Européennes: le grand oral de Raphaël Glucksmann sur BFMTV

et je l'accueille sur ce plateau raphaell luusman qui s'apprête donc à prendre place pour passer ce ce grand oral bonjour Raphael luman bonjour Merci beaucoup d'inaugurer donc ce BFM politique spécial européenne dans notre sondage du jour etlable pour la tribune du manche et BFM TV vous êtes à 13 % à 3 points de de la candidate de la majorité valériey majorité qui vous a ciblé hier t glxman auri c'est la nupess disIl bonnet rouge et rouge Bonnet a carrément résumé Gabriel Atal il cible votre point de faiblesse une ambigué que vous auriez vis-à-vis de la France insoumise notamment non il illustre sa propre fébrilité vous savez au début ils sont partis sur une stratégie me visant en expliquant mais gluxman il vote à 90 % les textes avec nous et finalement pourquoi n'est-il pas avec nous et ça se termine par c'est l'arbre qui cache la forêt PS gluxman ses Mélenchon un moment faut accorder ces violons vous savez donc je ne peux pas être à la fois ou là là il est proche de nous et il il est un dangereux bolchevique la vérité c'est que j'ai fixé un cap clair un cap intransigeent et que je ne dévierai pas de ce cap et que moi je ne suis ni Jupiter ni reespierre ça vous l'avez dit mais quand vous parlez de fébrilité c'est qu'au fond vous dites quoi ils ont peur que je passe devant la candidate de la majorité que vous surtout peur a une opposition qui émerge une autre voix qui émerge et qui chamboule leur plans Emmanuel Macron depuis le début essaie de montrer aux françaises et aux Français que c'est soit lui soit les extrêmes et nous ce que nous montrons avec notre campagne qui est centré sur la question de ces élections sur l'Europe sur les projets qu'on porte ce qu'on montre c'est qu'il y a des millions de Françaises et de Français qui aspirent à autre chose qui se sentent suffoqués dans ce Macron Le Pen Mélenchon qui veulent une autre voix et cette autre voix c'est celle que nous sommes en train de construire et ils réagissent de manière extrêmement fébrile parce qu'ils n'aiment pas l'idée qu'il y ait une opposition démocrate qui émerge dans ce pays malgré tout je voudrais m'arrêter à un instant sur l'argument qu'ils utilisent de vous assimiler au fond à l'anupes c'était il y a 2 semaines je vous recevais sur un autre plateau juste à côté c'était dans l'émission du du soir à 18h je vous interrogais sur effectivement les rapports que vous entreteniez avec l'anupes avec Jean-Luc Mélenchon et vous m'aviez dit l'Union elle est possible mais sans Jean-Luc Mélenchon ce qui avait suscité un certain nombre de réaction parce que certains expliquaient très bien Jean-Luc Mélenchon mais que fait raphaë Luxman de ceux qui sont autour de lui Mathilde panneau manuel bonpard David guirud Thomas porte est-ce que votre gauche rappel Luxman peut gouverner avec ce cœur du réacteur de la France insoumise si vous aviez euh écouté notre propre entretien l' écouté attement voà voilà donc vous vous pourriez citer la suite ok j'ai fixé un cap clair ce cap il a tranché des divergences de fond extrêmement profondes qui traversent la gauche française ce cap c'est l'attachement vicéral à la construction européenne l'attachement viscéral à la démocratie l'attachement viscéral à un débat public apaisé par ça répond à votre question un débat public apaisé refusant l'outrance refusant les calomnies refusant les fake news et donc donc ce cap on nen dévira pas et tous ceux qui font l'inverse de ce que je viens de dire qui tous mais regardez regardez la campagne qu'ils font je donc ça veut dire que par exemple Man qui va vous succéder dans un instant impossible à l'avenir de se dire que vous pourriez travailler avec elle mais il y a une élection européenne qui va trancher les lignes c'est hyper important attend je sais que vous êtes obsédé par les questions de personnesare les questions qui vont se poser au lendemainman c'est c'est notamment les questions autour de l'union de la gauche et c'est important je pense pour les électeurs de savoir avec qui vous pourriez travailler c'est très important surtout de savoir qu'on a fixé désormais des règles et un cap et que moi je serais le gardien du