Anne-Laure Blin sur Sud Radio dans l'émission "Parlons Vrai chez Bourdin" du 06 avril 2023

vous venez de l'Assemblée merci d'avoir fait l'effort de venir jusque là pour débattre ici sur Sud Radio entre 11 heures et midi je parlais j'expliquais je disais qu'il y a toujours une très forte mobilisation contre la réforme des retraites dans la rue qu'il y a moins de grévistes on expliquait et vos deux collègues députés expliqués que c'était pour des raisons de coût de la vie tout simplement parce que ça coûte cher de de faire grève j'imagine que vous êtes sur le même terrain bien mais je voulais vous poser une question on est en situation de blocage aujourd'hui blocage total avec d'un côté le gouvernement de l'autre côté les syndicats Unis qui va débloquer peut-être le Conseil constitutionnel est-ce que vous pensez que c'est le Conseil constitutionnel va débloquer la situation de leur blind ce qui est certain c'est que les manifestations effectivement sont maintenus jusqu'au 14 et les manifestants attendent cette date j'imagine pour prendre une ou l'autre décision et ou alors changer leur mode d'action mais moi ce que je vois surtout c'est que il faut que le gouvernement ait un discours de vérité à l'égard des Français et vous l'avez dit je sors de l'hémicycle on voit bien ce discours d'entre-deux ce en même temps ou en fait les Français ne savent plus ce qui se passe ne savent plus là où il veut aller donc il faut vraiment qu'il renoue le dialogue avec les organisations syndicales mais qu'il est aussi un discours de vérité sur la situation du pays c'est à dire que quand on reprend quand même les choses on parle de notre système de retraite donc un système social pour permettre à nos aînés de d'avoir un une vie décente lorsque ils ne sont plus en activité donc la question c'est est-ce que l'on veut garder ce système qui maintient le lien intergénérationnel ou est-ce qu'on veut le mettre complètement à bas et l'oreiller le dialogue est impossible aujourd'hui effectivement oui mais quand je dis autre solution vous seriez au pouvoir comment feriez-vous pour renouer le dialogue mais moi je crois que il faut avoir ce discours de vérité et il faut garder un discours sur un discours de vérité nous maintenant notre réforme et nous maintenant le départ à 64 ans c'est vrai que la situation je suis bien d'accord avec vous mais je suis pas au gouvernement et je n'ai pas la prétention d'y être d'ailleurs et donc je ne me suis jamais projeté dans cette position mais je crois qu'effectivement cette réforme a été mal nouée dès le départ donc ça effectivement aujourd'hui on est dans une situation inextricable mais je crois que les syndicats doivent quitter leur posture idéologique et moi je regrette que la gauche l'extrême gauche garde toujours ses mecs dogmes de faire croire qu'on peut revenir à la retraite à 60 ans est-ce que véritablement si on expliquait aux Français la situation dans laquelle est notre pays qu'on ne peut pas se permettre ce qu'a fait François Mitterrand dans les années 80 ce n'est juste plus tenable financièrement aujourd'hui on parle et on voit effectivement à quel point les Français sont touchés par l'inflation le débat aujourd'hui dans l'hémicycle ce matin il est sur savoir si on de donner une prime alimentation ou non aux Français les Français ils demandent pas l'aumône il demande pas qu'on à quémander demande pas à venir chercher de l'argent public au gré de ce que veut bien lui distribuer de politique les Français aujourd'hui ils veulent travailler ils veulent avoir et percevoir le fruit de leurs efforts ils veulent pouvoir se lever le matin et se dire le soir voilà j'ai rempli la marmite je vais pouvoir élever mes enfants et je peux avoir une vie convenable c'est ça aujourd'hui ce qu'on nous dit sur le terrain donc les syndicats sont complètement déconnectés de cette réalité profonde de Français et les difficultés pour pour boucler pour boucler les fins de mois et c'est vrai que c'est même pas une question de classe sociale c'est tous les Français qui sont touchés et qui voient se réduire à portion congrue la force de leur travail et c'est ça qu'il faut que l'on arrive à restaurer c'est l'équité et permettre aux Français de vivre de leur travail alors Laurent Berger dit nous vivons une crise démocratique Olivier du socle lui répond une crise sociale et politique vous en pensez quoi à la France insoumise dites-moi William d'abord dire que le discours qui a été tenu à l'instant par ma collègue macroniste et absolument insupportable elle n'est pas Macron le discours de la vérité oui le on ne s'en sortira pas avec ça enfin expliquer que la vérité est du côté de durcir non mais la vérité et du côté de allonger la durée de cotisation reculer l'âge de départ à la retraite et que les Français qui comptaient cette réforme des retraites sont des Français qui n'acceptent pas le discours de vérité c'est ça qui met les gens en colère donc je pense que il faut arrêter avec avec ses propos et pour ce qui est des syndicats et de leur soi-disant des connexions avec la réalité sociale là vous avez raison de dire une chose je le partage les gens veulent vivre de leur travail mais pour que les gens vivent de leur travail et ben il faut