Interview Denis Badre - Sénateur et fondateur de l'intercommunalité Grand Paris Seine Ouest

on chez denis badré bonjour bonjour l'association des évaluateurs a le plaisir de vous accueillir aujourd'hui à l'occasion des erasmus death 2020 et je vous remercie au nom des value d'intervenir à cette occasion nous en remercient moi c'est très j'en suis très heureux votre carrière vous a conduit à de nombreuses responsabilités au sein de différents ministères et administrations et vous êtes également engagé dans la vie politique française et européenne c'est à ces différents titres que vous acceptez de nous apporter aujourd'hui votre éclairage sur le thème notamment de l'inclusion que vous avez traité dans différents essais alors monsieur madrelle pouvez vous tout d'abord nous exposer ce que signifie l'inclusion pour vous écouter il me semble que dans la vie courante on n'utilise plus souvent le terme négative d'exclusion que celui positif d'inclusion sachant que l'emploi en général pour affirmer une volonté politiquement correct de l'uteq de lutte contre les exclusions ça signifie deux choses à mon sens on est placé dans une position de tensions voire sur défensive vis-à-vis de l'autre et de manière restrictive et protectionniste un peu cet autre celui dont on parle est habituellement quelqu'un qui devrait faire partie du groupe auquel on appartient et en est écartée pour des raisons diverses par exemple pour des questions de mobilité réduite mais je pense que c'est bien plus rarement l'autre celui dont on est bien plus rarement celui qui est vraiment l'autre l'autre parce qu étranger au groupe dont il sollicite l'accueil et j'évoque ici en particulier la situation des demandeurs d'asile le sujet est elle même le sujet n'est pas le même lorsqu'on parle de quelqu'un du groupe qu'on a un peu de mal à intégrer ou de quelqu'un qui est pas dans le groupe qui est mal y être qu'on ne veut pas connaître la situation est assez différente alors pour moi l'inclusion tout être perçue de manière réellement positive et larges comme un choix appelé à construire la société qu'elle mène bien sûr à donner sans exclusive une plaie d'identité et des droits identiques à chacun des membres d'un même groupe d'un même groupe social mais également ceux qui me semble plus exigeants à veiller à ce que ces groupes les différents groupes sociaux restent ouverts les uns sur les autres sur le reste du monde ceci nous amène à nous arrêter sur la notion de frontière 'cela ne sont trop fiers qui sépare de le laisser appartement par le frontières qu'on est séparé de l'étranger et qu'on donne sa raison d'être qu'on donne son existence à l'étranger frange est par définition est celui qui est d'autres de l'autre côté de la frontière l'étranger est bien a priori celui qui est donc étant de l'autre côté de la frontière celui qui est différent celui qui peut perturber l'autre soit celui qui dérange vous rend mal à l'aise et qui même quelques vols peuvent faire peur pour des raisons d'organisation l'instru de la société se structure en acier le droit de propriété implique existantes de limites on n'est pas encore nos frontières mais déjà pas loin chacun en effet besoin de savoir de quels biens et de quel espace il peut disposer librement une première forme de frontières et donc un apparu à six et la mise en oeuvre du principe de subsidiarité fait émerger par ailleurs de manière tout aussi celles légitimes des collectivités à différents niveaux que ce soit la famille commune la nation etc elles sont aussi à leur tour chacune après avoir créé leur territoire donc chaque individu chaque groupe est appelé à marquer son territoire ses limites cependant qu'ils sont des quasi frontières ne doit jamais devenir des murs aveugles sauf à organiser un monde fini le chien tout petit petit leur fille à monde en miettes un monde de guerres et de ruines un mur est construit pour enfermer ce qui au passage est une forme d'exclusion extrême est inacceptable de murs de la prison donc le mur c'est était stable mais on ne peut pas fermer le monde la ligne d'horizon elle-même n'y parvient pas le monde est infini le monde est ouvert donc la notion mesure philosophiquement n'a pas de raison d'être est absurde aussi fortement cadenassé soit-il un mur finit toujours par être démantelée l'histoire le montre quelques vestiges seulement rappelle le limes romain comme les