Bertrand Piccard dans "Un monde, un regard"

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] notre invité aime voler il aime le ciel il vise les plus hautes altitudes il est parfois surnommé le Suisse volant le ballon le parapente l'ULM la montgolfière le deltaplane il a tout essayé il a essayé et puis il a fini par créer son propre engin volant Solar Impulse premier avion à faire un tour du monde sans carburant sans émission polluante un engin qui vole sans polluer avec pour seule source d'énergie le soleil il en est l'initiateur lui le fils d'océanographe et petit-fils de physicien lui le médecin psychiatre qui s'est donc aussi explorer les arcanes de notre cerveau n'a-t-il jamais eu peur de mourir pendant ses vols audacieux faut-il avoir perdu la raison pour faire un tour du monde en ballon et pour en faire un deuxième à bord d'un avion solaire qu'est-ce qui pousse à mettre sa vie en jeu la performance ou la détermination a inventé un monde plus durable posant lui toutes ces questions bienvenue dans un monde un regard et bienvenue à vous père tropicar merci je crois que c'était notre invitation dans les hauteurs du Sénat dans ce dôme Tournon quand on vous voit aux commandes de ces engins tout sourire ces engins dont je viens de parler on a l'impression que vous ne connaissez pas le sentiment de peur est-ce qu'on se trompe est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur est-ce qu'il vous arrive d'avoir peur de la routine j'ai horriblement peur du monde dans lequel on vit sans respect sans compassion sans vision à long terme ce monde où on brûle un million de tonnes de pétrole par heure ou en détruit la biodiversité ou en hypothèque le futur par intérêt égoïsme personnel ça ça me fait extrêmement peur mais peur de mourir non la peur de mourir c'est très humain donc je pense que ce qu'il faut faire c'est pas mettre sa vie intentionnellement en danger moi je suis très bien préparé je suis pas un tremple la mort je suis un explorateur c'est autre chose mais ce qui me passionne c'est c'est l'inconnu c'est le doute le point d'interrogation qui stimule la performance qui stimule la créativité qui nous oblige à fonctionner mieux que dans les habitudes et la routine où on s'endort mais quand on monte dans un engin dont on ne sait pas s'il va réussir à atterrir et qui pourrait chuter d'un coup j'imagine qu'on y pense à la mort ou alors on a une confiance incroyable en sa technologie et en son intelligence alors non je pense que j'ai eu beaucoup de c'est passionnant quand on vous dit ça parce que vous devez casser les paradigmes vous devez casser ces croyances cette croyance par exemple qui dit que il y a pas assez d'énergie et qu'il faut en produire plus c'est complètement idiot ce qu'il faut faire c'est fabriqué un avion qui va consommer moins c'est à dire qu'il va être efficient qui va voler mieux avec très peu d'énergie nous on a fait le tour du monde avec la puissance d'un scooter pour propulser un avion qui valait jour et nuit donc ce qui me passionne en fait c'est de casser ses règles c'est c'est rigidité c'est paradigme mais montrer qu'on peut penser et faire complètement autrement alors c'est quand même passé par quelques échecs et j'imagine quelques doutes ces vols n'ont pas marché tout de suite prenons la première tentative de tour du monde janvier 1997 à bord d'une Breitling orbiteur oui oui je vous inquiétez pas une rosière c'est une sorte de ballon hybride montgolfière mi ballon à gaz c'est l'échec au bout de 6 heures le décollage déjà avait failli mal tourner là j'imagine alors peut-être pas la peur mais qu'on ressent du doute ou que peut-être on se dit ça ne va pas marcher on y arrivera pas qu'est-ce qu'on ressent à ce moment-là quand on donne une conférence de presse pour dire qu'on va faire le premier tour du monde sans escale qu'on va voler trois semaines et qu'on se plante après six heures ce qu'on ressent c'est un sentiment de ridicule totale ma fille n'osait pas aller à l'école le lendemain il m'a dit papa on va se moquer de moi et je lui ai dit c'est normal qu'on se moque c'est risible c'est risible normalement ok maintenant ce qu'il faut c'est pas avoir peur de l'échec