allez refusé une fois que vous aurez accepté l'insémination artificielle pour les couples de femmes comment vous allez là refusé aux femmes célibataires qui vous diront que par un accident de la vie eh bien elles n'ont pas trouvé l'homme de leur vie et qu'elles n'ont pas trop leur nom leur vie mais qu'elle souhaite désespérément

et avec toute leur âme et toutes leurs envies avoir un enfant vous ne leur refuserait pas donc vous allez à lille il ya un projet derrière familiale une fait au sens avec des référents au tour avec un vrai projet de vie autour de cet enfant je vous rappelle madame pécresse que les célibataires dans ce pays peuvent déjà adopté voilà et que dans d'autres b ont effectivement des femmes scelleront temanava bras et vos courses est bien en train de me dire vous êtes bien en train de me dire que derrière l'ouverture de la procréation médicalement assistée aux couples de femmes il peut y avoir une demande reconventionnelle on dira des femmes c'est maintenant qu'ils demanderaient aussi non mais c'est pour vous me répondez un débat par un autre est ce qu'on peut avoir le débat en son temps

parce qu'on a déjà mélangé jpa la peña et on démarre il n'ya pas mais moi je vous posais la question de femmes qui veulent avoir un enfant via la procréation une témoin assisté pourquoi leur refuser l'insémination artificielle parce que vous ne mesurez pas les conséquences que ces décisions aura en cascade lola conséquences et vous venez de le dire c'est que vous proposerez qu'on le louvre aussi pour les femmes célibataires j'ajoute une deuxième conséquence comment vous allez dire aux couples d'hommes messieurs les femmes en couple elles ont le droit elle d'avoir des enfants parce que l'homme n'a trois élèves dalaâ mais non non non mais si délier mais comment pouvait pas ce que l'agitation pour autrui les associer dans les homosexuels pour les hétérosexuels a été condamnée y compris

à gauche et affamé mais c'est totalement incohérent vous êtes incohérente d'un autre débat mais si on n'a pas les associations de défense des droits des homosexuels que j'avais rencontré quand j'étais prêtre j'étais rapporteur de la mission famille ont toujours été très clair sur ce qu'elle souhaite l'égalité des droits l'égalité des droits ça veut dire la possibilité d'avoir des enfants biologiques la possibilité avant les enfants biologiques conçoit une femme ou qu'on soit un homme ça veut donc dire que si vous ouvrez la pma pour les couples de femmes alors vous ne pourrez pas dire non juridiquement et moralement à la gestion et aux tribulations il est bien sûr clavier c'est la question du droit à l'enfant biologique pour un couple de même sexe c'est la même

question et en refusant de le voir eh bien vous refuser d'admettre l'évidence c'est qu'on doit avoir ce débat parce que d'ailleurs même au niveau constitutionnel est ce que ce serait constitutionnel de donner un droit à des couples de femmes qu'on refuserait à des couples d'hommes le droit à avoir un enfant biologique grâce à la médecine on refusera à découvrir sexuelle l'otan en tant de pouvoir avoir la pma ou deux ans de palabres n'y renonce à ses projets vous êtes chose que votre position n'est pas cohérente et galilée hazor dire venez tous les droits ouvrir un nouveau front le gouvernement cherche des économies dans les budgets sociaux qui sont tous déficitaires comme chacun sait il commence par la famille on revient à la famille envoyée ici l'église il existe

aujourd'hui au sein du gouvernement deux lignes qui vous est fait ici allusion tout à l'heure divergent il y en a qui disent qu'il faut toucher au quotient familial donc assez à cet avantage donc disposer les ménages les plus fortunés pour payer moins d'impôts d'autres qui disent qu'il faut toucher aux allocations familiales que touche universellement toutes les familles qui ont deux trois ou plus d'enfants plus généralement est ce que vous êtes favorable à des prestations universelles comme dans la social démocratie scandinave comme la suède où tout le monde touche la même chose ou est ce que vous êtes plutôt favorable à un système comme les pratiques l'église les grands bretons les boeufs nos amis britanniques qui eux ont décidé depuis blair et même

avant un ciblage précis des prestations sociales sur ceux qui sont les plus fragiles quelle est votre philosophie universalité qui correspondrait par exemple à faire des économies sur les et les allocations familiales sur le quotient familial ou au contraire ciblage ça serait par exemple la modulation du quotient familial valérie pécresse fait le modèle français c'est l'universalité le modèle français c'est de dire que la politique familiale n'est pas uniquement une politique sociale ya beaucoup d'allocations sociales dans la politique familiale mais il ya aussi un principe de l'universalité des allocations qui permet à chaque couple quand il a des enfants et par rapport aux coupes qui ont le même niveau de vie de ne pas changer ce niveau dit ou en tout cas de corriger le coup le surcoût

qui est lié à l'arrivée de la marche mais c'est un principe c'est un principe de la politique familiale fondateur donc moi je sais que c'est beaucoup plus la réalité attendez je suis pour l'universalité maintenant je vois bien que sinon on est dans une période de disette il manque de l'argent donc il faut demander à ceux qui ont plus de cotiser davantage et donc ça ne me choque pas l'idée qu'on puisse avoir une dégressivité des allocations avec leurs revenus mon seul souhait de quotient familial mon seul attendait mon seul souci mon seul souci aujourd'hui c'est les classes moyennes parce que ce qui va se passer ça ne touchera pas les plus riches les plus riches ils n'ont pas besoin des allocations familiales pour vivre le problème et c'est les personnes que j'ai le plus rencontrer quand

