LA DER... DE LA SAISON, AVEC JEAN-LUC MÉLENCHON ! | EMPOP DU 27 JUIN

[Musique] [Musique] bonsoir à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire nous sommes le 27 juin 2023 et c'est une émission un peu spéciale car c'est la dernière de la saison après avoir reçu une centaine d'invités différentes des élus des personnalités issues du monde associatif et du monde syndical des intellectuels des militants écologistes etc après avoir accompagné de toutes nos forces la mobilisation contre la réforme des retraites nous marquons le coup avec cette émission que l'on a organisé de la manière suivante quatre plateaux vont se succéder un premier plateau pour analyser la séquence politique actuelle un deuxième plateau dans lequel on va parler des dérives sécuritaires des libéraux et de leurs incointances avec l'extrême droite un troisième plateau avec les jeunes de la nuque qui appelle à un projet commun pour les européennes de 2024 et enfin un dernier plateau pour parler de la France insoumise et de tout ce que l'on y fait les infidélités les caravanes populaires le Space pop du jeu d'histoire le média l'insoumission et la bataille culturelle que l'on gagne avec le travail que fait notamment l'Institut La Boétie et pour parler de l'actualité politique j'ai le plaisir pour ce premier plateau d'être avec Sofia député à l'infini et membre de la commission des Affaires d'économiques bienvenue Sophie avec nous également ce soir pour la première fois l'émission populaire Marcel Dulac militante au soulèvement de la terre merci Marcel d'avoir accepté l'invitation Benjamin Borel est là également constitutionnaliste et maître de conférence en droit public à Paris 2 on pourra bien dire chroniqueur régulier aussi une émission populaire merci de cette libérée ce soir enfin une personnalité que vous connaissez bien Serge Faubert est à l'imprope ce soir journaliste fondateur du média indépendant pure politique qui pur politique je vais y arriver qui décrypte la vie des parties des institutions de la République bienvenue Serge bonsoir l'émission populaire fait partie on est ensemble pour deux petites heures n'hésitez pas à commenter liker partager sur les réseaux sociaux avec le hashtag mpop tout de suite le zappe [Musique] e je serai surpris qui est pas un restaurant ou un café qui cherche pas quand vous avez quelqu'un qui dit mon fils il préfère juste accompagné et parfois juste relié de fond allez on va parler de votre tribune sociale démocratie j'écris ton nom quel est le sens de cette tribune c'est un débat sur qu'est-ce qu'on va défendre le rôle qui doit être le mien c'est d'aider la gauche mais la gauche capable de gouverner vous savez dans l'histoire il y a eu des moments où il y a des forces politiques qui ont disparu des enfants qui ont deux mois et demi de vacances quelques-uns presque 3 mois de vacances donc il faut réduire les vacances d'été mais on doit concerter ça tout le monde est d'accord pour la troisième candidature de Emmanuel Macron il faut qu'on repense avec les enseignants ce temps durant l'année que vous avez vos mêmes enfants quand vous les comparez avec les voisins qui arrivent crever tous les soirs voilà donc ça vous voyez on continue donc on va continuer et élargir l'innovation pédagogique pour avoir de l'innovation donner de la liberté que font le on ne doit avoir tous qu'un guide [Musique] alors Macron à Marseille nous a donc refait le coup du suffit de traverser la rue cette fois c'est faut faire le tour du vieux port pour trouver du boulot alors Sophia quand on sait qu'il existe moins de 400 000 offres d'emplois pour plus de 3 millions de chômeurs à quoi sert cette sortie du président sinon à agresser à humilier une fois de plus bon la principale qualité ou le gros défaut de Manuel Macron c'est qu'il ne sait pas contrôler son mépris de classe et qu'il a de vraies difficultés dans ces rapports avec les gens même s'il est convaincu d'être populaire ou d'être apprécié ou de d'être un peu disruptif voilà ce qu'il pense de lui et je crois que finalement il met à chaque fois à côté mais derrière ce qu'il raconte il y a le défi du plein emploi et nous-mêmes à la France insoumise on a défendu depuis plusieurs années avec le programme l'avenir en commun la question du plein emploi il y a deux visions différentes du plein emploi Emmanuel Macron il dit c'est très facile de trouver un emploi il vous suffit de créer le le vôtre devenez auto-entrepreneur quand vous regarder les créations d'emplois dans notre pays ces dernières années c'est 2,3 millions de micros entreprises c'est énorme ça représente quoi ça représente autant d'auto-entrepreneurs c'est à dire de gens qui n'ont pas de protection sociale tout simplement très minime voire non seulement insuffisante et non pas le droit aux chômage ils n'ont pas le droit à la retraite ils n'ont pas de cotisation pour les droits aux arrêts maladie etc c'est ça les emplois qui créent donc créer du plein emploi de cette qualité là nous on dit non ça ne nous intéresse pas ce qui veut pas dire qu'on défend de fonctionnariser tout le monde c'est pas ça le sujet ce qu'on défend c'est des contrats de travail qui soient protecteurs donc adossé à une protection sociale je vais pas monopoliser la parole mais voilà ce qu'inspire les déclarations de Macron moi je suis pas pour qu'on reste sur à la surface des choses c'est provocation elles sont ce qu'elles sont on finit malheureusement par être habitué mais derrière il faut vraiment prendre conscience de ce qu'il véhicule et de ce défend comme projet de société et comme projet de travail dans notre pays Serge peut-être ton analysé le grand débat après les gilets jaunes donc une espèce de de Macron extraverti qui veut incarner à tout prix la proximité et qui en réalité cette débauche d'agitation médiatique ne fait que masquer mal la panne institutionnelle et la panne politique dans laquelle on se trouve depuis la réforme des retraites c'est à dire que il arrive pas à se réinventer il arrive pas à passer la seconde et il arrive même pas à changer de Premier ministre c'est-à-dire qui cherche aujourd'hui la personnalité qui pourrait remplacer Elisabeth borne et il trouve pas les républicains sur lesquels ils comptaient disent non on ne vient pas on va on va pas se suicider pour Emmanuel Macron et il a un autre problème que je pense il avait sous-estimé c'est que d'abord il sait pas très bien quoi faire dans les quatre prochaines années et ses amis savent très bien que dans quatre ans il ne sera plus là donc on commence à faire les valises les cartons et on se dit quel sera la prime Macron et c'est terrible au début d'un quinquennat d'être entouré de gens qui sont déjà à penser à la pré Benjamin oui et ce qui se passera après Emmanuel Macron en fait structure sa stratégie là on a l'impression dans des manuels Macron qui est à l'offensive en fait il est sur la défensive cette petite phrase elle rappelle évidemment d'autres petites phrases et on peut en effet penser que dans une grande partie de l'opinion elle apparaît scandaleuse pas dans son électorat plus vous regardez quand vous regardez la structure de lectorat Macron plus vous montez dans l'échelle de revenus tous vous avez de chance de voter Emmanuel Macron plus vous descendez moins vous avez de chances lectorat d'Emmanuel Macron celui qui l'a soutenu lors de la crise des gilets jaunes qui restait très très fidèle lui croit en sa croix dans ce type de phrase et donc là il est en train de bétonner son électorat parce que en effet il sait qu'aujourd'hui sa majorité sa base électorale c'est à peu près tout ce qui lui reste pour parvenir à gouverner 4 ans ce qui se passe à Marseille sur le fond et je reviens un peu sur ce qui a été dit extrêmement important parce qu'en réalité il prend un territoire qui est un territoire déshérité fragilisé et éditante il y applique il y expérimente sa politique regardez ce qui se fait actuellement à Marseille sur l'école on est dans une forme de néolibéralisation de l'école venait chef d'établissement choisissez votre pédagogique choisissez vos enseignants à terme ça appliqués à l'ensemble de l'hexagone c'est une école à deux vitesses une école et bien dans lesquelles vous aurez des établissements d'excellence public des établissements poubelle public avec des enseignants qui lorsqu'ils seront jugés comme étant bon et bien pour être pourront être recruté dans les meilleures établissements est-ce que c'est ça l'école de demain que nous voulons et c'est pourtant ça aujourd'hui que derrière un côté très bien attentionné Père Noël à Marseille avec 5 milliards dans la besace et bien ils vont au pays alors justement avant de passer à la suite on a une petite surprise une vidéo d'Alexis Poulin qui est journaliste indépendant et fondateur du monde moderne nous a envie envoyer une vidéo car il ne pouvait pas être là ce soir on regarde et on en parle après salut Julie salut Bastien salut tout le monde merci de m'avoir invité toute cette saison à l'émission populaire une émission essentielle pour comprendre les luttes décrypter ce qui se passe en ce moment on voit bien que c'est terrible après la réforme à coup de ton FA et à coups de gaz Lacrimo des retraites maintenant Macron s'attaque à la com hein façon grand débat on a l'impression de revivre le premier quinquennat et les 100 jours de l'apaisement bah ça a été la dissolution par décret des soulèvements de la terre un mouvement citoyen qu'on ne peut pas dissoudre de fait ça a été la révocation de l'agrément d'anticorps pour pouvoir déposer plainte en tant que partie civile dans les affaires de corruption et on se rappelle quand il court avait attaqué Alexis colère secrétaire général de l'Élysée on sent bien un peu la vendetta personnelle et puis maintenant cette attaque autre association sous le feu des critiques avec tout le temps l'idée d'un d'une sorte de bulldozer pour déconstruire les droits sociaux maintenant on le sent c'est les grandes vacances qui vont être attaquées alors vous partez en vacances peut-être un peu tôt mais que ce soit Édouard Philippe le maire du Havre où Emmanuel Macron le président de la France tout de son accord pour dire que eh les grandes vacances scolaires c'est quand même dingue il faudrait que les jeunes travaillent un peu plus il suffit de faire le tour là et je vous trouve plein plein de boulot mais tout de suite alors j'espère que la rentrée sera aussi efficace que l'a été cette saison et que l'émission populaire sera encore plus suivie en tout cas merci pour votre boulot et à super bientôt ciao les potos merci Alexis on te on te salue alors voilà pour le bilan des 100 jours d'apaisement donc les vacances scolaires le projet de loi partage de la valeur portée par Olivier du soft et la dissolution des soulèvements de la terre et on en parlera après avec toi Marcel peut-être un petit mot sur sur les vacances scolaires Serge que nous prépare le gouvernement rapidement j'ai l'impression qu'ils sont un petit peu perdus parce que moi quelque chose qui m'a frappé c'est que le morceau de résistance du mois de juillet ça doit être la loi le projet de loi sur l'immigration du gouvernement préparer par Olivier du socle et Gérald Darmanin qui a été évacué vendredi accessoires par un communiqué qui faisait quatre lignes dans le Figaro disant bah non on verra peut-être à la rentrée peut-être jamais parce que ils ne veulent absolument pas de nouvelles crises politiques sur ce projet de loi et donc il y a un compatibilité entre ce projet de loi et la position des républicains qui font monter les enchères donc du coup tout le monde aussi plus enfin c'est plus très bien sur quel pied danser ce qui est certain c'est qu'il y a quand même un certain nombre d'attaques qui se profile la sécurité sociale sur le montant des remboursements sur les chômeurs qui sont encore montrés du droit c'est à dire qu'il y a le l'espèce de rouleau compresseur qui poursuit son travail de sa petit à petit on détricote l'état social l'État-providence on part à chef de travail et en même temps il y a un vide sidéral de de projet de vision politique c'est-à-dire quand on a un chef de l'État qui est aujourd'hui comme on dit oui c'est c'est comme comme disait Mitterrand il y aura plus des experts comptables après moi mais on est un peu dans ce registre là on a quelqu'un qui est totalement en peine au niveau imaginaire politique donc il peut pas entraîner les gens derrière lui il fait il fait le sale boulot pour lequel il est programmé de réduire les vacances je t'avais vous surprendre mais c'est pas forcément une mauvaise idée c'est à dire que quand vous regardez un petit peu les études internationales les vacances et les vacances longues sont le moment où se creusent les inégalités tout bêtement parce que vous avez les gosses de riches qui ont des profs particuliers qui font des cahiers de vacances et les classes populaires qui souvent le font moins et donc réduire les vacances pourquoi pas mais attention problème c'est que quand vous avez pas les budgets on va demander quoi on va demander au prof de faire encore des heures supplémentaires pour gagner leur 2000 euros que peut-être il ne gagneront pas on va aujourd'hui on a une école fondamentalement sous-financée avec des déficits structurels en l'état c'est pas l'urgence dans un monde idéal si vous aviez des budgets qui réellement permettrait à une éducation nationale de bien fonctionner pourquoi pas on pourrait l'imaginer là actuellement on a une mesure qui est une mesure d'apparat qui est une mesure qui permet de cacher en réalité le grand vide de la politique pédagogique et ce qui devait si elle devait être vraiment appliquée à budget constant bah serait un vrai désastre alors toucher aux vacances c'est quand même c'est pas juste un sujet scolaire contrairement aux apparences c'est pas juste un sujet qui concerne les profs et les élèves c'est pas ça les vacances les vacances dans notre pays c'est une longue histoire et avant que les congés payés existent en fait il y avait déjà des vacances l'année scolaire était courte elle s'arrêtait souvent en juin et voir avant et pour parce que les enfants allaient travailler dans les fermes pour aider leurs parents pour les récoltes etc de l'été c'est ça aussi la grande période de non scolarité dans l'année après c'est devenu en France une affaire de business il faut vraiment entendre que les vacances en France elles existent aussi pas pour le repos des élèves ou le repos des fonctionnaires elles existent aussi parce que c'est une période de forte consommation et c'est là qu'on fait tourner toutes l'économie du tourisme intérieur et quand on parle de réduire la période des vacances et ben en face de soi on n'aura pas seulement les parents d'élèves les fonctionnaires de l'éducation nationale en face de soi on touche à une économie qui est l'économie du tourisme donc énormément de villes dépendent à la montagne à la mer et ailleurs donc ça c'est pas négligeable on a cette économie là qui peut être atteinte mais on a aussi tous nos services publics qui ne sont pas organisés pour cela c'est à dire que on ne sait pas comme tu le disais très justement maintenir l'activité au-delà d'une certaine période donc ce qu'il dit là c'est n'importe quoi c'est n'importe quoi parce que c'est juste une simple provocation c'est une espèce de nuage de fumée ils ne sont pas capables ils n'ont pas la force aujourd'hui de mener de grandes réformes tu parlais des de la réforme des retraites qui passait tellement difficilement qui est tellement traumatique aujourd'hui il renonce au projet de loi immigration en fait il le repousse mais moi je travaille sur le projet de loi industrie verte c'est rien du tout le projet de industriel c'est vide c'est une coquille vide mais tu peux on peut aussi parler du projet de loi institutionnel de réforme institutionnelle on l'attend on l'attend celui-là c'est aussi un grand projet il n'arrivera pas et par exemple autre sujet qui est pas négligeable dans la réforme institutionnelle qui est celui de l'inscription du droit à l'IVG dans la Constitution le réclame on nous donne pas de calendrier pour son inscription parce que ça doit passer par la convocation d'un congrès pour modifier la Constitution donc il se disent est-ce qu'on fait la Réformation institutionnelle on fait ça mais waouh ils ne sont pas sûr d'avoir une majorité ne sont pas sûrs de pouvoir le faire donc on est vraiment face à une paralysie gouvernementale de l'exécutif qui du coup nous pouvons des projets de loi sur projet de loi mais je peux vous assurer que la majorité des projets de loi sont vides ne sont pas du tout à la hauteur de ce que devrait être un projet de loi de réindustrialisation du pays c'est pas du tout ça le partage de la valeur là qu'on est en train de traiter mais c'est c'est le prochain question tu vois je te fais ta transition voilà je te laisse la parole ok alors le projet de loi qui en ce moment l'actualité parlementaire et politique donc porte sur le partage de la valeur en entreprise et portée par Olivier dussobe déjà ça devrait nous inquiéter un peu le texte vise notamment à étendre les dispositifs d'intéressement de participation ou de prime de partage de la valeur à toutes les entreprises de 11 à 49 salariés considérés comme rentables et sauvetage elle est justement t'interroger sur ce projet de loi en quoi ce projet de loi est-il hypocrite je vais faire je vais faire très simple d'abord le titre même et l'énoncé même pose problème le partage de la valeur ça n'a pas de sens dans une entreprise une entreprise c'est un collectif qui produit la valeur c'est la principale des valeurs d'une entreprise c'est le travail qui est produit par ses salariés par les travailleurs par ceux qui font concrètement les managers ordonnent les travailleurs produisent donc déjà parlé de la du partage de la valeur il est deux facto fait entre ceux qui produisent et ceux qui commandent d'une certaine façon donc on doit parler en réalité du partage de la richesse dans l'entreprise c'est ça le véritable sujet et là on est sur un projet de loi qui est en fait la continuité d'un accord syndical qui n'a pas été signée par la CGT donc c'est pas un accord unanime là ils sont en train de le faire passer à travers ce projet de loi il y a énormément de choses qui posent problème puisqu'on est en train de d'institutionnaliser et d'intégrer la prime en quelque sorte comme une part entière du salaire donc c'est de la prime qui souvent est défiscalisée des socialisé c'est à dire qu'il y a pas de cotisation de dessus ça nous pose un problème parce que à chaque fois c'est rogner sur les droits des salariés et c'est en ça que c'est une hypocrisie de parler du partage de la valeur alors je sais que les gens dans une période d'inflation de difficultés ils se disent c'est toujours ça de prix je prends de la prime parce que sinon je peux toujours espérer du salaire en plus mais il se contente pas de perdre de du salaire du revenu il perdent des droits sur la suite de leur vie donc finalement on finit par réduire aussi les salariés ceux qui sont dans des contrats de travail du type CDD ou CDI ou autre on est en train aussi de les auto-entrepreneurisés ou de les périsé à travers ce type de projet de loi oui je parle de ton contrôle parce que je suis pas économiste mais on a quand même une stratégie du gouvernement depuis le début de la crise inflationniste qui a une stratégie de déflation compétitive notamment au niveau des salaires c'est-à-dire que regarder les 1,5 % dans la fonction publique d'augmentation du point d'indice c'est de la blague au vu de la situation de l'augmentation aujourd'hui de des prix donc le gouvernement en réalité prend cette situation comme étant plutôt une bonne nouvelle si jamais vous voulez être plus compétitif dans une logique libérale le fait de faire baisser sans que ça apparaisse comme étant une décision concertée les salaires et les traitements des fonctionnaires et bien c'est justement ce qui est visé donc on a un gouvernement qui veut malgré tout donner le change fait parfois quelques chèques parce que il faut pas que ce soit structurel mais qui aujourd'hui organise ça n'ont pas qu'il n'y a pas d'argent mais comme une stratégie qui est une stratégie voulue qui est une stratégie pensée j'ajoute que pour ce qui est des fonctionnaires il se trouve qu'aujourd'hui j'ai lu un article qui explique que les hauts fonctionnaires eux ont vu et ont pu impressionnantes les hauts fonctionnaires eux ont eu des augmentations de salaire jusqu'à 25 %. voilà donc on est vraiment aussi dans dans une injustice sociale totale et absolue et c'est je disais tout à l'heure entre ceux qui produisent et ceux qui ordonnent il y a vraiment une lutte à mener entre les managers alors ils sont haut fonctionnaires ou ce qu'ils veulent mais à la fin ils ne sont que ça des managers enfin je me sens mépriser les hauts fonctionnaires il ne s'agit pas de les mépriser mais je ne dis pas que je méprise les managers non plus mais soyons clairs ceux qui produisent ce ne sont pas ceux-là cela ordonne organise et sont jouent un rôle certainement important mais de là à ce que eux méritent 25% d'augmentation de salaire quand les autres c'est 1,5 % voilà on peut considérer que mais rapidement il faut bien comprendre les implications et je dirais le hiatus entre les annonces du gouvernement sur un sujet quand vous dites il faut plus de policiers non tact quand vous dites il faut plus d'enseignants plus de professeurs des écoles dont tact qu'on vous dise il faut plus de gens aujourd'hui dans la fonction publique hospitalière dont acte mais si vous les payez moins bien si vous avez des traitements qui sont des traitements qui sont relativement repoussoirs parce que et bien aujourd'hui vous gagnez très très mal votre vie dans la fonction publique avec un point d'indice qui a été gelé pendant 10 ans par ailleurs juste auparavant depuis les années Sarkozy comment voulez-vous recruter des gens en réalité c'est à dire que vous avez un gouvernement qui est dans une logique nous rétablissons les services publics nous allons réarmer la fonction publique sur les domaines y compris les domaines régaliens mais qui lorsqu'il s'agit justement de faire de ces métiers des métiers un rien attractif et bien