il faut recommencer mais il faut recommencer toujours d'une autre façon parce que si on réessaye de la même manière on va arrêter de la même manière donc on a changé la stratégie on a changé partie de l'équipe on a changé la technologie et puis là ça a été plus loin c'était quand même le record du monde absolu de durée de vol plus de 9 jours mais c'était quand même un échec parce qu'on n'a pas réussi le tour complet donc troisième remaniement complet et puis là un succès mais quelque chose qui a jamais été fait c'est sûr que ça prend plus de temps que si on répète ce qui a déjà été fait je vous ai parlé de changement de coéquipier aussi de changement d'équipe c'est important ça qu'il y ait osmose que vous soyez en phase avec l'équipe les équipes avec lesquelles vous partez totalement c'est fondamental d'avoir une complémentarité il faut pas des gens identiques faut pas des gens qui forcément sont grands amis ils font des gens qui qui s'apportent à chacun ce que l'autre n'a pas et là on fait 1 + 1 = 3 et c'est le 3 qui gagne c'est pas le 1 ou le 1 et cela rimpulse cette aventure qui paraît complètement folle et même quand vous le racontez ça paraît fou comment elle commence comment vous vient l'idée d'où elle apparaissent cette idée folle quand j'ai atterri avec breaking orbitter 3 dans le désert égyptien après 45000 km de vol et 3 semaines en l'air il restait 40 kg de gaz liquide sur les 3700 kg du départ donc en fait on avait fait le vol le plus long dans l'histoire de l'aviation mais on pouvait pas faire plus et c'est là que je me suis dit si on veut vraiment casser les paradigmes il faut essayer de voler sans carburant faut supprimer le carburant c'est le carburant qui est la limite on dit le ciel et la limite de skys de limite pas du tout c'est le carburant qui a la limite donc en fait le rêve a commencé comme ça d'avoir un avion qui vole réuniquement avec le soleil qui ferait marcher des moteurs électriques la journée qui chargerait des batteries pour pouvoir ensuite voler sur les batteries pendant la nuit atteindre le lever de soleil suivant et puis continuer comme ça ainsi que après l'autre en volant à peu près perpétuellement et ce sont des vols à vitesse relativement lente qu'est-ce qu'on voit qu'est-ce qu'on ressent est-ce qu'on est dans la contemplation de de nos paysages de cette planète je vous expliquais un moment donné je traversais l'Atlantique en New York et l'Europe que je me suis dit je suis un petit peu fatigué je vais fermer les yeux un moment et après 5 secondes je me suis dit mais c'est complètement idiot je suis en train de faire le rêve de ma vie je suis en train de me reposer au lieu de profiter de ce qui se passe et là je me suis dit il faut que j'incruste moi toutes les impressions tout ce que je vois tout ce que je ressens et puis que ce soit une expérience que je n'oublie jamais et en fait c'est une des journées dont je me rappelle le mieux de toute ma vie parce que j'étais totalement là totalement présent à juste profiter de ce qui se passait dans une situation qui était complètement nouvelle qui était complètement extrême mais avec des moments de sommeil rassurez-nous enfin je veux dire vous vous autorisiez à dormir à vous reposer quand même j'avais le droit de vous faire des phases de 20 minutes à la fois la nuit à basse altitude sans masque à oxygène donc avec quelques petites phases de de sommeil ouais mais j'étais pas là pour dormir vous savez quand il y avait la pleine lune qui faisait un immense reflèt sur l'océan pour montrer la direction de l'Europe quand j'essaie de m'endormir je vais c'est horrible de rater ce paysage à ce spectacle puis je rouvrir les yeux je regardais quand on a vécu ça qu'est-ce qu'on vise après quel est le prochain défi sur le plan à la fois technologique et humain puisque vous nous racontez une aventure très humaine aussi ce qui m'est venu comme défi après ça c'est d'essayer de faire utiliser par tout le monde le même genre de technologie que ce qui m'avait permis de réussir parce que ce qui était stupéfiant en venant avec Solar Impulse c'était ce sentiment d'être dans le futur d'être dans de la science-fiction de voler sans carburant