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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 30 décembre 2024 20 minComplaisantActualité / polémiqueÉconomie & entreprisesInstitutions & électionsSolidarités & familleImmigration & asile

« ON A VU LA FACE CACHÉE DE MACRON ET DU LIBÉRALISME ! » THOMAS PORCHER DRESSE LE BILAN DE 2024

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 60 %Défensif 10 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:00Fait
    « le problème des urgences dans ce pays c'est que c'est rempli de Mamadou Bah »
  • 3:30Fait
    « la dette va être centrale pour encore une fois servir d'épouvantail »
  • 4:30Chiffre
    « les AG de notation nous ont légèrement dégradé la dette elle augmente »
  • 5:30Fait
    « la première des choses qu'ils veulent faire c'est taxer les plus plus riche »
  • 7:00Fait
    « les grandes entreprises paient moins d'impôts que les PME ou les petites entreprises »
  • 8:30Chiffre
    « la moitié du déficit s'explique par les baisses d'impôts »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche il aurait aussi prononcé cette phrase le problème des urgences dans ce pays c'est que c'est rempli de Mamadou Bah là on le découvre moi honnêtement je pensais pas que ça allait aller aussi loin la dette va être centrale pour encore une fois servir d'épouvantail il y a une grosse partie des gens qui veulent liquider l'état social ils ont pas réussi à le faire encore alors même que le bilan que nous connaissons c'est le bilan quand même du libéralisme c'est le bilan de Macron et on essaie encore de nous dire que c'est un problème de de de 40 ans de socialisme le socialisme il a été au pouvoir entre entre 1980 et 83 c'est tout hein bonjour tout le monde je suis ravie de vous retrouver pour le dernier épisode de l'instant Porcher de 2024 et avec tous les discours qu'on a entendu autour de nous notre meilleure arme c'est de les connaître et de les comprendre on change pas la formule le média est en pleine campagne de don de fin d'année vous le savez le journalisme indépendant a un prix nous ne sommes détenus ni par l'État ni par un riche actionnaire nous vivons que par votre soutien chaque don chaque soutien compte et il vous reste quelques petits jours pour soutenir la première chaîne d'info indépendante de France ce projet fou n'est réalisable que grâce à vous et on vous rappelle que les dons sont défiscalisables pour celles et ceux qui paient l'impôt sur le revenu si vous donnez 100 € cela vous reviendra à 34 bonjour Thomas salut Lisa avec toi aujourd'hui au programme que retenir de cette année 2024 toujours plus mouvementé et surtout que nous attend-t-il pour 2025 c'est [Musique] parti si vous nous suivez depuis plusieurs années vous savez que le dernier dernier épisode de l'année de l'instant porsché permet de faire le bilan de l'année 2024 et surtout d'analyser ce qui nous attend pour 2025 et tu t'es jamais vraiment trompé entre la dissolution les différents premier ministres la chute du gouvernement historique ou un budget flou très divisé dont le projet macroniste était très inquiétant il est temps de faire le point avec toi Thomas qu'est-ce que tu retiens en terme politique économique surtout de cette année 2024 alors en terme politique ça a été très clair on on a vu avec la dissolution qui avait très clairement un trait d'union entre les libéraux et l'extrême droite et c'est ce que l'on voit partout dans le monde l'élection de Trump je dire même Trump de 2016 qui était déjà qualifié plutôt d'extrême droite he n'a rien à voir avec le Trump d'aujourd'hui le Trump d'aujourd'hui c'est c'est turbo extrême droite c'estàdire que tous les républicains c'estàdire les les les les la droite classique américaine elle est plus vraiment dans son gouvernement il a vraiment un gouvernement là qui est très très extrême droite c'est un peu le cas aussi de jaavier met en Argentine c'est quelqu'un c'est libéral mais qui flirte avec l'extrême droite et on l'a vu chez nous aussi il y a eu cette dissolution on a tout de suite vu qu'un certain nombre de gens B préféraient quand même le le programme du rassemblement national plutôt qu'un programme de de gauche et on voit bien même ce qui est devenu le le macronisme en