ruines du mur d'hadrien aux confins de l'angleterre et de l'écossé bien d'autres la ligne maginot a été tourné par les chars de gulli riant le mur de berlin a cédé comme disparaîtront un jour je le souhaite du moins j'espère sera le plus vite possible le mur de nicosie à chypre ou ceux qui continuent que continuent à prôner les israéliens pour tenir à distance les palestiniens ou le train barrer la route aux mexicains même lorsqu'on est pas dans ces cas extrêmes l'homme veut à tout prix recouvré sa liberté il est spontanément porté à franchir les frontières c'est dans sa nature l'homme qui voit une frontière devant lui vous la franchir il ne serait ce que pour découvrir ce qu'il ya derrière et encore ce qu'il ya derrière derrière c'est dans sa nature et c'est heureux que ce soit que ce soit à 6 il a également très vite appris l'importance des échanges de produits ou d'idées ce qu'il peut trouver au delà des frontières les échanges ou les produits qui se trouve au delà des frontières la tire ils enrichiront et le renouvelleront qu'est sauf que l'on cherchait la route des épices la route des indes pour ses épices et la france une un autre d'une frontière qui était un océan rien comme frontière une frontière n'a de sens qu'à partir du moment où sont pratiquées des passages pas de frontières sans ouverture c'est la différence avec le mur pas de frontières s'emporte de même pas deux fleuves frontières par excellence sens de frontières géographiques par excellence sans pont il est d'ailleurs intéressant de noter que le pont jeté sur la frontière flics et le fleuve devient très souvent gare de péage relais de poste centre d'activités centre des changes lieu de vie si la ville construite sur la rivière multiplie les ponts pour relier ses quartiers au départ n'oublions pas que c'est le pont qui avait construit la ville et non de la ville qui a construit les ponts c'est bien le pont sur la frontière et bien source de vie le pont où la porte sont par excellence des lieux d'accueil de l'autre et je tiens à insister des lieux où être accueillis par l'autre sont négligent souvent cet aspect on est souvent dans une position un peu dominante ans dans la rue est bon je vais accueillir l'autre mais notre nous avons fondamentalement tous besoin aussi d'être accueillis par l'autre c'est comme ça qu'on construit une société équilibrée on n'en est plus à l'inclusion qui oblige bon gré mal gré a laissé une place un membre du groupe dont on pensait ne pas avoir vraiment besoin mais on arrive à l'inclusion qui conduit à revendiquer la possibilité d'être soi même accueilli à l'extérieur même dans des conditions qui pourront nous surprend runje près même dans des conditions et surtout dans des conditions qui nous font exister davantage c'est pour ça que cette démarche est essentielle au sens là aussi philosophique du terme n'est ce pas la vocation profonde d'erasmus d'ailleurs que de créer de tels liens pour bâtir une véritable maison commune europe la maison commune qui donne sens à la société des hommes que nous cherchons tous à construire voilà la réponse que je vous propose que je vous propose autre question eh bien merci beaucoup a écouté j'ai fait référence à des livres tout à l'heure dont vous êtes l'auteur est donc donc justement vous vous intéressez aux liens entre la démarche intercommunale et la construction européenne est-ce que vous pouvez nous en dire quelques mots et quelques mots parce que l'idéal est de lire mon lieu de faire travailler les shows page je vais donner envie de lire faire travailler ensemble des communes ou des nations c'est la même problématique finalement au moins pour ceux que j'ai expérimenté les deux j'ai beaucoup travaillé sur les problèmes sur la construction européenne et à divers titres jeter monde de l'assemblée parlementaire du conseil de l'europe notamment et j'ai beaucoup porter la construction d'une grande intercommunalité en région parisienne pour surmonter les difficultés qui s'opposent à ces deux types de construction à faire travailler ensemble des communes va faire travailler ensemble des nations ces difficultés qui sont liées aux égoïsmes aux particularismes au xénon phobie au nationalisme qui sont toujours attisées par les trop facile discours populiste il faut à tous les niveaux une adhésion chacun ait une volonté politique commune de tous les instants c'est pas facile