Présidentielle : débat entre Stéphane Le Foll (Ps) et Bruno Retailleau (UMP)

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bonjour Il est 11h31 précisément merci de nous rejoindre dans ce nouveau numéro de la voie libre un numéro un petit peu inhabituel pas un mais deux invités ce samedi pour un face- àface à 8 jours maintenant du second tour de l'élection présidentielle des côté pour animer ce débat Christine voisin bonjour Christine bonjour alors dans 8 jours les Français choisiront soit François Hollande soit Nicolas Sarkozi comme président de la République pour les 5 prochaines années deux électeurs sur 10 se disent encore indécis disent qu'ils peuvent encore changer d'avis alors c'est peut-être votre cas ce matin devant votre télévision et bien nos invités vont avoir 40 minutes pour vous convaincre je les invite à venir nous rejoindre

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bonjour monieur installez-vous Stéphane Lefol bonjour vous êtes socialiste vous êtes sartois eurodéputé proche de François Hollande vous avez été son directeur de cabinet quand il était premier secrétaire r Ferrino un fidèle comme on dit vous étiez à ses côtés même quand ça allait beaucoup moins bien on se souvient c'était notamment le cas après le congrès de reince à ma droite Bruno rot bonjour bonjour brun président du conseil général de Vendé sénateur UMP depuis assez peu de temps votre famille politique on le sait c'était plutôt le MPF de Philippe de Villier et vous faites partie de ces parlementaires que Nicolas Sarkozi a régulièrement consulté ces derniers temps justement dans le cadre de sa préparation à la campagne présidentielle bonjour bonjour alors les règles du jeu des chronomètres derrière vous votre temps de parole sera calculé au fur et à mesure l'objectif est qu'à terme de l'émission l'égalité soit parfaite entre vous et on a également tiré au sort pour savoir qui allit débuter ce débat c'est vous Bruno rotaillot on va lancer la première rubrique on va commencer avec le pouvoir

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d'achat et Christine qui dit pouvoir d'achat dit emploi chômage dit emploi chômage un taux de chômage qui est de l'ordre de 10 % aujourd'hui ces 30 c'est 5 dernières années il a augmenté de 30 % un chiffre très important il touche on le sait prioritairement les jeunes et les senéniors alors Bruno rotaillot puisque c'est vous l'heureux élu pour commencer ce débat estce bonjour bonjour d'abord à Stéphan Lefol bonjour à vous moi aussi est-ce qu'il faut réformer le système d'indemnisation du chômage en tout cas ce que dit Nicolas Sarkozy il faut obliger les chômeurs à accepter un travail est-ce que c'est comme ça qu'on lutte contre le chômage et qu'on donne de l'emploi on lutte contre le chômage de différentes façons ce que je voudrais d'abord dire puisque vous avez cité un chiffre qui est un chiffre un peu un petit peu biaisé de 30 % c'est plutôt plus près de 20 % ce que je voudrais dire c'est que le chômage certes a augmenté il a trop augmenté en France la moyenne européenne c'est près de 50 % il a doublé en Espagne il a doublé aux États-Unis comment lutte-t-on pour le chômage de différentes façons d'abord bien sûr en revoyant les règles notamment de d'autres systèmes on a un système qui est un bon système qui indemnise mais en même temps il fautemnise trop non qui indemnise justement mais il faut rééquilibrer les droits et les devoirs et je crois que la proposition de Nicolas Sarkozi de demander aux chômeurs en contrepartie d'indemnisation une formation c'est capital pourquoi simplement 10 % des chômeurs bénéficient de la formation professionnelle or on sait bien que les 3/4 des chôeur qui retrouve un métier retrouveve un autre métier que celui qu'ils ont quitté donc c'est important de les former je crois que ça c'est capital et mais déjà beaucoup d'argent dans la formation professionnelle beaucoup d' plus vous avez raison plus de 30 milliards et sur ces 30 milliards un peu plus de 3 milliards bénéficient au chômeurs c'est beaucoup trop et puis surtout à long terme on aide les chômeurs et on réduit le chômage par la croissance et ça je pense que c'est fondamental ça doit je pense être l'objet aussi de ce débat et la croissance