fait le macronisme a énormément flirté avec les les thèmes d'extrême droite tant dans les politiques que même dans les propos tenu donc pour moi ça c'est une vraie clarification parce que l'extrême droite n'est pas dangereuse pour le libéralisme parce pas question l'ordre établi quoi exactement enfin vous avez vu quelqu'un comme Elon Musk ça a commencé par la Silicone Valley Elon Musk le super entrepreneur l'entrepreneur qui qui qui que qu'on voudrait avoir en Europe et puis il faudrait laisser faire les entrepreneurs faut laisser faire des gens comme ça puis là on se rend compte qu'on a quelqu'un euh qui s'accommode très facilement des discours d'extrême droite sur l'immigration qui qui veut vraiment finir avec l'État qui va attaquer un certain nombre d'agences gouvernementales qui ont été mises en place après le 11 septembre qui protégeit le territoire et là il veut s'attaquer à ça exposant les populations américaines à à possiblement des des des des des dangers d'attaque terroriste donc on a quelqu'un vraiment qui est qui qui qui qui veut en finir avec l'État comme comme Xavier met et comme un certain nombre de gens en fait il y a l'arrivée aujourd'hui du du du du d'un libéralisme relié à l'extrême droite à l'extrême droite qui veut liquider l'État et on se rend compte aussi que c'est un peu c'est un peu comme ça chez nous c'estd que Emmanuel Macron il a commencé avec la start-up nation et puis il finit avec à s'en prendre énormément à l'immigration ce qu'on a lu dans l'article du Monde donc on voit bien voilà que quelque part il y a une alliance finalement très ouverte à la mélonie à la Ravière my à la Trump et et avec Macron qui a placé ses premiers ministres Barnier beou qui sont des traits d'union entre entre entre la droite et l'extrême droite des libéraux avec l'extrême droite ce qui est une forme de clarification ce qui est une grande forme de clarification en fait il y a beaucoup de gens qui disent voilà le clivage gauche droite est fini bah on a d'autres clivage maintenant et on a un clivage pour moi droite extrême droite qui est très clairement là et et après c'est la question de comment le reste de la classe politique se positionne vis-à-vis de ça comment s'annonce 2025 avec un baerou qui peine à former son gouvernement parce que justement un petit coin à l'extrême droite un petit coup à gauche alors que le programme de la gauche a rien à voir avec celui de baayrou et de Macron une assemblée très divisée il y a pas de majorité absolue et a toujours pas de budget est-ce que on doit s'inquiété là pour l'année 2025 parce que tu sais on entendait les all de band dire tout va se couper on aura plus de carte vitale alors ça c'était vraiment pour créer un effet de sidération on l'a déjà dit pour les gens voilà tout à fait et on va avoir ce type de discours moi je pense que la dette va être centrale pour encore une fois servir d'pouvantaille alors les AG de notation nous ont légèrement dégradé la dette elle augmente c'est vrai on a une dette qui augmenté plus vite que certains de nos voisins européens comme le Portugal et l'Espagne et donc ça va être encore un épouvantail pour faire passer un certain type de politique mais il faut pas que les Français soient dupes et d'ailleurs un dernier sondage montre qu'ils sont pas si dupes que ça parce que certes la dette remonte dans leurs inquiétudes bon en même temps on en parle tellement enfin on leur a dit quand même qu'ilir quen nous la dette enfin quand on va faire ses courses non on s'en moque mais là à la télé il parle tellement de ça en nous disant que le jour d'après va être catastrophique que il est normal que ça remonte dans les sondages le pouvoir d'achat reste quand même numéro 1 je crois que c'est la 3è ou 4è la dette mais quand on leur demande ce qu'il faut faire pour résoudre la dette c'est ça qui est intéressant la première des choses qu'ils veulent faire c'est taxer les plus plus riche et donc ce qui montre qu'ils sont pas dupes ils sont ils sont conscients de ce qui s'est passé les dernières années il y a une politique Priche de baisse de taxation qui a créé des inégalités qui n'a pas eu les effets escomptés il le voit bien la deuxième mesure et ça pour moi c'est c'est probablement dû aussi quand