la preuve la construction européenne montre bien que c'est pas facile c'est cet essentiel c'est vital mais c'est pas facile l'intercommunalité c'est la même chose faire maison commune et tout naturellement le ciment qui crée donc commune pourquoi s'appelle-t-elle les communes nos villes et nos villages s'appelle les communes pas par hasard chacun chacun des citoyens de la commune chacun à la rôle dans la communauté villageoise dans la communauté de ville chacun doit y avoir une place et faire à l'autre toute sa place c'est la condition de base du fonctionnement sociétal une cité résidentielle vous faire ça par exemple c'était qui serait purement résidentiel 2 doit faire sa place à chacun de ceux qui participent à sa vie et pas simplement à ceux qui résident sinon elle sera morte leur proposer proposé à tous ceux qui participent à sa vie un accès au logement si leur offrir d'y être pleinement chez eux ou même titre que ceux pour qui ou avec qui il travaille le premier problème du commerce en centre-ville n'est pas comme on le croit trop souvent de libérer les places de stationnement qui sont devant son commerce pour les offrir à ses clients son premier problème est beaucoup plus de fidéliser ses vendeurs je vais constater bien souvent en effet fort mais ceci pour que la première occasion et s'en aille pour se rapprocher d'un domicile reste est beaucoup trop éloignés et épuisant pour le commerçant c'est humainement et financièrement exorbitants il faut pour des raisons déjà économique l'énergie sur place il le faut aussi évidemment pour des raisons humaines il le faut surtout parce que c'est une manière de retrouver là le sens d'une communauté villageoise complète équilibré et qui partent dans les interactions sont la vie apprenons donc à retrouver une vraie mixité et non pas une excité forcé ne l'a aussi bien inclusion force et la mixité forcé via la mixité qu'on a choisi pour de bâtir dans un contexte politique fort je pense c'est ça qui est important on est bien là dans l'inclusion et non plus dans simplement dans une mixité formelle nul ne peut dire qu'il n'a qu'il n'a besoin de personne dont tous besoin des autres ce serait tellement mieux de présenter comme cela comme la restauration d'une communauté sociale là les politiques de logement aidé vous savez les politiques de qui font que le chaque commune doit avoir un minimum de logements sociaux et on les présente ses politiques en disant on va plaisir les communes qui auront passé le son de logements sociaux c'est encore une manière pour le thon négative et est finalement très très très obligatoire de pousser les uns et les autres à avoir un comportement différent la meilleure raison d'un comportement différent ça serait effectivement d'entrer dans la démarche qui amène à reconstituer la communauté villageoise dans une comédie villageois dans laquelle chacun ait sa place à partir de ce moment là au lieu de parler de logements on parle d'habitat logement s'est donnée à toi donner un toit à celui qui a droit à toi parler d'habitants c'est organiser la vie et communautaire locale s'est organisé la ville a organisé la commune et ça beaucoup plus de sens c'est ça c'est dans cette acception qu'on peut vraiment à ce moment là par les d'inclusion positives de même plus généralement faire travailler nos communes où nos nations ensemble c'est faire jouer toutes les solidarités et la subsidiarité mutualisons ce que nous ferons mieux en unissant nos forces et en partageant nos ressources ça sera source d'économies cela permettra d'innover ce fatras d'aller beaucoup plus loin ça va être à beaucoup de faire plus et mieux et ça c'est évident donc cela apportera bien plus si la démarche repose sur l'ailé de la libre adhésion de chacun et sur l'engagement volontaire politiques de tous si ça repose surtout sur un objectif qui n'est pas simplement de bonne gestion mais qui est quasi transcendant j'en reviens à l'idée de faire maison commune qui n'est pas simplement et qui ne reposent pas simplement sur l'idée de construire des maisons de pierre et de bois pour que la maison commune était vraiment du sens pour qu'elles portent quelque chose il faut que qui souffle l'esprit il faut qu'il y ait quelque chose d'autre fasse que cette maison commune et apporte quelque chose à tout le monde c'est la notion d'accueil c'est la notion toutes les solidarités humaines et