sans bruit sans émission de CO2 et de réaliser tout à coup que c'est pas le futur c'est ce que les technologies d'aujourd'hui permettent de faire aujourd'hui et quand j'ai pris conscience de ça j'ai vu qu'en fait c'est pas moi qui était dans le futur c'était le monde entier qui était dans le passé avec des vieilles infrastructures des vieux systèmes polluants inefficients gaspilleurs de ressources et d'énergie une économie linéaire ou en gaspille ce qu'on utilise dans une économie circulaire c'est-à-dire en fait le monde était exactement aux antipodes de ce que j'étais en train de vivre avec sur la ripples et je me suis dit en rentrant maintenant il faut que je sois beaucoup plus terre à terre le tour du monde arrêtez de monter rester au niveau du sol et partager avec les autres c'était utilisé sur la ripple comme un comme une métaphore un symbole de ce qu'on peut faire avec des énergies renouvelables et des technologies propres ensuite montrer que si on peut le faire en l'air on peut à plus forte raison de le faire au sol et c'est là que j'ai lancé ma fondation sur la ripple sur le but de d'identifier dans le monde plus de 1000 solutions qui puisse protéger l'environnement qui existe aujourd'hui que soit pas des trucs high-tech qui n'existent pas encore très loin des trucs qui existent aujourd'hui et qu'ils soient capable de réduire les dépenses des citoyens les plus modestes donc tu as augmenté le pouvoir d'achat des très connu économiquement rentable pour les entreprises de manière à réconcilier le côté écologique et le côté économique et on va en reparler je vais juste m'arrêter un peu sur votre histoire personnelle parce qu'elle est aussi intéressante votre père était océanographe je l'ai dit est-ce qu'il passionnait c'était plutôt les fonds sous-marins lui votre grand-père en revanche Auguste Picard était aéronaute donc il pratiquait le ballon et il y a une photo extraordinaire où on le voit dans son ballon stratosphérique en 1931 son apparence d'ailleurs son physique inspiré à Hergé les traits du professeur Tournesol ça va parler à beaucoup de gens qui nous écoutent est-ce que votre amour pour les hautes altitudes vient de lui peut-être mais j'ai pas appris que ça de lui bien sûr surtout que c'est lui qui a ensuite a inventé le bâtisse CAF avec lequel mon père a plongé dans la fesse des mariages donc moi ce que j'ai appris de mon grand-père et de mon père c'est le côté exploration c'est le côté de jamais accepter les limites qu'on se fixe à soi-même de toujours essayer d'explorer autre chose et en fait ce que j'ai appris c'est que l'explorateur c'est pas simplement un aventurier l'explorateur c'est quelqu'un qui est jamais satisfait de ce qu'il voit et du statu quo de qui l'entoure et par conséquent il a envie de faire autrement il a envie de changer les choses et l'envie de faire mieux il a envie de faire différemment et donc en fait c'est un peu un rebelle c'est un hérétique l'explorateur et moi j'ai toujours été comme ça aussi dans mon enfance j'étais en cauchemar pour mes profs à l'école parce que j'acceptais jamais de faire quelque chose et je comprenais pas pourquoi je devais le faire parce que j'ai jamais accepté de faire des trucs si on me les expliquait pas et si l'explication pas mauvaise je les faisais pas et je pense que dans notre monde on devrait avoir beaucoup plus de gens comme ça c'est comment est-ce qu'on peut accepter dans notre monde de voir autant d'abominations autant d'absurdités et de les accepter au lieu de s'insurger c'est pas normal l'esprit pionnier vous y avez baigné dès l'enfance dans votre livre réaliste paru chez Stock vous écrivez cet esprit pionnier je l'ai respiré en fond comme on respire l'oxygène il était là dans les mots dans les gestes de ces gens exceptionnels et malgré tout tellement humain il faut dire que votre enfant c'était quand même d'aller voir décoller des fusées et d'aller nager avec des dauphins emmenés par Jacques Mayol une enfance extraordinaire au-delà complètement au-delà de l'ordinaire une enfance à part oui c'est vrai que j'ai beaucoup de chance de vivre ça et ce qui était curieux c'est qu'en fait comme j'étais immergé là-dedans je pensais