même au bashing des médias c'est le contrôle des dépenses des des fonctionnaires des collectivités locales et le troisième c'est augmenter l'impôt sur les sociétés donc sur les trois là où on peut se réjouir en partie je dis bien c'est quand même qu'il y a deux mesures euh de redistribution qui sont très claires qui sont celles concernant les grandes entreprises l'IS alors moi je mettrai de côté les petites entreprises je je m'attaquerai surtout à parce qu'ell payent plus d'impôts que les grandes entreprises en plus payent plus d'impôts des grandes entreprises et puis surtout elles n'ont pas recours à des mécanismes d'optimisation fiscale et c'est surtout ça qu'il faut aller voir c'est c'est c'est comment tu crées de l'optimisation fiscale pour ne plus payer d'impôt en France et le payer ailleurs et en richichir l'Irlande qui est un excédent qui qui qui fait un très fort excédent budgétaire qui représente grosso modo tout ce qui nous ont volé à nous et aux autres pays européens d' d'impôt des sociétés donc c'est important d'aller voir d'aller voir ça et là on voit que les Français aussi ils se rendent compte que une partie de grandes multinationales gagne toujours énormément d'argent mais échappe à l'impôt donc on on voit bien que quelque part si la dette est un problème ce qui n'est pas le cas c'est pas un problème aussi grave qu' qu'on nous le dit mais si c'est un problème et ben ce sera sur des questions de de redistribution majoritaire que que les Français attendent des réponse quelque chose qu'on confond très souvent avec la dette c'est le déficit public on va beaucoup en parler en 2025 qu' n'arrête pas de nous dire qu'il faut redresser les comptes de l'État que ça va mal et que on fait un petit peu le parallèle enfin les les les néolibéraux adore faire ça de faire le parallèle de gérer l'état comme on gère nous notre porte-monnaie parce que ça nous parle directement quand on est quelqu'un qu'on suit pas l'économie on regarde la télé on dit ah bah oui il nous manque de l'argent donc il faut dépenser moins pour gagner de l'argent l'état ça se gère pas comme un porte-monnaie d'un ménage est-ce qu'on doit s'inquiéter de l'état des comptes publics ou pas parce que même à gauche on dit ah bah si il faut reconnaître le déficit mais il faut le régler autrement que parce que les macronistes prop donc toi quelle est ton analyse sur l'état des compte public français il m'arrive souvent de faire des débats avec des gens qui alertent sur la dette publique dans des médias traditionnel qui alertent qui écrivent et qui toujours arrivent à la conclusion de toute façon qu'il faut s'attaquer à la dépense sociale c'està-dire aux retraite à l'assurance chômage à l'Assurance Maladie quand on discute en off je leur dis voyez-vous un scénario à la grec la plupart des gens vous disent non mais honnêtement la plupart des gens vous disent non certains vous disent qu'il voit plutôt un scénario à l'italienne voilà à l'italienne c'estàd une la dette qui augmente et et des débats sur la dépense publique qui et sur les réductions des déficites qui parasitent l'action politique et économique alors moi quand il me dit ça j' dit mais c'est déjà le cas depuis au moins 15 ans en France c'està-d depuis 15 ans en France dès que vous voulez mettre le moindre euro quelque part on vous dit ah il y a le déficit la dette on se souvient de Macron avec cette cette cette tide soignante qu quand il lui a dit on a besoin voilà donc ça fait des années qu'on nous sort depuis le le rapport pbro sur la dette en 2006 un ministre qui nous disait qu'il veut pas a laisser la dette dans le cartable des enfants alors que les enfants héritent plutôt d'un patrimoine que d'une dette en France il y a eu tous ces débats quand même sur la dette pour justifier des politiques d'austérité parce que au fond il y a une grosse partie des gens qui veulent liquider l'état social ils ont pas réussi à le faire encore ils ont réussi à mettre tous les services public à l'os parce que les service public fonctionne avec le le minimum déjà mais ils ont pas réussi à tuer complètement l'assurance maladie complètement l'assurance chômage et complètement les retraites ils ont fait des réformes ils ont pas réussi à les liquider et là cette