c'est la compétitivité c'est aussi le désendettement parce que on est arrivé à un moment où la dette est en train d'asphixier notre croissance alors juste sur le sur le chômage des nouveaux droits et des nouveaux devoirs non je crois qu'il faut faire le constat vous l'avez fait le chômage ne cesse d'augmenter et même si Nicolas Sarkozi avait dit que la bonne nouvelle c'était qu'il augmenta moins vite au fur et à mesure il augmente et on a atteint un niveau qui n'est pas acceptable il faut des politiques actives sur les questions de l'emploi et il faut les faudra les faire et les mettre en œuvre tout de suite la France a fait un choix différent de celui de l'Allemagne par exemple pendant cette crise avec le choix qu'a fait l'Allemagne de mettre 6 milliards d'euros sur le chômage partiel pour indemniser les entreprises et éviter qu'on ait des licenciements on sait que beaucoup de licenciements sont déjà annoncés et Nicolas Sarkozi et l'UMP ont fait le choix au contraire de subventionner à hauteur de 3 à 4 milliards d'euros tous les ans des heures supplémentaires voilà ce qu'il faut changer il faut parce que c'est la situation que nous connaissons parce que il y a le chômage parce que il y a la crise il faut avoir au contraire une politique offensive en terme d'emploi à la fois pour les jeunes c'est les emplois d'avenir et surtout dans l'entreprise avec ce qu'a proposé François Hollande le contrat de génération qui doit permettre d'exonérer de cotisation sociale l'entreprise qui embauche un jeune et qui maintient un senior en activité puisque vous le savez la France a cette caractéristique que les jeunes et les seniors sont ceux qui connaissent le taux de chômage le plus élevé al d' disent certains économistes sur certains économistes mais d'autres disent qu'au contraire il faut une politique très active sur la question de l'emploi puis il y a les choix de long terme c'est l'investissement c'est le pack productif c'est le soutien au PME PMI c'est le soutien à l'activité à l'industrie bien sûr qui doit nous permettre de sortir de la situation dans laquelle nous sommes pour répondre à Stéphane de fol le chômage partiel est-ce qu'il faut en faire davantage arrê les heuréair je suis bien placé pour le savoir parce que pendant la crise beaucoup d'entreprises Vendes ont bénéficié euh d'aide de l'État pour le chômages technique tout simplement parce que il faut tout faire pour que on évite les cessations d'activités donc faux c'est une mesure qui a été mise en place je peux en donner des preuves surtout pour les jeunes moi je ne crois pas aux emplois d'avenir ce sont plutôt des emplois sans avenir cette formule est une vieille formule qui a été essayée sous les années Jospin et on vu que on a vu que ça cré voilà on les appelait les emplois jeunes en revanche en revanche généraliser en tout cas essayer de porter un très haut niveau l'apprentissage c'est fondamental vous parliez de l'Allemagne et vous avez raison Stéphan fol en Allemagne il y a trois fois moins de jeunes qui sont chômeurs parce qu'il y a trois fois plus d'apprentis en France un apprenti a deux fois plus de chance qu' celui qui n'est pas apprenti pour le vis-à-vis du chômage et donc il faut tirer ces le son et je pense que ce sont en même temps le fruit de l'expérience qu'il faut essayer d'implémenter en France al il y avait un chiffre aussi chez les jeunes hein 3 ans après la sortie de leur formation chez les jeunes de moins de 25 ans un garçon sur deux vit toujours chez ses parents parce qu'il n'a pas les moyens et y a il a un vra problème sur la question du logement on sait par exemple il y a des études qui ont été faites et j'ai rencontré un syndicaliste qui m'a préciser les choses qu'en 4 ans 500000 emplois qui auraient pu être trouvés par des jeunes ne l'ont pas été à cause du fait que ces jeunes n'avaient pas les capacités de trouver un logement pour pouvoir être embauché donc la question du logement un toit un emploi est une question essentielle et là il faut aussi qui a une politique qui soit beaucoup plus offensive c'est ce qu'a dit François Hollande lors de sa conférence de presse dès le mois de mai il faudra qu'on ait une relance sur la construction de logement qui a comme pour effet d'abord premier de