que c'était comme ça pour tout le monde que c'était que tout le monde était explorateur que tout le monde était pionnier que tout le monde pouvait faire tout ce qu'il voulait et j'ai vu qu'en fait il y avait pas beaucoup de monde qui aiment l'inconnu pas beaucoup de monde qui aiment se remettre en question qui aiment prendre des risques et quand j'étais enfant je me rappelle très bien à un moment donné j'étais un peu déçu de voir que l'exploration c'était pas la qualité humaine la plus la plus répandue j'ai un document à vous Picard c'est un document qui nous a été délivré par nos partenaires les Archives nationales n'avaient pas comprendre tout de suite mais je vais décrire le document et pour vous et pour le public qui nous écoutent c'est un communiqué de presse du ministère de l'Environnement qui date du 27 janvier 1994 à l'époque le ministre c'est Michel Barnier et il annonce la ratification par le Parlement de la convention climat destinée à lutter contre le réchauffement climatique de ce document il en ressortira notamment l'organisation de la toute première cop de l'histoire qui se tiendra en 1995 à Berlin presque 30 ans plus tard qu'est-ce que vous ça vous inspire est-ce que ça vous inspire un espoir déçu ou de l'espoir toujours l'organisation de cette toute première coque quand on sait que les cops ont plus ou moins donnés des résultats aujourd'hui je pense que ceux qui sont les plus déçus c'est ceux qui ont fait le premier pas en 94 et qui voit qu'on n'a pas fait de progrès depuis et vous savez ce qui s'est passé c'est que à cette époque on a pris conscience des changements climatiques et des problèmes environnementaux mais il y avait pas de solution la seule solution c'était la décroissance la seule solution c'était d'arrêter l'industrie il y avait aucune autre solution puis ensuite il y a des solutions qui sont arrivées au début des années 2000 ça a donné de l'espoir mais ces solutions étaient trop chères quand vous avez de l'électricité solaire photovoltaïque qui coûte 30 fois le prix de l'énergie produite pour une centrale nucléaire c'est clair qu'on se dit que ça va pas marcher à long terme et puis maintenant depuis qu'est-ce qu'il faut dire cinq ans les énergies renouvelables sont moins chères que les énergies fossiles et nucléaires l'efficience énergétiques et est possible grâce à des tas de systèmes qui permettent d'économiser de l'énergie écoutant produisant mieux tout ça ça crée des emplois tout ça c'est une source de développement économique c'est des opportunités industrielles et ça ça change complètement la donne mais ceux qui sont dans les Cups moi j'ai l'impression qu'ils sont encore dans l'esprit il y a 20 ans en se disant on sait pas quoi faire et il faut voir que dans ces coques on met les problèmes sur la table et chacun se dit que pour résoudre ses problèmes ça va coûter cher ça va être handicapant pour le développement économique ça va être handicapant pour l'emploi et par contre par conséquent il y a aucun pays qui ose vraiment aller de l'avant ce qu'il faut c'est pas mettre des problèmes sur la table c'est mettre les solutions sur la table une fois que vous avez raison il y a des gens comme vous qui les informent ils savent bien qu'il y a des solutions pour trois personnes ne tente le guide de solution pour les villes qu'on a édicté avec édité avec notre fondation sur la ripples deux sans solutions pour des carboner les villes je l'ai montré à des ministres regardez ça ils aimaient c'est incroyable on connaissait pas ces solutions on savait pas que ça existe et on est et on est dans ce type de monde là c'est à dire un monde complètement archaïque dans sa manière de penser dans sa manière de fonctionner donc ce qu'il faut c'est mettre les solutions sur la table expliquez les solutions qui existent pour protéger l'environnement tout en développant l'économie ces solutions là ensuite elles doivent être distribuées en fonction du type de pays du type du climat du type d'économie etc et puis la vraie collaboration internationale elle doit viser à permettre d'implémenter ces solutions et de permettre les financer puisque c'est rentable c'est pas un coût c'est un investissement