c'est finalement ce plus qu'ils donnent lama à ce que nous faisons cela robert schuman disait que pour construire une société durable une paix durable je veux dire il faut apprendre aux hommes à travailler ensemble donc construire une paix durable c'est viser les valeurs à prendre aux hommes à travailler ensemble c'est la vie l'organisation sociale économique c'est leur hausse et le marché unique c'est tous ces instruments qui sont mis au service d'une europe qu'est l'europe qui est l'europe qui au départ a été fait pour la paix qui est fait pour pour les libertés qui est fait pour servir les valeurs et les droits les droits humains donc la construction européenne et relève de d'une transcendance quitté passe largement l'organisation socio économie et c'est ça qu'on oublie trop souvent on lui et qu'on est dans la vie quotidienne et c'est normal mais il faut régulièrement revenir à l'essentiel le dès lors l'union européenne a une nature bien différente de celle d'un club auquel on cotiseraient pour obtenir des avantages il est clair que le j'en veux pour mon argent madame thatcher c'est le contraire de l'idée européenne c'est absurde je cotise donc renvoyé moi votre argent des biens qu'ils nous seront renvoyés par la construction la paix ça ne retombe pas dans tel ou tel pays et ça n'a pas de valeur ça n'a pas de prix donc on en connaît la valeur que lorsque la lorsqu'elle a disparu que la guerre est déclarée là on voit ce que ça coûte pas avoir la paix mais c'est idiot si le contraire de l'idée européenne que de dire j'en veux pour mon argent/de inversement de la bonne la bonne définition de l'europe pour moi c'est celle dans laquelle chacun entend apporter sa part d'europe la part qu'il est prêt à prendre à cette aventure unique dans l'histoire du monde qu'est la construction européenne ça change tout on en revient à la question du sens de la démarche européenne et je suis très je prends un exemple là j'ai eu la chance le bonheur il ya en 2004 juste avant l'adhésion de les pays de l'europe centrale orientale à l'union européenne de participer à la campagne pour l'organiser en lituanie pour le référendum lituanien sur la l'idée de rejoindre la console l'union européenne j'ai rencontré j'étais face d'étudiants en lituanie et tout le débat de les deux débats que j'ai fait avec des étudiants ont tourné autour de la question qu'il me pose est quel parent apportons nous qu attendait qu'attendez vous de nous nous lituanien qu'est ce que nous pouvons apporter leur quelle part rapporteront à leurs parents que je pensais au départ qu'ils allaient me parler prospérité liberté retrouvée de la différence entre l'union européenne et criant soviétique pas du tout quel pas apportons nous à l'europe ça c'est intéressant on est arrivé à l'idée que la part qu'ils apportaient l'europe peut-être bien sûr du bois et bien sûr d'eux deux des technologies numériques mais c'est aussi bien sûr c'est aussi beaucoup profondément un certain nombre d'histoires qui devrait coûter à laquelle il faut il faut faire référence à entendre tragiques qu'ils ont vécu mais c'est aussi un exemple je prends dans mon livre j'aime beaucoup cité cet exemple là il ya en lituanie un site qui s'appelle la colline des croix dans lequel les matériaux de pèlerinage dans lequel les pèlerins depuis le moyen âge apporte à chacun et chacun portait une croix et soul dans l'époque soviétique qu'elle ne l'est les soviétiques venait tous les jours raser la colline et enlever les crocs et le lendemain matin les eaux avaient repoussé sur la colline et ainsi de suite ça dure et que toutes leurs toute la période soviétique c'est fantastique c'est cette cet acte de foi du peuple de lituanie 7 l'expression que ça donne est beaucoup plus forte que tout que toute image que tout apport à l'union européenne que l'union l'union européenne attendent cela de l'élite one i s'appuie sur ce que la lituanie à porter cela c'est merveilleux la lituanie nous apporte cette image et ça ça n'a pas de prix on peut dire la même chose dans mon livre choc j'évoque ce qu'apporte chacun des pays de l'union européenne de cette manière là en essayant de dépasser les acceptions économique et social de premier degré un mot enfin sur j'y tiens aussi dans l'actualité sur le plan de relance européen on a beaucoup glosé sur les les parcimonieux et les partageux les ceux qui étaient prêts à