renonce au pied du mur alors on va avancer parce que la fin de notre premier plateau arrive bientôt et je voulais justement profiter de ta présence avec Marcel de dessoulement de la terre pour avoir un éclairage là-dessus alors c'est la dissolution des soulèvements de la terre donc marque un nouveau franchissement dans la dérive autoritaire du gouvernement et bon d'ailleurs on emploie le terme dérive autoritaire c'est peut-être le mot dérive qui est trop ici on a la chance donc d'être en plateau avec avec Marcel est-ce que pour commencer tu peux te présenter et nous dire comment et pourquoi tu as rejoint les soulèvements de la terre oui bien sûr donc je vais le Marcel moi je suis en test de mathématiques ce qui est sur l'intelligence artificielle et en fait en observant justement le voilà le paysage politique écologique etc j'avais de plus en plus de mal à trouver du sens dans ce que je faisais du coup je me suis plutôt dirigée vers en fait une critique de l'intelligence artificielle au nom de l'écologie et dans ce cadre là en allant à des manifestations de soulèvement de la terre comme il y avait tout un travail qui était déjà fait notamment sur les pesticides avait été identifiée toutes les promesses d'agriculture numérique comme étant un petit peu le la suite de ce qui pourrait continuer à faire vivre les industries des pesticides et donc du coup il y a une commission d'enquête dans les soulève locataires autour de l'agriculture numérique que j'ai rejoint parce que c'était vraiment une thématique enfin plus qu'une thématique mais vraiment un sujet un peu brûlant et que je trouve qui n'est pas assez médiatisé donc j'en profite aujourd'hui pour voilà des personnes n'hésitez pas à regarder ce qu'il y a un peu dans le plan 2030 d'Emmanuel Macron qui nous promet donc une révolution numérique génétique et robotique pour le futur de l'agriculture quoi voilà donc c'est comme ça que je les ai rejoints oui alors les soulèvements de la terre donc c'est un collectif fondé en 2021 opposé au projet d'infrastructures qui détruisent l'environnement on a on te garde aussi sur le prochain plateau c'est pour ça que je me permets de d'aller un peu plus en profondeur sur les autres sujets donc le terme de collectif est important car ce dernier n'a pas à proprement parler d'existence légale et mercredi dernier donc les soulèvements ont été officiellement dissous par décret en Conseil des ministres et justement c'est une question que je voulais te poser Benjamin est-ce qu'on peut dissoudre en pratique un collectif c'est toute la question parce que là cette cette décision du gouvernement est quand même très fragile juridiquement pour deux raisons d'abord parce que comme tu l'as dit c'est un collectif et donc a priori on a une procédure qui je le rappelle a été créée pour dissoudre les ligues à l'origine et ligue d'extrême droite notamment dans les années 30 donc là on l'applique quand même sur quelque chose qui a priori n'a pas grand chose à voir avec l'objet d'origine le deuxième élément et bien c'est que on a une jurisprudence du Conseil d'État de 2022 c'est un peu technique mais qui implique qui est un impact direct de la violence pour pouvoir dissoudre il faut voir que on ne dissout pas pour n'importe quoi pour n'importe quelle raison on discute on dit souvent parce qu'on n'est pas d'accord on dit sous parce que il y aurait un trouble à l'ordre public cet ordre public il doit être direct soit parce que l'association dit ben écoutez c'est bien les violences c'est bien soi-même parce qu'elle prévoit la violence or dans le cas du soulèvement de la terre il y a rien qui est payé en la matière et là en effet la jurisprudence du Conseil d'État de 2022 m'a dit si jamais il y a pas de lien direct normalement vous ne pouvez pas dissoudre donc deux possibilités soit géraldarmanin et quelque peu incompétent juridiquement et il y a en effet un vrai risque que le Conseil d'État et bien lui donne pas raison soit on est juste dans le coup de com et si le coup de com avec un Gerald Darmanin qui prévoit que en effet le Conseil d'État rotoque ce qu'il a décidé et bien ce coup de comme il est assez malheureux mais on a plusieurs décisions qui ont été retoquées par le Conseil d'État justement alors qu'elles avaient un objectif de communication donc ce serait pas tout à fait une première alors ce qui est sûr c'est qu'une dissolution administrative parvient rarement étouffée l'expression des aspirations profondes d'une partie de la population est justement est-ce que la dissolution des soulèvements signifie la fin des soulèvements d'abord je voulais juste peut-être revenir un tout petit peu sur ce dans quoi sont créés cette dissolution pour dire que en fait pour moi j'ai l'impression que la manière dont j'analyse c'est qu'il y a eu un peu trois étapes c'est à dire qu'il y a eu à la fois une répression discursive ça a commencé par ça notamment après sainte Soline ou on a vu tout un discours de criminalisation de de diabolisation des manifestants avec notamment le terme d'éco-terrorisme mais qui est très très important on l'a vu après parce que ensuite il y a eu donc la répression pénale avec de nombreuses arrestations qui ont eu lieu d'ailleurs demain il y a pas mal de personnes qui vont être auditionnées qui vont être en garde à vue notamment par rapport à l'organisation enfin soi-disant parce que ils auraient organisé la manifestation de sainte Soline voilà il y a eu des personnes qui sont en prison actuellement par rapport à Sainte Soline et voilà il y a des suites qui vont arriver et enfin du coup la répression administrative avec la dissolution qui a été prononcé et ce qu'on voit en fait c'est que ces trois aspects là viennent se nourrir les les autres notamment le pénal ou on a eu un porte-parole qui a quand même été arrêté la veille de la dissolution donc ça nous a enfin ça a vraiment muselé à la fois les capacités de se défendre et à la fois la parole publique des soulèvements de la terre on a vu que ce voilà que le terme des côtes terrorisme en fait il y a eu des moyens de de l'anti-terrorisme qui ont été employés contre les manifestants écolos et enfin oui non c'est la première fois que que du coup c'est une association écolo qui est impacté par par une dissolution et nous évidemment que enfin c'est étrange de faire un je pense qu'il est beaucoup trop tôt en fait pour déjà faire un constat sur sur toute cette séquence parce que à la fois on a vu que suite à la première annonce de dissolution ça a renforcé le mouvement où il y a eu là maintenant actuellement il y a plus de 180 comités locaux dans tout le pays en Suisse en Belgique il y a des rassemblements de soutien contre la dissolution à peu près partout et enfin bien non bien sûr que non que ça ça que ça peut pas comment dire c'est un mouvement en fait donc un mouvement on peut pas et je pense qu'ils aimeraient bien pouvoir juste dire on annule ça enfin ça nous fait peur ils sont conséquents ils commencent à faire des choses qui qui vraiment là il y a un rapport de force ça nous effraie on disparaissait s'il vous plaît enfin pour moi c'est vraiment juste une veine tentative de casser le thermomètre plutôt que de vraiment le prendre acte de dérèglement total de la température quoi alors justement comment vont avant de terminer on va faire un rapide tour de table comment est-ce que vous analysez vous en plateau les soulèvements de la Terre et ses actions j'ai envie de vous citer les journalistes du Monde Nicolas Truong qui parle d'un mouvement qui fait entrer l'écologie dans un nouvel âge politique Serge je pense que on comptait stablement l'urgence écologique aujourd'hui c'est pas simplement quelque chose de d'un concept c'est quelque chose qu'on vit au quotidien je veux dire il suffit d'aller dans la rue et de voir les températures de ce mois de juin et on a compris qu'il y a quelque chose qui est en train de se passer donc ce sentiment d'urgence c'est devenu maintenant une prise de conscience collective dans les faits avec une volonté d'agir et en face on a un pouvoir qui est plutôt lent à la détente quand il en régression donc il y a une aspiration est-ce que les choses bougent et donc on fait ce que font tous les mouvements sociaux depuis qu'ils existent c'est-à-dire de l'activisme donc effectivement il y a des actions illégales on va chez Lafarge on s'abonne un peu du matériel on casse bon c'est un peu la propagande par le fait on va dire mais finalement il y a rien de très nouveau dans l'histoire du mouvement ouvrier ça a toujours été ça c'est du spectaculaire c'est de la de la mise en scène avec une action de masse bon et on a en face un pouvoir qui nous dit attention c'est du terrorisme donc on fait intervenir la sous-direction anti-terroriste on essaye de criminaliser outrance un mouvement avec en plus on est en train d'ouvrir la boîte de Pandore et là je parle sous votre contrôle mais si on réfléchit bien demain on peut incriminer les syndicats pour les violences qui en marche des cortèges c'est exactement la même chose on peut dire le black bloc qui était devant le cortège de la CGT mais la CGT savait très bien qu'elle allait avoir un bloc donc interdisons la CGT je veux dire c'est quand on rentre dans cette logique qui est de d'essayer de tout un mouvement alors que ce mouvement est composite bien sûr qu'à deux éléments violents bien sûr qu'il y a des éléments radicaux il y en a qui le sont pas donc la question c'est qu'il faut ainsi répression il doit y avoir on peut au moins attendre que cette répression s'exerce à l'endroit de ceux qui tombent sur le coup de l'homme mais pas de ceux qui sont dans les clous de la loi or là on met tout le monde dans le même paquet on dit c'est fini bon en plus sur le fond cette mesure elle sert à rien parce que ça va pas supprimer toutes les associations tous les collectifs qui sont derrière les soulèvement de la terre je veux dire il y a des j'ai attaques va pas disparaître parce que les soulèvements de la terre sont supprimés d'entrer de plumes on sait très bien que ça va continuer alors est-ce qu'on va les poursuivre pour reconstitution de ludix sous ton bon on va s'amuser pendant longtemps là ça va faire le bonheur des juristes là mais je veux dire c'est un truc totalement idiot c'est un truc spectaculaire qui est fait là où des tours en plus des questions d'actualité voilà j'ai demandé le Conseil des Ministres d'armanin se pousse du col en réalité ça va pas changer grand chose Benjamin et après j'ai un dernier mois pour et après il faut absolument que je vous libère je vais aller très vite mais j'abonde j'abonde dans votre sens c'est à dire que alors il est très propre que ce soit de la com parce que si le si le gouvernement a mis tant de temps à dissoudre les mandataires c'est parce qu'il sait que juridiquement ça tient pas réellement la route notamment parce que en effet il y a un danger de contamination à la rigueur parce que ou jusqu'où on va et comment ensuite on y va quelles sont les limites là-dessus on a une vraie atteinte qui peut être portée à l'état de droit par ailleurs la désobéissance civile non seulement en effet c'est pas nouveau mais ça a été reconnu comme par la par la Cour européenne des droits de l'homme donc malgré tout il y a une protection juridique c'est pas parce que vous en freinez la loi dès lors que ces proportionné évidemment non violent etc que et bien vous n'êtes vous êtes dans quelque chose qui est fondamentalement illégal ça il faut l'avoir en tête et donc aujourd'hui lorsque des actions qui en effet toujours été faites des méthodes qui ont été reconnues par la Cour européenne des droits de l'homme sont qualifiés des côtes terrorisme et ben on rentre dans autre chose en tout cas pas dans l'état droit alors on termine cette partie avec le double discours d'Emmanuel qui se présente comme étant le champion de l'écologie et qui dans le même temps demande une pause dans les réglementations européennes qui dissout les soulèvements de la Terre et qui soutient total dans son projet d'oléoduc en Afrique de l'Est et Sofia c'était ta question au gouvernement aujourd'hui est-ce que tu peux nous en parler avec plaisir parce que c'est vraiment un sujet absolument scandaleux et ce que j'ai appris hier en rencontrant des victimes ougandaises de ce projet là-bas on nous Ganda et en Tanzanie c'est les pratiques qui sont cautionnées par l'état français notamment par sa diplomatie en place là-bas on nous Ganda c'est des pratiques de Total énergie qui utilise justement les méthodes je des méthodes d'intimidation des méthodes qui sont ce qu'on connaît un peu ici avec nos arrestations arbitraires qui sont pratiqués sur toutes les personnes les opposants au projet là-bas donc hier j'ai rencontré quatre personnes donc trois sont des victimes direct du projet de doléoduc qui sont expulsés de leur terre et qui se retrouvent sans abri l'un d'eux est un activiste qui ramasse des preuves qui collectent des preuves contre Total pour pouvoir alimenter la plainte qu'ils ont déposé ici en France contre Total énergie et qui lui s'est vu voler toutes ces affaires son matériel informatique a mis en prison etc ils ont témoigné directement ils m'ont vraiment interpellé choqué ce sont des gens qui n'ont pas de droit ils sont sous un régime autoritaire où le président est en place depuis plus de 35 ans est arrivé par un coup d'État et la cherche à placer son fils qui est un général et à le mettre en place pour la suite c'est un peu la faire du Tchad tout ça cautionné par la France tout ça cautionné par Emmanuel Macron directement donc moi j'ai interpellé le gouvernement pour leur rappeler leur responsabilité direct dans ce qui est en train de se passer là-bas la responsabilité de totale énergie aussi qui peut pas se couvrir derrière l'armée ougandaise en disant c'est l'armée ougandaise c'est pas nous enfin l'arme qu'on a des amis votre service tout simplement donc c'est peut-être pas une milice privée mais elle est privatisée d'une certaine façon parce qu'au lieu d'être au service de son peuple l'armée Ouganda est utilisée contre des pauvres gens et tu vois quand on entend parler des côtes terrorisme aujourd'hui quand on voit comment sont traités les militants du soulèvement de la terre ou même les militants syndicaux et politique parce que pendant la manifs contre la retraite à 64 ans les arrestations arbitraire c'était quotidien et bien quand on voit ce traitement là moi je peux vous dire que non pour moi c'est pas de la com je suis désolé de me mettre en porte-à-faux avec ce que vous dites on est très souvent d'accord mais non il repousse les limites de l'acceptable et du tolérable dans notre pays et elles sont repoussées ses limites et tu disais c'est quoi les limites finalement les seules limites que moi je connais ce sont c'est la résistance si on n'est pas capable de résister à tout ça donc si on n'est pas capable d'utiliser le poste qu'on occupe d'être à l'endroit où on doit être pour porter la contestation de toutes les façons possibles moi j'utilise les arbres qui sont à disposition en tant que parlementaire en tant que militante politique je participe aux manifestations et je mets mon mandat au service des militants et je dis franchement comme hier je me suis retrouvé avec ces militants ou Gambais aujourd'hui avec tous les militants sociaux syndicaux politiques écologistes leur dit nous utiliser nous nous les parlementaires insoumis on est là pour ça et je pense même les parlementaires de la nupesse on est là pour ça aussi on a peut-être une on est peut-être un peu plus protégé que vous pas totalement parce que nous aussi on subit des attaques et une diabolisation difficile mais bon on est un peu plus protégé de par notre mandat donc il faut nous utiliser il faut que nous on est aussi le courage d'y aller parce que je vais vous dire très franchement les choses quand vous dénoncez totalement l'énergie totale énergie vous a dans le collimateur ensuite d'accord ben on va assumer tout ça tous ensemble et puis on est capable grâce aussi à ce type d'émission à ce que tu fais avec Pure politique ce que fait Alexis Poulin et d'autres personnes qui essayent de faire vivre une autre voie de faire le corps et de représenter quelque chose je termine juste sur un point et après je te promets on y va on est trop content d'être là pour la dernière de la saison juste sur un point sur l'affaire des médias aujourd'hui les médias ils sont soit d'extrême droite soit macronistes nous n'avons plus un seul média de gauche aujourd'hui dans le pays je veux pas dire mais quand tout ce qui est médias antiupes pour moi c'est passé sérieux quoi la nuit pèse c'est une réalité politique donc les médias qui se prétendent de gauche mais qui sont anti-up ça va si c'est pour nous tirer dans les dans le dos comme ça étirer dans le dos à la seule offre politique qui peut gagner dans ce pays c'est-à-dire la nuit pêche c'est pas la peine de vous prétendre de gauche vous faites le jeu des macronistes voire pire donc aujourd'hui on a une situation on est très inquiet aussi sur le plan de la liberté médiatique et donc tous les médias indépendants et peut-être que c'est pas mon rôle de le faire désormais mais que ce soit pur politique que ce soit le monde moderne d'Alexis Poulin et tout ce qu'il fait lui sur les réseaux sociaux que ce soit cette émission est-ce qu'on essaye d'une certaine façon de porter comme autre voix bah c'est des médias qu'il faut soutenir maintenant et il faut pas leur tirer dans le dos il faut les porter et si les gens ont un peu de sous bah c'est essayer de les financer sinon pas de sous bah c'est de les regarder et de les partager parfait je voulais juste remercier de enfin je suis d'accord avec toi que c'est pas que une opération comme faut pas oublier qu'il y a vraiment des personnes qui enfin qui du coup étaient au 4e sous-sol de la section anti-terroriste notamment par exemple qu'une personne qui qui sortait en fait de trois semaines d'hospitalisation dont une en réanimation et qui est atteint d'un cancer grave et qui clairement l'état de santé en fait faisait il était pas du tout apte à être en garde à vue et son dossier médical était retenu dans les enfin les médecins qui venaient le voir n'avaient pas accès au dossier médical et du coup il y a des députés notamment de la France insoumise mais aussi de robes Écologie Les Verts qui sont venus qui ont appuyé pour que les médecins puissent avoir accès à son dossier médical et ça a permis de faire en sorte qu'il puisse partir et enfin donc vraiment il y a des personnes qui sont en prison qui qui vont avoir qui notamment sont inculpées pour association de malfaiteurs donc il y a vraiment une réalité et du coup juste sur l'association de malfaiteurs avec ce que tu viens de raconter sur sur total enfin on voit clairement que c'est plutôt l'État avec ces entreprises là qui sont les associations de malfaiteurs d'un point de vue et libéral parce que là on parle évidemment du la dissolution de la terre mais il y a également anticorps à côté et je crois qu'on a quand même un climat qui d'un point de vue juridique du regard du juriste aujourd'hui devrait quand même fondamentalement nous inquiéter d'accord il y a de la com il y a une volonté de mettre en scène des choses mais derrière ce qui se cache est profondément profondément inquiétant ce sera le mot de la fin de ce plateau je nous libère Sofia et Benjamin et je vais accueillir deux nouvelles personnes merci beaucoup d'être venues sur le plateau de cette dernière époque de la saison on se retrouve tout à l'heure pour pardon pour mon retard je suis désolé je sais qu'en plus vous devez être occupé comme vous voulez c'est la maison j'accueille pour ce deuxième plateau justement sur la dérive autoritaire et sur les dérives sécuritaires des libéraux et de leurs incointances avec l'extrême droite Mathieu Molard rédacteur en chef de street presse média d'enquête et de reportage antiraciste contre les droits radicales féministes contre les violences policières aux côtés des réfugiés j'ai reprises écologiste et aux côtés des précaires et dont le travail nous aide énormément merci Mathieu d'être là ce soir et pour la première fois sur le plateau de l'émission populaire j'ai été assez surprise aussi moi-même en l'écrivant j'ai le plaisir de recevoir Nadège à beaumont-goli député elle est finie c'est membre de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée merci d'avoir accepté l'invitation et pardon encore pour mon retard alors Marcel du lac des soulèvements de la terre et Serge Faubert de pure politique sont toujours avec nous pour ce pour ce deuxième plateau et on va revenir pour commencer sur la vidéo horrible où l'on voit un policier tiré à bout portant sur Naël 17 ans qui a trouvé la mort au volant de sa voiture le refus d'autres tempéré a été invoqué on va pas la rediffuser ici et il y a un mois les fils de Morano et Zemmour ont fait des refus d'obtempérer provoquant des blessés ils n'ont pas eu droit à une balle dans la tête comme ce jeune de 17 ans lâchement assassiné les médias se mettent déjà en ordre de bataille pour criminaliser la victime et couvrir la police bref on a tous vu la vidéo à aucun moment le policier n'a été en danger Matthieu je te pose la question en premier à quel moment peut-on encore dire que la police ne tue pas moi je pense pas qu'on puisse dire que la police ne tue pas la police tue la question c'est dans quelles circonstances la police tue et surtout qu'est-ce qui se passe après et pourquoi elle tue d'ailleurs c'est un peu toutes les questions pourquoi elle tue il y a un facteur qui est mesurable c'est que la loi sur la légitime défense à évolué et depuis que cette loi a évolué le nombre de tués à largement augmenté il y a une corrélation directe quand on regarde je vous encourage tous à aller voir les chiffres notamment collectés par basta mag nos confrères de bastillemag qui tiennent un décompte très précis du nombre de tués par la police dans quelles circonstances et on voit vraiment l'année où la loi passe à partir de là le nombre de tués augmente clairement cette loi a de fait créé je sais pas si on peut dire un permis de tuer mais a ouvert une fenêtre qui légitimait le fait tuer et ensuite il y a la question de qu'est-ce qui se passe après