soutenir l'activité d'une industrie majeur qui est celle du bâtiment d'offrir des possibilités pour les jeunes et de permettre donc à la fois de solutionner le problème que vous évoquz et en même temps de créer tout de suite de l'activité parce que on a besoin de faire le choix de la croissance et de l'activité pour pouir rel dit alors les emplois d'avenir les emplois jeunes le constat qui a été fait c'est que ça a été quand même le moyen pour beaucoup de jeunes de rentrer dans la vie active et c'est bien pourquoi François Holland c'est du petit boulot et du petit salaire c'est pas du petit boulot du petit salaire la plupart d'ailleurs des emplois jeunes et c'est là le problème ont été fait par les grandes collectivités locales et une partie de ces emplois voilà oui mais une partie de ces emplois ont permis à des jeunes de trouver un emploi mais souvent ce sont c'était des jeunes diplômés là on va cibler c'est ce qu'a dit François Holland euh 150000 emplois d'avenir dans les quartiers les plus difficiles pour les jeunes qui ont besoin euh de rentrer dans la vie active d'avoir une expérience parce que le vrai problème aussi en France c'est qu'au-delà de la question de l'apprentissage qui est quelque chose qui est pour les générations qui vont venir il faut qu'on donne à des jeunes aujourd'hui la capacité d'acquérir une expérience c'est aussi pour ça que les emplois d'avenir sont faits alors on a parlé des jeunes on va parler aussi des seniors les retraites euh faut-il revenir à la retraite à 60 ans oui non si oui de quelle façon et pour qui mon bien sûr que non bien sûr que non personne vous l'avez observé quel grand pays occidental est en train d'abaisser et de moduler à la baisse le départ à la retraite bien sûr que non Nicolas Sarkozi a sauvé les retraites il a préservé les pensions je pense qu'il faut le réaffirmer il faut dire que lorsque cette réforme va prendre ses pleins effets en 2017 c'est 24 milliards qui auront été économisés non moi je ne comprends pas que François Hollande veuille revenir en arrière les partenaires européens ne le font pas au contraire l'Allemagne c'est 67 ans ensuite c'est la crise y compris des dettes publiques des dettes souveraines et en même temps l'espérance de vie ne cesse d'augmenter donc on voit bien qu'il faut articuler l'espérance de vie on vit de plus en plus longtemps à la retraite et en même temps la période de cotisation faut pas être sorti des de l'ENNA ou de saincir pour pouvoir toucher de cette réalité je crois que c'est le bon sens simplement alors crise espérance de vie qui augmente est-ce que c'est elle des autres en Europe France c tout à l'heure c'est 67 ans làoui mais combien de durée de cotisation demandé 35 ans nous on cumule en France et la durée de cotisation l'allongement de la durée de cotisation et le report de l'âge légal de départ à la retraite quel est le problème qui est posé c'est un problème de justice ceux qui ont commencé tôt à travailler et qui ont leur durée de cotisation 41 42 ans ne peuvent plus partir à 60 ans ils doivent attendre 62 ans donc ce sont des salariés qui vont cotiser non pas pas 41 non pas 42 mais 43 44 45 ans et ça c'est un problème qu'il faut régler on peut pas cumuler et l'allongement de la durée de cotisation et le report de la durée légale les moyens aujourd'hui financièr et ce cette proposition de justice est financé avec une augmentation de 0,1 % de la CSG sur les 5 ans on a parfaitement bien compris que tout ce qui touche à l'équilibre financier du système de répartition est essentiel et il faudra qu'on renégocie ce ENF les grandes règles de du système de retraite en particulier sur la pénibilité du travail qui n'a pas été prise en compte pour faire en sorte que notre système garde l'équilibre financier nécessaire à long terme et en même temps que ça soit un système qui soit juste il y a pas de raison de pénaliser ceux qui ont commencé très tôt à travailler en faisant reporter l'âge légal de départ à la retraite quand ils ont pourtant la durée de cotisation nécessaire moi je pense je je pense qu'il y a une vraie différence c'est heureusement que nous avons des différences l'un avec l'autre c'est clair vous disiez tout à l'heure les PME les PME notre région en a plein c'est