histoire de de scénario à la grec ce sera c'est le moment de faire comme les Grecs de diviser les pensions par deux c'est ce qu'ils ont fait en partie diviser les pensions de retraite par deux vous touchez 1500 du jour en Lain vous touchez 700 € ce serait une façon de de de pouvoir s'attaquer vraiment et donc il faut faire peur il faut faire peur pour que les gens acceptent acceptent les réformes mais quand on en discute vraiment la vraie question c'est imaginons demain queon soit encore dégradé par les agences de notation les fonds de pension les les assurance qui achètent notre dett n'ont pas le droit d'acheter des dettes qui sont déclassées donc les agations auraient une pression à à redéclasser encore plus euh nos nos nos nos notes parce que sinon les fonds de pension vont avoir du mal ce sont les pays en déficit qui émettent des obligations et dont les fonds les fonds les fonds de pension achètent achètent des dettes et quand vous regardez les pays les plus sûrs dans les 10 premiers vous avez un certain nombre qui sont en excédent budgétaire donc ceux-là on les retire et en fait on fait encore partie de des 5 si pays qui ont une dette sûre donc il y a tellement d'épargne euh que je vois pas moi dans enfin où où iront-ils mettre leur argent voilà donc la preuve on est aujourd'hui c'est qu'on a eu quand même quasiment 6 mois d'instabilité politique et nous restons encore avec une espèce de mention très bien donné par les agences de notation donc la dette il faut la regarder comme l'a chaque fois dit ici avec sérieux regarder son évolution mais il ne faut pas que le remède soit pire que le mal c'est ça et taper dans les retraité taper dans l'assurance maladie taper dans l'assurance chômage et taper même dans une partie des service public parce que le but c'était quand même de faire des économies sur l'éducation et ben pour moi c'est un remède qui est pire que que que le mal là-dessus il va y avoir aussi une forme de de clarification parce que ceux qui qui qui pour moi ceux qui accepteront finalement ce débat de la dette est très grave et cetera et tout ils seront dans une forme de compromis qui pourrait amener après la compromission sur les les coupes à faire si la dette est un problème allons chercher l'argent là où il est et il est dans ces grandes entreprises qui font l'optimisation fiscale il dans ces très haut revenus qui échappent à l'impôt et c'est là qu'il faut trouver euh de l'argent en priorité voilàoui de toute façon on l'a moi je l'ai dit plusieurs fois en 2024 donc vu que c'est le bilan je vais le redire c'est même pas une question de demander un effort au plus riches c'est juste pour l'instant une question d'équilibrée dans le sens où les infimes plus riches paient moins d'impôts en proportion que les classes moyenn qui bah il y a plus de consentement à l'impôt tellement c'est ça ça pèse et puis les tu l'as dit les très grandes entreprises les grandes entreprises paient moins d'impôts que les PME ou les petites entreprises donc c'est important de rappeler ce truc en France parce que je pense qu'on le redira jamais assez il faut le rappeler et et et une dernière chose qu'il faut aussi rappeler c'est que les les les entreprises depuis 10 ans ont été ont été énormément gâté les grandes entreprises en ont profité le cice la BA not première dépense c'est l'aide publi aux entrepris VO et que la moitié du déficit s'explique par les baisses d'impôts on ne pourra pas faire une politique qui reposerit massivement sur les l'économie des dépenses publiques parce que les retraité ne sont pas la cause du dérapage du déficit la cause c'est une partie du siphonage des des recettes publiques que n'a pas vu Bery visiblement euh par d'autres pays européens parce qu'ils ont fait des des des des évaluations parfois de de rentré en milliards qui se sont avérés quelques centaines de millions donc là il y a vraiment un problème de de il y a un trou dans la raquette et et le problème de de Deah de baisse d'impôt qui n'a pas entraîné cette hausse de PIB qui qu'ils espéraient donc là on va on va moi pour moi l'année 2025 ce sera une clarification euh politique en premier lieu c'est-à-dire que là ça va être la disparition d'un espèce de de de de de de blocs central libéral