quand ils ont tué quels sont les enquêtes qui sont et à quelconque la nation on aboutit dans l'extrême majorité des cas on a beau boutis à une condamnation qui n'envoie pas le policier en prison ça veut pas dire qu'il y a pas de condamnation mais elles sont très faibles et donc ces deux facteurs là contribue à encourager ou à faire que les policiers tuent plus si je puis me permettre je pense que le fait que les personnes qui qui gèrent l'IGPN fassent partie de la police n'est pas en reste sur le fait qu'il y ait pas de condamnation tout à fait alors déclaré que depuis la loi de 2017 il y a eu moins de tirs et moins de cas mortels qu'avant 2017 donc tu parlais des chiffres mais déjà on peut en donner quelques-uns décès suite à un refus d'empérée 2002 à 2017 il y en a eu 17 et de 2017 à 2022 il y en a eu 30 et les tirs contre les véhicules en mouvement ont aussi augmenté depuis 2017 mais ma question concerne cette loi de 2017 et de quelle loi parle Gérald Darmanin et en quoi est-elle problématique je sais pas si quelqu'un est allé sur cette loi c'est très simple la loi de 2017 répondait à une à une revendication des policiers par rapport aux gendarmes c'est-à-dire que le statut des gendarmes est totalement différent c'est un statut de militaire et donc il y a disons une plus grande latitude pour ouvrir le feu ne serait-ce que parce que les gendarmes sont amenés à mener dans un certain contexte des opérations militaires voilà et notamment le débat porté à l'époque sur la possibilité de tirer sur des individus qui s'enfuient alors qu'ils sont sous leur garde voilà les gendarmes ont le droit de tirer sur des tenues qui est sous leur garde chose que les policiers n'avaient pas le droit de faire et à ma connaissance d'ailleurs n'ont toujours pas le droit de faire mais il y avait une tentative d'aligner des les deux statues résultat on a créé une zone grise où les policiers savent pas eux-mêmes très bien quoi faire c'est à dire que on essaye de cadre et tout ça avec une jurisprudence assez boîteuse et en gros ils savent qu'ils peuvent tirer dans certaines circonstances mais c'est pas très clair y compris aujourd'hui pour les formateurs de la police nationale donc il y a quand même aussi un vide une lacune juridique qui fait que on fait tout et n'importe quoi si on a en plus des fonctionnaires qui sont mal formés ou moins bien formés que par le passé le temps de formation a diminué si on a des fonctionnaires qui sont un peu stressés et puis encouragé par leur et archi à faire à peu près n'importe quoi on aboutit à des situations comme celle-ci moi ce qui m'a un peu surpris quand même dans le dans les images que j'ai vu alors on sait pas ce qui s'est passé avant mais que le fonctionnaire est sorti son arme c'est un peu étonnant pourquoi l'arme était sorti c'est donc passé quelque chose avant et le fait qu'il prenne appui sur le capot de la voiture mais aussi étonné enfin c'est pas la position normalement qu'on enseigne à l'école de police puisque si on est sur la voiture fatalement soit on va se faire bousculer par la voiture lorsqu'elle va démarrer pas écraser mais simplement on bouscule on va être obligé donc on pourra pas tirer ou entier on maîtrisera pas le tir enfin c'est pas une situation de tir normale donc il y a déjà un truc bizarre au niveau de l'attitude du fonctionnaire je suis pas expert il va y avoir une enquête on verra ce qui se passe sur l'IGPN moi je me juste un petit bémol c'est que l'IGPN il y a c'est pas tant d'igpn qui est en cause c'est surtout ensuite ce que fait la direction de la police nationale et la transmission au Parquet l'IGPN elle fait pas mal de rapport elle fait pas mal d'enquête sérieuse qui ne sont pas suivis de suite judiciaire ou simplement la direction de la police nationale ne prend pas de sanction voilà ces deux choses différentes elle fait des rapports c'est pas elle qui sanctionne souvent on se dit GPN on peut pas être jugé parti oui enfin ça dépend parce que il y a aussi prenons enfin c'est un débat récurrent je termine juste là dessus mais s'il y a une instance extérieure à la police également à faire un policier qui a tiré qui était formé enfin à peine et qui est intégré la police il y a à peine trois semaines donc là on a vraiment des tendances lourdes de à la fois le dénuement du service public de la sécurité c'est-à-dire pas de formation et puis aussi une traduction législative de la doctrine des matières Lord qui voilà qui qui criminalise et qui se militarise je voulais juste revenir sur la question de l'IGPN je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet là d'abord on a des modèles dans d'autres pays où on a des instances de contrôle de la police qui sont indépendants c'est le cas par exemple en Angleterre où ils ont une structure hybride qui intègre des personnes de la société civile pour dans l'organisme de contrôle sur l'IGPN moi par mon travail de journalistes des procédures igpn j'en ai épluché des nombreuses et je suis d'accord que certaines sont bien menées mais on a un problème de d'avoir une instance qui est la même pour des procédures administratives et des procédures juridiques ça ça crée un flou assez problématique c'est à dire que quand il y a un dysfonctionnement dans la police si le dysfonctionnement est repéré en interne la hiérarchie peut saisir l'IGPN elle peut dire je la saisie dans un cadre administratif et donc l'IGPN mène un rapport et la hiérarchie décide ou non de s'enfuctionner ou alors elle peut dire que le dysfonctionnement semble grave et saisir le parquet de Paris ou le parquet la justice qui elle-même ses idées dans les deux cas c'est la même c'est le même igpn il y a pas deux igpn différents qui travaillent différemment donc ce qui se passe mais elle n'a pas les mêmes prérogatives quand elle est saisie en administratif ou en judiciaire et donc ça crée des situations aussi ou des fois les saisies en administratif puis après on a l'air de la justice la justice dit bah l'enquête a déjà été faite puisque je l'ai entre les mains sauf qu'elle avait pas les mêmes prérogatives elle a pas été dans les mêmes cadres et elle a pas été sous la même autorité donc il y a une confusion des genres qui fait que souvent d'ailleurs les les préfectures les parquets jouent de cette ambiguïté là ils vont dire oui oui mais attendez on a saisi l'IGPN on a fait ce qu'il fallait on a saisi GPN oui mais vous avez saisi les GPN en administratif donc en donnant comme orientation à ce corps d'enquête une orientation administrative des prérogatives qui ne sont pas les mêmes ils peuvent pas faire les mêmes choses quand c'est un administratif on peut pas placer déjà en garde à vue par exemple il y a tout un tas de choses qu'on ne peut pas faire et à la fin on dit regardez cette enquête là abouti un rapport qui est ce qu'il est et de ce rapport on l'utilise pour derrière ne pas condamner ou servir le parquet bah voilà j'ai ce rapport là moi j'ai des procédures comme ça je peux vous en citer de très nombreuses on dit regarder l'enquête elle a été faite oui mais elle a été en fait sans donner les prérogatives judiciaires de la justice Ali GPN et tant qu'on aura un seul organisme on aura ce programme problème là pardon c'est un peu pointu mais je suis une remarque si on avait une instance extérieure il y aurait pas possibilité de mettre en garde à vue des policiers pour des faits qu'ils ont commis dans l'exercice de leur profession on peut pas je veux dire le fait que l'IGPN soit constitué de policiers permet à l'IGPN de mettre en garde à vue des policiers qui sont soupçonnés d'avoir failli à leur mission la question c'est de qui elle dépend et il peut y avoir deux instances une qui est une instance administrative et une instante qui est par exemple qui serait sous la houlette au moins du ministère de la Justice donc de au moins un poil plus indépendant ou de avec une direction qui pourrait ressembler à ce qu'elle Défenseur des droits aujourd'hui tout en donnant des prérogatives de police et comme c'est la il y a des solutions qui existent dans d'autres pays je pense que c'est possible qu'en tout cas il y a un truc qui marche pas il faut réformer le système alors j'ai juste rebondir ce que tu disais avant Nadège la situation actuelle et la suivante après on ira ce que le visuel derrière peut faire croire penser qu'il n'y a pas grand sens mais on va après aller sur les médias et sur Bolloré et je froide le jeune mais en attendant la situation actuelle et la suivante dans le pays des dizaines d'interpellations de la police sont mortelles les vidéos s'accumulent et en parallèle les violences contre les manifestants politiques ou les activistes écologistes par exemple explosent le gouvernement ne fait rien pour lutter contre aucune formation n'en a parlé chez les policiers aucune sanction exemplaire est-ce qu'on peut dire que le gouvernement organise la violence partout dans le pays le gouvernement organise la violence parce qu'il légitime la violence contre un certain nombre d'acteurs de la société civile d'acteurs politiques dans ce pays les soulèvements de la terre la dissolution des eaux de l'élèvement de la terre vient au moment où a lieu le sommet international pour a en même temps anticorps tout ça et que enfin ce gloubi-boulga en même temps en fait démontre que de la part du gouvernement il y a une volonté de criminaliser les oppositions mais voir de les faire disparaître parce que c'est vraiment de la terre c'est un rassemblement de fait il y a pas c'est pas une association particulière c'est un rassemblement de fait il y a plusieurs organisations qui soutiennent on a eu également on a vu nous on a en tant que député insoumis on a été sur un certain nombre de piquets de grève avec des grévistes au moment de la réforme des retraites ils n'ont pas hésité non plus à procéder à des charges de police y compris en présence d'élus enfin donc il y a toute une violence dans laquelle le gouvernement s'en et qui organise et qu'il met en scène et justement pour diaboliser les oppositions et c'est là que qu'on est dans un une dérive une dérive très grave oui je pense que que là dessus on peut enfin c'est une évidence que en France il y a vraiment une particularité de du maintien de l'ordre qui fait augmenter énormément les violences enfin c'est il y a que en France où on peut voir des choses comme enfin des manifestations comme qui peuvent dégénérer comme comme ça a été le cas à Sainte Soline ou vraiment il y a une fin ça a été de l'Europe enfin l'ONU en fait des alertes et en plus là où c'est quand même problématique c'est que quand le rapporteur aux libertés de l'Union nous explique que lorsqu'il va dans tel ou tel pays di autoritaire maintenant on prend l'exemple de la France pour se laver les mains des progrès qui a affaire en terme de droits humains enfin c'est quand même ce qu'on est arrivé à un niveau assez élevé de dérive autoritaire oui puisque enfin sur le la police tu sais il s'en est fallu un cheveu quoi pour pour que qui a un drame qui arrive à Sainte Soline c'est en plus pour il y avait vraiment une c'est le sociologue Fabien Jobard qui rappelle ça que que avant en fait il y avait vraiment un maintien de l'or qui était différent dans le sens où on laissait les gens faire des dégradations matérielles dans le but de ne pas mettre en danger l'intégrité physique des gens et là vraiment il y a eu un une comment dire une transformation de de ce dogme là sur sur le maintien de l'ordre et vous êtes après vraiment à tuer pour empêcher les gens de rentrer dans une bassine dans laquelle il n'y avait absolument rien c'était vide il y avait même pas de bâche ni rien à protéger c'était vraiment juste symbolique et c'était vraiment dans une volonté de traumatiser les gens en fait pour pour faire disparaître ce mouvement là on a le concept des côtes terrorisme par exemple voilà c'est vraiment une illustration de tout ça on avait reçu Laurent Bigot à l'émission populaire plusieurs fois qu'un ancien sous préfet et qui nous disait effectivement qu'il en a parlé avec lui de l'évolution de la doctrine du 25 de l'ordre et nous disait que la police était passée à une milice au service du d'un pouvoir le bois j'ai une question pour Mathieu à chaque fait de société grave Nanterre ou Annecy ou Nice par exemple on observe un rappel un rapprochement dans les réactions et dans les déclarations entre le RN et les macronistes les premiers montent sur l'immigration déroulent leur discours xénophobe et les autres surenchies sur la sécurité et l'ordre les deux agissent de façon opportuniste en utilisant les émotions négatives que c'est fait grave font ressentir aux gens on sait que sécurité et immigration sont les deux thèmes principaux des schémas de pensée identitaires ça vient la question on peut donc se demander est-ce que le RN et les macronistes ne sont pas depuis de longs mois maintenant en train de servir le même agenda politique le même courant de penser le même courant de pensée et ce qui n'a pas un bloc identitaire et sécuritaire qui se dessine de Macron à Le Pen en passant par Darmanin j'irai pas forcément aussi loin sur un seul bloc après je pense que il y a une idée commune répandue sur une part importante de l'arc politique qui est que sur les thématiques sécurité et identitaires se joue l'élection et donc la prise de pouvoir donc en fait ils sont tous convaincus de ça ils sont convaincus que si pour parler de manière un peu triviale si on est pas liberticide sécuritaire raciste on peut pas gagner une élection quitte à aller sur le le côté les plus les macronistes quitte à forcer le trait sur certaines choses et une partie des macronistes vont forcer le trait parce qu'ils sont persuadés que s'il n'incarne pas cette ligne l'espace sera libre pour le RN et que le RN va leur occuper le terrain donc en fait c'est c'est pour moi c'est plus ça c'est plus il partage ce constat là donc ils vont il va y avoir une course à l'échalote pour être toujours plus radicale pour pas laisser la place à l'autre avec avec cette théorie qui a été pense-t-il validé par Nicolas Sarkozy parce que ils disent tous regardez quand Sarkozy était super raciste bah c'était une période où le FN était plus faible donc ça voilà après ça part du principe qu'aucune autre voie n'est possible dans l'espace politique et ça je suis évidemment pas d'accord mais moi je pensais plus opportuniste que un seul bloc homogène oui en fait moi je suis totalement à ce que tu dis sur en tout cas l'espèce de concurrence sur sur comme ça un électorat qu'ils imaginent existaient sur un bloc les imagine existé un blog qui serait à la fois libéral et réactionnaire et de facto alors il y a la macronique moi je trouve qui fait la courte échelle ORL en fait l'impression qu'il se rendent un peu des services pendant la réforme des retraites on n'a pas vu le RN sur un certain nombre de projets de loi sociaux le R n'est pas là et on a le sentiment que dans la mesure où la macronie détruit le contrat social détruit le modèle social propre à la France et bien ils veulent remplacer ce contrat social par un espèce de contrat racial raciste et réactionnaire et de ce point de vue là et là il y a une bataille dans cet espace avec on a vu le projet de loi et l'immigration qui va venir et des déclarations de macronistes qui nous explique que effectivement il y a trop il y a une subversion il y a une trop de substitution voilà une substitution du peuple un changement de peuple enfin voilà c'est c'est vraiment les mêmes mots parfois en fait ils sont carrément certains soient des thématiques de grands remplacement donc effectivement cette concurrence là je sais pas jusqu'où ça peut aller mais toujours est-il que cette les gens préfèrent toujours le raisin à la copie faut faire attention des civilisations aussi qui a été employée alors que on sait très bien que c'est un terme qui vient qui vient de l'extrême droite ce qu'il y a c'est qu'il y a un déplacement continu c'est un peu la tecktonique des plaques il y a que le rassemblement national a creusé son sillon du coup on l'a vu avec le projet de loi pardon les deux propositions de loi immigration des républicains on se déporte et on fait de la surenchère par rapport au rassemblement national et bien évidemment le gouvernement Gérald Darmanin Olivier du subs sont obligés de monter en gamme pour pour être compétitif donc finalement on se court les uns derrière les autres dans une escalade dont personne ne maîtrise le point d'arrivée d'ailleurs mais simplement on dit le Front national pardon le rassemblement national prospère là-dessus donc ça marche donc les républicains se disent bah tiens on va se refaire une santé en prenant ce chemin là et puis bien évidemment le gouvernement dit pas question de rester sur le sur le bas-côté on va nous aussi rentrer dans la course donc on a on a une escalade par contre sur un bloc idéologique homogène je n'y crois pas une seconde parce que les clientes et les électorales ne sont pas les mêmes la structuration de ces mouvements ce qu'il représente dans l'imaginaire collectif ne sont pas c'est pas la même histoire c'est pas la même tradition on a un poil souvenu on a un poly identitaire on a un pôle ultralibéral c'est pas les mêmes les mêmes agendas les mêmes enjeux les mêmes identités voilà donc c'est c'est on a toujours nos trois droites que René Raymond les phénicé les nostalgiques de la réaction les orléansistes et puis les bonapartistes voilà Macron étant la dernière incarnation du bonapartisme donc on est on est dans un balisage assez connu après dans la macronie sur ces trois il y a aussi des monarchistes d'armanin c'est quand même un cas particulier si on reprend l'histoire politique personnelle de Darmanin Darmanin il a il a commencé comme attaché par le Nanterre de d'un député du Nord dans le nom m'échappe tu pourras peut-être de Christian Vanesses voilà ancien adhérent de l'Action française Christian Van est donc quand même action française on bouscule monarchiste donc il y a quand même cette filiation là chez Darmanin qui a un cas de gens qui ont commencé François Mitterrand a commencé aussi de ce côté là bon donc d'abord pas une qualité là il sait en fait réactiver aussi un certain discours qui parle assez à ces gens-là donc c'est très bien doué ils ont ils utilisent des mots c'est pas des gens inculte Emmanuel Macron n'est pas quelqu'un d'incule permanent n'est pas quelqu'un d'incule quand ils utilisent des mots et quand ils s'adresse quand il joue avec ça ils savent très bien ce qu'ils font Darmanin a écrit dans des publications qui étaient quand même relativement proche de l'Action française il sait exactement il a cette culture politique là et il sait à quoi il joue donc il y a quand même c'est un jeu dangereux et une stratégie à mon avis quand même penser par un certain nombre de personnes alors avant sur la fin de notre de notre deuxième plateau on a appelé cette partie 2027 les fachos place leur pion et je profite d'avoir deux journalistes sur le plateau pour vous demander votre avis sur l'arrivée de geoffroy-le jeune à la rédaction en chef du JDD qui peut y aller je vais jouer le vilain petit canard comme d'hab mais je veux dire moi ça me choque pas ça me choque pas parce que j'ai l'impression que on prend le problème complètement l'envers qu'est-ce qui se passe aujourd'hui dans les médias nous avons des grands groupes dont le métier n'est pas l'information qui sont propriétaires d'organes d'information et qui mettent à la tête de ses organes petit à petit des gens qui sont de l'extrême droite tu pourrais mettre d'ailleurs d'autres gens peu importe mais qu'est-ce qui se passe il se passe aujourd'hui au JDD ce qui s'est passé à i-Télé qui est ensuite du cnews ce qui s'est passé à Europe 1 donc on voit très bien le mécanisme mais c'est contre ça que la société des journalistes se met en marche mais moi ce que j'attends aujourd'hui par exemple de la nups ou de l'ensemble des députés de gauche c'est qu'ils aient le courage qui ont eu les députés après l'élection François Mitterrand avec les lois contre la concentration des médias contre R100 contre l'Empire airsant aujourd'hui c'est si on veut sauver la presse dans ce pays il faut absolument je pèse mes mots il faut interdire au groupe industriel dont le métier n'est pas l'information de détenir des organes d'information c'est la seule chose que l'on puisse faire sauf que tout le monde dit oui c'est très bien je vois toujours pas ni la proposition de loi être déposé être défendu par qui que ce soit j'ai un crime une pas la France insoumise ou dans la niche parlementale de la France insoumise avec tout ça effectivement après les problèmes c'est qu'on ne triche pas l'agenda parlementaire et la mise au débat de ce type de proposition et d'ailleurs j'aimerais savoir si ce type de proposition trouverait aussi écho dans les grands médias puisqu'elle elle pointe un certain nombre de dérives et celles que tu pointes articulé moi je suis absolument d'accord avec ce que tu viens de dire c'est pas c'est pas vraiment un petit canard ce que tu dis puisque c'est des choses qu'on non non mais franchement c'est gentil enfin voilà c'est pas un petit canard c'est effectivement des choses qu'on dénonce la concentration aux mains de quelques-uns et qui ont un agenda politique par ailleurs un agenda politique claire tu as rappelé la faire télé c'est ce qui risque d'arriver au JDD après par ailleurs moi j'invite aussi les journalistes aussi même avant avant que ça n'arrive à regarder de quoi ils sont aussi parfois le bras armé et l'outil en matière d'information parce que parfois on a le sentiment que le JDD a pu à plusieurs reprises aussi donner le sentiment de participer à la normalisation d'un certain nombre d'idées d'extrême droite on a l'impression que là c'est le retour de bâton donc voilà donc la loi anticonstration mais aussi éthique journalistique parce qu'après on ne peut pas pleurer les conséquences des causes qu'on ne peut avoir provoqué moi je partage qui a été dit sur le fait que le problème principal soit l'actionnariat après ça n'empêche pas qu'on peut avoir une réaction plus à court terme sur ce qui se passe au JDD le JDD était globalement le journal du pouvoir en France c'est le thermomètre qui changeait de température