notre force et bien je pense que la question des retraites la question du chômage la question de la croissance c'est la compétitivité qu'est-ce que vous voulez faire en matière de compétitivité vous voulez augmenter la cotisation les cotisations pour un couple qui gagne chacun 1500 € ça veut dire 250 € par an en moins ça n'est pas comme cela que vous allez je pense tirer vers le haut vous allez tirer vers le bas la compétitif é et en plus voulait créer un impôt sur l'investissement donc je crois que là encore Nicolas Sarkozi fait des propositions c'est l'effort parce qu'on est dans une crise qui est une crise la plus dure que la France est connue depuis 1929 et donc ça n'est pas par la facilité mais par l'effort par le travail que nous pourrons relever le pays bon vous avez 30 secondes de retard sur votre temps de parole on va parler d'un alors ça peut paraître anecdotique mais ça n'est évidemment pas parce qu'on parle de pouvoir d'achat et là ça touche le portefeuille des Français l'essence le prix de sens qui n'arrête pas d'augmenter on sait que les catégories les plus modestes sont obligés d'aller habiter parfois en 2è voire en 3è couronne évidemment sont des consommateur d'essence pour venir travailler qu'est-ce qu'on fait pour que l'essence ne continue pas de flamber brun rotillo est-ce qu'on bloque le prix de l'essence comme le dit François Holland oui je crois que François Hollande propose le blocage ou et puis pendant 3 mois je crois et puis la TIPP flottante je pense que ce ça ne peut pas être de bonne solution tout simplement parce qu'il ne faut pas faire croire aux Français que le prix de essence on peut le bloquer c'est pas un bon signal pourquoi c'est pas un bon signal parce que on ne produit pas tout simplement de pétrole en France et qu'au niveau mondial il y a de moins en moins de pétrole et que il y a de plus en plus de consommateurs de pétrole avec la Chine et tous ces grands continents qui sont en train de d'émerger donct fait pour aider les classes populaires alors qui ont besoin de d' voit bloquer ça ne marchera pas euh la TIPP flottante on l'a vu dans les années Jospin c'était quoi 2 ou 3 centimes ce que l'on fait c'est qu'on réduit la dépendance par rapport au pétrole on l'a réduit comment avec le système bonus malus pour renouveler le parc automobile pour qu'on ait des des moteurs moins consommateurs en essence ou ou en diesel comment on fait comment on fait et bien en même temps on essaie de se tourner en tout cas de ne pas sacrifier par exemple le nucléaire le nucléaire ça permet de baisser la dépendance par rapport au pétrole la fermeture des 24 réacteurs je pense que et j'espère que vous ne le ferez pas si jamais et si par malheur vous étiez euh au pouvoir à partir de de dimanche en 8 parce que le nucléaire regardons là encore les voisin en Allemagne un particulier paye deux fois plus cher son électricité l'entreprise paye 50 % plus cher donc si je pense que là encore on veut prendre les choses de la bonne façon il faut pas essayer de mettre un voile sur la réalité il faut l'affronter courageusement dire aux Français que le prix de l'essence c'est une électable malheureusement va continuer à augmenter il faut se tourner vers un autre modèle alors deux points préalables premier effectivement il y a une vraie divergence de fond entre ce que dit Monsieur rotaillot et ce que propose Nicolas Sarkozi et ce que propose François Holland vous êtes sur une logique de prélèvement sur la consommation et sur les consommateur vous avez d'ailleurs proposé et voté vous-même une loi pour augmenter la TVA donc ce que vous faites c'est que vous allez faire faire l'effort aux consommateurs d'une manière indifférenciée les couches populaires les couches moyennes les couches moyennes supérieures paieront plus que les couches les plus aisés c'est le cas si on augmente comme vous le voulez la TVA des le mois d'octobre nous nous faisons un choix inverse nous revenons à un effort partagé mais un effort qui soit progressif en fonction des revenus de chacun pu on a de revenus plus l'effort qui va être demandé important hein et puis j'en arrive donc toujours la même logique il quoi l'essence au B au bout de la même logique toujours la même logique sur l'essence monsieur