augmenter les salaires et c'est ce que demande tous les syndicats et c'est ce que et c'est ce que défendent et c'est ce que la plupart des la plupart des salariés et quand vous nous dites discours de vérité sur l'état des finances de la France mais excusez moi il y a chaque année dans ce pays 160 milliards d'euros de cadeaux fiscaux ou de cadeaux sociaux qui sont faits aux grandes entreprises c'est ça qui ruine le pays c'est ça qui fait qu'on a pas les moyens soit d'augmenter les salaires soit de financer nos services publics donc prenons cet argent là et redistribuons à ceux qui effectivement travaillent dur et malheureusement n'ont pas des revenus qui sont qui sont qui sont satisfaisants réponse à ce que vient de dire William Martinet Christophe Marion et ensuite crise démocratique ou alors crise sociale et politique mais ce que je constate c'est l'impôt sur les sociétés on a baissé les charges sociales sur les entreprises et on a redonné de la compétitivité à nos entreprises et et en fait la France aujourd'hui redevient un pays à la fois où les investissements étrangers viennent alors que c'était plus le cas et puis vous les entreprises finalement créer de l'emploi et on a un taux de chômage extrêmement bas donc je veux bien qu'on se remette à taxer à nouveau les entreprises ben en fait ça veut dire simplement qu'on augmentera le le chômage c'est tout c'est c'est assez simple finalement maintenant sur le sujet démocratique votre litanie de de discours sur la crise démocratique il y a une crise politique on est d'accord il y a une crise sociale on est d'accord également il y a pas de crise démocratique nos institutions elles fonctionnent alors certes on peut être d'accord ou non sur le 49-3 j'étais contre l'emploi du 49-3 donc je le dis très facilement et je me suis exprimé publiquement sur le sujet d'ailleurs je n'étais pas là je n'étais pas le seul on peut contester l'utilisation du biais du du plan du projet de loi de financement de la sécurité sociale on peut contester l'ensemble et y compris le Conseil constitutionnel parce que dès qu'il prendra une décision je pense qu'elle sera immédiatement contestée par celles et ceux qui ne seront pas d'accord avec mais au fond ça fonctionne nos institutions aujourd'hui fonctionne je sais qu'on a dans l'hémicycle des gens qui prônent le droit à l'insurrection reprenant une très vieille Constitution qui n'a jamais majorité appliquée en France mais au fond on peut essayer de renverser la table je crois qu'aujourd'hui on a des institutions solides et c'est pas en les critiquant qu'on arrivera à sortir notre pays de la crise bien institution solide alors William Martinez question le Conseil constitutionnel rendra sa décision le 14 c'est-à-dire vendredi prochain pas ce vendredi pas demain mais le vendredi suivant est-ce que vous contesterez la décision ou pas alors d'abord dire que le Conseil constitutionnel s'il juge uniquement en droit a déjà 1000 raisons de censurer ce projet de réforme il faut le dire que ce soit le l'article 47 1 c'est à dire de limiter le temps de débat sur cette réforme des retraites en prenant le prétexte d'un projet de loi de finance rectificatif qui normalement est utilisé pour corriger des situations d'urgence dans l'année et absolument pas pour faire des réformes structurelles comme la réforme des retraites donc simplement cet argument en droit ça suffirait à justifier la censure la censure du texte ensuite il y aura une question politique sans doute que vont se poser les membres du Conseil constitutionnel même si évidemment il assumeront pas c'est de dire est-ce que la censure du texte c'est aussi politiquement un moyen de sortir le pays de l'impasse c'est-à-dire avec un président de la République qui est seuls qui ont été qui impose un projet de loi un peuple français qui ne le veut pas est-ce que la censure c'est pas un moyen finalement est-ce que tout le monde enfin personne ne perd de la face et que le pays sorte de la crise en tout cas quel que soit la décision et même si le Conseil constitutionnel valide ce texte heureusement que dans notre pays dans un état de droit le Conseil constitutionnel valide un texte ça n'empêche pas de conserver son opinion c'est-à-dire d'être en désaccord avec le texte et ça n'empêche pas non plus le droit de manifester et de continuer à ce à se mobiliser donc moi je vous le dis c'était ça votre question nous allons continuer à nous mobiliser contre ce texte et on se rappelle l'histoire sociale de ce pays il y a déjà eu des projets de loi validés par le Conseil constitutionnel promulguer qui ont été finalement retirés sous la pression sociale c'était par exemple le cas de Jacques Chirac en 2006 avec le contrat premier embauche et peut-être que le Président de la République devrait s'inspirer de la sagesse de Jacques Chirac allez bien les loges de Jacques Chirac dites on était très content j'étais dans les manifestations contre le contrat première embauche et j'étais très content que j'accepte je vais revenir de Jacques Chirac et cette époque c'est simplement ce que j'ai été on était très heureux que Jacques Chirac à l'époque même si idéologiquement politiquement il était convaincu de ce projet de loi et c'était bien évidemment son