en fonction de la majorité en place quand la majorité des socialiste le JDD était socialiste quand la majorité à droite le JDD était de droite puisque l'essentiel de l'enfant il était vitesse sans trop droit entre gauche je schématise un peu mais quand même dans les grands-parents rouges ou national en rouge d'extrême droite fort en France là il y a une rupture avec le fait de mettre quelqu'un qui revendique de mener une bataille culturelle c'est quand même une rupture par rapport à ce qui existait avant même ce qui était avant était imparfait moi la danse qui alors évidemment ça me pose un problème parce que il y a une droite une extrême droite de plus en plus de médias et on voit assez peu de gros médias qu'on confie à des rédacteurs en chef de dangereux gauchistes à qui on dit oui il faut que tout le monde puisse s'exprimer je vais nommer ce grand gauchiste à la tête de d'un grand journal national mais ce qui m'a interpellé dans cette affaire c'est que au moment où la nomination est officialisée il y a un communiqué de presse qui est publié qui est consignée par Bolloré et par Lagardère Lagardère cité alors c'est une phrase négociée mais donc qu'il a signé en toute connaissance de cause dit que c'est une des figures montantes du journaliste une des personnes les plus importantes de sa génération dans les médias ça dit quelque chose de la garder ça veut dire que Lagardère s'il est prêt ici ça parce qu'il est en train de vendre son groupe à Bolloré et que en fait il a plus réellement la main mais ça veut dire qu'il est tout à fait capable d'accepter de négocier avec des gens qui ont une ligne ouvertement réactionnaire et d'extrême droite et c'est ça qui est intéressant ça veut dire que demain Lagardère il négociera avec Marine Le Pen sans aucun problème c'est à dire cette ligne qu'on nous vend des fois oui le libéralisme moi je fais une différence entre Macron et Marine Le Pen c'est pas la même chose mais là il y a la guerre d'air qui signe quelqu'un qui admire profondément Éric Zemmour qui qui nous dit que Eric Zemmour et son modèle dans la vie et il dit ce mec-là est brillant est génial et le vent comme ça donc ça veut dire qu'il fera la même chose avec Marine Le Pen sans aucun libéralisme avec avec ces forces réactionnaires c'est ça se met dans l'histoire voilà en fait mais il y a j'ai l'impression qu'on redécouvre le fait que l'extrême droite n'est pas simplement un petit courant groupe musculaire mais qu'il est capable aujourd'hui d'abord de revenir sur le devant de la scène et deuxièmement de mener une bataille culturelle et c'est ça tout l'enjeu du de la séquence aujourd'hui c'est un certain nombre de médias en plus on voit télé radio presse écrite voilà ils m'ont plu qu'en abdos il y avait des valeurs actuelles mais bon il se ressentent apparemment mais non c'est c'est un journal du 7e jour enfin pour c'est un peu différent mais toujours est-il qu'il y a une bataille culturelle forte pourquoi parce qu'elle pourrait figure on va réciter gramsi et qu'elle préfigure les victoires politiques ou les défaites politiques mais c'est important et en même temps il y a une espèce d'absence ou datonie en face je trouve que le débat d'idée est un peu un peu atone oui je trouve que ça manque un peu un peu de punch parce que il y a une espèce de frilosité ou on se dit oui mais alors si on descend dans l'arène aussi si on si on commence à faire que les médias soient plus engagés on va rentrer dans une confrontation de médias qui va être une confrontation politique moi je dis pourquoi pas parce que l'histoire de la presse française c'est ça c'est-à-dire que la presse française dans l'entre-deux dans l'entre-deux-guerres c'est beaucoup plus violent qu'est-ce qu'il y a aujourd'hui aujourd'hui on a l'impression que c'est horrible non non il faut savoir ce que c'était la presse et historiquement la presse en France à la différence des Anglo-Saxons ce sont d'abord des médias d'opinion et ça reste inscrit dans l'ADN de la presse donc je pense qu'il faut effectivement l'assumer le revendiquer et organiser cette bataille idéologique cette bataille culturelle parce que en plus elle est intéressante et puis derrière il y a des bretonne de la force quand même là je prêche pour ma paroisse mais des médias indépendants de gauche il en existe moi je travaille à Street presse mais j'ai cité basta Mac alors est-ce qu'on conclut ce plateau on me dit que les jeunes sont arrivés à la suite juste comment on peut soutenir les soulèvements de la terre et est-ce que tu peux nous parler rapidement du rassemblement qu'il y a demain mercredi 28 à 18h30 à Caen oui alors comment soutenir les soulèvements de la terre je pense qu'il y a plein de manières de le faire en fonction de là où les personnes sont il y a la possibilité de faire des dons notamment il y a alors avoir ce qui se passe avec la dissolution mais il y a toujours une carte sur le site internet des différentes comités locaux où il y en a vraiment vraiment partout partout et c'est possible de leur envoyer des messages peut-être qui répondront ou pas en fonction de ce qui décideront eux-mêmes vis-à-vis de la suite par rapport à la dissolution il y a vraiment mille manières et surtout je pense je pense enfin je l'ai déjà dit voilà mais que les que le fait de faire des actions directement impactantes et collect je pense elle le peuvent que fatalement en fait continuer et se déployer encore plus que ce soit sous le nom des soulèvement de la terre ou non donc ça ne s'arrêtera pas et donc du coup je pense que comment soutenir les soulèvements de la terre en fait c'est de prolonger l'esprit des soulèvements de la terre en participant activement en allant se renseigner sur les luttes territoriales qui autour de chez soi je sais pas un truc de méga bassisme une autoroute enfin on a eu un a tellement que c'est sûr qu'il y en a près de chez vous quoi voilà et pardon et oui sur les rassemblements donc alors il y en a plusieurs en fait il y a une dizaine de personnes qui ont été convoquées pour enfin au nom de soi-disant étant organisateur d'une des manifestations à Sainte Soline donc sur le site de nouveau a été mis en fait il comme justement je pense qu'ils ont voulu éviter les rassemblements ils ont tous été dispatchés dans différentes dans différents commissariats donc le nom des différentes villes sont mises sur le site donc ça c'est pour demain matin et par contre demain soir il y a des rassemblements contre la dissolution qui sont prévues dans toute la France deux nouveaux sur le site il y a une carte où on peut trouver toutes les tous les différents rassemblements et si jamais vous êtes en Île-de-France ce sera donc à 19h Place de la République et n'hésitez pas à venir nombreux et nombreuses parfait merci beaucoup à tous les quatre d'être venues sur le plateau de l'émission populaire sur la dernière émission populaire de l'année [Rires] pour un plateau spécial sur la nups merci beaucoup à tous alors on a appelé cette troisième partie nupes les jeunes enfoncent le clou je suis en train de meubler seul sur sur le plateau le temps de changer les équipements bonjour Eléonore as-tu le micro là très bien et ma voilà je vois tout le monde arriver ok installez-vous où vous voulez merci d'être là ce soir alors les organisations jeunes de la nups prennent le responsabilités quant à la lutte contre l'extrême droite l'ultralibéralisme et nous montre le chemin vers la victoire de la gauche pour les européennes après la création annonçait le 12 juin d'un forum européen des jeunes de la nups la publication d'une tribune pour un projet commun dans le JDD le 13 vous êtes réunis vous êtes réunis à plus de 300 jeunes dimanche dernier à Alfortville pour le meeting de ce forum message d'espoir dans la gauche et l'écologie française pour lutter contre l'immobilisme et empêcher le schéma de 2022 de se reproduire après deux tables rondes et après je vous présente premier après deux tables rondes respectivement sur les droits humains et sur le libre-échange c'est autour d'un meeting que chaque représentant a pris la parole pour défendre un projet commun pour l'anus et les européennes en présence entre autres de manuels Bompard Jérôme Guedj Sandrine Rousseau Louis Boyard Sophie taillée etc alors l'ordre du jour lutte contre l'extrême droite sortir de l'immobilisme face au défi environnemental relever les unsjaux les enjeux sociaux et démocratiques et pour en parler je suis ravie d'être avec Clovis Daguerre co- Secrétaire National des Jeunes Écologistes bienvenue Clovis et ma fourreau est ici aussi avec nos correspondables des jeunes insoumis merci d'être là Emma Louis Laridon porte-parole et secrétaire national des Jeunes Socialistes merci d'avoir accepté l'invitation mathilderio coordinatrice nationale des jeunes générations merci d'être en plateau des jeunes générations et pas des intégration et léodor Schmitt parle de l'Union étudiante et puis chroniqueuse régulière de l'émission populaire merci de t'être libéré ce soir alors Clovis on va commencer avec toi j'aimerais revenir sur le contenu de la tribune qui met en avant le besoin d'alternative et la politique libérale de Macron et surtout l'urgence de s'unir pour lutter face au boulevard laissé par les macronistes à l'extrême droite dans quelle mesure se diviser c'est l'effet se boulevard justement grand ouvert à l'extrême droite oui bah alors du coup merci beaucoup pour l'invitation oui donc on a signé cette tribune du coup avec quatre organisations de jeunesse les jeunes en soumis les jeunes socialistes les jeunes générations et du coup nous les jeunes écologistes nous ça nous semblait extrêmement important parce qu'en fait ça fait des semaines ça fait des mois qu'on commence à parler un petit peu des européennes mais on le parle que sous l'angle de la stratégie de la stratégie électorale de qu'est-ce qu'on va faire qu'est-ce qu'on va s'ignorer ce qu'on va pas s'unir évidemment c'est une question importante mais pour nous le point de départ ça peut pas être ça ça doit être celui du programme ça doit être celui de quelle vision doit porter face à l'extrême droite puisqu'il y a un énorme risque c'est toujours le jeu de la tribune c'est on le dit aujourd'hui l'extrême droite il est très fort en France il est extrêmement fort aussi en Europe dans plein de pays en Hongrie en Pologne mais il y a aussi d'autres pays qui pourraient basculer enfin il y a l'Autriche la Suède même on est quand même dans une forme d'extrême droite aussi au gouvernement donc il y a vraiment ce risque d'extrême droite et de voir basculer l'Europe et aussi le Parlement en fait qui est d'habitude et pas tant à l'extrême droite que ça à l'extrême droite donc à ce risque là et le la deuxième chose c'est vraiment l'urgence climatique donc on est face à deux urgences et nous on se dit face à ça en fait chaque élection chaque moment politique on doit les penser au regard de ces urgences là nous on est jeune on a plus le temps d'attendre on a plus le temps de parler stratégies électorales il faut qu'on construise un projet qui réponde à ces urgences là ou rien en fait sinon c'est pas la peine en fait alors Emma tu étais présente aussi à ce meeting en tant que co-responsable des jeunes insoumis et tu es revenu sur les différents combats que la nups a amené au Parlement européen notamment celui sur la préservation de de nos écosystèmes marins de nos océans pourquoi et comment venir nos forces pour en participer à ce combat pour la préservation de l'environnement au niveau européen après j'ai plusieurs questions mais peut-être que les reposerais après ce que peut-être pas les retenir mais et en quoi est-ce qu'il souligne les accords et combats communs menés par la Nupe ça s'est échelle ça on a un constat qui est commun entre nos différentes organisations c'est le fait de rompre avec le système productiviste actuel qui détruit à la fois les humains qui les cas physiquement et qui détruit aussi la planète et on considère que ce socle il est suffisamment fort pour pouvoir justement s'unir autour d'un programme pour porter des sujets qui sont importants et qui ne sont absolument pas portés ni par l'extrême droite ni par Emmanuel Macron donc on pense que c'est vraiment un devoir qu'on a une responsabilité de porter un projet une alternative la seule crédible face à Emmanuel Macron c'est aussi pour ça qu'on est en ligne de mire le fait de dire bah oui on a gagné en fait les élections européennes la première force de ce pays bah c'est la gauche qui est unie et c'est pour ça qu'on veut d'abord travailler sur le programme montrer que justement on a une cohérence à travailler ensemble à porter un projet commun ensemble et on doit avoir aussi le la main en fait sur le récit politique sur l'agenda et dire voilà la première force politique de ce pays c'est la gauche c'est la gauche radicale alors Louis Larry dans l'ordre du meeting Emma raphovitz ta Coop porte-parole a fait une intervention très très remarquée vous pouvez pas ne pas en parler en déclarant ce n'est pas responsable de laisser des éléphants responsables de notre chute décidé de notre avenir et en leur demandant de nous laisser la place à cela ruer des hollandise pour dénoncer l'insolence de cette jeunesse qui ne se tient plus sage est-ce que tu peux nous expliquer cette démarche de réveil des consciences des Jeunes Socialistes je m'y attendais non déjà pour commencer moi je pense que ce qui est très grave c'est qu'en fait effectivement il y a eu cette phrase nous on soulève on pointe et même notre présidente a dit que effectivement il était temps que les éléphants acceptent le cri d'urgence de la jeunesse le cri d'alarme qui est poussé le fait que oui un jeune sur deux vote à gauche à voter à gauche aux dernières législative et qu'on ne peut pas se résoudre à la fatalité de laser des humains sans même au moins essayer parce qu'en fait ce qu'ils veulent c'est qu'on se dise en fait on est trop différent et que on essaye même pas de se parler qu'on essaye même pas de comment donc nous on leur dit eux qui s'étaient réunis deux semaines plus tôt à Créteil avec beaucoup d'anciens que les futurs eux aimeraient bien discuter alors pour leur rappeler peut-être leur jeunesse parce que moi j'ai écouté Stéphane Le Foll le lendemain qui a dit que effectivement les jeunes ils ont pas de respect les je ne sais plus ceci quand on est un grand leader socialiste un leader du progressisme quand on est un leader de la pensée de gauche quand on a incarné un gouvernement de gauche on ne devient pas un réactionnaire et on ne méprise pas sa jeunesse donc pour l'Antiquité j'ai un camarade Basile du Gard que je salue qui m'a envoyé cette citation de Léon Blum avant qu'il devienne députés pour la première fois c'est dans la jeunesse que la pensée et l'action s'éguise pour le reste de l'existence les jeunes sont l'espoir le vent qui vient la sève qui monte de la Genèse d'aujourd'hui va dépendre le sort du monde le sort prochain de l'humanité moi je leur réponds peut-être ne nous méprisez pas écoutez-nous les jeunes ont besoin de parler les jeunes ont besoin au moins essayer l'unité de se parler de de trouver des convergences des points communs parce qu'en fait sinon effectivement ce qui nous attend c'est soit le désordre libéral soit pire le fascisme alors Mathilde Herriot magnifique une passion très beau choix il est question dans la tribune de débat et de confrontation pour porter un projet commun c'est vrai qu'il est beaucoup reproché à cette demande d'union pour les européennes de ne pas porter des projets compatibles seulement il existe un programme commun que répondre à ceux qui pensent cette union idéologiquement incompatible la première chose enfin voilà ça a été rappelé par Emma Louis et Clovis effectivement on part du principe qu'aujourd'hui on peut pas baisser les bras enfin on peut pas en tant que jeune juste de se dire bah en fait il y a pas d'option il y a pas de possibilités enfin elle a passé votre chemin il y a rien à voir ce qu'on n'arrête pas de dire nous c'est en fait nous on est capable de se mettre autour d'une table on est tous capable de discuter et en fait si vous ne le faites pas et ben en fait laissez-nous faire et nous on va le faire on va se on va se poser on va discuter effectivement on l'a tous ravi dans nos discours de dimanche on a fait un programme avec 650 mesures il y a tout un chapitre sur l'Union européenne et l'Internationale et tous les sujets dont on nous dit voilà vous qui sont trop clivants sur lesquels n'arrivera pas à se mettre d'accord ben on a été capable en tout cas d'en discuter et pendant trois enfin voilà un programme qui a été fait encore une fois en deux semaines l'année dernière nous on se donne deux mois tous l'été pour pouvoir travailler en commun donc voilà on pense que qu'il y a quelque chose en tout cas qu'on va pouvoir qu'on va pouvoir mettre en commun et voilà débattre moi j'arrête pas le dire débattre et peut-être se disputer sur certains sujets mais c'est la démocratie et c'est sain et je voudrais juste revenir sur un dernier point c'est aujourd'hui il y a un électeur sur deux qui se déplace pas pour les européennes aussi que c'est souvent des électeurs de gauche en fait qui sont des abstentionnistes qui ne viennent pas je pense que on l'a montré avec l'enthousiasme qui avait dimanche en fait tous les jeunes qui étaient présents ont envie de discuter ont envie de débattre et on vit qu'on voit la qu'on parle de fond et pas qu'on se dise en fait on est trop différent pour pouvoir travailler tous ensemble je pense que c'est en tenant ce discours là que l'année prochaine on risque d'être déçu parce que en fait les électeurs de gauche n'auront pas été au rendez-vous alors Éléonore on entend beaucoup suite aux différents sondages qui sont sortis sur les scrutins européennes qu'une liste ne permettrait pas un maximum de députés européens de gauche d'être élu Julia Castagné conseillère nationale et dire comme du PS avant son effet cet argument sur la base du sondage et Lab qui situe l'anus en troisième position et je m'adresse à toi pour pour ce point que répondre à cet argumentaire anti-nique de la part du PCF qui n'était d'ailleurs pas présent en meeting des jeunes Nuxe ce weekend après ça me gênerait un petit peu de commencer à commenter on va dire des des débats entre partis politiques moi je pense que c'est aussi ce que la jeunesse a montré déjà depuis le début de la mobilisation contre la réforme des retraites c'est que si certains et certaines ne veulent pas être unitaires ben nous on ne sera pour deux on a été capable notamment de lancer une première mobilisation qui avait eu lieu le 21 janvier on a été capable de se mettre régulièrement autour de la table pour essayer justement de défendre notre droit à l'avenir de défendre des propositions en commun et donc je pense que la jeunesse justement c'est très intéressant le fait que ça parte de là cette initiative là ça montre que il peut y avoir des discours un peu infantilisant qui dirait que justement nous ne sommes pas responsables et notamment par rapport à ce qui a pu être dit par rapport à Emma au contraire aujourd'hui on voit que la jeunesse elle a un courage politique qui est finalement immense et que on fait l'unité syndicale on fait l'unité politique et on n'arrêtait pas de dire pendant ce mouvement social qu'il fallait avoir des débouchés syndicaux des débouchés politiques à tout ça parce que notre génération effectivement c'est la génération de la Bifur écologique c'est la génération qui à l'extrême droite aux portes du pouvoir et je pense que justement se déboucher là ça c'est en partie ce qui est au train d'être proposé aujourd'hui par les jeunes pour les européennes donc c'est je pense qu'il vaut mieux regarder ça essayer d'écouter pour une fois aussi la parole des jeunes et ce pourquoi il se mobilisent plutôt que commenter des sondages électoraux en plus les sondages ont quand même que c'est très souvent pas très fiable je vous vois tous chez de la tête est-ce que vous avez un dernier mot avant qu'on passe au plateau suivant avec tout le retard qu'on a qu'on a accumulé bah oui peut-être pour répondre un petit peu aux deux points de vue il y a d'un côté ceux qui disent que de toute façon de nos différences sur les questions européennes nos différences sont déjà actées on sait qu'il y a trop de différence à gauche et que du coup on pourrait pas partir et puis à ceux qui disent bah oui on a fait le programme de la nups on a on a des choses en commun et c'est vrai il y a des choses en commun donc voilà mais pour répondre à ces deux choses là les choses elles évoluent très vite par exemple je sais pas s'il y a des gens qui se souviennent mais en 2019 nous les écologistes on était plutôt pour la sortie de l'OTAN en 2017 les insoumises étaient pour le plan à plan B aujourd'hui il y a plus des certitudes d'un côté comme de l'autre les choses elles évoluent parce que la situation elle évolue il y a eu la guerre en Ukraine il y a eu plein de choses donc en fait on dit même si voilà il y a déjà eu des débats même si on connaît les différences ben en fait non c'est pas si simple que ça des bâtons en fait on va s'enrichir les uns des autres nos positions elles peuvent aussi évoluer parce que on va débattre avec d'autres gens on va se rendre compte que les choses ont évolué donc on dit continuons dans des battre enrichissant il faut s'enrichir les uns des autres et nous notre volonté bah ça a été un petit peu par lui c'est pas emmerder les vieux les yeux du PS il a un petit peu mal pris mais on a aussi lu dans les journaux que nous on voulait emmerder les yeux du LV et tout non c'est pas du tout c'est pas du tout le sujet nous ce qu'on veut emmerder c'est ceux qui prône la division de la nupette au quotidien et qui disent tous les matins que la nuit pêche elle est divisée et qu'il y a pas de projet à gauche il y a pas de projet sur les écologistes c'est eux qu'on veut emmerder et je pense que c'est eux qu'on emmerde avec le genre d'initiative qu'on a fait dimanche à Alfortville donc voilà on va se réunir cet été pour parler des sujets en commun des sujets où on sait qu'il y a déjà peut-être des points d'accord sur la biodiversité sur le libidation des choses comme ça mais on va aussi