la solidarité et ce qui serait plus égoïste on a beaucoup parlé de 750 milliards 7 cents 6 cents 500 je ne sais combien peu importe c'est pour moi ce n est plus encore que le contenu en milliards d'euros de ce plan c'est son principe qui est porteur de sens c'est et on la passe pas du tout souligné et jouets je tiens à le faire aujourd'hui jusqu'ici l'union n'avait pas le droit de nourrir son budget en empruntant le pouvait fonctionner qu'avec les cotisations de ses membres les cotisations des états membres et les droits de douane à l'entrée quelques menues recettes de ce genre aujourd'hui elle emprunte elle nourrit son budget en empruntant ce verrou de la vie de l'impossibilité d'emprunter vient de sauter on a dit que les vingt-sept garantirait les emprunts ainsi contracté c'est pas vrai ce ne sont pas les 27 européenne qui garantira ses enfants et qui remboursera ses emprunts c'est l'union qui va le faire c'est pas les 27 lors l'union est là l union des 27 mais c'est juridiquement ce n'est pas la réunion des 27 c'est l'union européenne qui rapporterait ça c'est complètement nouveau et c'est la première fois qu'on voit l'union européenne s'engager dans une démarche à long terme emprunté c'est remboursé sur le moyen ou le long terme est ce le fait que l'union européenne fasse ce choix aujourd'hui de miser sur le long terme et sur sa solide a été interne dans ces conditions là sur sa cohésion bien plus en plus encore que sa solidarité est un merveilleux si une despérance supports à risque aujourd'hui l'union européenne on l'a assez dit qu a besoin de ce genre de signes devraient beaucoup plus valorisé cette cette démarche qu'elle ne l'a fait le voilà je pense que travailler de faire travailler ensemble des communes faire travailler ensemble des nations c'est se projeter dans l'avenir c'est chercher à faire du durable le durable c'est c'est bien sûr tout ce qui touche à l'écologie à l'énergie toutes les transitions qu'on peut imaginer mais c'est aussi avoir foi en l'avenir c'est aussi croire en l'avenir et amener des communes n'a travaillé ensemble à mener des débats retour des régions travaillent ensemble à mener des nations à travailler ensemble c'est là aussi qu'ils ont misé sur l'avenir c'est faire un acte de foi mais finalement envoyé un message d'espérance vous écouterez pendant des heures et je pense que vous aurez donné envie à chacun de lure au plus vite votre livre alors pour conclure monsieur badré 15 axes de réflexion souhaité vous proposer aux experts qui seront prochainement charge d'évaluer les nouveaux projets asmus écoutez je suis à leur disposition s'ils souhaitent qu'on échange là dessus mais je pense que je jette en vrac quelques quelques pistes simplement je pense que il faut mon âme on a coutume de dire c'est un propos de tribunes ou de fin de discours la différence est une richesse la différence doit pas faire peur la différence est une richesse je pense qu'il faut creuser cette idée on l'a on le dit et puis on est content on s'en va et on n'a pas été plus loin il faut aller plus loin voir ce que ça veut dire vraiment si c'est jusqu'où c'est vrai ce qu'on peut en tirer deuxième ma deuxième piste je pense que la personne humaine existe d'abord dans le regard de l'autre on n'existe pas tout seul personne disait que le rire était un phénomène social je ris pas tout ça le jury parce que passer parce quelqu'un d'autre côté de moi qui me fait rire parce que j'ai envie de le faire rire bon d'un même manière je n'existe que dans le regard de l'autre je n'existe que dans le dialogue avec l'autre et c'est là aussi toute une piste je pense quand on parle d'inclusion quand on parle de deux terrasses mais je pense que il faut rechercher ce regard de l'autre il faut rechercher ce dialogue avec l'autre c'est comme ça qu'on porte vers l'europe alors bien sûr erasmus on l'a souvent dit le fin du fin c'est que un lituanien avait causé une portugaise très bien c'est parfait tout ça c'est l'intégration ces deux là c'est de la cohésion mais il faut aller beaucoup plus loin je j'ai souvent que tu me dire que la société se construit dès lors que en échange un regard ou une poignée de main ou ou qu'on échange qu'on pense à dialoguer on construit une société de leur contrée du lien social dès lors qu on rapproche des êtres humains dès lors qu'on projet commune des nations et je crois qu'on ne peut