la vraie collaboration elle serait là autour vous avez donc ces fameuses solutions à proposer dont vous parlez plus de 1000 vous les avez mis à disposition de tous sur une plateforme et je crois que ça a donné lieu à quelque chose qui maintenant prête à voter qu'est-ce que c'est mais exactement en fait on est à 1450 de ces solutions pour l'eau l'énergie la construction la mobilité l'agriculture l'industrie le l'économie circulaire la gestion des déchets pour permettre de décarboner pour permettre en même temps de créer de l'emploi de développer l'économie en protégeant l'environnement et je me dis mais pourquoi ces solutions sont pas utilisées partout alors bien sûr comme je l'ai dit avant il y a des gens qui les connaissent pas mais même ceux qui les connaissent n'arrivent pas à les mettre sur le marché et ce qu'on a remarqué c'est qu'il y avait énormément de blocages administratifs bureaucratique législatif c'est-à-dire qu'il y a il y a un certain anachronisme des lois qui n'ont pas du tout prévu une évolution technique pareil vous pensez quelque chose de précis qu'on vous dites des blocages des verrous lesquels vous viennent là par exemple vous pouvez chargez votre voiture électrique avec de l'énergie solaire ou éolienne qui est intermittente vous la chargez pendant la journée et puis quand vous arrivez chez vous le soir vous devriez pouvoir décharger votre batterie sur votre maison de manière à couper ce pic de consommation qui nécessite de rallumer des centrales à gaz et des centrales à charbon et bien ça c'est pas possible parce que la réglementation de la pâte prévue un consommateur peut pas être producteur et si vous êtes tout à coup avec votre voiture électrique et votre batterie vous devenez un producteur d'énergie et vous revendez votre énergie sur le réseau et bien ça c'est quelque chose qui doit changer et ça passe par l'écriture ou la réécriture des lois ça passe par ici le Sénat l'Assemblée nationale on vous dit de prête à voter c'est que priori il y a des responsables politiques qui doivent voter mais absolument mais moi c'est pour ça que j'étais très heureux d'accepter votre invitation ici au Sénat pour cette émission c'est que on a fait ce prêt à voter qui est constitué de 50 recommandations législatives à tous les députés et à tous les sénateurs et on leur montre pour chacune de ces 50 solutions pour la plupart françaises qui feraient du bien à la France sur le plan économique et sur le plan écologique on montre ce qu'il faut changer dans la législation dans la réglementation pour permettre de les de les tirer vers le marché et d'en faire profiter le pays ça rien que ces 50 proposition ça permettrait de décarboner entre 30 et 40% de la France il faut le faire il faut le faire le plus vite possible vous avez un autre exemple les éclairages publics dans une commune c'est 37% de la consommation énergétique donc de la facture énergétique de la commune il existe des lampadaires fabriqués en France dans le Grand Est avec panneaux solaires LED et batteries qui permettent d'être indépendamment indépendant du secteur vous n'avez même pas besoin de connecter au réseau électrique et ça marche comme ça de manière totalement autonome et bien dans un marché public vous n'avez pas le droit d'en prendre pour plus que 100000 euros parce que c'est trop innovant c'est un quota réservé à l'innovation alors qu'il faut déplafonner ce quota de manière à ce que tous les toutes les communes puissent se fournir exclusivement avec ça puisque c'est une économie d'énergie une économie de facture et une économie de CO2 tout de même Bertrand Picard depuis le 15 novembre 2022 on est plus de 8 milliards sur cette planète sont aussi plus de 8 milliards d'habitants qui consomment potentiellement et notamment de l'énergie est-ce que tout cela est réalisable faisable avec la planète telle que nous l'avons tel est aujourd'hui et c'est 8 milliards d'habitants alors comment vous voulez faire autrement quand vous savez que rien que pour accueillir les nouveaux venus sur terre et en tenant compte de l'exode rural dans les 20 prochaines années il faut construire tous les quatre mois tous les quatre mois l'équivalent de