parler des sujets un petit peu plus qui fâchent comme le fait des réalisme les sujets de défense les sujets de désobéissance au traités des choses comme ça donc il y aura aucun sujet à vous et on pense qu'avec une démarche que ça au point de vue peuvent aussi évoluer et s'enrichir les uns des autres oui et par ailleurs je tiens à rappeler que pour nous c'est pas une simple échéance électorale parce que c'est ce qui peut nous être reproché on compte bien mener campagne aussi en même temps la destination de la jeunesse et pas juste la jeunesse dans les milieux étudiants mais aussi la jeunesse en milieu rural la jeunesse qui aujourd'hui va être aussi frapper par la réforme du lycée pro et cetera donc on abandonne absolument pas ses combats là parce qu'on discute aussi du projet européen ça va de pair on pense justement que cette élection européenne c'est une première étape pour consolider l'alternative qui gagnera en 2027 donc c'est pour changer concrètement la vie des gens en mieux et c'est absolument pas juste se tourner vers un accord de table pour essayer d'avoir des places il y a absolument pas ça l'enjeu peut-être un dernier mot aussi non mais je rejoins tout à fait ce que vient de dire Emma pour moi c'est une première étape on a réussi à vraiment bien travailler tous ensemble pendant les la mobilisation pour les retraites on a trouvé enfin voilà aujourd'hui on passe une étape avec tout ce travail autour des européennes on va travailler beaucoup font ça permet aussi parce que on l'a vu samedi et moi c'est l'image que je retiens tous nos militants qui crient ensemble opportunité unité unité l'image elle est elle est merveilleuse enfin et on va enfin je pense qu'en tout cas on est en train de mettre une première pierre pour pour voilà un bel édifice en tout cas pour les prochaines années non mais c'est vrai moi si tu m'avais dit il y a 2 ans que je serai là autour d'une table à côté des jeunes insoumis les jeunes générations je pense que je me serais pas cru parce que voilà on a trop longtemps en fait on a cherché la concurrence à gauche il y a un an on a compris on s'est pris un choc on s'est tous pris une énorme baffe quelque chose de violent qui nous a rappelé quelque chose d'essentiel en fait là c'était la dernière digue c'est souvent mandat d'Emmanuel Macron on a 5 ans pour préparer l'alternative rien ne doit nous empêcher de préparer la victoire en 2027 moi je le redis c'est vrai qu'on en parle beaucoup à nos aînés ne préparez pas la victoire de l'extrême droite ou des libéraux et des nous à construire l'alternative vous qui avez justement été beaucoup de choses qui avaient été tout aidez-nous et accompagnez-nous parce que voilà notre objectif c'est demain de se parler de pas arrêter commence par les ça fait plaisir on s'est bien mobiliser ensemble moi je je refuse que demain on retourne en guerre les uns contre les autres pour terminer déjà je souscris tout ce qui a été dit mais on a beaucoup parlé de la capacité d'entraînement de la jeunesse justement dans la mobilisation dans le mouvement social je pense que là on peut aussi parler de la capacité d'entraînement je demande de la jeunesse sur toutes les questions politiques pour mener la bataille culturelle et voilà pour une fois écouter la jeunesse aussi écouter ses aspirations et je pense que comme ça on a aussi beaucoup de choses à sur lesquelles avancer et pour me construire une alternative merci beaucoup à tous les 5 d'être venus sur le plateau de l'émission populaire pour la dernière en plus de la saison je vous laisse partir et on a une petite surprise en plus qui arrive en plateau merci à tous les cinq le mot bataille culturel vient d'être prononcé et c'est ce dont aussi on va parler dans notre prochain plateau on va accueillir quatre personnes alors on a Sophie de La Rochefoucauld qui est là comédienne de profession et sauté de Sofia magnifique plateau Rahman wabéri c'est aussi qui est là où vous voulez Elodie Cloes qui est là aussi c'est bien comme ça qu'on prononce d'ailleurs Elodie clauez ok parfait et et on a une surprise aussi qui arrive restez avec nous et on a manuel Ménal aussi qui est censé être avec nous manuel Ménal qui est là alors Sophie tu es comédienne de profession tu es suppliante aussi de Sofia chikiri on a Élodie closes conseillère régional des Hauts de France et co-responsables du pôle amphi Emmanuel Maynal qui vient d'entrer en plateau qui est le secrétaire général de l'Institut La Boétie on a Abdou Rahman wabiri qui nous fait le plaisir d'être là écrivain Franco djiboutien dans le dernier livre dis-moi pour qui Jésus est paru en 2022 aux éditions Jean-Claude latesse merci à tous les quatre d'être en plateau ce soir et j'entends la grosse voix de quelqu'un qui nous fait la surprise de venir en plateau sur la dernière émission populaire de la saison mais bon là je pense qu'il s'allume les jeunes de la nups non c'est ça OK bon ils discute alors on va peut-être commencer sans Jean-Luc il nous rejoindra quand il voudra Sophie est-ce que tu veux qu'on commence par ton texte ou peut-être que on prend pas le risque que tu sois interrompu et bien je pense qu'on va commencer par Manuel Ménal parce que justement c'est très bien parce qu'en plus on a le co-président du coup de l'institut qui viendra après un plateau voilà l'Institut La Boétie a été lancée il y a quelques mois avec la séance inaugurale qui a eu lieu en février dernier avec l'Institut à l'ambition d'être un lieu d'élaboration intellectuel de haut niveau et un outil d'éducation populaire est-ce que tu peux nous expliquer ce que l'Institut met en place pour y parvenir et l'enjeu que représente la participation du monde culturel et universitaire à la lutte politique aujourd'hui entre légitimation apprentissage éveil dans un contexte notamment de décrépie décrédibilisation croissante des mouvements de gauche par les médias traditionnels tu peux peut-être que je reprenne la question au début parce que je parle là dedans donc je vais commencer par la fin de ta question c'est à dire en quoi c'est un enjeu c'est évidemment un enjeu qui est central celui de la bataille culturelle dans tous les combats politiques c'est un enjeu qui qui central de longue date pour les insoumis qui ont toujours fait du lien avec les secteurs de la culture adorama Sophie peuvent en parler avec les secteurs intellectuels le centre de leur action leur méthode ça a été le cas dans la méthode d'élaboration du programme en 2017 en 2022 et on a senti et là voilà le co-président e pour la dernière émission populaire de la saison merci beaucoup de venir sur le plateau on était justement en train de parler de la mission de l'Institut La Boétie dans le cadre de la bataille culturelle que l'on mène alors je sais que vous vouliez vous teniez à parler du de l'adolescent qui a été tué en voiture tout à l'heure je venais là j'ai trouvé que c'était le on peut pas commencer la soirée on peut pas commencer la soirée sans sans dire un mot sur une horreur pareil parce que cette situation présente toutes les caractéristiques de ce que nous détestons un abus de pouvoir un refus d'obtempérer qui se traduit par une peine de mort quel que soit la situation rien ne justifie qu'on tue quelqu'un bon s'il y avait légitime défense bon on peut dire ah bah oui là quand même là les policiers de mais là c'est pas le sujet et c'est doublé de mensonges aussitôt un faux procès-verbal c'est doublé de manipulation aussitôt le procureur de la République qui ouvre une enquête pour tentative d'homicide à propos du jeûne alors qu'il est mort et que il y a donc pas d'action publique possible donc qu'est-ce que ça veut dire tout ça ça monte la gravité de la déchéance de l'autorité de l'État qui est mise dans les mains de gens qui sont des irresponsables et qui des criminels pour celui qui a tiré on présente tous quelque chose de plus grave encore c'est pourquoi a-t-il tiré vous savez il faut toujours se poser le problème sous son angle humain moi je me suis toujours demandé qu'est ce qu'il y avait dans la tête le jeune policier capturé non seulement le chauffeur du véhicule mais sur la jeune femme qui était à côté pourquoi il a fait ça je pense que si on est un homme et surtout un homme jeune on voit dans le visage d'une jeune femme sa sœur ça sa copine qu'est-ce qui efface ça du paysage mental ou bien la maladie mentale c'est-à-dire une personne qui ne sont plus compte de ce qu'elle fait c'est grave alors qu'elle soit armée et que personne ne s'en soit rendu compte ou bien alors c'est que il ne la voit pas comme une personne moi je suis très impressionné par ça et évidemment là on a vu tout de suite il disait il a un casier judiciaire bon ben je supposons ce n'est pas vrai mais supposons c'est pas écrit sur son front et s'il s'agissait d'un refus d'obtempérer contre quelqu'un qui est un par exemple un émigré fiscal qui refuse de revenir est-ce que on aurait dit ah bah oui c'est normal de le tuer non il nous est devenu fou ou quoi ou un pollueur ou bien sûr que non alors je pense que ce qui s'est passé est d'une extrême gravité ça met en cause l'autorité de l'État parce que c'est bon pour personne qu'on en vienne à penser que un policier peut tirer sans raison parce que là il y a pas de raison et les images sont accablantes puisqu'elle montre qu'il y a eu en plus en faux en écriture publique puisqu'il prétendent des choses qui ne se sont pas passées alors c'est très douloureux j'imagine vous imaginez la famille ton gosse sœur elle revient pas il a 17 ans il est mort bon je pense qu'il faisait là et puis on peut dire aussi la famille du policier est-ce qu'il y a pensé lui que lui aussi il est pas tout seul avec son pétard et l'autre qui était à côté de lui qui lui dit chute-le parce que maintenant les gens ont en train de décrypter ou celui qui dit à une personne qui proteste retourne en Afrique qu'est-ce que c'est que ça qu'est-ce que c'est que cette police là donc moi je veux le redire outre que ça me brise de penser qu'on puisse tuer de cette manière là dans ces conditions c'est que il faut refonder la police c'est la partie visible de quelque chose qui est beaucoup plus profond et je me rappelle de tout ce qu'on a dit contre moi à propos de après l'assassinat de cette jeune femme et bien vous voyez depuis il y en a eu deux ou trois comme ça et là et ben évidemment comme à chaque fois il confie ça à l'IGPN car rien à dire parce que c'est le seul cas en Europe ou la police fait l'objet d'une surveillance par d'autres policiers par conséquent on comprend tout ce que c'est une impossibilité d'avoir un jugement pour eux donc d'abord je veux dire que comme tous mes camarades je suis horrifié par cette situation affligée par la mort de ce petit jeune parce que quoi qu'il se soit passé il méritait pas de prendre une balle dans la tête évidemment par l'émotion que ça va créer puisque déjà les chiens de garde de toutes sortes sont en mouvement il y a un syndicat de police qui félicite celui qui a tiré il y a bon bref et donc on voit que il y a une attitude provocatrice à l'égard de d'une partie de la population fantasmée de la France qui serait partagée par qui serait séparés qui serait divisé entre les gentilles d'un côté qui méritent tous les compliments et les très méchants de l'autre qu'on peut abattre sans autre État voilà je voulais dire tout ça parce que je pense que notre parole elle est attendue elle doit être entendue les gens dites vous bien que nous n'avons aucune tendresse pour ce genre de comportement et moi je suis pas en train de vous dire il faut que la justice fasse je me prononcerai après je me prononce tout de suite j'ai vu les images et je le redis quelle que soit la situation à part la légitime défense et ce n'était pas de la légitime défense rien n'autorise à tuer voilà rien et donc je mets en garde tous ceux qui voudraient jouer les qui distances parce que non il faut dire clairement les choses nettement si vous voulez être entendu si on veut regagner l'adhésion populaire à l'autorité alors il faut dire les choses clairement voilà et moi je le fais on en a parlé longuement sur le précédent plateau avec notamment Matthieu Molard et rédacteur en chef de street presse Nadège à bomangoli aussi qui est venu et Serge Faubert et on a parlé de la façon dont le gouvernement organise la organise la violence dans le pays est-ce que quelqu'un veut dire un mot là-dessus et après on peut qu'on peut retourner sur l'Institut La Boétie et profiter de la présence aussi de Jean-Luc en plateau il faut que tu prennes ton micro ce qui est transparaît dans c'est affreux j'ai même pas osé fédé un meurtre c'est pas un fait divers ce qu'il y a l'idée de qu'il y aurait des gens en trop vous voyez ce qui m'a énervé c'est très vite les commentaires des gens qui disaient moi je défends toujours un bon policier contre une racaille et cette idée c'est langage là inacceptable c'est le langage de induit qu'il y aurait comme disait Jean-Luc Mélenchon des gens qui seraient dans la mort ne sert à rien et des gens qui vivraient tu vois cette ligne des partages des gens qui sont trop dans la mort et vénienne elle est presque elle arrive comme ça cette chose là n'est pas acceptable en public parce que les gens trouvent ça n'existait pas il y avait un autre qui avait dit il y avait des gens qui ne sont rien n'est-ce pas donc c'est cette idée des gens qui seraient entre autres des Français qui seront trop à 17 ans et proprement affreuse comme comme conception c'est exactement la même chose qui s'est passé avec l'histoire des migrants et de ces fameux éduquer du Titan il y aurait des migrants qu'on laisserait se noyer et par contre il y a 5 milliardaires qui vont faire une pour moi ça ça il y a une corrélation c'est à dire qu'on rentre dans un monde où il y a des gens importants et d'autres qui ne le sont pas et les gens importants on va les sauver on déploie des des je sais pas quoi de l'argent des centaines BFM TV n'a parlé que de ça on a des centaines d'enfants de femmes qui tombent dans la Méditerranée et personne n'en parle et vraiment j'ai la même révolte pour les deux les deux les deux les deux les deux histoires enfin ce qui s'est passé pour moi c'est de c'est de la même la même veine et ça raconte c'est terrible parce que ça raconte le monde dans lequel on vit en ce moment vous voulez dire un mot là là dessus ou vous voulez dire un mot là-dessus ou on avance je me suis exprimé j'ai dit ce que j'avais à dire je suis d'accord avec mes deux amis on fait tous des gros efforts pour bien peser nos mots mesurer mais la vérité il faut que tout le monde le sache c'est que la dedans ça tape et qu'on est curé écœurer il y a ce qu'elles viennent dire à l'instant Sophie c'est tellement vrai tellement vrai en plus vous verrez il sera prouvé que le bateau ils l'ont poussé alors c'est pour ça que nous à la place que l'on occupe à la France insoumise on reste dans le combat et aussi dans la bataille des idées et culturelles j'essaye de faire une transition et je peux reprendre la question avec avec manuel sur l'Institut La Boétie et interrogé aussi Jean-Luc Mélenchon là dessus je vais répéter ma question ouais l'Institut La Boétie a donc été lancé il y a quelques mois avec la séance inaugurale en février dernier avec l'ambition d'être un lieu d'élaboration intellectuel de haut niveau et un outil d'émancipation populaire est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que l'Institut met en place pour y parvenir et surtout l'enjeu que représente la participation du monde culturel et universitaire à la lutte politique aujourd'hui entre légitimation apprentissage éveil etc dans un contexte de décrédibilisation croissante des mouvements de gauche par les médias traditionnels j'étais en train de dire j'étais en train de dire que évidemment c'est pas une nouveauté dans le mouvement insoumis que de se poser la question de la bataille culturelle avant tout c'est pour ça qu'on a un mouvement sans bord c'est pour ça qu'on a l'émission populaire c'est pour ça que on travaille de longue date avec les sphères culturelles et se faire intellectuels qu'à chaque élaboration de programme ça a été au centre on a fait des auditions on a travaillé avec des intellectuels que pendant le le pendant 2000 pendant 2022 en particulier on a travaillé avec le Parlement de l'Union Populaire à agréger de nouvelles personnes à s'inspirer de ce qui de ce qui vient de du monde de la recherche des sciences sociales c'est-à-dire pas faire de l'action politique hors sol quoi c'est considéré que cette action politique elle a besoin en permanence d'observer ce qui se passe dans le monde réel de s'inspirer de ce qui se passe dans les sciences sociales et du coup d'être d'en faire des outils dans la bataille culturelle et donc c'est la prolongement de ça que d'avoir créé l'Institut labo ici c'est un souhait du mouvement insoumis c'est un souhait qui a été validé par le mouvement insoumis lors de son assemblée représentative en juin 2019 c'est un souhait qui a été mis en œuvre très rapidement après ça a pris du temps la mise en place mise en place qui a été qui a été conduite par Bernard Pignerol qui a été le fondateur de l'Institut La Boétie et à qui on rend encore hommage aujourd'hui à qui on a rendu hommage déjà dans l'émission populaire et au-delà dans les dernières semaines ça a pris du temps de construire cette édifice et cet édifice bah on l'a on l'a avec Jean-Luc Mélenchon et Clémence guetter on a ouvert ses portes pleinement depuis le mois de février on a à notre arc un panel d'outils assez large c'est à dire qu'on publie on publie des notes régulières des notes qui sont sur des sujets extrêmement différents parce qu'on peut avoir travaillé sur la sobriété énergétique sur le mouvement et le fait trans et la dernière note qui est parue il y a quelques jours sur l'histoire des retraites sur évidemment sur la réforme des retraites c'est notre là on travaille pour qu'elle soit le plus lu les plus accessibles possible tout en même temps étant exigeante intellectuellement on assume ce côté dont on est dans un élaboration intellectuelle de haut niveau mais on travaille à faire en sorte que ce soit connu du plus grand nombre connu du plus grand nombre à travers ses notes à travers des événements intellectuels on en organise quasiment toutes les semaines dans les dernières semaines parfois même parfois même c'est c'est l'excédent début c'est l'enthousiasme c'est l'enthousiasme des débuts mais on l'enthousiasme sera être modéré par la sagesse bah oui et donc on a ces événements intellectuels là aussi vous pouvez tous les retrouver en ligne vous pouvez tous les retrouver sur la chaîne de l'Institut de la chaîne Youtube de l'Institut La Boétie et sur le site de l'Institut linguistique on en a fait un dernier qui était extrêmement intéressant sur une grande question pourquoi sont-ils anti-robéspiriste pourquoi Robespierre à cette légende noire qui qu'on voit que le porter à travers tous les magazines réactionnaires encore aujourd'hui encore le mois dernier une avec Robespierre le grand criminel de l'histoire etc etc donc pourquoi il suscite cette légende noire mais on a aussi par les déco socialistes avec Michaël loi on a aussi parlé de la jeunesse avec Louis Boyard et Vincent tibéry au mois de juin donc ça voilà juste pour le mois de juin on a parlé de la stratégie de la France au Sahel après l'opération barkhane toujours au mois de juin des grands moments qu'on vous invite à revoir sur la chaîne Youtube de l'Institut Lago ici parce que vous avez pas forcément pu tout suivre parce que tout était tout était justement voilà mais vous avez tout l'été maintenant pour rattraper votre retard de conférence alors j'en a la chance d'avoir le coup président de tu la Boétie en plus en plateau est-ce que Jean-Luc justement on peut parler de de l'enjeu que représente la participation du monde culturel universitaire à la lutte politique aujourd'hui il faut il y a plusieurs niveaux de de pour vous répondre le je vais essayer d'être aussi synthétique que possible parce que c'est un sujet qui m'inspire beaucoup d'abord le mouvement insoumis est un mouvement qui se remet en cause se construit progressivement et par tâtonnement parce que nous sommes une formule inconnue dans l'histoire politique ce qui évidemment augmente le niveau des fantasmes d'autres sujets les ans nous voient comme une sorte de de pelage cachant je ne sais quel fraction interne bon ça c'est les délires du journal Le Monde qui après m'avoir comparé au Christ ensuite à Mao Tsé-toung maintenant me la repeint entre le ski du POI que j'ai été dans ma jeunesse mais j'ai toujours protesté contre le fait qu'on implique ces trois années et j'avais une seule fois mes deux années d'enfants de cœur les gens la messe en latin s'il vous plaît c'est quand même montre bon alors je je le mouvement insoumis il se construit et sa structure est plus proche sa structure de fonctionnement du syndicat de la confédération syndicale que des parties de forme traditionnelles ni un parti d'avant-garde révolutionnaire type Parti communiste ou organisation communiste nous avons choisi d'être ça d'abord parce que nous ne pensons pas être le parti d'une classe mais du peuple pas un parti mais un mouvement et nous devons inventer alors nous ressemblons plus à une structure syndicale qu'à une structure de partie révolutionnaire ou de parties sociales démocrate avec des courants parce que tout le monde a oublié pourquoi il croit que c'est la démocratie suprême les courants mais non il y a eu des tas de partout il y a pas de courant et les courants n'ont existé en France qu'en relation avec une histoire dans le Parti socialiste puis après les autres ont copié je vais pas vous raconter cette histoire mais il y a des raisons pour lesquelles il y a des courants qui me dit que rien à voir avec simplement démocratique donc nous ne fonctionnons sur un autre registre qui est le régit fédératif donc il y a des morceaux de l'organisation qui s'occupent chacun d'une chose différente des tâches de le faire bien et qui sont fédérer par une coordination alors exemple plus connu c'est le groupe des élus bon bah le groupe des élus c'est pas la coordination qui ni moi qui décide qui est président comment est constitué le bureau