et sympathique qu'on nous a présenté pendant des années tu peux être libéral et en même temps être super sympa B non le libéralisme finalement il s'accommode très facilement de l'extrême droite donc ça c'est la première clarification et la 2uxième ça va être au niveau de de ce budget à trouver euh il va pas falloir céder il va pas falloir céder à la peur de la dette parce que si on céde à la peur de la dette ben ah bah oui donc il faut vite couper dans les retraites c'est ça qu'il veulent nous dire non non non non si si la dette est un problème et ben on va en discuter on va aller chercher l'argent là où il est justement tu disais de d'une année de clarification euh Emmanuel Macron en 2017 c'était vraiment je suis euh économiquement de de droite mais socialement de gauche vive le mariage pour tous et cetera il y a une enquête du monde qui est sortie il y a une ou deux semaines qui raconte que Emmanuel Macron et son équipe àisé parler de cageau fol quand Gabriel hatal ouvertement homosexuel était premier ministre il aurait aussi prononcé cette phrase face à Aurélien Rousseau qui était sur ministre de la Santé à l'époque le problème des urgences dans ce pays c'est que c'est rempli de Mamadou et pour qualifier marine Tondelier ou encore Lucy casté il parlait de cocotte est-ce est-ce que c'est ça un peu la face cachée parce que quand dès qu'on regarde 2017 on savait que ça finirait comme ça mais est-ce que c'est ça la face un peu du du libéralisme c'est que ça son vrai visage bah là on le découvre moi honnêtement je pensais pas que ça allait aller aussi loin effectivement je voyais qu'il était prêt à n'importe quelle alliance économiquement je savais que ça allait arriver là ça j'en étais sûr c'està-dire que j'avais écrit ce livre avec Frédéric fara qui s'appelait introduction inquiète à la Macron économie et on savait que ça allait arrivver à ça c'estàd augmentation des inégalités et pas une relance très forte pas de l'innovation comme il a dit je savais que tout ça c'était du vent ça je le savais après je pensais pas que sur la partie sociétale Macron allait faire une telle dérive je ne pensais pas du tout et là là je suis assez impressionné parce que ça va de plus en plus loin alors il y a eu la loi immigration il y a eu tout ça mais alors là on va vraiment des postures TR coloniales pendant des postures trè colonial il y a eu cette blague qui avait été faitioi ça et Cera il y a eu la façon de parler à ce président africain en disant tu vas étere la la clime il y a eu quand même des des choses qui montraient qu'il y avait personnellement des un comportement qui qui qui était limite sur ces questions là mais là je pensais pas que ça allait dériver aussi loin mais au final c'est ce qui se passe dans dans le monde entier avec avec avec tous les libéraux et donc et donc ça ça ne m'étonne ça ne m'étonne pas trop après moi je repense quand même à tous ces gens qui qui qui ont qui ont soutenu à un moment ce président et qui ont été complaisant même des journaux qui se classent plutôt à gauche le CH des Gun avec Macron à la Pride à Paris par exemple ou ce genre de chos voilà et donc là bon ben on voit bien finalement ce qu'il est et c'est dommage que que des gens n'ai pas n'ai pas eu une pensée un peu contracyclique à un moment sur le personnage qui était qui était qui était Emmanuel Macron mais rappelons-nous quand même que il avait été il avait rendu visite quand même à Monsieur Devillier à l'époque vous en souvenez au puit du Fou et que ça ça annonçait quelque part queil y avait une forme de de de perméabilité à à ce type de discours justement au niveau mondial tu en as un peu parlé du du trumpisme qui se qui s P un peu partout bah d'ailleurs en France aussi où toi en tant qu'économiste tu as du mal à montrer les chiffres et C parce qu'on est un peu dans une are de post vérité où quand on voit musk avec Twitter ou le nombre de fake news et cetera quels sont les défis qui nous attendent au-delà de l'extrême droitisation du monde on a aussi les guerres l'énergie et cetera au niveau mondial est-ce que économiquement qu'est-ce qui fait peur- qui fait pas peur alors ça va être très compliqué parce qu'on a bon on a peut-être oui on a on a quand même des des des figures qui