la ville de Manhattan ça c'est ce qu'il faut faire donc quand on parle de décroissance de riche les riches peuvent décroître mais la majorité de la planète n'est pas riche la majorité de la planète c'est des gens qui aspirent à avoir plus que ce qu'ils ont c'est à dire un petit peu d'accès à l'électricité de quoi manger de quoi élever leurs enfants et un boulot pour vivre c'est ça la réalité du monde alors maintenant ou bien vous faites un développement complètement sauvage et la planète va suffoquer dans sa pollution de CO2 l'effondrement des ressources la biodiversité etc ou bien alors vous permettez un développement qui est contre les par des solutions qui permettent d'être efficient c'est-à-dire de pas tout de pas tout détruire alors je vous donne un exemple politique des parties écologistes je veux dire vous apportez les solutions vous dites qu'il y a des mais eux nous parlent de sobriété et de décroissance et vous êtes en conflit avec avec ça vous n'êtes pas d'accord avec cela je pense qu'il faut décroître la pollution l'inéficience le gaspillage les excès la futilité de notre consommation donc c'est pour ça que je dis que c'est un peu un problème de riche mais allez dire à ceux qui n'ont rien qu'il faut des croître économiquement ils vont vous regarder en disant mais attendez vous parlez de quoi nous on a rien par conséquent ce qui est fondamental c'est de montrer que le développement économique des pays les principaux mais aussi des classes sociales les plus démunis et possible sans détruire l'environnement et ça c'est possible si vous utilisez des énergies renouvelables et que vous arrêtez de gaspillage les gaspillages aujourd'hui c'est 3/4 d'énergie qui est produite trois cartes l'énergie qui est produite en grande partie par du gaz et du charbon et du pétrole dans le monde c'est quand même aberrant donc si vous mettez en place tous les systèmes qui permettent de d'économiser cette énergie et de l'utiliser de manière correcte les énergies renouvelables suffiront les énergies renouvelables c'est pas que les éoliennes placées devant un village qui prend la vue et qui fait du bruit l'éolien ça peut être lovecchio ça peut être dans des déserts le photovoltaïque c'est pas forcément des immenses champs partout ça peut être aussi des par exemple sur des des lacs artificiels sur des lacs de barrage l'hydroélectrique ça peut être des turbines sur des petites rivières tous les déchets agricoles les déchets des décharges publics des déchets des fermes tout ça ça peut être transformé en biogaz c'est 20% des besoins du monde la géothermie n'est pas utilisée alors qu'on peut l'utiliser même pour mettre des pompes à chaleur au centre-ville c'est il y a d'ailleurs toute une association qui s'est formée maintenant pour la géothermie en France mais c'est le moment ça fait quand même assez longtemps que 99% de la masse de la planète fait plus que 1000 degrés donc allons chercher un peu la chaleur en dessous de nous au lieu de la fabriquer avec du pétrole donc on voit que toutes ces solutions là si vous permettez à des pays en voie de développement des utilisés et bien ils peuvent avoir accès à une vie correcte sans détruire l'environnement alors quel est votre regard sur cela Bertrand Picard l'Arabie Saoudite désigné pour accueillir les Jeux asiatiques d'hiver de 2029 en plein désert à Neum megapole futuriste en construction ce genre de désignation ça vous inspire quoi c'est de lentilles écologique si vous arrivez à construire une ville pour des gens qui ont besoin d'Yves et que vous la faites 100% des carbones 100% avec des énergies renouvelables et 100% sans déchets à ce moment-là c'est extrêmement valable maintenant si c'est pour réorganiser des compétitions de ski dans le désert et bien évidemment pas et c'est là que je pense que la technique doit être utilisée à bon escient pour protéger l’environnement et pas pour exagérer encore tous les excès de notre civilisation j'ai Antoine une très jolie phrase la semaine dernière c'est que ce que je sais pas de qui elle c'est pas de moi malheureusement ce que notre civilisation a permis c'est de faire du ski en Arabie Saoudite et de ne même plus pouvoir skier dans