etc c'est le groupe lui-même je pense que tout le monde trouve ça normal donc bah c'est la même chose à propos du secteur de la propagande c'est la même chose à propos du secteur des luttes etc c'est à dire les gens qui s'en occupent désignent leur responsables et on fédère tout ça je dis ça parce que j'ai été assez exaspéré du procès en démocratie et aussi quand il vient de l'intérieur par des gens qui me font rien donc évidemment pour eux c'est pas difficile l'idéal c'est le blablatage le courant alors on parle mais bon alors ça voilà donc il y avait quand même une interpellation qui avait du sens où se discute les problèmes de fond qui surgissent c'est une vraie question donc depuis le début on sait qu'il faut qu'il y ait un lieu pour ça mais qui ne tombe pas dans l'état des organisations politiques je ne dirais pas de nom que je connais première tard l'ignorance c'est à dire tous les dirigeants s'en foutent parce que c'est pas leur bon ils ont appris à lire des éléments de langage bon des fois il demande à leurs assistants c'est quoi le truc bon voilà et puis ils vont il faut le tour de deux plateaux de télé puis après il passe au dîner en ville deuxième façon de faire la bienveillance morbide c'est à dire faut absolument qu'on voit les copains qui s'occupe de ça alors on réunit dans une piole deux trois personnes sur un sujet on les fait parler puis après on s'en va et puis c'est fini il y a quelqu'un qui a pris des notes et puis il y a quelqu'un de raisonnable qui passe dans tout ça coûte trop cher oublie bah bon là c'est bien ça crée de l'agitation ça sensibilise ça c'est la deuxième tard et puis la troisième c'est de ne plus faire que ça c'est à dire de parler à perte de vue et de négocier de tout transformer en querelle absolue radical et on marchand de son pouvoir de nuisance alors vous avez en fait vous transformer votre partie en ce qui est le Parti socialiste une fédération de partie bien l'enfant éviter tout ça alors c'est pourquoi on a et puis alors en plus il y a un vrai problème c'est que pendant les années 90 2000 les organisations de gauche non rien foutu rien ça peut vous surprendre vous deux là peut-être des intello rien ils n'ont travaillé sur rien ça se voyait d'ailleurs rien ne les intéresser j'ai participé à des réunions de programme en présence de très importants personnages du mouvement socialiste ou personne n'avait rien à dire sauf des lubies qui passaient par la tête des gens qui étaient là et qui étaient consternantes et heureusement qu'on avait à l'époque quelqu'un qui tenait bon la barre pour dire non c'est pas possible c'est délires alors on a c’était ça l'idée et depuis le début nous on sait que la bataille culturelle est centrale alors vous voyez déjà il y a un sous-entendu à ça c'est que nous ne croyons pas qu'il suffit de révéler à quelqu'un dans les conditions de son exploitation pour qu'aussitôt touché par la grâce ils deviennent révolutionnaire une personne c'est une un être humain c'est un être social c'est-à-dire un être de culture il vit toutes ses relations dans un une trame culturelle donc si vous venez pas la bataille là vous faites vous faites vous révéler quoi c'est tout ça n'a pas de sens donc on a décidé de se porter là parce qu'il y a des tas de sujets même certains qu'on a tranché à mon avis un peu vite c'est à dire qu'on ne sait pas assez assuré que tout le monde ait bien compris dans la maison mais le processus même qui nous a conduit à déposer ma candidature à la faire valider par des gens tout ça faisait que c'était pas possible on pouvait pas faire cette immense débat alors donc on a créé des départements ils sont académiques c'est-à-dire qu'on leur demande d'avoir une valeur scientifique pas devenir là pour nous dire ce qui suppose qu'on a envie d'entendre donc ils font comme ça ils sont absolument libres ça veut dire que de temps à autre bah disons qu'on n'est pas d'accord avec ce qu'il se dit quoi les gens ou les autres d'ailleurs peut-être pas sur les mêmes sujets mais ce qui est important c'est qu'on est un avis scientifiquement fondé pourquoi on dit académique parce que le mot scientifique ça pique pas tous les à tous les domaines bon voilà et à partir de là la il y a deux aspects un la bataille elle-même on met des mots en circulation bon moi c'était un peu ma petite spécialité planification écologique tout ça bon c'est manière de faire et c'est toujours des mots obus c'est-à-dire les mots sont une provocation volontairement alors c'est la fameuse stratégie de la conflictualité qui fait délirer le bourgeois parce que il pense que la conflictualité c'est tu sors dans la rue avec un bâton et tu frappe tout le monde non la stratégie de la conflictualité existe depuis le début du mouvement ouvrier c'est dans Marx c'est dans Jaurès ça consiste à dire c'est par la lutte qu'on apprend la lutte il faut avoir donc toujours les sujets alors par exemple pour nous il y a eu un moment dans les années 90 je fais à l'injure à personne ici de le ramener aux années 90 mais moi j'y étais je peux vous en parler c'était le désert des tartares on ne pouvait parler de rien tu disais capitalisme on te regarde le pot il est d'une autre époque voilà bon c'était ça l'ambiance bon donc on a compris je pense à mes discussions notamment avec François Delapierre puis à l'époque avec Corbière qui faisait de la politique on parlait de ça comment on allait prendre des sujets pour provoquer le débat et comment faire pour ramener le mot révolution je prends que cet exemple on décide alors on décide qu'on va faire des plaidoyer personne comprenait rien ce que je racontais moi je disais et les la philosophie des Lumières les gazzi un premier qui est lumière c'est quoi bon ok je laisse tomber j'y arrive pas on en parle et on décide de provoquer donc qu'est-ce qu'on fait on sort Robespierre et Robespierre immédiatement gagné un article sur cinq colonnes avec un titre dans le Figaro et à partir de là ils ont commencé à me pourchasser mais en pourchas il me rendait service parce que il ramenait le mot Robespierre et à ce moment-là on découvre avec stupeur qui avait toutes sortes de jeunes gens de jeunes doctorants de jeunes profs qui avaient sur la Révolution française en regard lucide et qui savait qu'on pouvait pas ramener ça à la guillotine et surtout pas l'imputer Robespierre seulement bon voilà et c'est comme ça qu'on a alors apprendre victoire totale parce qu'ils sont tellement bêtes qui nous ont donné toute la révolution y compris la marge des femmes eux ils défendent Louis XVI et Marie-Antoinette c'est-à-dire deux traîtres à la patrie alors je vous donne cet exemple pour montrer comment les polémiques historiques et nous on a toujours relevé les polémiques historiques avec avec Macron avec tout ça à chaque fois que lui défend pétard bah on revient à la charge pour dire non c'est un traître c'est un antisémite et tout donc voilà le rôle de de c'est un phare et quand je dis un phare faut bien comprendre que nous-même nous sommes des élèves là-dedans nous tous moi le premier je vais aux réunions là j'étais un peu empêché mais j'y vais je vais je note je prends j'apprends pourquoi parce que d'abord il y a il y a un credo si j'ose dire il y a pas d'action lucide sans théorie voilà la théorie sans l'action est absurde mais l'action sans théorie est aveugle deuxièmement il y a des tas de sujets où la pensée critique c'est pas nous qui l'avons inventé on ne s'en est même pas occupé je veux dire par exemple la géographie critique moi honnêtement il y a encore un an et demi je sais pas ce que c'était pourtant j'avais lu des trucs d'Arvers sans me rendre compte de l'importance du personnage voilà ou Nancy Fraser sur le féminisme bon qui a ramené le féminisme dans le système des relations sociales donc on est sorti d'une espèce d'essentialisme féministe qui est une catastrophe équivalente au machisme elle l'a mis elle l'a placé là et waouh ça éclaire ça ça donne de l'emploi voilà l'importance de ça c'est donc une pièce vitale mais elle est pas finie on perfectionne au fur et à mesure et là on va beaucoup on va là-bas ils sont fous c'est à une réunion les semaines c'est intenable moi je lui dis tu peux plus arrêter ça pourquoi parce qu'on a dit aux gens vous faites comme vous le sentez mais très bien il le sentent tous donc ils font tous un truc alors on va pas pleurer on est content mais c'est il le dit pas à Manu Benal parce que l'Institut La Boétie lui doit énormément à lui Antoine Salaise Papou et Antoine l'autre Antoine bon il y a toute une petite équipe et il y a Clémence guettait qui est le personnage politique pivot de cette affaire là parce que c'est la femme qui menait le programme et donc connaît jusqu'à la dernière ligne chaque détail du programme insoumis et qui voit ce qui correspond à ce qui correspond pas qu'est-ce qu'on met en débat qu'est-ce qui a déjà été tranché pardon j'étais un peu long mais c'est d'enthousiasme et je pense que ça marche parce que j'ai vu que les intellos étaient plein de bonheur d'être là parce que c'est une respiration nous aussi on ressort on est comme ça de chaque comme des gosses quoi qu'on a pris comment les grenouilles faisaient des têtards alors on ressort de David Harvey on est là et puis combien d'autres et la bêtise de nos adversaires est un cadeau non mais c'est génial quoi ils s'en prennent à malme parce que il a fait un bouquin qui est intitulé commence à beauté les mecs ça les dérange même pas que les seuls qui ont vraiment saboter un pipeline c'est les États-Unis d'Amérique qui ont fait sauter Nord Stream mais non ça les dérange pas vous accuser nous de vouloir faire sauter des pipelines je crois pas qu'on en est jamais fait souffrir alors justement vous avez parlé de la stratégie du mot obus et justement on a Abdouramane ouaberry qui est écrivain en plateau tu m'as mis donc les mots et tu as participé à la fameuse séance inaugurale de l'Institut La Boétie avec Annie Arnaud et tu fais partie de ceux du monde culturel qui exprime un nécessaire rapport entre la politique et son écriture et alors que nous parlons là de bataille des idées de bataille culturelles dont une conférence d'ailleurs de l'Institut La Boétie entièrement été dédiée j'aimerais revenir avec toi sur l'importance du mot et de la formule dans la construction de la lutte politique en effet la littérature tient un rôle de représentation la réalité qui est précisément ce qui est représenté par l'ordre symbolique du langage est-ce que tu peux nous expliquer ce pouvoir de langage sur la représentation que ce sont les gens de la réalité dans laquelle ils évoluent comment s'en saisir alors si je pourrais presque témoigner en étant quelqu'un un auditeur habituel de de l'Institut et je regardais encore aussi un Manu Ménal Antonin papouzalez Tiphaine et je regardais presque pas toutes mais je regardais pas mal tu vois et donc on apprend on avait deux grosses pointures donc David Harris et Malmö et on avait plein de la dernière par exemple sur Robespierre et la Réunion plus une fourmi de différente ou c'était des lectures et des intervenants donc on a vraiment pour son bonheur donc on voit se réaliser trois choses qui souvent ça répond un peu à la question il y a d'une part l'indignation morale qu'on doit garder parce que nous sommes le camp de la dignation morale si on abandonne on doit être toujours prêt à dire non je vais pas je vais pas je vais pas que le monde fasse comme ça je vais pas qu'on assassine des petits gamins de 17 ans dans la rue donc c'est indignation morale qui est le cœur de ce qu'on appelle la création d'une certaine manière elle est aussi appuyée sur la connaissance de savoir c'est là où ça vient tu vois donc savoir dans les mouvements de gauche on va dire ça va être les sciences humaines l'histoire d'abord et puis les sciences humaines et les sciences sociales donc on a cette articulation entre émotion art sciences sociales et après la troisième chose qui intervient c'est comment créer des réactions collectives et on voit que avec l'exemple si on prend que l'exemple des mamans on voit l'indignation la science puisqu'il vit il est aussi analogue à la base et après il donne aussi des directions la spire pas il dit pas mais en tout cas il fait des propositions donc c'est ça que fait l'Institut et c'est là que donc le mot est pris en charge je donnerai peut-être un autre exemple Annie Arnaud on se rend pas compte comment Annie Arnaud Révolution la littérature et le fait avec une nouvelle langue alors on pourrait au départ on a pensé que c'était une nana qui parlait des histoires des femmes ses amours etc mais là révolutionné elle a changé elle est en train d'échanger le paysage culturel elle a fait vieillir très vite des messieurs donc je l'envoie donc coller les noms mais on le voit d'ailleurs la charge agressive qu'ils ont à révenir souvent on voit bien que Madame Arnaud a changé la chose parce que elle a elle a trouvé un nouveau sujet c'est pas la Fédération du peuple mais c'est la femme le corps le sensible revenu en première scène et en plus travailler depuis longtemps puisqu'elle a travaillé elle a fait que ça donc on voit bien que l'indignation morale si elle a appuyé parce que elle elle dit qu'elle fait littérature utile Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure disait quand on disait révolution disait ah bah c'est un homme du vieux il parle comme dire littérature utile moi je me rends utile ou je venge ma mon groupe c'est le livre carrément c'était des mots de vieux il y a longtemps c'est-à-dire des mots inacceptable on est en train de faire une révolution elle rend ça ça au cœur donc c'est ce qu'on fait nous aussi dans l'institut Jean-Luc Mélenchon m'avait alpagué si j'ose dire avec deux mots c'était francophonie et créolisation tout d'un coup je dis bah non j'écoute ce monsieur là avec d'autres c'était révolutions Robespierre etc donc voilà comment le mot et avec créolisation qu'est-ce qu'on fait bah en fait on transforme la nation française d'une manière en intégrant ce qu'on appelle les outre-mer et moi j'appelle tous les grands dehors et en disant maintenant en fait ça avait commencé comme ça les contrat était déjà un contrat civique il n'y avait pas d'ethnie il n'y avait rien donc voyez on est en train donc avec un mot on change on met de la sensibilité de la science sociale et on transforme le regard parce que comme dirait François Delapierre la Révolution elle commence par le regard les insoumis ont besoin dans ce moment là ça permet de nous retrouver de montrer à nouveau Nord notre force militante nationalement et aussi la force de notre programme puisque cette année encore une fois on aura un très beau programme puisque il y sera du coup co-construit avec ULB on est sur des amphis qui sont co-construits avec qui elle B c'est aussi la nouveauté de cette année donc tout au fur et à mesure de l'été on va avoir des annonces on va retenter voilà d'avoir en partie notamment ULB qui va remettre aussi une partie de ces formations durant les amphis donc tout le monde pourra profiter de ces enseignements là on va essayer encore d'avoir de grands débats et beaux débats qui ont servi l'année dernière à bien médiatiser les amphis on aura aux environs de 130 conférences Manu tu me corrigy c'est si c'est pas bon mais voilà on a encore sur un très bon chiffre et on parlait de culture on va encore essayer de faire vivre la culture au travers de ses amphis donc à nouveau avec des concerts des projections de films voilà toujours travailler de nouveaux formats comme le théâtre parce qu'on essaie aussi de renouveler dans les formats qu'on intègre et pour les insoumis parce que c'est aussi dans la continuité de l'été on essaie d'améliorer le site sur lequel on est puisqu'on est toujours à Valence pour la quatrième fois et voilà on est dans le site cette année on sera partout ce qui nous permet d'avoir une deuxième scène donc plus de musique plus de conférence une deuxième buvette plus de moments de convivialité un village qui est transformé donc plus d'assaut d'autres formats voilà de découverte sur le village et puis aussi petit mot pour ce qui va se passer avant les amphisnormaux c'est les emphysème qui vont auront lieu du coup du 19 au 22 août et qui seront cette fois aussi sur site des amphis et où on va tester pour la première fois notamment d'avoir les jeunes sur camping donc dans le site et tout ça ça travaille d'année en année sur l'amélioration de ce grand événement qui est finalement la retrouvaille annuelle des insoumis donc si jamais vous n'êtes pas encore inscrit je vous invite à vous y inscrire voilà on a déjà on a déjà plus de 1500 personnes qui sont inscrites donc voilà ça va 2023.fr donc rejoignez-nous pour cette belle aventure fin août peut-être un dernier mot sur les amphis vu que c'est co-construit avec l'ilb et après on vous libère promis d'abord de co-construire le programme des enfants puisque du coup ça nous permet de passer beaucoup de nos idées pendant ces 130 conférences et donc de se calmer après à la rentrée donc si vous voulez profiter de de tout l'ULB vous vous y profiterez vous en profiterez aux amphis ça va nous permettre aussi tout ce qu'on a travaillé avec des intellectuels qui sont qui sont pas forcément qui était pas forcément dans le mouvement insoumis jusque là et ben ils participent aujourd'hui à l'élaboration des amphis donc ça nous permet encore d'ouvrir d'élargir d'imaginer de nouveaux thèmes d'aller chercher de nouvelles personnes pour renouveler sans cesse le programme des enfants on va aussi avoir un peu des nouveaux formats cette année par exemple on va avoir un village du livre un espace consacré au livre avec avec des éditeurs et où on pourra avoir des entretiens avec des écrivains des écrivains où on va travailler aussi sur la question de la littérature donc ça ça c'est une nouveauté on va renforcer cette dimension culturelle aux amphis évidemment avec la deuxième scène aussi on va dire renforcer la dimension culturelle donc la dimension culturelle va être très forte je trouve dans ses enfilates parce que le théâtre le cinéma Le le livre évidemment toute la dimension intellectuelle et puis Elodie le disait mais j'insiste là-dessus je sais que le cursus renforcé de l'Institut La Boétie dont on n'a pas parlé là mais notre cursus renforcé a fait beaucoup d'euros et à la fois beaucoup de jaloux puisqu'on avait eu 1500 candidats et candidates pour pour la première promotion pour 70 retenue bah vous dire que osentis vous aurez la possibilité d'avoir accès à évidemment pas exactement dans le même modalité mais accès aux formations qui sont données dans le cadre du cursus renforcé qui font la trame des journées de formation qui auront lieu le mercredi qui est une journée supplémentaire euh cette année c'est la la première année qu'on commence le mercredi c'est justement pour donner toute sa place aux formations et faire en sorte que ben voilà si vous arrivez dès le mercredi vous pourrez avoir le cursus renforcé en accéléré et ça je pense que ça vaut le coup et j'en profite pour une dernière annonce mais après je lâche le micro pour vous dire que on va lancer cette semaine l'appel à candidature pour la deuxième promotion du cursus renforcé c'est à dire que la première est pas encore sorti la première la première on en est qu'à la moitié qu'on va déjà lancer la deuxième parce que bah il y a tellement de demandes que on se dit c'est utile il faut le faire et donc on vous invite si vous le souhaitez à vous renseigner à candidater pour pour cette deuxième promotion vous devriez recevoir l'appel à candidature après demain parfait merci beaucoup à tous les juste un mot attendez pour ceux qui écoutent il faut que vous sachiez l'investissement humain que ça suppose quand on voit de quoi on est parti et où on en est quand elle nous dit hello que on 4000 personnes faut voir en compte de ce que c'est que d'accueillir 4000 personnes qui est pas un incident pendant et là depuis le mercredi avant il y a l'organisation de jeunesse après il y a tout le reste c'est incroyable et ça comme ça repose sur 90% de bénévoles quand je dis 90 c'est peut-être plus 90% de bénévoles ça veut dire aussi que c'est un certain tempérament humain qui est là de gens qui sont perfectionnistes ont disciplinés librement parce que ils ont décidé qu'ils veulent faire bien le travail car qui ne fait mal son travail le reporte sur le voisin donc et ça veut dire donc vous savez tout ce qui se passe c'est qu'on recrute des gens qui ressemblent à ça car les gens qui aiment bien les choses bien organisées ils viennent là mais les autres vous pouvez aller au PS et voilà on est d'accord mais je dis parce que c'est très important une organisation c'est d'abord des êtres humains qui sont reliés entre eux par plein de choses qui sont pas que le programme qui sont des manières d'être une certaine sensibilité les copains qui font toute la partie culturelle c'est des gens qui se relèvent la nuit pour faire ça quoi parce que c'est c'est un vrai un vrai feeling et donc là à nouveau cette année ça va être et petit à petit on est en train de on atteint des des niveaux moi je suis enchanté en plus j'ai fait ça pendant des années maintenant je fais absolument plus rien ou à peu près on me confie en ou deux trucs et il m'occupe ils ont de trucs pour dire bon moi qui fait ça il nous lâche et on fait comme on veut et de toute façon ils sont bêtes parce que moi je m'en fous ça très bien je cours pas après leur boulot mais il y a une ambiance absolument géniale et j'en profite pour dire ceux qui veulent donner le coup de main qui sont insoumis c'est le moment de le faire mais je dis bien bon qui ont envie d'aider qui ont envie dans notre organisation il y a pas la hiérarchie ceux qui pensent et ceux qui font tout le monde est au même [Musique] à dire et à faire parce que j'ai connu moi d'autres situations où il y a les uns qui font et puis les autres qui pensent c'est-à-dire ceux qui pensent en général ils font rien voilà il y a de la convivialité je dirais qu'il y a une convivialité et quelque chose qui est au-delà de ce qu'on s'appelle camarade et on est des camarades mais c'est au delà de ça c'est une camaraderie mais on peut on peut passer d'un truc à l'autre aussi il y a des gens qui sont qui