droit à l'époque Jacques Chirac a pris conscience que dans le pays la contestation sociale était si forte que il n'était pas raisonnable d'imposer au pays un tel projet cette crise démocratique dont parle Laurent Berger y a-t-il oui ou non crise démocratique juste après la pub il est 11h19 à tout de suite Jean-Jacques Bourdin 11h22 alors Chris démocratique ou pas moi je voudrais je voudrais vous allez réagir je voudrais reprendre le tweet de Bastien Lachaud ce matin la démo ou hier je ne sais plus la démocratie recule en France Yaël Bron Pivet sanctionne les députés Darmanin veut couper les subventions de la MDH la Ligue des droits de l'Homme Macron veut en caserner des enfants ça j'ai pas très bien compris je crois que c'est le c'est pas tellement la volonté mais enfin bon peu importe leur modèle c'est la République c'est nous est-ce que vous êtes d'accord le est-ce que pour Emmanuel Macron le modèle qu'il suit c'est celui de Vichy je sais pas si le modèle qui suit c'est celui de Vichy je pense qu'il y a une dérive autoritaire dans le pays et que nous sommes dans un moment où finalement tous les travers de la Cinquième République c'est-à-dire sa capacité à donner tous les pouvoirs à un seul homme et à décider contre le pays et bien c'est travers là sont en train de se de se révéler voilà on paye aujourd'hui le prix d'avoir une constitution alors qui date de 58 qui a été rédigé à un moment où on était sous la menace d'un coup d'État militaire et où donner tous les pouvoirs au général de Gaulle étaient vu comme la seule façon de sortir la crise mais sauf que ce qui a peut-être marché à l'époque encore ça fait ça fait débat aujourd'hui c'est plus du tout adapté aujourd'hui ça se transforme en Constitution qui permet par différents articles de museler le débat à l'Assemblée nationale et au Sénat et qui permet à un homme seul d'imposer son projet de réforme des retraites quoi qu'il en coûte contre le peuple français contre l'ensemble des organisations syndicales et même en partie contre sa majorité parce que au sein de la majorité macroniste ça commence à remuer il y a des députés qui se disent je suis d'accord sur le fond mais quand même cette réforme elle nous coûte très cher et l'entêtement d'Emmanuel Macron qui lui n'aura pas besoin de se faire réélire au prochain élections voilà donc le modèle un problème on a un problème d'institution pour sortir de cette de cette crise il va nous falloir effectivement une sixième république qui a un moment de ne plus de respiration démocratique et de ne plus de capacité aux électeurs aux citoyens de voter de décider des référendums pour que ce soit le faut que ce soit le monarque républicain qui accepte il nous donne le droit de faire un référendum ou pas moi je pense dans ce genre de moment l'initiative devrait être celle des des citoyens mais je vous repose la question parce que j'aime bien me poser la question est-ce que le modèle d'Emmanuel Macron c'est Vichy non le modèle d'Emmanuel de d'Emmanuel Macron mais je partage avec Bastien Lachaud le l'idée qui a une dérive qui a une dérive autoritaire parce que c'est vrai qu'il y a la cohérence non mais de plusieurs facteurs il y a ce sujet sur la réforme des retraites avec le propos que j'ai que j'ai tenu mais on a en même temps la question de la répression policière on a en même temps effectivement Darmanin un ministre de l'Intérieur qui se permet pour parler de l'opposition de parler de terrorisme intellectuel bon les mots sont un sens ou un sens c'est c'est dangereux de faire ça c'est dangereux de d'expliquer que le débat politique Darmanin a utilisé le mot terroriste des positions politiques et ça c'est extrêmement c'est extrêmement dangereux parce qu'à partir du moment où on dit que les adversaires politiques sont en fait des des terroristes on ouvre la porte à toutes les radicalité c'est des propos qui sont qui sont dangereux j'aimerais que y compris du côté des macronistes on descend d'un petit peu en pression et qu'on accepte le mémoire de l'Intérieur [Musique] intéressant on est le monsieur Lachaud compare le président de la République et la Cinquième République telle qu'elle exerçait aujourd'hui au régime de Vichy c'est-à-dire un régime qui a collaboré avec les Allemands pour envoyer des Juifs dans les chambres à gaz la réalité il est là c'est les mots ont un sens et c'est des mots qui sont d'une force absolue comment alors on nous accuse après d'avoir réduit le temps du débat en utilisant le PLFSS comme moyen pour discuter de cette réforme d'ailleurs je peux vous dire que ça aurait pu durer 6 mois ou un an avec cette qualité de débat qu'on a eu franchement merci quand vous avez fait l'arnaque de la retraite à 1200 euros par exemple que le Président de la République peut être comparé à Pétain ou origine de Vichy franchement vous voyez la qualité du donc au fond on peut pas à la fois dire on veut du débat et en même temps mettre en place tous les éléments pour qu'ils ne fonctionnent pas parce qu'on est dans l'insulte l'invective ou l'exagération je crois qu'à un moment il faut retrouver le sens démocratique mais en fait vous voyez à quel finalement ce à quoi on assiste dans l'hémicycle c'est-à-dire un gouvernement une extrême gauche