pas fonctionner tout seul c'est vrai à tous les niveaux troisième d'un principe je pense qu'on fait toujours mieux ce qu'on a envie de faire et ce qu'on a choisi de faire je le dis pour notre communauté d'agglomération pour caen paris seine ouest communauté d'agglomération que nous avons créé ainsi que trois cent mille habitants ces huit communes qui ont choisi de travailler ensemble nous on choisit donc leur périmètre les huit onces et choisit et on a choisi les compétences qu'on allait transférer qu'on allait exercer ensemble et on choisit les instruments dont se dotent ensemble et je pense que c'est une condition pour aller de l'avant appartenant on a choisi de le faire sa petite fierté on le fait on va tout faire pour réussir sinon on sait qu'on est des nuls donc je pense que ont fait mieux ce qu'on a choisi de faire il faut choisir parce qu'on choisit mais après ça il faut être se donner les moyens de leur écrire et tout le reste me sera donné par surcroît 3 4e beast donner du sens à l'exercice de responsabilités d'élu ou de citoyens est la première condition pour un développement voire durable je pense qu'il faut toujours ça c'est le bon j'ai été 37 ans l'élu municipal et ses oreillers sénatoriales nationale je pense que quand tous dans toutes les initiatives que nous sommes amenés à prendre en tant qu'élu mais c'est vrai pour les citoyens aussi recherché quel sens ils peuvent avoir fauché le sens qu'il ya derrière ces gens s'engagent dans des opérations qui n'ont pas de sens rentrons chez nous donc donner du sens faire travailler ensemble des communes ne veut pas dire alourdir un millefeuille déjà insupportable mais inciter ces communes à s'organiser ensemble pour y jouer leur rôle selon la sorte on l'a aussi des reçus ont dit tout le rouet l'intercommunalité c'est des bâtiments nouveaux supplémentaires des voitures de fonction etc etc un niveau supplémentaire dans le mille feuilles d'abord on peut avoir notre communauté d'agglomération n'a pas n'a pas du tout ne s'est pas dotée de moulins supplanter allons travailler ensemble c'est à dire qu'on va se doter de moyens nouveaux et de voitures de fonction et à des unités de sang et par rail et par ailleurs ça permet de faire des gorilles est considérable mais ça permet surtout de faire ce qu'on n'aurait pas individuellement chacun de son côté dans son coin pu faire et de le faire en donnant du sens à cette démarche et je pense que ça ça n'a pas de prix ça n'est pas un niveau supplémentaire dans le mille feuille administratif c'est un mode d'organisation du niveau communal les communes sont libres de s'organiser entre elles ou de faire chacune séparément c'est pas un niveau supplémentaire si le niveau communal qui s'organise et ça je pense qu'on ne le dit pas assez il faut le dire je l'attendais toutes les experts qui vont travailler sur ce sujet qui le relaient le message enfin je pense que et là je me tourne vers le ceux qui organisent et il pense qu'un formidable effort de communication et de pédagogie pour l'union européenne comme aux intercommunales qui est à l'union européenne évidente merci donc à votre association pour son engagement dans une démarche qui entend j'en suis sûr servir ce besoin de communication qui entend mettre en oeuvre une pédagogie adaptée pour que les citoyens retrouvent le goût de l'europe comprenne que c'est une aventure qui est unique dans l'histoire du monde né en turquie repose sur la réconciliation franco allemande dit a eu dans l'histoire du monde d'autres réconciliation aussi forte de deux nations qui s'était autant détesté c'est je crois la aussi un message formidable l'histoire du monde et qu'on est bâtie à partir de cette réconciliation l'union européenne et je pense quelque chose qui qu'on ne peut pas traiter à la légère on ait peur ne coupent avec avec l'europe qui a été lancée dans ces conditions là je pense que que votre association s'attache effectivement a relancé le débat sur l'essentiel lorsqu effectivement l'europe de retrouver une des mesures essentielles mais là elle doit être présente et surtout comme une démarche essentielle monsieur badré merci beaucoup encore une fois non déjà vu je vous remercie pour votre réflexion très riche qui apporte une vision nouvelle et complémentaire à celle des experts qui seront j'en suis sûr s'en saisir merci beaucoup c'est moi qui vous remercie les grands soirs