vont être passionnés par quelque chose et qu'ils vont trouver un intérêt quelque part puis d'autres vont aller ailleurs et vont trouver un autre intérêt ailleurs c'est-à-dire que c'est pas une chose on n'est pas on les amphi c'est pas un truc on vient pas juste écouter des conférences on vient écouter des conférences on vient on vient rencontrer des gens on se découvre des des choses qu'on ne soupçonnait même pas vraiment ça j'insiste et je crois qu'il y a aussi un champ politique qu'on peut découvrir quand c'est la première fois qu'on vient c'est à dire que il y a l'ajout de verbale quoi il y a il y a il y a une émulation voilà et et on sort des amphis gonflées à bloc et je suis pas d'accord justement on commence pas la rentrée en se disant bah on a vécu les enfants on peut se reposer je trouve que ça gonfle la bloque non est-ce que tu as un peu dit ça tout à l'heure et je trouve qu'on sort des enfants en se disant on peut recommencer la lutte on on est nombreux on est on était ensemble là et on va se retrouver et on va continuer on va continuer la bataille parce que on est tous ensemble sur le fait que chaque année les enfants en tout cas c'est 5000 personnes mais qui reposent sur 300 bénévoles tout confondus qui ce qui est énorme quand on regarde les grands festivals et que du coup dans ses équipes c'est bien sûr voilà les gens qui ramassent l'état etc mais c'est qui anime les conférences qui apportent l'eau aux conférencier et tout mais c'est aussi par exemple beaucoup le service d'ordre qui est mobilisé jour et nuit pour nous aider donc voilà c'est des personnes qui s'épuisent toute la journée pour que tout le monde puisse vivre des supers amphis et donc on a toujours besoin de personnes donc même si vous avez jamais été dans aucun événement de la France insoumise bénévole n'hésitez pas à l'heure de votre inscription aux amphis a aussi vous porter volontaire parce que c'est aussi comme ça qu'on apprend voilà après dans dans sa ville à reproduire ce que nous parfois on fait nationalement et avoir que c'est pas si compliqué que ça de que c'est pas compliqué c'est compliqué que ça d'organiser des grands meetings présidentielles ou des amphis et qu'on peut tous le faire à notre échelle localement voilà super merci donc je suis parce qu'il y a une actualité qui est chaude et apparemment la température monte dans dans le pays et ça m'inquiète beaucoup et je te présente mes excuses j'ai appuyé sur le mauvais bouton pas de souci merci beaucoup à tous les quatre Sophie tu restes avec nous super d'être venu en plateau merci beaucoup Jean-Luc Mélenchon d'être venu sur le plateau de l'émission populaire attendez je vais essayer de faire en sorte que vous preniez pas les pieds dans le on va changer de plateau faites attention au câble attention merci d'être vendu nous rendre visite Jean-Luc Mélenchon c'était pas prévu du coup désolé pour tout le temps [Rires] je reçois les bests des best je dis ça après la venue de Jean-Luc Mélenchon en plateau c'est quand même hyper gonflé c'est la honte tu veux dire alors nous avons pour ce dernier plateau le bonheur d'accueillir Alexandra Mortet co-animatrice oui voilà tu peux te mettre là très bien connu matrice du pôle des groupes d'action avec qui nous allons parler du travail militant des caravanes populaires des groupes d'action et d'un nouveau local insoumis qui a ouvert qu'on a acheté à Perpignan bienvenue à Alexandra bonjour en présence de Romain speciala directeur artistique et surtout mon binôme avec qui on prépare toutes les émissions l'éditorial les vidéos l'identité graphique l'identité visuelle d'habitude il est en régie dans une oreillette fort mais c'est pas grave et là il est en plateau donc je suis ravie que Romain soit en plateau avec moi sur l'émission populaire que l'on fait en plus tous les deux ensemble [Musique] vous connaissez aussi Bastien Parisot responsable des campagnes numériques de la France insoumise et qui vient délivrer ses édits politiques chaque semaine dans l'émission populaire donc il y a toute la fine fleur de l'émission et Sophie de La Rochefoucauld qui est resté en plateau avec nous parce qu'on a eu donc c'est un prévu cette petite surprise de Jean-Luc Mélenchon qui est venu en plateau est-ce que Sophie on peut faire le texte maintenant avec plaisir super avec plaisir en plus Sophie est venu avec un magnifique texte et à chaque fois qu'elle nous délivre les lectures de cette expressions en plus [Musique] militants de la sixième circonscription qui s'appelle Gauthier et on a des conversations sur sur les textes c'est un amoureux des mots c'est un c'est un cinéaste c'est un écrivain et je lui dis il faut j'ai même pas 24 heures il faut que je trouve un texte pour demain et il m'a dit on vient de m'offrir un livre il l'a sorti de son sac il m'a dit regarde sa vie fait je sais pas pourquoi je suis sûr que tu vas trouver ton bonheur c'est un texte d'Alexandre Marius Jacob que personne ne connaît qui est un anarchiste c'est un anarchiste du début du 20e siècle qui qui a écrit ce texte parce qu'il a été il a été Aubagne il s'est fait arrêter je vais vous expliquer pourquoi en fait il volait il cambriolait pour les pauvres il redonnait les butins de de ces vols aux gens qui en avaient besoin et c'était une façon de combattre de lutter et de s'engager donc je vais vous lire un petit extrait de la préface du du livre qui l'a qui l'a écrit quand il était Aubagne il faut que je garde mon micro vous appelez un homme voleur et bandit vous appliquez contre lui les rigueurs de la loi sans vous demander s'il pouvait être autre chose a-t-on jamais vu un rentier se faire cambrioleur j'avoue que j'en ai jamais connu mais moi qui ne suis ni rentier ni propriétaire qui ne suit qu'un homme ne possédant que ses bras et son cerveau pour assurer sa conversation il m'a fallu tenir une autre conduite la société ne m'accordait que trois moyens d'existence le travail l'amendicité le vol le travail loin demeurer me plaît l'homme ne peut même pas se passer de travailler ses muscles son cerveau possède une somme d'énergie à dépenser ce qui m'a répugné c'est de suer sans et eau pour l'aumône d'un salaire c'est de créer des richesses dont j'aurais été frustré en un mot il m'a répugné de me livrer à la prostitution du travail la mendicité c'est l'avilissement la négation de toute dignité tout homme a droit au banquet de la vie le droit de vivre ne se mendit pas il se prend le vol c'est la restitution la reprise de possession plutôt que d'être cloîtré dans une usine comme dans un bagne plutôt que de mendier ce à quoi j'avais droit j'ai préféré m'insurger et combattre pied à pied mes ennemis en faisant la guerre aux riches en attaquant leur bien certes je conçois que vous auriez préféré que je me soumette à vos lois qu'ouvrier docile et avachi juste créer des richesses en échange d'un salaire dérisoire et lorsque le corps usé et le cerveau abétit je m'en fiche crever au coin de la rue alors vous m'appelleriez honnête ouvrier et pas abandie cynique usant de la flatterie vous m'auriez même accordé la médaille du travail les prêtres promettent un paradis à l'heure dupe vous vous êtes moins abstrait vous leur offrez un chiffon de papier je vous remercie beaucoup de temps de bonté de tant de gratitude messieurs je préfère être un signe conscient de mes droits qu'un automate qu'une cariatide dès que je lui possession de ma conscience je me livrais au vol sans aucun scrupule je ne coupe pas dans votre prétendue morale qui prône le respect de la propriété comme une vertu alors qu'en réalité il n'y a de pire voleur que les propriétaires estimez-vous heureux messieurs que ce préjugé est pris racine dans le peuple car c'est là votre meilleur gendarme connaissant l'impuissance de la loi de la force pour mieux dire vous en avez fait le plus solide de vos protecteurs mais prenez-y garde tout n'a qu'un temps tout ce qui est construit édifié par la ruse et la force la ruse et la force peuvent le démolir le peuple évolue tous les jours voyez-vous qu'instruits de ces vérités conscients de leurs droits tous les murs de faim tous les gueux en un mot toutes vos victimes sarment d'une pince-monseigneur a livré lassaut à vos demeures pour reprendre leur richesse qu'ils ont créé et qui vous leur avez volé croyez-vous qu'ils en serait plus malheureux j'ai l'idée du contraire s'il réfléchissent bien il préférerait courir tous les risques plutôt que de vous engraisser en gémissant dans la misère la prison le bagne l'échafaud dira-t-on mais que ce sont des perspectives en comparaison d'une vie d'abruti faite de toutes les souffrances le mineur qui dispute son pain aux entrailles de la terre ne voyant jamais lui lire le soleil peu périr d'un instant à l'autre victime d'une explosion de grisou le couvreur qui périt green sur les toitures peut faire une chute et se réduire en miettes le marin connaît le jour de son départ mais il ignore s'il reviendra au port bon nombre d'autres ouvriers contractent des maladies fatales dans l'exercice de leur métier s'épuisent s'empoisonnent se tuent à créer pour vous il n'est pas jusqu'au gendarmes aux policiers vos valets qui pour un os que vous leur donnez à ranger trouve parfois la mort dans la lutte qu'ils entreprennent contre vos ennemis ont été dans votre égoïsme étroit vous demeurez sceptique à l’égliga à l'égard de cette vision n'est-ce pas le peuple a peur semblait vous dire nous le gouvernons par la crainte de la répression s'il crie nous le jetterons en prison si le broche s'il bronche nous le déporterons bagne s'il agit nous le guillotinerons mauvais calcul messieurs croyez-moi les peines que vous infligerez ne sont pas un remède contre les actes de révolte la répression bien loin d'être un remède voire un palliatif n'est qu'une aggravation du mal les mesures correctives ne peuvent que semer la haine et la vengeance est un cycle fatal du reste depuis que vous tranchez des têtes depuis que vous peupler les prisons et les bagues avez-vous empêché la haine de se manifester mais dites répondez l'effet démontre votre impuissance pour ma part je savais pertinemment que ma conduite ne pouvait avoir pour moi d'Autriche que le bail ou l'échafaud vous devez voir que ce n'est pas ce qui m'a empêché d'agir si je me suis livré au vol ça n'a pas été une question de gain de livres mais une question de principe de droit j'ai préféré conserver ma liberté mon indépendance m'a dignité d'hommes que de faire l'artisan de la fortune d'un maître en terme plus cru sans euphémisme j'ai préféré être voleur que voler certes moi aussi j'aurais prouve le fait par lequel un homme s'empare violemment et avec russe du fruit du labeur d'autrui mais c'est précisément pour cela que j'ai fait la guerre aux riches voleurs du bien des pauvres moi aussi je voudrais vivre dans une société où le vol serait bannit je n'aprouvais n'est usé du vol que comme moyen de révolte propres à combattre le plus unique de tous les vols la propriété individuelle pour détruire un effet il faut au préalable en détruire la cause s'il y a vol ce n'est que parce qu'il y a abondance d'une part et disette de l'autre que parce que tout n'appartient qu'à quelques-uns la lutte ne disparaîtra que lorsque les hommes mettront en commun leur joie et leur peine leurs travaux et leur richesse que lorsque tout appartiendra à tous Sophie ça m'aurait fait mal qu'on se passe de cette fabuleuse lecture et de on peut rappeler le nom de l'auteur il s'appelle Alexandre Marius Jacob et ce texte s'appelle travailleur de la nuit parce qu'ils allaient pardon ah oui pardon plus l'habitude de prendre un micro ici d'habitude Noël un petit truc accroché à la veste Alexandre Marius Jacob et ce livre s'appelle travailleur de la nuit parce que ils allaient cambrioler de nuit et comme ils allaient cambrioler de nuit la presse c'était emparée de ces faits divers et les avait appelés les travailleurs de la nuit parce qu'ils ont cambriolé plein de belles demeure avant d'être pris et ils arrivaient à faire des trous dans les plafonds et ils mettaient un parapluie en dessous donc il passait par les tâches du dessous il mettait un parapluie il mettait tout tout le butin dans le parapluie hop ça redescendait par le fond et bien sûr il travaille donc il y avait un qui allait repérer les belles demeures un autre qui faisait le gai et un troisième qui allait faire le trou et un quatrième qui mettait dans le parapluie donc on les appelait les travailleurs de la nuit ça me fait un texte de Jack London là justement quand il parle des du cerveau et des muscles tu sais la façon dont il veut vendre sa matière grise et ses muscles d'ouvriers on dirait de la grande librairie et je réagis juste là-dessus aussi mais ça m'a ça m'a fait penser que finalement un texte et aussi bien en plus déclamer et finalement tout aussi efficace que toute une émission populaire pour parler de différents sujets qui nous occupent par exemple sur la loi tu sais ce que tout à l'heure elle est intervenue sur la loi partage de la valeur et justement quand tu parlais des riches et là des de ceux qui produisent finalement les richesses produisent la richesse de la richesse et pas les managers c'est le terme qui a employé Sophia les managers qui qui produisent la valeur voilà des managers de la République mais c'est vrai dans les loges de la gratin merci beaucoup Sophie on va commencer par parler donc on est là pour parler déjà du travail que ABA tous les groupes d'action après on va parler aussi des différents médias de la galaxie insoumise on a le spacepop qui a lancé Bastien Parisot le jeudi soir donc j'ai une série de questions aussi pour toi Bastien et on va parler de l'émission populaire avec Romain voilà petite Alexandra mortelle tu es donc co-animatrice du pôle des groupes d'actions est-ce que on peut commencer par parler de comment sont organisés les groupes d'action sur le territoire on parlera aussi avec toi des caravanes populaires et de la campagne qu'on a lancé qu'on lançait à Naïs belwasa Chérifi et Antoine léoman sur j'arrive pas à le dire l'implantation territoriale et on a notre premier local fiht dans un territoire d'ailleurs hostile à Perpignan ou il y a un élu RN qui est là-bas voilà [Rires] pour commencer à répondre toutes tes questions du coup comment sont organisés les groupes d'action il y a des groupes d'actions partout en France des petits groupes des groupes plus importants qui sont répartis à l'échelle d'un quartier d'une ville de parfois sur des zones un peu plus rurales sur plusieurs petites villes et donc emilite tous ensemble pour présenter les mesures de notre programme et surtout lutter en ce moment contre les infâmes loi et projets que nous propose la macronie et je tiens particulièrement à souligner leur implication et leur efficacité depuis le début de cette année là depuis janvier on a plus de 30 000 personnes qui ont rejoint la France insoumise qui se sont impliqués dans les groupes d'action pour mener la bataille contre cette injuste réforme des retraites le gouvernement nous impose et du coup ça avec toutes ces nouvelles personnes aussi augmenter le nombre de groupes d'actions puisqu'on a quasiment plus de 300 groupes qui qui se sont créés depuis janvier donc tout ça grossit pour mener le combat tous ensemble et d'ailleurs il y a depuis début janvier aussi plus de 30 000 actions événements qui ont été organisés partout en France alors quand on dit le chiffre comme ça 30000 c'est beaucoup mais ça parle pas beaucoup ça veut dire qu'il y avait des centaines d'insoumis tous les jours partout sur le territoire 30 000 événements ça fait plus de 160 actions faites par jour depuis début janvier ou les insoumis donc prenez part à la bataille informez nos concitoyens sur les conséquences de la réforme de retraite participer aux manifestations étaient aux côtés des salariés en lutte qui qui faisaient grève qui ont participé à des actions aussi pour alimenter les caisses de grève [Musique] on apporte des solutions on est aussi mais on part d'eux et ça ça je trouve que c'est aussi formidable dans les ga c'est qu'on part souvent des gens on discute avec eux qu'est-ce que voilà qui est votre bailleur comment ça se passe vous voulez qu'on fasse remonter quoi qu'est-ce qui bah souvent c'est la hausse la hausse des loyers là-haut la hausse du gaz électricité et on part des deux choses concrètes et c'est souvent ça qui est formidable dans les ga et je crois que ça c'est tout les géants on peut le dire Alexandra c'est que vraiment on s'empare de ce qui intéresse les gens on part d'eux et on va discuter avec eux et on va à leur rencontre et je crois que c'est ça qui donne envie peut-être qui a fait que on a des des des nouvelles personnes qui sont inscrites parce qu'ils se disent on je crois qu'on redonne le goût du politique aux gens on redonne le goût de de de discuter de réfléchir parce que c'est ça la politique c'est pas seulement ce qui se passe bien sûr c'est ce qui se passe à l'Assemblée c'est ce qui se passe mais c'est ce qui se passe aussi dans la rue et c'est ce qui se passe avec la bataille des retraites je crois qu'on a vraiment donné envie aux gens de retourner au combat et de et de venir discuter avec nous ça c'est ça c'est très important mais c'est ce qui fait aussi toute la particularité de la France insoumise c'est à dire que ça a été monté aussi grâce au groupe d'actions répartis à l'échelle du territoire donc là on a quelque chose de très particulier avec une représentation nationale et plus 30 000 militants sur les militants déjà qui c'est les 300 donc c'est ce qui fait la particularité aussi bien sûr c'est à dire que la France insoumise on a un mouvement ouverte inclusif il y a pas besoin d'une adhésion d'une carte c'est uniquement des personnes qui partagent nos valeurs qui veulent venir avec nous pour mener les combats qui nous animent tous et qui librement participent à des actions vont tracter ou faire toutes choses autre chose vont faire effectivement du porte-à-porte mais à la France insoumise on considère que même par les politiques et défendre de nos propositions lors d'un repas de famille bah c'est aussi militer et je pense que c'est aussi pour ça que beaucoup de gens nous rejoignent bien sûr donc on a donc c'est toi qui est coanime le pôle des groupes d'action et voilà avec Clément Verde donc on est là pour répondre à toutes les questions et à tous les conseils des groupes et justement comme il y a eu beaucoup de nouveaux groupes on est aussi là pour leur donner des infos sur comment ils peuvent visiter quel type d'action il peut faire on est aussi sollicité pour aller faire des formations par exemple sur le porte-à-porte qu'on va recommencer en septembre un peu partout en France on avait fait toute une session pendant la campagne présidentielle où on était allé dans une vingtaine de villes partout en France et là on va recommencer en septembre donc c'est c'est aussi ça notre travail c'est de pouvoir animer tous ces groupes et leur surtout leur donner des conseils à être un appui pour eux pour pour que l'action se développe partout il y a aussi l'appli action populaire justement oui action populaire donc qui est notre réseau social d'action sur lequel on peut déclarer donc tous les événements qu'on mène ou telle personne qui nous rejoint un peu trouver le groupe le plus proche de chez lui pour aller rencontrer les insoumis et les insoumises localement et se joindre à eux s'il le souhaite pour pour mener des actions également retrouver les événements parfois il y a des gens qui souhaitent pas forcément aller dans un groupe d'action mais qui un soir se dit bah là j'ai une heure avant mon rendez-vous bah je vais regarder ah bah il y a un tractage pas loin je vais en profiter pour aller discuter avec eux voilà c'est vraiment hyper simple d'utilisation sur le téléphone donc ça ça nous apporte aussi beaucoup de flexibilité et de possibilités pour pour rejoindre l'action et y prendre part Elia aussi les caravanes populaires qui repartent cet été et populaire donc ce sont des caravanes qui vont dans les quartiers populaires et qui sont de l'accès aux droits exactement non non ne t'inquiète pas j'en prendrai un peu une fois qu'elles sont lancées ça roule donc ça va comme le disait Sophie le ce qui nous tient à cœur nous militante et militants de la France insoumise c'est d'aller à la rencontre des gens et c'est pas parce qu'on est que c'est les grandes vacances que en fait l'activité de la France insoumise s'arrête et donc justement nous on en profite à chaque vacance scolaire et notamment pendant les grandes vacances pour lancer une campagne de caravane qui parcourt toute la France à la rencontre des habitants et des habitants des quartiers populaires là sur cet été on va pas aller que dans des grandes villes et des et des quartiers populaires mais on va aussi aller dans des plus petites villes à la rencontre des habitants notamment des des milieux plus ruraux qui rencontrent en réalité exactement les mêmes problèmes que dans les quartiers c'est à dire le problème d'accès aux services publics le problème de la vie chère qui qui touche tout le monde effectivement cette cette campagne de cet été on va l'amener surtout contre la vie chère et on en profitera également pour dénoncer la complicité du rassemblement national avec la macronie qui main dans la main vote enfin votre contre toutes les propositions de loi qui pourraient améliorer le quotidien des Françaises et des Français et de tout le monde contre les hausses des salaires contre la hausse du SMIC contre la lutte contre les desserts médicaux contre le blocage des prix le blocage de l'énergie et donc voilà on va mener une grande campagne pour d'informations mais également simplement pour comme le disait Sophie discuter avec les gens savoir quels sont leurs préoccupations comment nous on peut y répondre et aussi offrir un moment de convivialité de partage parce que parfois quand on part pas en vacances c'est pas forcément facile donc les caravanes quand elles arrivent dans dans un quartier ou sur une place d'une ville à la salle un barnum avec de quoi discuter boire manger retrouver ce ce lien et ce lien social et de la convivialité entre nous on avait parlé des caravanes populaires un peu à l'émission populaire la