fait qu'on en déroge pas on en dérogera pas et moi je m'adresse ensuite vous savez dans nos réunions publiques il y a des électrices et des électeurs qu'on voté Jean-Luc Mélenchon au présidentiel et qui sont pétrifiés par la stratégie du bruit et de la fureur permanente donc ça veut dire que la France insoumise vous ne travaillerez pas avec nous mais moi ce que je dis c'est qu'on va fixer un cap clair les gens qui se reconnaîtront dans ce cap viendont et ce sera en rupture total avec ce que fait la France insoumise aujourd'hui et moi je vous le dis aussi il y a dans nos réunions publiques des électrices et des électeurs qui ont voté Emmanuel Macron au présidentiel et qui sont pétrifiés par la par la réforme des retraites pétrifiés par le fait fait de voter la loi immigration avec le rassemblement national et donc là ce qu'on fait émerger c'est une nouvelle terre ferme nouelle ferme nous sommes en train de porter une nouvelle offre politique je sais que c'est compliqué quand on raisonne à pense que c'est un enjeu de clarté mais je vois bien que sur ceux avec qui vous pourriez travailler il y a peut-être une façon pour vous de ne pas vouloir vous mettre à dos certains électeurs ce qui est com c'est moi je m'adresse aux électrices et aux électeurs je ne ferai pas ces accords d'appareil je pas ce ce ce casting auquel vous m'invitez il y a des élections le 9 juin et ce cap là il est extrêmement clair et je vais vous dire quand même s'il y a une personne non mais soyons clair s'il y a une personne qui a assumé les divergences de manière claire et frontale depuis le début c'est qui c'est moi rapael je voudrais donc m'arrêter sur quelques points de votre programme et de votre positionnement pour l'Europe vous avez expliqué tout au long de cette campagne qu'au fond le clivage qu'essayé d'installer Emmanuel Macron entre les populistes et les et ceux qui défendent l'Europe n'était pas le vrai clivage vous appelez au retour du clivage gaucheoite parce que dites-vous c'est celui qui existe au au au Parlement européen le Hi c'est que quand on regarde les positions de vos alliés les socio-démocrates ceux à qui ceux avec lesquels vous travaillez au Parlement européen elles sont sur plusieurs points essentiels diamétralement opposé au vôtre les socio-démocrates ont voté le pacte asile migration que vous fustigez on a notamment entendu le patron du gouvernement espagnol Petro Sanchez tresser les louanges sur les traités de libre échange vous les combattez eux décident de les voter est-ce qu'au fond il n'y a pas une forme de tromperie quant à vos électeurs quand on voit que précisément avec lesquels vous allez travailler à Strasbourg et bien prennent des décisions qui ne sont pas celles que vous défendez les deux exemples de divergence profond c'est pas minime RMAN les sujets migratoires et les sujets de commerce international sur le sujet migratoire je vous signale quand même que une grande partie du groupe a voté pour mais que le groupe était divisé sur ce pacte mais la majorité a voté pour la majorité du groupe a voté pour mais j'étais absolument pas isolé les délégation allemande et italiennes ont voté contre la plupart des textes de ce pacte asieimmigration et une raison Simp le débat entre nous n'a jamais porté sur la qualité du pacte asileimmigration c'était est-ce qu'il vaut mieux ce compromis là ou rien du tout c'était ça le débat tout le monde sait que ce pacte as immigration ne résoudra strictement rien vous dit vouloir peser au Parlement europé si vous avez des alliés qui votent l'inverse de ce que vous défendez là il y a un problème de clarté vis- des é0 % des textes nous votons la même chose 95 % même si vous voulez et moi je suis au cœur du réacteur aujourd'hui pour façonner le programme vous savez si on on on va poser au premier jour de notre mandat la clause de l'Européenne la plus favorisée comme un des points centraux de l'agenda législatif à venir c'est parce que je l'ai je l'ai poussé au sein du Grou pour les prochains traités de libre échange vous vous y opposez vos alliés bien vous allez voir vous allez voir il y a une bascule au sein du groupe social-démocrate et concernant par exemple le mercosour je