qui se renvoie un peu la balle et qui finalement se sert très bien l'un de l'autre au détriment des Français parce que moi quand j'entends le discours de la France insoumise le vecteur le meilleur vecteur de la France insoumise c'est la peur la crainte et la terreur et aujourd'hui moi je considère que il faut qu'il y ait de l'ordre dans le pays et il faut que les choses soient claires parce qu'on vit dans une société de confusion où on fait croire que tout le monde peut faire tout qu'on sait plus où on va et finalement on laisse planer un flou et ce flou porte préjudice aux Français parce que ils sont perdus il manque de repères et ils ne savent pas où on veut les conduire et c'est la grande faillite d'Emmanuel Macron de son gouvernement de ses Parlement c'est d'avoir fait croire aux Français qu'on pouvait tout faire avec la gauche avec la droite je distribue un peu à gauche distribue un peu l'extrême gauche un petit peu à droite un petit peu à l'extrême droite et puis tout ça va très bien se faire parce que il faut s'enrichir les uns les autres oui bien sûr qu'il faut s'enrichir les uns les autres mais il faut s'enrichir avec une ligne et aujourd'hui la ligne on ne la connaît pas donc les Français à la fois voient que ils fournissent des efforts ils sont méritants ils veulent s'en sortir ils essayent d'affronter les crises avec vraiment une très grande conciliation je trouve et je trouve vraiment une abnégation sincèrement qui force admiration parce que quand même on paie le poids des lourdes conséquences politiques qui ont été celles de la gauche et de l'extrême gauche pendant des années et quand je dis ça je pense notamment à l'énergie et en même temps aujourd'hui on leur dit ben continuez continuer à faire ce que vous faites mais on sait pas où on va vous emmener et la responsabilité elle est là et c'est ce que moi je dis moi mon discours il est dire il faut que vous fournissiez des efforts parce que c'est qu'avec le travail que vous vous en sortirez donc surtout ne lâchez rien la France est courageuse les Français sont courageux la force de vos travail fera que on arrivera à permettre à ce qu'il puisse vivre décemment de leurs efforts et c'est ça le message qu'on doit leur envoyer bien nous allons parler politique juste après la pub ce qui est déjà 11h30 et vos réactions à ce sondage important alors je sais bien que nous sommes à 4 ans d'une élection présidentielle je me méfie terriblement des sondages pourquoi bah parce que finalement une élection présidentielle c'est la photographie de l'état de l'opinion trois mois avant l'élection présidentielle et au moment de l'élection c'est pas la photographie de 4 ans néanmoins néanmoins c'est sondages permettent de regarder les mouvements politiques et on voit on voit qu'il y a une poussée du rassemblement national et notamment de Marine Le Pen à tout de suite 11h30 11h33 je voudrais votre réaction parce que ce sondage qui est un sondage longtemps sur le terrain purement politique sondage qui a été publié hier c'est un sondage Fiducial Sud Radio pour avec le Figaro Magazine sondage Ifop qui dit quoi imaginons dimanche élections présidentielles je vais vous donner le résultat alors le candidat de la majorité c'était Edouard Philippe mais évidemment c'est quand même le candidat plus proche le plus probable quand même non nordblain moi j'y crois pas vous croyez pas vous moi je pense qu'en fait Emmanuel Macron essaie de faire planer le doute fait monter les ambitions les uns les autres se voient à la place voilà mais en fait je crois pas plus à Édouard Philippe qui a un Bruno Le Maire qui a un Gérald Darmanin et d'ailleurs moi les sondages sincèrement je pense que les Français c'est la même chose me laissent totalement froide ça montre quand même ça montre des tendances des tendances ça monte des tendances alors je donne l'impression de l'état d'esprit de la France imaginons oui un état d'esprit imaginons hypothèse Édouard Philippe candidats majorité présidentielle majorité présidentielle ça donnerait en tête Marine Le Pen 29% Edouard Philippe 26 Jean-Luc Mélenchon 17 ensuite alors je cherche ensuite parce que ça descend très bas c'est Éric Zemmour 6 Fabien Roussel 5 et ensuite alors bon je vais pas plus loin le cœur derrière la République je le cherche il serait très bas à moins de quatre et demi une élection présidentielle c'est une élection qui se prépare à l'avance on n'est pas dans l'immédiateté là de l'élection présidentielle on sort on sort d'une élection donc on a quatre ans et pour se mettre en ordre de marche et c'est tout l'objectif des républicains voilà on n'est pas en train de d'essayer de d'avoir un acquiescement autour d'une personnalité est-ce que les médias aimeraient beaucoup voilà on essaie de travailler sur le fond d'ailleurs c'est la ligne d'Éric Ciotti c'est et c'est pour ça que les sondages me laissent froides parce que la réalité c'est qu'aujourd'hui on est dans une société qui se gavent au sondage et à l'information en direct qui se méfie des sondages quand ils sont mauvais et qui les encensent quand ils sont tous d'accord avec vous parce que il faut enfin il faut rester la tête froide parce que ce qui compte c'est le terrain moi je suis une femme de terrain