roto a été clair c'est pas le problème du prix de l'essence qui compte donc du pouvoir d'achat des salariés ou des gens modestes qui comptent c'est le fait qu'il faut envoyer un signal ce signal très simple on bloque et après on met ce qu'on appelle la TIPP flottante qu'est-ce que c'est VO c'est pas l'idée qu'on va changer le cours du pétrole au niveau mondial c'est l'idée que plus le prix augmente moins on peut accepter que l'État en proportion gagne plus de taxes sur l'augmentation du prix du pétrole et donc pénalise du coup plus les consommateurs c'est tout simplement ça c'est de se dire qu'il a un moment il faut que l'État aussi arrête de gagner au travers de la TVA qui est pay c'est moins d'argent pour l'éat mais vous êes arrivé au niveau vouses arrivé c'est pour ça que françollande a fait ce choix de dire on stop et c'est un niveau très élevé on ne peut pas continuer à gagner des recettes sur un niveau de prix d'essence qui pénalise de manière extrêmement lourde les plus modestes c'est ça le choix qui a été fait vous voyez bien la différen consomm et impôt progressif c'est deux ou TR centim en moins qu'est-ce que vous voulez allez donc dire aux gens aujourd'hui que de TR CTIM en plus c'est encore mieux oui et en même tempss les régions les régions françaises la plupart socialistes augmente la TIPP au taquet vous le savez bien non je crois que il faut là encore tenir un message et un discours de responsabilité et et ça je pense y compris sur la TVA sur la TVA antiélocalisation qu'est-ce que propose Nicolas Sarkozi de baisser les charges patronnal et les charges sociales notamment avec la réforme de la prime pour l'emploi et ça c'est 840 € net pour des millions de travailleurs c'est du pouvoir d'achat et en même temps vous savez très bien que le problème français c'est qu'on a un cout du travail qui est excessif vous êtes députés européen Eurostat vient de sortir les dernières statistiques le coût du travail en France a augmenté un rythme deux fois supérieur à celui de l'Allemagne c'est 7 € le coût d'une heure de travail en France il faut que les téléspectateurs le sachent c'est 7 € de plus en France que la moyenne de la zone euro donc il faut baisser les charges il faut baisser le coût du travail si on veut redevenir compétitif c'est fondamental il y a que comme cela que on va pouvoir y arriver et l'exemple du Danemark et l'exemple de l'Allemagne de la TVA anti localisation a montré que pour autant ça n'augmentait pas les prix c'est très important juste une réponse rapidement le coût du travail dans l'industrie manufacturière entre l'Allemagne et la France c'est 33 € pour la France 34 pour l'Allemagne le problème de l'Allemagne aujourd'hui c'est qu'elle n'a pas de salaire minimum dans tout un tas de branches puisque ce sont les branches qui négocient le salaire minimum je prends l'agroalimentaire qui nous concerne et j'ai bien regardé tout ça à l'échelle européenne il n'y a aucune négociation collective dans l'agroalimentaire ce qui fait qu'on a réduit le coût du travail en Allemagne à 4 5 5 € ce qui est complètement inacceptable donc le débat c'est pas réduire notre coût du travail à nous c'est de dire aux Allemands vous pouvez pas continuer à jouer la compétitivité comme vous le faites sur le coût du travail parce que vous avez pas de règles sociales qui sont les règles minimum qu'on doit avoir en Europe et en particulier cell de salaire minimum donc le débat le débat qui s'engage en Allemagne sur le salaire minimum avec le SPD qui a fait le choix du salaire minimum et la meilleure réponse sur le coût du travail mais pas global l'Allemagne la France je vous le dis dans l'industrie manufacturière nous sommes inférieurs en coût du travail par rapport à l'Allemagne par contre globalement à cause du fait qu'il n'y a pas de salaire minimum dans beaucoup de branches nous devenons effectivement moins compétitif c'est ça qu'il faut changeremagne à convaincre hein il y a pratiquement l'essentiel des pays européens y compris sur l'agroalimentaire dà le Canada et cetera ça sera une ah non mais la plupart des pays européens pratiquement tous vous le savez ont un coou infériur chos évolu au niveau européen je peux vous dire vous ne pourrez pas le changer de cette façonlà alors on parle d'argent on va parler de de dett publique de finances publiqu c'est la deuxième thématique du