peux vous dire qu'une majorité du groupe s'y opposera et que donc on est en train vraiment de remodeler en profondeur la social-démocratie européenne en lui faisant épouser le logiciel de l'écologie politique c'est une refonte extrêmement profonde su min au cœur de cette refonte et j'ai fait une campagne avec l'ensemble des partis socialistes et sociau-démocrates européens et je suis au cœur de ce groupe et je suis au cœur de la bascule qui doit opérer et moi je vous le dis l'offre politique qu'on est en train de créer à l'échelle européenne ce mariage de la socialdémocratie et de l'écologie auquel moi j'ajoute et j'ai fait basculer notre groupe dans ce sens un sérieux sur les questions de défense et de sécurité et bien c'est la nouvelle offre politique qui dominera la gauche européenne pendant les décennies à venir benjainel et je serai au cœur de son élaboration un un mot sur un autre point de votre programme vous défendez la taxation des super riches euh à l'échelle européenne question très concrète pour qui nous l'ensemble de ma famille politique le porte avec moi très concrè pour ceux qui nous regardent c'est quoi un super riche à partir de quel montant de revenu quel patrimoine vous taxez à l'échelle EUR c'est au-dessus de plusieurs dizaines de millions d'euros c'estd c'est c'est bah non mais ça ça doit être fixé avec la Commission européenne c'est au-dessus de plusieurs dizaines de millions d'euros donc vous inquiétez pas le pêcheur de l'île de Ray je tiens à vous rassurer quand même enfin le pêcheur de l'île- de Ray qui était l'argument principal pour les opposants à l'ISF en France ne sera absolument pas visé c'est les multi multimillionnaires et 10 millions d' c'est au-dessus de 20 30 40 mais ça c'est fixé ensuite d'accord euh million d'euros mais vous savez les multimillionnaires et les milliardaires aujourd'hui ils payent 0,5 % d'impôts sur leur fortune réelle leur taux d'imposition réel ils payent moins d'impôts que les en proportion à leur fortune que les classes moyennes et les classes moyennes supérieur et vous savez c'est un débat qui aujourd'hui est en train d'être gagné monsieur duamel qui est en train d'être gagné le Financial Times qui est quand même pas l'humanité le Financial Times vient de faire un éditorial pour soutenir notre initiative le FMI qui est pas non plus une organisation ultra gauchiste dit qu'il est temps de taxer les plus hauts patrimoinees en Europe et à l'échelle mondiale et donc nous sommes en train de gagner ce débat et c'est pas une lub gauchiste c'est un mécanisme d'autodéfense des démocraties dans de crise end il faut il faut qu'on avance un peu vous save qu'à l'origine de notre de notre initiative citoyenne là-dessus et bien il y a des multimillionaires par exemple l'héritière de BASF qui dit mais moi je veux être tax vous répondz vous répondez à cet appel sur l'Ukraine Raphael Luxman après la France ce sont désormais les États-Unis et l'Allemagne qui autorise les Ukrainiens à utiliser des armes occidentales pour frapper des cibles militaires sur le territoire russe d'où sont tirés des des missiles vous avez applaudi si je résume au fond depuis le début de cette campagne sur le sujet ukrainien vous êtes en fait totalement aligné avec le président de la République pourquoi un électeur qui hésite et qui comment dire accorde énormément d'importance au sujet ukrainien voterait pour vous plutôt que pour Valérie Emmanuel Macron puisque vous dites exactement la même chose parce que ça fait 20 ans que je le dis et que je un combattant c'est que regardez le dernier débat d'ailleurs c'était sur BF FM je me je suppose que vous l'avez regardé absolument donc quand on pose la question de l'autorisation pour les Ukrainiens à frapper les bases russes qui les attaquent depuis le territoire russe elle répond ambiguïé stratégique voilà elle répond pas oui mais ENF Emmanuel Macron a été l'un des premiers pays à dire il faut pouvoir les autoriser donc de ce point de vuel ensuite ensuite au Parlement européen moi je suis à l'avant-garde du soutien pour l'Ukraine à chaque fois on a des hésitation de Paris ou d'autres capitales européennes d'Emmanuel Macron qui nous font perdre 6 mois 10 