et personne aujourd'hui je vais vous dire mon sentiment et ce qui se passe personne aujourd'hui me parle de l'élection présidentielle donc ce qu'ils veulent aujourd'hui c'est qu'on agisse et la droite n'a jamais gagné une élection sans rassembler sans travailler et sans porter des messages qui parlent français et c'est ce que la droite va faire est-ce que la droite est en train de construire que constatons à travers tous ces sondages qui paraissent c'est que Marine Le Pen est en progression ça c'est un constat elle est en progression alors pourquoi est-elle en progression posons-nous la question est-ce qu'elle est en progression parce qu'elle propose plein de choses et parce qu'elle une attitude qui aujourd'hui correspond aux aspirations des Français et pourquoi ne pas le dire si c'est la réalité évidemment ou alors est-ce qu'elle profite de cette confusion parler de confusion politique pour tirer son épingle du jeu moi je pose la question alors au fond Christophe Marion oui il y a deux sujets d'une part elle profite du fait qu'elle ne dit rien moi je n'ai quasiment pas entendu les députés du rassemblement national pendant la réforme des retraites pendant le débat l'Assemblée nationale je ne les ai quasiment pas entendu en fait il ne prennent pas de risque il n'annoncent rien et il surf sur la bague ça c'est un premier élément deuxième élément elle profite aussi du fait qu'aujourd'hui on a beaucoup de mal à mettre de la complexité dans les échanges qu'on a avec la population française avec nos concitoyens aujourd'hui le monde est complexe je discute avec très simplement je parle réforme des retraites quand je parle partage partage de la valeur et bien ça n'est pas des slogans et on ne peut pas discuter avec les Français à l'aide de trois slogans facile or Marine Le Pen c'est ce qu'elle fait et bien au fond ça fonctionne et bien je crois que nous notre responsabilité partie de gouvernement c'est d'expliquer les choses d'y mettre du temps de faire de la pédagogie je suis désolé moi je suis tout le temps sur le terrain tous les weekends je suis sur le terrain je rencontre les Français que pour autant vous êtes sur le terrain quand vous dites que c'est difficile de nouer le dialogue avec les Français je vous assure que c'est pas difficile de leur expliquer et qu'on comprenne très bien c'est simplement que le politique et c'est ce qui est justement cette grande faillite du macronisme si on peut dire les choses ainsi c'est que Emmanuel Macron se place au-dessus de tout croit tout savoir avec un parti de technocrate de cas de grands penseurs de société qui vont faire des analyses en dehors du Parlement va développer des petites commissions ici au là et il va croire que les experts que tout ça va lui donner le savoir parce que lui et le sachant les Français ne servent à rien la situation est très simple sur le terrain allez écouter les Français et moins quand je prends la parole mais quand je prends la parole dans l'hémicycle et quand je prends la parole dans l'hémicycle je porte ce que l'on me dit et quand on me dit que ça va bien je vote et notamment la réforme des retraites il faut aller sauver notre système par répartition ce que ne veut pas l'extrême gauche mais ça c'est son choix mais il y a des choses aussi on ne peut pas laisser aller et il faut dire les choses tout simplement si on veut sauver cette solidarité internationale oui les Français m'entendent pourquoi Marine Le Pen progresse régulièrement dans les sondages en ce moment je vous pose une occasion d'une opération de promotion de Marine Le Pen expliquant que elle a tout compris elle a les bonnes propositions elle est en panne avec les Français que vous ne pourrez pas contester comme les Français ont pas une mémoire de poisson rouge ils ont l'expérience des sondages et du résultat des élections présidentielles que ce soit 2012-2017 ou 2022 dans ces sondages systématiquement et systématiquement ce sont des faits que je dis Mélenchon et sous côté Marine Le Pen et surcoté je vous donne des chiffres on parle de chiffres trois jours avant le premier tour de 2022 le même institut de sondage annonçait Jean-Luc Mélenchon à 17% vous savez qu'il a fini à 22 %. un an avant Jean-Luc Mélenchon était annoncé à 11%. un an et demi avant il était annoncé à 7%. et c'est la même chose pour Marine Le Pen dans l'autre sens en gros entre un sondage un an avant et le résultat qu'elle a fait au premier tour elle perd à peu près 5 points donc pour des raisons sociologiques politiques on peut en déb c'est peut-être pas le moment il y a systématiquement cet effet ou Mélenchon est plus bas et Le Pen est Le Pen et même gérer un petit peu plus parce que là vous parlez de du sondage qui est testé avec Édouard Philippe mais si on teste les autres candidats putatives pour représenter la Macron il sera jamais candidats-unis le collègue macroniste nous dira ce qui est le plus le plus crédible dans cette configuration là quel est le second tour c'est Le Pen et Jean-Luc Mélenchon et même mieux je vais excusez-moi je fais toute la nuit du sondage si Jean-Luc Mélenchon rassemble toute la nupaisse il est annoncé dès maintenant à 22 % et donc si on prend en compte le phénomène dont je parle tout à l'heure la preuve