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débat alors a déjà un petit peu Christine entamé le débat mais la fiscalité en France on voit bien qu'il y a deux options différente on augmente les impôts pour les plus riches ou on augmente pas Bruno rotillo Nicolas Sarko dit clairement on naugmente pas non il a augmenté d'ailleurs pendant son mandat des impôts par exemple monsieur Fabius AC avait baissé la fiscalité sur les stock option durant les années Jospin on les a augmenté nous avons porté la fiscalité à 71 % sur les dividendes ce qui fait que aujourd'hui en France on a une fiscalité sur le patrimoine qui est de 35 % qui est plus élevé que la moyenne encore une fois européenne donc ce sont des clichés qui a augmenté de 25 % laallocation le minimum vieillesse ou l'allocation pour les handicapé si ce n'est François Fillon avec Nicolas Sarkozi donc il faut un effort qui soit un effort juste également réparti mais on a aujourd'hui un problème et aujourd'hui il est juste l'effort selon vous l'effort doit être porté euh comment dirais-je à proportion de la la capacité contributiste de chacun ça c'est quelque chose de fondamental mais en même temps ce que je veux dire c'est que le problème de la dette puisque c'est de cela dont il est question est un problème absolument fondamental si on ne le résout pas il n aura pas la dette si vous la fiscalité des Foy fris al posz-moi question le bouquet fiscal c'était une bonne idée c'était une mauvaise idée je pense que avant la crise c'était une bonne idée voilà les Allemands l'avaient fait d'ailleurs et dire que voilà on peut pas en France on peut pas travailler plus de 6 mois de l'année pour l'État au bout du 6e mois bah on travaille pour sa famille c'est pas forcément une idée une idée à rejeter il y a eu la crise on a réformé donc le le bouclier fiscal voilà il y a des gens qui sont aussi enrichis pendant la crise mais écoutez moi je ne supporte pas cette idée d'ailleurs la fameuse proposition de 75 % sur sur la fiscalité on est en train en France de vouloir culpabiliser ceux qui réussissent ça n'est pas je l'avais dit ici d'ailleurs en appauvrissant les riches qu'on va enrichir les pauvres il faut que les efforts soient justes regardez fiscalité à 75 % monsur Hollande dit ça ne rapportera rien donc c'est du cynisme c'est du cynisme donc je crois que pour les gens qui déclarent 1 million d'euros d' Nicolas Sarkozi nous avons fait le choix nous avons fait le choix d'une répartition d'un effort notamment pour laadat qui soit d'un/ers sur les recettes la fiscalité et de 2/ers sur les économies c'est ça qui est important la fiscalité oui mais d'abord les économies et c'est la faiblesse d'ailleurs du programme et des propositions de François Hollande c'est que on nous promet d'abord des impôts mais on sait pas où on va faire les économies alors 75 % cynisme ou symbole non mais c'est très symbolique en tout cas comme discussion et comme manière de voir les choses d'abord culpabiliser soisant ceux qui gagneraient de l'argent moi je note quand même qu'à droite depuis des années on culpabilise soit-disant ceux qui sont ass c'estàdire qu'on culpabilise les plus pauvres et que quand il y avait le bouclier fiscal en gros les gens riches étaient victimes du système et les pauvres étaient des profiteurs du système voilà où on en était arrivé il est temps que ça change aussi monsieur rotao qu'on arrête écoutez vous avez qu'à regarder tous les discours qui sont faits aujourd'hui sur la sistana on voit bien qu'on va chercher cette corde là il faut être extrêmement ferme et contrôler les dépenses sociales ça va de soi il y a pas de raison de dépenser pour des gens qui ne méritent pas mais en même temps ce discours qui a consisté à un moment de dire que les gens riches étaient des victimes du système c'est encore ce que vous dites et que les pauvres sont des profiteurs du système c'est parfaitement scandaleux ça c'est le premier point ce qui est scandaleux c'est cette caricature que vous faites vous le savez bien vous êtes plus intelligent pour tomber dans le genre de caricature es d'accord avec je viens de dire que l'ffort doit