mois 10 mois dans le soutien à la résistance ukrainienne et donc moi je suis celui qui met le sujet sur la table à chaque fois et vous reconnaissez qu'il n'y a pas de divergence majeur aujourdhui entre Emmanuel Macron et vous quand Emmanuel Macron après mout hésitation vient sur ma ligne évidemment que j'applaudis évidemment que je dis que je suis d'accord je ne vais pas faire de l'opposition pavlovienne sur un sujet aussi grave bah c'est lui qui change de ligne lui c'est lui qui change de ligne moi j'ai une ligne qui est constante depuis le 24 février 2022 mais j'aimais vous dire chose aujourd'hui la France n'a pas donc Emmanuel Macron n'a pas réorganisé nos lignes de production pour pouvoir livrer la résistance ukrainienne on est aujourd'hui en France incapable de livrer plus que 5000 obus par mois à la résistance ukrainienne alors que les Russes en tirent 20000 par jour est-ce que c'est cela un soutien résolu à la résistance ukrainienne non est-ce que le fait de refuser de saisir les 206 milliards d'avoir public russes qui sont gelés dans nos banques au moment où on se parle est-ce que c'est il y encore de la marge pour aller plus voir sats a plus loin et avec une ligne rouge qui est que il n'y aura pas de confrontation militaire directe avec la Russie tout le reste doit être fait pourquoi pas par solidarité avec un peuple qui se bat pour sa liberté simplement mais parce que nous sommes les cibles de Vladimir Poutin moi j'ai présidé la commission spéciale les inér au Parlement européen c'est moi qui ai mis le dossier sur la table à l'échelle européenne et je sais qu'il y a une guerre hybride qui vise nos démocraties et que nos démocraties doivent se défendre et qu'il faut être inflexible làd je voudrais qu'on rourne à l'ch nationale an euh j'aimais préciser un point avec vous qui fait l'objet d'une controverse pendant cette campagne c'est votre position sur la retraite à 60 ans c'était dans le programme de la nupes en 2022 euh vous avez été interrogé sur le sujet et vous avez dit NON NON 60 ans mais pas pour tout le monde la France insoumise vous a reproché d'avoir au fond trahi l'esprit de la de laanupes c'est quoi votre réforme des retraites idéale r Luxman 60 ans est-ce que vous pensez sincèrement que quelqu'un qui a commencé à 17 ans qui a travaillé à l'usine toute sa vie doit partir au même âge à la retraite que moi non mais attendez moi je vous pose la question sur la réforme des qui est défendue aujourd'hui par la gauche socialdémocrate puisque ce qui était dans le programme de la nu c'est simplement ce que j'ai dit on peut avoir une base légale mais aujourd'hui la réforme inique porté par Emmanuel Macron sur laquelle il faut revenirir qui sont pénalis c'est CELI qui a commencé à travailler à 17 ans et qui a travaillé toute sa vie à l'usine contrairement à moi réforme des retraites idéale celle de la gauche social-démocrate qu'elle pourrait mettre en œuvre si elle arrivait au pouvoir mais c'est une réforme des retraites où la base l'objectif c'est que celui qui a commencé à travailler à 17 ans puisse partir à 60 ans d'cord et celui qui a commencé à trava le cadre et le cadre qui a commencé beaucoup plus tard et bien il partira plus tard et donc c'est quoi c'est une réforme par point est-ce que on garde l'âge légal à à 64 ans ou est-ce que on ne garde pas l'âge légal à 64 ans parce que je viens de vous expliquer que ça pénalise celui qui part celui qui commence à travailler beaucoup plus tôt donc moi la base légale c'est 60 ans mais pour les cadres et ceux qui commencent travailler plus tard et bien eux ils partent plus tard c'est simple c'est hyper simple c'est hyper clair et simplement ça a été l'objet d'une polémique politicienne puisque je ne revenais pas sur la base de 60 ans je revenais pas sur la baseliqu juste que ce n'était pas universel mais ce n'est même pas universel dans le programme Deup non plus pour être très précis pour ceux qui auront commencé à travailler plus tard il y aura des gens qui ne pourront déclencher leur droit à la retraite que à partir de 64 ans voir 65 ans je vous explique quelque chose de très simple moi et quelqu'un qui a commencé à travailler à l'usine à 17 ans ce