c'est les électeurs dans le sondage exactement comme vous l'avez comme vous l'avez dit il faut le prendre pour l'objet statistique qu'il est et ensuite on analyse etc donc moi je vous dis cette tendance là on a jamais été hors campagne présidentielle aussi hein Jean-Luc Mélenchon on a jamais été aussi donc ça c'est pas vrai ça c'est pas vrai c'est normal que c'est même plus parler Bruno Le Maire vous savez à combien aller plus de 30 % l'hypothèse Gérald Darmanin 35 banal banal donc Marine Le Pen soit testé aussi haut dans des sondages hors campagne donc juste ce qu'il faut se dire c'est juste je dis juste ça pas pour dire qu'il y a pas de menaces de l'extrême droite et de et de Marine Le Pen je pense que c'est un sujet très sérieuse c'est le débat politique on a le droit de dire qu'on est pas d'accord et pourquoi il faut pas vous dire que vous faites monter l'extrême droite plus vous faites monter là il pas sur quoi vous vous êtes le parti du désordre dans les classes populaires rivalise avec Marine Le Pen mettez à cherche le pays est-ce que c'est Valérie Pécresse qui allait chercher les ouvriers et les employés pour qu'ils votent pas rassemblement national vous n'existez pas dans ces catégories sociales que ce soit les républicains ou les macronistes vous n'existez pas dans les catégories populaires les seuls partis politiques qui sont présents c'est Le Pen et Mélenchon c'est le rassemblement national et la France insoumise donc il y a ce débat là où le parti communiste après excusez-moi avec le respect que j'ai pour mes camarades aux élections présidentielles significativement donc ça veut dire qu'on a une lourde responsabilité on a du travail c'est pas simple à faire mais je pense sans faire de politique fiction dans les années à venir le le macronisme va s'effondrer parce que je pense qu'on est en train de constater ça et qu'on va passer d'une tripartition du paysage politique à une vie partition et on va avoir un affrontement insoumis [Musique] visiblement rassemblement national un long dialogue tout seul monologue très vite un peu de tout et ensuite Marine Le Pen profite de ce discours de désordre et de chaos de portée par l'extrême gauche à un moment donné on paie aujourd'hui effectivement Marine Le Pen en profite le les choix qui n'ont pas été ceux d'Emmanuel Macron parce qu'il n'a jamais voulu trancher et le en même temps est parfaitement révélateur et le laxisme dans ce pays pardon mais sainte Soline c'est à proprement scandaleux est-ce que vous avez entendu aujourd'hui un politique issu du gouvernement Emmanuel Macron dénoncé avec force et vigueur ce qui s'est passé à sainte-solives ce qui non mais Darmanin oui mais Darmanin c'est une ministre de l'Intérieur et qu'est-ce qui s'est passé derrière rien rien donc la réalité c'est qu'aujourd'hui il y a un vrai laxisme un vrai laxisme parce que on laisse l'extrême gauche oui bah peut-être un vrai qui laisse l'extrême gauche proliféré parce que ça sert aussi le gouvernement et parce que après moi le déluge et quelque part sur le dos des Français et moi je veux vraiment je le vois de plus en plus et c'est grave c'est très très grave parce que le fait de faire preuve d'aussi d'un aussi grand laxisme mais le pays face à une situation inéluctable et qui crée aujourd'hui vraiment des malaise sur le territoire et c'est profondément dangereux et vraiment très très grave d'avoir ce discours parce que on ne peut pas permettre on peut pas permettre aux Français malheureusement de de vivre cette situation enfin c'est voilà Christophe vous allez la voir mais je suis obligé de faire de la pub la bière mais ne vous inquiétez pas c'est vous qui allez prendre la parole tout de suite après la pub à tout de suite Jacques Bourdin il est 11h47 j'ai promis à Christophe Marion Christophe Marion et vos promesses marine Marine Le Pen qui euh c'est une tendance encore une fois qui progresse dans les sondages qu'en dites-vous alors moi je suis content d'être venu d'abord parce que j'ai appris alors tour à tour la mort de renaissance ensuite l'élection à la prochaine présidentielle bah écoutez on verra à la prochaine présidentielle la victoire soit de Marine Le Pen soit Jean-Luc Mélenchon alors ceci dit ça fait 15 ans comme dit Jean-Luc Mélenchon le président de la République peut-être que ça un jour je sais pas mais ce que je constate moi vous me parliez du terrain tout à l'heure c'est qu'au fond on est quand même un peu déconnecté de ce que les gens disent sur le terrain parce que j'y suis tous les weekends y compris dans les milieux populaires y compris dans les milieux populaires dont je viens alors c'est ma famille j'arrive à m'y retrouver de temps en temps malgré tout il me parle de l'inflation j'ai vu des boulangers la semaine dernière qui voit leur facture d'électricité exploser on essaie de trouver des solutions pour ça il me parle de désert médicaux il me parle de désert médicaux et sur les déserts médicaux on travaille dans une logique transpartisane avec elle et fille le PS les LR par contre il me parle aussi de la réforme des retraites et je leur explique la raison pour laquelle je n'étais favorable mais au fond il me parle pas de l'élection de la prochaine élection de la montée de la