être réparti justement c'est tout l'inverse de ce que vous venez de m'accuser de dire j'allais y venir je pense que vous avez fait un vrai constat vous avez dit que c'était peut-être en période de non crise un bouquer fiscal ça pouveait se comprendre et qu'en période de crise ça ne se comprend pas donc vous voyez que vous-même vous avez évolué et c'est tant mieux et je m' satisfait je suis satisfait de ça alors après il faut aussi prendre des mesures vous dites par exemple que euh on n'a pas pris en compte la situation de de la France et de la crise mais quand vous avez fait les choix que vous avez fait par exemple jusqu'à donner un chèque de 30 millions d'euros à Madame bancour ou quand vous avez fait le choix quand vous avez fait le choix de réformer l'impôt sur la grande fortune encore une fois pour un coout d'à peu près 1 milliard 9 tous les ans en augmentant la fiscalité sur les dividendes vous savez très bien en supprimant fisc dépenses fiscales c'estàd que vous augmentez la dépense de l'État et vous baissez ses recettes et bien ce que l'on dit nous et ce que dit France ou Hollande c'est que dans la situation dans laquelle on est on ne peut pas se permettre de faire ça et donc il faut revenir sur ces dépenses fiscales pour pouvoir assurer des recettes et en même temps maintenir un niveau de dépense qui doit être clairement maîtrisé on a fait des choix de prior avec l'éducation la jeunesse il est hors de question de laisser croire qu'on va laisser la dépense publique filer mais on a fait des choix et on essaie de mettre en adéquation recette fiscales et dépenses publiques avec des priorités pour redonner de l'espoir parce qu'il faut qu'on s vous ne craignez pas une fuite des des Français les plus riches à l'étranger pour écz le bouclier fiscal était fait pour faire revenir des Français les plus riches qui étaient parti vous en avez vu revenir à un non pourquoi taxer à 75 % si ça finalement ça ne rapporte pas d' mais ça rapportera 200 300 millions c'est pas là-dessus qu'on va régler le problème ce qu' a voulu dire François c'est pas avec cette mesure qu'on va régler le problème des déficit budgétaire ou de l'endettement par contre c'est une mesure comme il a dit civique patriotique il y a aucune raison que on demande pas l'un effort à ceux qui aujourd'hui ont un revenu supérieur à 1 million d'euros s'agit pas d'ailleurs de faireationag Simp pense que ces 75 % cach l'effort fiscal que devront faire des classes moyennes pour par exemple on a parlé tout à l'heure avec l'augmentation la cotisation retraite avec la nouvelle cotisation pour la dépendance avec la suppression sur les les heures supplémentaires ce seront d'abord des ouvriers c'est d'abord les classes moyennes qui vont trinquer aussi avec ces trois mesures là donc les 75 % on les affiche et derrière vous connaissez beaucoup de classe moyenne qui gagne 1 million d'euros par an d' touche au plus ha la cô au contraire contraire de ce que vous avez fait on laisse de côté tous ceux qui justement ont des difficultés ou ont des revenus modestes la TVA pèsera d'abord je suis désolé de vous le dire sur les salariés moyens modestes et sur les retraités je l' dis retraités c'est eux qui seront les plus pénalisés et les petite retraite en particulier Monsieur Merci on devait parler de de la dette publique je rappelle qu'elle est passé de 912 millions à 1717 milliards entre 2002 2011 malheureusement on arrive à la fin de cette première on revent faut réduire la dette Onir mais dans un instant il est 11h56 minutes et 45 secondes on va devoir terminer cette première partie pour rejoindre Sébastien Thomas qui va vous présenter le journal de de la mi-journée on va reparler on va se retrouver dans une deuxième partie on évoquera quand même un petit peu la dette la dette publique et puis on parlera un petit peu de cette campagne d'entre deux tours on se retrouve donc dans un instant avec Bruno rotaillot pour l'UMP et Stéphane lefolle pour le Parti socialiste les temps 1047 pour vous monsieur rotaillot 11 minutes 11 pour Stéphane Lefol vous êtes un petit peu en avance on va rééquilibrer ces promis tout cela dans la deuxième partie restez avec nous on se retrouve donc à 100

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