n'est pas la même chose Benjamin Nuel et par ailleurs je vous dis aussi que ce n'est pas à l'échelle européenne cette étion que sera d retour ce qui est sûr c'est qu'on a un accord fondamental pour dire que la réforme des retraites portée par Emmanuel Macron est profondément inique et que la manière dont il a traiter un mouvement social aussi digne aussi puissant et profondément antiémocratique c'est une blessure qui existe encore dans notre pays que les gens ne sont pas des poissons rouges et que à mon avis Emmanuel Macron payera cette réforme là dans il nous reste quelques minutes Rafa glman deux questions politiques la première elle concerne un socialiste un ancien président qui visiblement a envie de de parler en ce moment François Hollande qui va d'ailleur tenir un meeting cette semaine il va voter pour vous c'est un atout c'est un boulet pour votre campagne François mais moi j'ai un cap clair et tous les gens qui soutiennent ce cap sont des atouts ouarz pas la gauche de lor et de Bad d'Inter je vous entends jamais dire moi c'est la gauche de François Hollande mais parce que on a des référents qui sont de lor et Badinter qui en plus ça nous aura pas échappé ont disparu au début de la campagne donc mais par exemple vous allez tenir meting avectin figure figure tutellaire oui tenir le dernier meeting à Lille d'ailleurs je vous invite vous mais surtout les gens qui nous regardent à venir à l le vendting avec François Holland non je ne ferai pas de meeting avec François Hollande ça c'est fait comme ça mais moi ce que je vous dis c'est que mon CAP est clair c'est une social démocratie mais non ça ne gne j'ai compris moi je m'appelle Raphaël gluxman alors j'espère que vous vous en souviendrez je m'appelle je m'appelle Raphael gluxman je n'ai pas été ministre je n'ai pas été Président je n'ai pas été premier ministre fr c'est quelque chose de positif pour la gauche il faut l'oublier comme enfin ce bilan il est il y a des choses positives il y a des choses négatives et surtout ce qu'il faut c'est inventer un cap CLIRE moi je ne propose pas la réédition du passé je ne propose qu'une seule chose une social démocratie qui est refondée dans la révolution écologique et qui propose une nouvelle offre politique et moi ce que je veux c'est que on parle d'Europe dans cette életion je sais que chez vous c'est ex tout pas du tout attendez on va consacrer 2 heur au sujet européen une toute dernière question je sais pas si vous connaiss con je sais pas si vous connaissez la devise de Guillaume d'Orange point N besoins d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer je vous ai déjà posé la question une dizaine de fois sur vos ambitions futures euh où est-ce que vous heureusement que j'ai suivi cette cette devise là au début de la campagne quand on donnait à 8 et que on a réussi j'essaie de la reformuler différemment c'est la dernière question il nous reste quelques secondes où est-ce que vous serez en mai 2027 alors là j'en sais strictement rien où est-ce que est-ce que vous serez bien au CH à Strasbourg ou à tenir des meetings pour que la gauche bien au CH à Strasbourg c'est c'est c'est ambitieux ça dépend quel mois de l'année euh non mais moi ce que je serais c'est je participe prêt à la reconstruction sur ce CAP clair que j'ai énoncé mais vous savez moi j'ai cité des exemples j'ai cité dans le meeting qu'on a fait à Paris j'ai cité Bloom pour son refus de la violence j'ai cité mes pour son culte de l'intégrité et de la sincérité et bien Bloom et mes ce sont les boussoles qui nous guident ce qu'il faut désormais c'est réinventer une gauche qui soit au clair avec elle-même et dans son attachement viscéral à l'Europe à l'Europe que vous aimez j'en suis sûr même si vous en parlez fort peu c'est c'est terminé juste une question rituelle euh c'est mano auri dans un instant qui va vous succéder à cette place une qualité et un défaut de Mano auri en un mot euh combative et pour la qualité et pour le défaut et ben quelle campagne quoi je veux dire euh voilà moi non moi je je veux dire il y a il y a vraiment des règles dans le débat publicque et et je suis navré merci beaucoup Raphael Gusman d'avoir participé à ce grand oral