prochaine élection [Applaudissements] S mais vous parlez de Marine Le Pen pour lutter contre Marine Le Pen c'est les déserts de Marine Le Pen bah ça c'est pas vrai les Français nous parlent de ce qu'ils veulent voir dans leur politique c'est ça qui veulent ils vous parlent pas de personnalité politique qui vous disent voilà vous êtes mon député voilà ce que vous devez faire voilà voilà moi ce que selon j'ai besoin pourquoi j'ai besoin d'un député j'ai besoin que le député me défende et pardon mais votre discours me fait très très peur parce que ça veut dire qu'on a les mêmes retours du terrain non mais pardon mais on vous avait on a vraiment les mêmes retours du terrain quand vous dites que vous parlez à des boulangers etc mais pas la même manière d'agir donc c'est ça qui est dangereux c'est ça qui crée un exemple on a fait un tour de France sur les déserts médicaux on a autour d'une même table on a des députés un député elle est fille PS horizon LR qui viennent travailler Renaissance avec moi les gens la première chose il y a 3 400 personnes dans chaque salle de l'état du Tour de France qu'on fait la première chose que les gens nous disent c'est qu'est-ce que ça fait du bien de voir sur une même estrade les députés de tous horizons politiques et ben là vous avez tort je vais vous dire tout de suite vous avez tort parce que vous mettez le député RN à l'écart et le député il va dire quoi regardez on nous met à l'écart mais c'est le en même temps dans marche les côtés les comités transparisants se développent une aboutissent jamais à rien c'est simplement la communication servez-vous de ce qu'on vous propose comme solution les républicains légères y participent donc c'est bien qu'il doit y trouver du lien et la majorité enfin les élus macronistes voyez n'a pas non plus du tout la même manière de concevoir les républicains aujourd'hui voyez alors que nous on a gardé toujours notre ligne parce qu'on peut aider à faire passer mais non mais c'est important parce que il faut se saisir de ce qui se passe et de ce que l'on dit et des propositions avec des réactions concrètes c'est ça qu'il faut pour les Français de la rhétorique du RN on a beaucoup parlé des boulangers et des aliments au mois de janvier il y a eu je crois 128 ou 135 boulangers qui ont fait en France mais il y a eu 165 créations de boulangerie et le RN ne dit quoi mais dit il y a eu 125 mais il y a eu à côté de ça 65 ans on peut est-ce qu'on peut savoir où ont été créé ces 165 boulangeries pardon parce que moi je veux bien qu'on nous donne des chiffres mais je n'ai pas une seule création de boulangerie dans mon territoire en revanche des fermetures en ville par exemple à Paris plus de création de boulangerie que nous fermeture ben par exemple vous êtes donc tout est concentré dans les agglomérations donc ça veut dire qu'on laisse tomber les zones rurales c'est l'évolution malheureuse de notre société aujourd'hui on fait tout pour malheureuse mais oui enfin c'est pas exactement le terme que j'ai employé c'est surtout un glissement malheureusement c'est qu'aujourd'hui on est en train de d'habiller Paul et en déshabillage parce que à un moment donné on a dévitalisé nos centres bourre on a plus aucun commerce qui peuvent se maintenir les coûts des loyers sont exorbitants les coûts de l'énergie sont exorbitants moi vous savez et ça devrait sensibiliser la gauche et l'extrême gauche et quand je déboulanger qui me disent vous savez moi que je suis obligé de faire mon pain dans le noir mais vous savez que quand vous avez pourquoi Marine Le Pen prospère dans certaines zones périurbaines rurales c'est quand un écolo lui dit il faut plus utiliser votre véhicule diesel parce que ça pollue l'atmosphère aujourd'hui c'est ce que les républicains vous ont toujours dit on a toujours par exemple les eaux d'alphabet émission on l'a toujours dit que c'était nocif pour les Français qui viennent notamment des milieux ruraux pour les classes moyennes parce que aujourd'hui un véhicule électrique coûte très cher mais on est sur le dogmatisme idéologique de des écologistes portées par l'extrême gauche qui en vérité n'a pas une conscience écologique à une politique de décroissance et en fait en fait elle veut réduire année en notre économie française et au final et bien finalement reviennent à la rue Pierre William Martinet on parle on parle beaucoup du rassemblement national depuis tout à l'heure c'est dommage du coup qu'on n'est pas un représentant du rassemblement national on aurait pu lui-même on aurait pu lui où elle posait des questions on aurait pu lui demander par exemple pourquoi le rassemblement national est contre l'augmentation du SMIC et que sur ce sujet là ils sont mains dans la main avec les macronistes et les amendements nationales avec des petits salaires c'est pas seulement ceux qui sont au SMIC c'est aussi ceux qui sont autour du salaire médian qui sont à 1500 2000 on pourrait leur demander pourquoi est-ce qu'il refuse l'indexation des salaires sur l'inflation voilà parce que les gens le panier au supermarché ça a été plus 15% et ben quand on a un salaire moyen ça pas été plus 15%. voilà on pourrait demander aussi au rassemblement national pourquoi est-ce qu'ils sont pas pour le