qui encore une fois veulent s'en prendre à l'état qui émerge un petit peu partout des figures un peu très populistes avec des idées très rapides toutes faites et qui trouvent un certain écho dans les populations notamment dans les populations qui ont perdu ces 30 dernières années avec la mondialisation euh mais on leur trouve pas de solutions directe en fait les solutions qu'on leur donne c'est des solutions où bah tu payeras moins de taxes tu payeras moins d'impôts ou on va te retirer tant d'immigrés et donc ta vie fonctionne fonctionnera mieux donc je pense que là-dessus il va falloir trouver un un un discours euh de de de contradiction alors là il y a un débat certains se disent que il faut un discours qui qui soit qui soit pas trop radical et qui puisse rassembler un certain nombre de personnes un peu au centre gauche à la gauche ce qu' a voulu faire Cala Haris ce que ve faire d'autres aussi hein ben en France il y a le projet du PS enfin il a par du PS qui ve il y a des discussions pour pour pour trouver un candidat qui rassemblerait et puis il y en a d'autres qui veulent faire un une bataille vraiment d'idée très franche avec programme de rupture contre programme de rupture c'est vrai que ces dernières années les gens ont réussi à à faire passer l'idée que l'impôt était un problème euh que que plus de liberté c'est ça allait rendre la vie plus de liberté économique aller rendre la vie plus simple à d'autres alors même que le bilan que nous connaissons c'est le bilan quand même du libéralisme c'est le bilan de Macron Macron c'est quand même là et on essaie encore de nous dire que c'est un problème de de de 40 ans de socialisme le socialisme il il a été au pouvoir entre entre 198 et 83 c'est tout hein après c'était fini he c'était le tournoant de la rigueur Hollande ça a duré allez on va dire 6 mois d'un socialisme Bontin et puis après on est passé au cice à la politique de l'OF d'ailleurs quand quand quand les gens vous disent les chefs d'entreprise vous disent il y a eu 10 ans de stabilité il comp dedans donc donc finalement c'est l'échec du du du libéralisme donc je les gens sont pas dupes quand même tu l'as dit moi moi je je je je vais vous dire deux choses ça c'est c'est mon point de vue personnel il est pas encore complètement abouti mais je pense qu'il faut revenir à à une partie d'idéologie sur certains point parce Queen face ils ont une vraie idéologie et nous il faut qu'il y ait une idéologie euh qu'on peut appeler de gauche ou autre chose ce que vous voulez mais une idéologie sur certains points voilà redistribution meilleure répartition des des richesses sur sur le libre échange il faut une idéologie qui soit très stricte et et et et qui permette à chacun d'avoir une colonne vertébrale sur des thèmes importants et et et vraiment je je finis en disant que le nerf de la guerre c'est toujours l'argent on peut parler de tout en fait on peut parler de tout mais dès qu'on touche au gâteau là les gens c'est c'est fini et on l'a vu encore une fois la dissolution on l'a vu et on l'a vu avec l'association des lie d'affair avec ravier Miller c'estàd que le le le le dès qu'il y a le gâteau là on est prêt aux pires concessions c'est ça c'est tout donc nous il faut qu'on ait cette espèce de colonne vertébrale sur une autre forme de de créer le gâteau et de le partager ensuite merci Thomas et merci à vous chez vous d'avoir suivi ce dernier épisode de l'instant porschet de l'année 2024 j'attrape une dernière fois votre attention avant de se quitter la situation politique est inédite historique de direct par jour du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média c'est 25 travailleuses et travailleurs qui produisent de l'information au quotidien et vous le savez le journalisme indépendant a un prix pour mener la bataille culturelle on vient d'en parler nous ne sommes détenus ni par l'État ni par un riche actionnaire le média est en pleine campagne de don de fin d'année nous ne vivons que par votre soutien chaque don chaque soutien compte soutenez la première chaîne d'info indépendante de France et il vous reste quelques petits jours je rappelle que les dons sont défiscalisables spectateurs abonnés donatrices et je vous dis à l'année prochaine [Musique]