rentrée dernière et ce qui était ce qui revenait beaucoup c'est que les gens disaient sans arrêt mais même poste élection présidentielle vous venez quand même dans les quartiers c'est pas uniquement pour les élections et c'est voilà exactement et c'est pour ça qu'il y a donc Clarence macdugal et Leila Evora qui sont les animateurs des caravanes populaires s'attache à organiser des campagnes à toutes les vacances scolaires que ce soit une période électorale ou non parce que vraiment ce qui nous tient à cœur c'est d'aller rencontrer les gens et discuter avec eux pour pour être au plus proche en fait de ce qui préoccupe les gens en ce moment et dans le cadre si du fait de de d'aller à la rencontre des gens il y a une campagne qui est menée d'implantation territoriale et là il y a un nouveau local France insoumise qui a été acheté pour le premier local voilà c'est ça on avait donc l'ambition d'acheter des locaux dans tous les départements où on a en priorité ceux qu'on a pas où on n'a pas encore de députés avec une priorité politique sur justement on a ciblé parce que l'objectif c'est d'avoir des locaux dans tous les départements de France mais bien sûr on doit commencer par des premiers et pas les acheter tous en même temps donc on a ciblé des départements où on a été très proche de la victoire sur les dernières législatives où nous a manqué vraiment peu de voix pour pouvoir avoir une ou un député supplémentaire on a également ciblé des endroits où le Front national le rassemblement national maintenant bon c'est un peu la même chose voilà on fait des scores importants parce que avoir un local dans une ville c'est aussi un outil pour lutter contre le rassemblement national c'est un lieu où on pourra se retrouver s'organiser mener des actions ensemble et donc là on a un premier local qui qui va être acheté et qui est donc dans les Pyrénées-Orientales pourquoi dans les Pyrénées-Orientales justement tu le disais puisque un de mes objectifs c'est aussi de mener la bataille contre le rassemblement national et leur mensonges puisque on sait très bien que ils ne sont pas là pour aider les gens c'est le périnée oriental sur quatre circonscriptions il y a quatre députés rassemblement national donc ça nous semble symbolique et important de s'implanter en priorité dans ce département là parfait merci beaucoup Alex merci à toi les objectifs sont clairs fixés en avant donc n'oubliez pas action populaire la la l'application pour vous inscrire pour rejoindre un groupe d'action à côté de chez vous pour lancer aussi une action comme un tractage comme une gif ouais au métro un porte-à-porte une réunion publique alors on va parler aussi de deux choses après premier au rôle antenne ce que ça fait au moins 2h30 qu'on est qu'on est en plateau Bastien Parisot tu vas lancer boss toi tu as notamment lancé c'est un Space Twitter que tu as organisé tous les jeudis soirs j'ai une première question écrite d'ailleurs c'est vraiment pas ça première question écrite d'ailleurs par camarade tu as lancé le Space Twitter il y a quelques temps à part copier l'émission populaire ça sert à quoi l'idée de la question alors non évidemment c'est pas pour copier les miss populaires mais je trouve ça drôle de commencer comme ça alors déjà c'est pas forcément le jeudi pour l'instant on a pris le jeudi parce que c'était le souvent là que c'était plus facile puisqu'il y a pas de il y a pas d'émission populaire le jeudi il y a pas de voilà il le gros format le jeudi généralement mais quand il y a une grosse facture et que ça il y a pas des missions populaires le soir c'est à dire tous les jours de la semaine sauf le mardi on peut potentiellement faire un Space pop l'objectif du Space c'était de dire on va créer un espace de parole et on va créer un format qu'on peut faire rapidement en fonction de l'actualité et ensuite deuxième chose la grande différence avec l'émission populaire c'est que n'importe qui peut prendre la parole sur le Space suffit d'avoir un compte Twitter vous connecter dessus et vous pouvez demander la parole alors je le dis parce que dans les commentaires il y a peut-être des gens qui vont dire oui moi j'ai demandé la parole ils m'ont pas donné en fait on a beaucoup de demandes à chaque space on a vraiment des dizaines de demandes qui arrivent et un ou deux épisodes où ça s'est compté par centaines donc évidemment on va donner la parole à 1000 personnes sinon c'est plus un Space c'est un film qui dure deux jours et du coup on peut pas le faire mais on essaye de le faire le plus possible en faisant tourner la parole on essaie d'être paritaire dans les prises de parole c'est-à-dire de autant de mecs que de filles qui puissent prendre la parole et poser des questions voilà bref donc il y a ce premier côté qui nous plaisait qui était de pouvoir discuter ensuite on invite principalement des élus de la France insoumise pour l'instant c'est la décision qu'on a prise pour que justement les gens puissenter puisse interroger leurs élus et pas nécessairement leur demander des comptes mais leur demander des explications ou des comptes d'ailleurs s'ils veulent le faire donc il puisse y avoir un échange direct avec les élus voilà et le le la vocation du Space pop moi c'est bon il y a des volontaires qui le font avec moi je vais pas me planter mais il y a Eva qui travaille avec moi là dessus là il aura donc déjà parlé qui décidément et partout et aussi ce qu'on se fasse Twitter il y a Annie soir the guy qui fait un travail énorme sur ce space aussi et puis c'est Sacha qui nous aide beaucoup à la technique qui d'ailleurs est là en train de faire la technique de cette émission Sacha ça fait un tigna aussi bref voilà et et avec cette équipe là en fait on essaye de construire petit à petit ce qui serait un peu les grandes gueules de gauche mais bon ça se ça se fait petit à petit stop by step voilà finalement on offre un temps médiatique de plus à la France insoumise et aux gens hebdomadaires quoi en fait c'est un espace de prise de parole qui existe dans le monde politique les Space Twitter qui c'est un petit peu développé pendant la campagne présidentielle et pour l'instant on avait du mal à y être enfin on y était pas mais par contre je salue aussi beaucoup de militants insoumis qui font leur space et qui prennent la parole sur Space Twitter donc on va essayer d'organiser tout ça parce qu'il y a beaucoup de bonnes volonté de pouvoir faire de mieux en mieux et de plus en plus souvent des Space ou les insoumis pourront se retrouver et discuter alors c'est organise aussi les campagnes numériques du mouvement et si je me trompe pas celle-ci tiennent souvent sur la participation militante justement oui la participation militante bah en fait on fait sur les campagnes numériques comme on fait en fait tout ce que vient d'expliquer à Alex sur le la campagne de terrain en fait on essaie de copier un peu le modèle mais sur le numérique donc donc on a des dizaines de militants qui nous aident sur Twitter sur Facebook sur Instagram à peu près partout en fait j'ai pas tous les citer et qui sont chauds soit pour créer leur contenu donc des visiosité vidéo des visuels etc soit juste aller commenter et du coup je vais anticiper ta question suivante je suis sûr sera sur l'extrême droite [Rires] bon bref et en fait voilà donc en ce moment il y a une grosse offensive de l'extrême droite depuis des mois maintenant la campagne présidentielle de 2022 sur les réseaux sociaux elle a été marquée par l'utilisation massive de bottes du côté des fachos notamment chez Zemmour donc l'objectif c'était de raconter tout et n'importe quoi et en le faisant dire par des gens qui n'existent pas c'est à peu près ça la campagne d’ailleurs je parce que parfois on me dit tu as pas de preuve ah j'en ai une simple mec il a été éliminé le 10 avril à 15 formidable le 11 avril il avait plus de militant sur les réseaux sociaux nous le 10 avril c'était fini le 11 on continue à courir plus tard tu vois des conneries de droite parler quoi Twitter positif bien sûr Patrick bien sûr mais métaux à la place d'un macroniste pour lui on pourrait Twitter bref le fait que le fait que nous on travaille sur la mobilisation militante au maximum et je dis aux gens qui nous écoutent et qui nous regardent que en fait on a besoin d'aide là-dessus et que et que toutes les bonnes volontés sont les bienvenues donc allez-y il y a des vous allez sur le site de la France insoumise vous vous regardez la France insoumise comment ça marche vous trouvez l'espace bataille médiatique vous cherchez le pôle riposte média et là vous avez tous les liens pour venir nous filer des coups de main notamment sur une grande boucle etc bref impliquez-vous aidez-nous à diffuser les idées Apple cette boucle télégramme elle s'appelle je crois pas que les gens puissent la trouver comme ça non parce que je fais en sorte que le moins possible de troll macroniste et facho qui puisse y rentrer est-ce que ce jeudi normalement oui normalement oui on est en train de bosser on est en train de bosser mais tu peux au moins tu peux d'ailleurs participer si tu veux tu peux t'y engager maintenant c'est les invitations en direct mais oui mais en fait alors il faut un truc ok je vous balance un truc sur le le Space pop c'est que tous les Space populaires qu'on fait il y a Alexandra qui s'installe dans la pièce pop qui se met hors champ caméra de les pizzas du Space pop parce que oui il y a des pizzas en fait et qui parfois [Rires] donc ça va un truc à faire encore alors on a fait aussi cette émission donc là pour parler de la galaxie des médias insoumis on salue aussi les camarades de l'insoumission qui mènent à un travail un gros travail sur le site l'insoumission.fr et sur les réseaux on a Nadine de la solution qui devait venir mais comme il est 21h30 il avait d'autres occupations effectivement donc on les on les salue suivez leur peut-être rendre hommage à leur tu sais ils ont tout un réseau de gens partout dans le pays qui est de que ce soit à Paris à Nice à Ouessant partout quoi l'exemple Bordeaux Saint-Denis oui on salue leur travail ils ont tout un réseau de de reporters citoyens militants qui sont répartis dans toute la France et qui ont notamment qui ont fait un travail incroyable sur la réforme notamment des retraites avec toutes les manifestations les actions les mobilisations qui a pu avoir pendant ces nombreux mois donc ils étaient sur plusieurs prisons sur plusieurs villes en même temps ils font aussi des séries de portraits sur par exemple les députés de d'extrême droite sur les grands patrons les milliardaires qui tiennent les médias dans ce pays et toutes sortes toutes sortes de séries donc n'hésitez pas à aller sur la soumission.fr et à suivre les réseaux de ce média essentiel à la galaxie insoumise il y a un autre média aussi qui est censé à la galaxie et là on va parler un petit peu rapidement avant de conclure de l'émission populaire alors moi je suis très fière d'avoir été responsable de l'émission populaire tout le long de cette saison je suis très fier aussi de pouvoir dire qu'on en a annulé qu'une seule sur toutes les points sur un an et demi d'émission qu'on a lancé au départ pour la campagne présidentielle pour suivre la campagne présidentielle pour la commenter pour et là on l'a lancé pour pour recevoir avoir des personnalités issues du monde syndical associatifs des intellectuels il y a aussi beaucoup d'intello de l'ULB qui sont venus à l'émission populaire il se cale partout cela c'est un truc de mais justement alors romain je suis contente que tu sois en plateau parce que ça avec toi qu'on monte l'émission et qu'on la montée depuis le début en septembre donc on travaillait d'arrache-pied ensemble pour tenir cette émission populaire avec seulement donc une annulation comme je le disais et là j'ai ce chiffre de 79 invités différents sur 21 missions différentes mais en réalité avec le plateau de ce soir le plateau de la semaine dernière on a dépassé différents moi qui pensais qu'on habitait toujours les mêmes en soit pas tant quoi est-ce que tu peux justement revenir sur cette expérience et la place qu'occupe cette émission dans la bataille culturelle on en parlait juste avant dans dans le plateau sur le plateau précédent et dans la réussite de notre mouvement de la nupestre non ce qui est important je trouve avec la mission populaire déjà c'est qu'elle a un avant tout un lieu de rencontre qu'on essaie de pérenniser au sein de la France insoumise de gens qui sont pas forcément insoumis et qui peuvent venir ici des syndicalistes des associatifs qu'on a invité beaucoup notamment pendant la bataille des retraites ou des experts dans leur domaine comme Benjamin Morel qu'on a vu tout à l'heure où Laurent Bigot qui avait fait une grosse émission avec nous qui a été les visions la plus vue je crois et en fait c'est avant tout ça ça nous donne la possibilité de dire en fait aussi aux gens qui luttent dans leur coin on est avec vous vous avez un espace d'expression parce que de toute façon vous ferez pas invité ailleurs donc venez ici pour dire que vous avez envie de dire et nous nos militants en fait ils vont partager ce que vous avez à dire et nous ça va nous nourrir aussi donc ça c'est le premier intérêt mais tu le disais au début le deuxième c'est d'essayer de percer les murs aussi parce que on y arrive pas toujours mais le l'idée aussi de l'émission populaire c'est d'être une émission de débat mais qui invite pas que des insoumis comme je le disais et c'est ce que je pense qu'on va continuer à faire la saison prochaine d'essayer d'un peu plus pousser les murs du mouvement pour être un lieu de débat aussi ce qui a pu être parfois dans certains épisodes mais peut-être pas encore assez à notre goût je pense Julie voilà donc voilà enfin tout ça est en discussion et puis c'est une grande fierté parce que comme tu le dis il y a pas il y a des fiertés quantitatives aussi qualitatives je pense que quand tu reçois des textos de gens qui disent bah c'est hyper important pour nous de venir ici les gens les soulèvements de la terre qui étaient hyper content d'être là par exemple et bah pour nous c'est une marque de reconnaissance incroyable et bah c'est important de le souligner donc ça déjà c'est de des grandes marques de reconnaissance importante et puis on va continuer et puis on va continuer à essayer de grossir l'audience parfois on a pas mal accompagné le mouvement de des retraites où là on a fait nos plus grosses audiences parce qu'on était un peu lieux où tout le monde venait discuter en fait parce qu'il y en a pas d'autres en fait il y a des médias indépendants mais mais je trouve que justement sur ces débats sur la des retraites on a beaucoup suivi ce qui se passait sur le terrain dans la rue même la nuit à Paris etc on a fait venir les gens justement on était très en phase avec l'actualité je pense qu'on a reçu des gens qu'on recevaient pas ailleurs et c'est là on a fait nos meilleurs scores donc on va essayer de faire ça il faut qu'on agrandisse l'équipe aussi parce qu'on fait ça enfin faut vous rendre compte sérieusement ça y est non non mais faut vous rendre compte vous rendre compte que de toute façon ça tient à peu près pour tout comme pour les groupes d'action comme pour les Space pop comme pour tout ce qui se passe à la France insoumise ça tient sur beaucoup de fer vers militantes un peu de bénévolat et parfois de travail de nous qui sommes rémunérés pour ce qu'on fait mais on est clairement parfois pas assez nombreux est-ce qu'on fait là c'est à dire tenir une émission hebdomadaire de qualité télévisuelle c'est juste énorme et il faut le dire en fait parce qu'on est très peu à la tenir Bastien sur les réseaux sociaux avec Eva nous deux à la créa là-bas technologie Tiphaine Jérémy et Sacha mais d'habitude c'est Robin et les deux autres injections qui nous ont aidé cette année je me souviens plus des prénoms Jérémy et sinon il y a Sami Anthony et Sami Antony et Sami et donc voilà donc il y a il y a énormément de gens qui nous ont aidé et même le petit dernier Nassim c'est ça Nassim qui a pris aux côtés de Robin a manié les caméras donc voilà c'est une c'est une grande famille qu'on veut encore agrandir et qu'on veut faire grandir je pense voilà et mettre en valeur aussi à la rentrée justement le travail des militants aussi beaucoup c'est une demande qui est apparemment remonter l'assemblée représentative et de tout le travail qui a été mené lors de l'assemblée représentative voilà on en a pas parlé beaucoup mais on en avait parlé les semaines d'avant mais en gros avant l'assemblée représentatif tous les militaires ont su des bilans donc nous on fait partie d'un espace mais l'espace médiatique en gros de la bataille médiatique ils ont fait de remonter des suggestions sur l'émission populaire et notamment celle de mettre plus en avant les travaux des groupes d'action mais c'est quelque chose évidemment qu'on fera l'année prochaine et puis moi je rajouterai aussi un petit mot pour dire que quand je dis que en fait ce qu'on fait à la France insoumise c'est hyper important dans tout ce qu'on fait on le fait même si ça reproche sur du travail militaire en bénévole ça veut pas dire que ce n'est pas professionnel et tout ce qu'on fait que ce soit quand on lance un réseau social l'action populaire quand on lance un Space pop quand on lance une émission pop quand on fait des amphis il y a pas un truc qui dépasse tout est hyper bien organisé alors que justement chez BFM pour faire ce qu'on fait il faudrait qu'il soit 150 donc et pour que ça soit beau bien fait etc il y a besoin de là il y a besoin qu'on soit hyper organisé hyper pro et ça c'est à mon avis la différence qu'on a chez nous par rapport à des gens qui pensent que parfois la forme c'est pas si important que ça bah si en fait alors justement j'en profite de t'avoir en plateau parce que j'ai une question la forme et sur ce qui est beau tu es en charge aussi de la direction artistique de la France insoumise et tu as l'origine des nombreuses affiches qu'on voit régulièrement d'ailleurs c'est marrant parce que régulièrement quand on se balade dans la rue quand on prend la voiture et quand on va sur l'autoroute ou dans des villes et tout on tombe ah c'est la fiche de Romain la retraite à faire l'afficha romain la retraite son temps sans surpopulaire enfin vous avez vu toutes ces affiches dans dans les villes et les villages donc à l'origine donc des affiches qui ont accompagné les nombreuses campagnes de de la France insoumise et qui ont rythmé la vie du mouvement depuis un an est-ce que rapidement tu peux nous expliquer ce travail et la mesure à laquelle cela participe à l'exposition du mouvement en dehors des murs comme ça elles sont cool et puis aller sur action populaire pour vous les procurer voilà non mais enfin je veux pas expliquer le travail de créa mais en gros ça se fait ça se fait avant tout en collaboration déjà parce que c'est d'abord discuter en fait à partir de stratégie qui sont définies par exemple à l'Assemblée représentatives etc ensuite c'est discuté pour définir les mots d'ordre etc et ensuite ça arrive sur mon bureau je réfléchis à l'aspect créatif que ça pourrait avoir mais même ça en fait c'est soumis à plein de groupes qui vont réfléchir qui vont dire mais ça c'est pas visible ça machin ça je verrai pas parce que ça rappelle si ça rappelle ça etc donc il y a pas il y a pas seulement qu'une personne qui réfléchit à ça mais pas du jaune mais pas du jaune parce que c'est la couleur de la trahison et bref les gilets jaunes bref et donc voilà mais en tout cas si vous voulez vous les procurer parce que la France insoumise fait ça aussi c'est qu'elle l'aimait en libre circulation et en libre-commande sur le site d'action populaire sur le l'encart matériel c'est d'ailleurs là qu'il faut rendre hommage à Ulysse et à son équipe qui travaille demain de mettre sur ce sujet donc j'en profite Ulysse et son équipe et tous les bénévoles qui font les et qui les envoie ensuite partout dans toute la France et je crois qu'on peut leur rendre dommage parce que depuis la campagne présidentielle enfin voilà on peut pas tous les citer mais il faut vraiment leur rendre hommage parce que il faut un boulot aussi incroyable moi j'ai fait un stage j'ai fait un stage pendant la campagne stage colis et je vous assure que ça a l'air comme ça mais c'est un sacré boulot et grâce à ça dans toute la France ils ont des affiches ils ont des tracts ils ont des autocollants etc etc sont énormes d'ailleurs c'est monstrueux qui ont été sortis dans les bilans d'ailleurs si vous voulez aller les consulter c'est disponible sur le site l'assemblée représentative dans les chiffres de l'assemblée représentative voilà merci à toi merci cette année quand même c'est fantastique qui travaillent dans l'équipe de l'Institut de la Boétie et qui a accepté de venir nous donner le coup de ma vie ok et merci à Sophie aussi d'être venu sur le plateau de l'émission populaire Sophie tu as été un pilier de l'émission je suis venu pendant toute la campagne présidentielle et on a parlé de la bataille culturelle et de de du lien que permet de faire cette émission avec les personnalités du monde syndical syndical associatifs des élus des militants des camarades écolos et tout mais il y a aussi les personnalités du monde des arrêts de la culture dont tu fais partie donc merci beaucoup Sophie à chaque fois de venir et on peut compter oula on se retrouve aux amphis on se retrouve aux Antilles sur une prochaine émission populaire de rentrée voilà donc on va préparer tout ça le Space aussi il y a plein de choses de prévues on part en séminaire j'ai dit le mot là pour le début du mois de juillet pour repenser les objectifs de l'émission populaire sont format et comment on organise merci à tout le monde d'être venu là depuis 19h qu'on a commencé merci à tous ceux aussi qui sont venus souvent je pense aux élus aussi Thomas porte Antoine léoman je pense aux camarade Bruno Gaccio dit aux différents journalistes aussi qui sont venus Mathieu Molard qui qui est venu j'ai beaucoup de gars d'exister cette année on se retrouve à la rentrée merci à tous les copains avec qui on monte l'émission chaque semaine Bang Bang on me dit dans l'oreillette Ciao [Musique] [Musique]