j'étais ministre de l'enseignement supérieur c'est les familles nombreuses avec deux trois enfants rapprocher acquis pour qui on va changer les règles du jeu en cours de route ils ont mis au monde ses enfants il ya 20 ans aujourd'hui on va leur dire eh bien il faut payer et c'est très cher alors moi je dis il faut faire attention à combien est-ce qu'on estime qu'il faut mettre la dégressivité pour moi ça ne peut être qu'un plafond à co2 revenus et vous me parlez de l'ile-de-france tout à l'heure c'est évident qu'il ya aussi un tabou qu'on ne veut pas casser c'est qu'en réalité le niveau de revenus est bien aussi au coût de la vie dans certaines régions etc avec 4000 euros pour un couple en ile de france on n'est pas riche alors qu effectivement peut-être

dans un petit village de province on peut être parmi les notables et ça c'est un tabou qu'on refuse de briser et qui pose question dans ce pays dans ce domaine il lui reste trois minutes pour terminer cette émission trois minutes peut être que c'est le pari du jour il faut que vous avez bien faire parler fabrique bto valérie pécresse de jean françois copé et son bras b était prononcée et celle que la sarkozie pas beaucoup plus et françoise y en encore moins on a fait une performance 1 depuis une heure qu'on parle on en avait pas parlé on parle des idées absolument mais il faut parler des hommes parfois aller souvent c'est les français ont peut-être plus envie qu'on leur parle des solutions que des problèmes internes aux partis politiques bon a les mêmes

missions d'aidé pendant trois minutes on va infliger aux français de parler de françois fillon jean françois copé nicolas sarkozy l'entourage de nicolas sarkozy c'est à dire lui même en réalité confie au figaro qu'il a félicité jean françois copé pour la défense du bilan du quinquennat et il fait dire dans le parisien que françois fillon est un jeu site loser est ce qu'il ya un axe copé sarkozy contre françois fillon que vous avez soutenu pendant cette primaire et qu'on a vu quand même s'émanciper l'occasion notamment d'un documentaire de franz olivier giesbert il ya deux semaines sur france 3 valérie pécresse mais je crois que c'est tout ça c'est un mauvais procès je veux dire françois fillon ne peut pas s'exonérer du bilan de nicolas sarkozy puis que c'est son

bilan aussi donc il y aura pas de meilleur défenseur du bilan du dernier quinquennat que françois fillon c'est une évidence et jeux et tous ceux qui essayent de mettre des coins bon le font pour des raisons qui leur appartiennent mais objectivement je pense que c'est que ce mr pas non plus de l'inventeur mais si on veut progresser pour pour 2017 on gagnera pas 2017 avec les idées de 2012 d'ailleurs entre parenthèses en 2012 elles nous ont pas fait gagner des volailles en 2012 vous n'aviez pas de vidéo en 2012 on en avait certaines mais vous savez quand on est sortant c'est toujours très difficile d'incarner une forme de changement et on l'a vécue douloureusement alors mur quand même pardon en dans la rupture de de 2012 de 2007 par dont la voiture s'est produite

deux ans d'interner pas là non mais seulement avec la galaxie agissent était se présenter comme incarnant la rupture qu'il était ministre sortant donc c'est possible quand on me dise quand on est président de la république ça devient plus difficile mais non mais je cela dit je je je partage votre opinion je pense que à chaque élection il faut se renouveler profondément et que peut-être en 2012 nous n'avions pas suffisamment renouveler le logiciel parce que nous étions pouvoir tout simplement et puis peut-être aussi parce que et je le crois fondamentalement il y avait un certain nombre de choses que qui était difficile à dire aux français et qui nécessite de la pédagogie et je viendrai pardon sur le rôle des cadres à génère aujourd'hui dans l'opposition quel rôle pouvons-nous

jouer et bien le rôle que nous devons jouer et c'est de l'intérêt général allez c'est notre devoir c'est d'aller sur les idées de réformes c'est d'aller sur les idées neuves moi j'ai constitué un groupe de réflexion qui s'appelle le labo des idées on a fait des propositions pour baisser les dépenses on a fait des propositions pour réformer la formation professionnelle ses formes ses propositions elles sont très iconoclaste un mois je propose sur la formation professionnelle qu'on arrête de faire collecter la formation professionnelle par des organismes qui ont des frais de gestion de 8 10% et 32 milliards par an environ il ya 30 milliards d'euros par an qui sont donnés à la formation professionnelle il ya trois millions deux cent mille chômeurs cherchez l'erreur et il ya 10% de cette

formation qui va aux chômeurs bon en partie la moitié c'est les régions socialistes qui la gère l'autre moitié c'est les partenaires sociaux je vous le dis il faut changer de modèle il faut évaluer on a parlé de l'université évaluer toutes les formations et qui vont porter ces idées qui pour porter le mieux ce changement de modèle mais on verra pécresse écoutez moi j'apporte mes idées et je vais les apporter à mener il faut arrêter de se focaliser sur la présidentielle quand on se focalise sur la présidentielle on se stérilise et j'allais dire on sait masculin si vous me permettez se faire mal et les deux à la fois mais oui le thème du grand chose non mais pourquoi mais parce que mais parce que tout simplement on veut plaire donc arrêtons de vouloir plaire à l'ong

sur les vraies solutions aux problèmes de la france il y en a l'allemagne était l'homme malade de l'europe y ait dix ans aujourd'hui il ya 5 % de chômeurs en allemagne tout n'est pas parfait en allemagne c'est pas mon modèle mais ce que je veux dire c'est qu'on peut redresser un pays la suède l'a fait elle est en faillite dans les années 90 aujourd'hui elle ne l'est plus donc il ya des solutions alors c'est vrai les français n'aiment pas trop qu'on leur parle des grands équilibres financiers n'aiment pas trop qu'on leur parle ingénierie de la réforme est bien avec moi ils vont manger je suis désolé parce que c'est aujourd'hui ce qu'il faut à la france