rétablissement de l'impôt sur la fortune voilà surtout pendant la crise covid on a eu une accumulation de richesse absolument déraisonnable entre les mains de quelques-uns c'est peut-être temps de répartir un peu mieux ces richesses et pourquoi est-ce que le rassemblement national refuse systématiquement sur la question sur la question sociale le rassemblement national en réalité à le même logiciel politique économique que les macronistes qui sont au pouvoir voilà ils refusent de donner des droits aux travailleurs ils refusent de mieux répartir les richesses ils ont ils ont un logiciel qui est qui est moi je viens de vous donner toutes nos propositions je sais pas si vous avez compris parce que je disais alors excusez-moi c'était peut-être pas très clair mais du coup la France insoumise on est pour l'augmentation du SMIC l'indexation des salaires sur la relation mais le retour de l'impôt sur la fortune au sein du groupe transpartisan qui a été débattu alors évidemment tout le monde n'était pas sur la même longueur d'onde il y a globalement mais c'est un sujet qui existe depuis cette mandature encore davantage qu'est-ce qu'on fait avec le rassemblement national est-ce qu'à un moment on considère que c'est un parti j'allais dire comme les autres et donc on l'associe au projet et c'est en les mouillant dans notre fonctionnement démographique de démocratique pardon qu'on arrivera à les décrédibiliser ou est-ce qu'on maintient un cordon sanitaire absolu ça veut dire quoi le je défends pas le rassemblement national mais ça veut dire remplir sanitaire ça veut dire concrètement non mais Monsieur Bourdin concrètement le cordon sanitaire c'est nous n'acceptons pas dans le groupe de travail transpartisan sur les déserts médicaux de délu du rassemblement national mais bon c'est un débat c'est un débat on peut exprès et artificiellement Marine Le Pen par vos agissements du groupe transparisant vous êtes représentés et vous vous permettez de dire ce qu'il en est sorti des adhérents LR qui sont Marine Le Pen et le président de la République est en Chine certains ont critiqué ce voyage du président de la République au moment où on est en pleine crise et mobilisation contre la réforme des retraites est-ce que c'est critiquable bien sûr bien sûr parce que en fait ça devrait vous parler vous devriez être content le il y a une stratégie depuis quelques semaines que ce soit du côté de Macron ou d'Elizabeth borne d'essayer de tourner la page voilà il voit bien la difficulté il y a pas que il y a pas que ça on sait que depuis d'ailleurs le début de la mobilisation contre la réforme des retraites Emmanuel Macron est quasiment uniquement concentré sur l'international et il a cherché en fait le moins possible à mener le débat sur la réforme donc je me rappelle mais moi je pense qu'il y a une stratégie qui est assumée de leur part d'essayer de tourner la page que ce soit sur l'international sur les sujets sociaux aussi la tentative qu'ils ont eu avec l'Inter syndicale on les rencontre pour enfin Elisabeth borne qui invite l'Inter syndicale pour discuter de tout sauf de la réforme des retraites moi je pense que ça ça ne va pas marcher que ce soit les voyages à l'international pour discuter du travail et oui voilà mais sauf de la réforme des retraites donc ce qui est pourtant le sujet sur lequel les gens les gens se mobilisent donc ça je pense que ça ne marche pas de sens et c'est vraiment ce que depuis les Français non moi je pense que le Président de la République oui doit aller parler avec ses homologues étrangers parce que dans nos institutions la politique étrangère la diplomatie française et menée par le chef de l'État là où moi ça me pose question c'est que effectivement il laisse le pays dans un malaise et dans un malaise parce que il a toujours essayé de tout grouper autour de lui et on voit bien qu'il a un gouvernement autour de lui qui n'est pas capable de porter les difficultés que l'on connaît et donc de mener la politique de du gouvernement la politique pour la nation ce qui est le rôle du Premier ministre donc effectivement la manière de concevoir est quand même un peu compliqué ça me rappelle moi ce que ce que j'ai sur les réseaux sociaux aujourd'hui quand je vais voir une entreprise j'ai toujours un commentaire j'espère que vous avez parlé des 64 ans ou salariés ils sont pas contents quand je vais voir les boulangers j'espère que vous leur permet de la retraite des 64 ans GB bon un député aujourd'hui quand je vais voir une association mais alors les gens pourraient plus être bénévoles parce que 64 ans etc etc en fait quand on est député c'est comme quand on est président de la République on a beaucoup de sujets à gérer la réforme de retraite malheureusement aujourd'hui c'est pas le seul que j'ai sur la table et le président de la République c'est pas le seul sujet qu'il a sur la table il y a aussi l'ordre du monde à gérer accessoirement donc merci merci à tous les trois à leur Blin Christophe Marion et William Martinet merci d'être venu nous voir pour débattre c'est toujours très intéressant 3 heures et 12 heures vous savez que vous pouvez retrouver ce débat podcast sur Sud radio.fr en podcast et sur notre application Sud Radio il est 11h59