les Alpes parce que les glaciers ont fondu c'est vrai qu'on vit comme des débiles mentaux et que ça ça doit changer j'ai des photos encore pour vous Bertrand Picard celle-ci une photo de ces militants de l'association écologiste just stop oil jetant de la soupe sur des toiles de maître autre chose pour alerter sur l'urgence climatique est-ce que c'est le genre de méthode qui vous parle vous dites l'urgence est telle que peut-être il faut en passer par là ou surtout pas ça il y a un moment où il faut s'attaquer directement au problème et montrer qu'il y a des solutions je ne suis pas absolument sûr que le tableau qui a pris la soupe était très responsable de la carbonation du monde par contre si on met un papier sur le pare-brise des SUV en ville qui polluent pour rien là on s'attaque directement aux problèmes et on montre qu'on peut faire autrement donc c'est ça qu'il faut il faut bien faire la part des choses il y a des mouvements qui sont purement contestataires et je pense qu'ils énervent le reste de la population et il desservent leurs causes et il y a des mouvements qui sont plus comme rénovés rénovés veut rénover rénover les bâtiments rénover les chauffages isolés et ça c'est 40% d'économie possible sur les émissions de CO2 ça c'est intelligent et alors maintenant s'ils vont se coller sur la route sur le goudron pour attirer l'attention en disant on a des solutions on veut qu'elles soient appliquées je trouve que c'est beaucoup plus c'est beaucoup plus fin et beaucoup plus acceptable la logique de la solution une dernière photo cette fois c'est Donald Trump ancien président américain qui a annoncé qu'il était à nouveau candidat à la Maison Blanche un climato-sceptique qui pourrait revenir à la tête de la première puissance mondiale c'est quelque chose qui vous inquiète vous savez face au climato-sceptismes on est devant des gens qui ont un tel dogme et des telles certitudes qu'il faut pas essayer de les convaincre sur le fait que les changements climatiques sont d'origine humaine ou pas alors comment on procède avec ce qu'il faut montrer c'est que même si les changements climatiques n'existaient pas et bien moderniser notre monde pour le rendre efficient c'est rentable remplacer le pétrole par les énergies renouvelables qui sont quatre fois moins cher c'est rentable et que par conséquent toutes ces mesures sont bonnes pour l'économie et peut-être qu'à Trump il faut même pas dire que c'est bon pour l'environnement tellement ils s'en fiche mais au moins c'est bon pour l'économie et ça ça pourrait être suffire pour qu'un certain nombre de ces mesures soient adoptées le langage des gens qu'on veut convaincre quand vous parlez à des écologistes et bien c'est clair qu'on est sur la compassion le respect pour l'environnement pour la biodiversité pour l'amour de la nature et ça pour certains ça suffit mais si vous êtes en face de gens pour qu'il intéresse économique est au premier plan et qui n'ont pas cette sensibilité environnementale et bien les arguments que vous devez leur donner c'est pas l'amour pour la nature c'est comment est-ce qu'il peut faire mieux leur métier et mieux de développement tout en protégeant l'environnement c'est c'est ça le message je pense une dernière question Bertrand Picard qui est en lien avec ce lieu dans lequel nous sommes aujourd'hui nous sommes entourés de quatre statues qui représentent chacune une vertu il y a ici la sagesse ici la prudence ici la justice et ici l'éloquence est-ce qu'il y en a une qui vous parle particulièrement aujourd'hui celle qui vous vient pourquoi mais parce que finalement de la sagesse découle tout le reste de la sagesse découlent la justice découle l'égalité découlent la bonté c'est ça la sagesse la première c'est arrivé à à dompter ses pulsions de manière à faire ressortir le meilleur de l'être humain et on s'arrêtera sur ces jolis mots merci Bertrand Picard d'avoir été notre invité aujourd'hui merci à vous de nous avoir suivis comme chaque semaine on se retrouve très vite sur Public Sénat n'oubliez pas que l'émission évidemment à revoir en replay sur notre site Internet et en podcast à écouter à bientôt sur public c'est non merci [Musique]