Christian Paul

France Inter, Catherine Boulet, Éric Delvaux, le 5-7. Votre invité ce matin, Éric Delvaux, c'est le député socialiste de la Nièvre, Christian Paul, chef de file des frondeurs et de l'aile gauche du PS. Bonjour Christian Paul. Bonjour. François Hollande promet une baisse des impôts de 2 milliards d'euros l'an prochain. Ça devrait concerner 8 millions de foyers. Vous répondez qu'il manque d'audace. Quel type d'audace auriez-vous aimé entendre hier à l'Elysée ?

D'abord, sur cette question-là des impôts qui préoccupent tous les Français, qu'il va être plus loin dans les baisses d'impôts, pour redonner du pouvoir d'achat. Parce que c'est ce qui manque aussi aujourd'hui à l'économie. Vous savez, beaucoup d'entreprises, je le vois bien, n'ont plus de clients. Leurs carnets de commandes sont vides. Et faire repartir la consommation, c'est aussi un des outils de la politique économique. Donc il fallait aller plus loin, et probablement aussi par les avantages de justice fiscale. Parce que si on veut que les Français adhèrent à l'impôt, le sentiment que l'État est juste, il faut une réforme fiscale. C'était un désengagement de François Hollande.

Et très franchement, on ne le retrouve qu'au tiers ou la moitié dans les déclarations d'hier. Il n'y avait quand même pas grand-chose de nouveau sous le soleil.

Vous aimeriez plus de baisses d'impôts. Comment vous financeriez ces baisses d'impôts ? Lui, il l'a expliqué déjà.

Oui, bien sûr. Mais vous savez, il faut faire le bilan de ce qui a été fait. Je crois que le courage aujourd'hui, c'est de dire qu'il n'y a pas une seule politique possible. C'est d'être capable de corriger le tir. C'est ça aujourd'hui l'audace ou le courage. Donc de dire, voilà, sur les 40 milliards d'euros qui ont été accordés aux entreprises, qui sont déjà financés par de l'argent public, il y en a une partie qu'il faut redéployer. Remettre au service de l'économie, du pouvoir d'achat, de l'investissement public local, puisque les entreprises, elles, n'investissent pas suffisamment.

Vous savez, il y a des filières entières comme le bâtiment et les travaux publics qui aujourd'hui sont en train de licencier par milliers. Donc on ne peut pas rester les bras ballants.

Et il y a justement la réforme du Code du Travail, pour y voir plus clair, comme a demandé Robert Badinter il y a quelques semaines. Ça se fera par le biais du dialogue social, a dit hier François Hollande. Favoriser le dialogue social en entreprise, est-ce que ça vous a rassuré sur cette réforme en vue du Code du Travail ?

Là aussi, les mots peuvent avoir beaucoup de vertus. Le dialogue social, c'est un très bel objectif. Avec des accords d'entreprise, je précise. Simplement, aujourd'hui en France, il est en panne. Il est en panne au niveau national. On l'a vu, il n'y a plus véritablement de dialogue entre le MEDEF et les grands syndicats de salariés. Et au niveau local, il est souvent difficile parce que les organisations salariales ne sont pas assez présentes dans les entreprises. Donc, qu'est-ce qui peut inquiéter dans cette réforme du Code du Travail, qui nous rendra extrêmement vigilants au Parlement ? Il ne touche pas aux dogmes. Les 35 heures, le SMIG, tout ça reste.

Ce ne sont pas des dogmes, ce sont des conquêtes, ce sont des droits et c'est probablement des protections auxquelles les salariés français ont envie de rester très attachés. Y compris d'ailleurs parce qu'à d'autres endroits du monde en ce moment, en Chine, en Inde, etc. On se bat pour construire ces protections collectives et un Code du Travail. Donc, ça serait en France, alors que la gauche est aux responsabilités, qu'on baisserait les protections collectives. Et donc, le renvoi à la négociation d'entreprise, c'est possible dans beaucoup de domaines, ça existe déjà. Mais il y a des questions essentielles qui doivent être régies par la loi.

Sans cela, c'est une baisse évidente des protections collectives.

Non négociable pour vous, à l'aile gauche du PS, Christian-Paul ?

Je crois que changer complètement la façon dont on négocie en France, tout renvoyer à l'entreprise, écrire en quelque sorte un Code du Travail dans chaque entreprise, avec les pressions que cela signifie dans beaucoup d'endroits. Il y a sans doute des entreprises où ce dialogue pourrait déboucher, mais dans beaucoup d'entreprises, le rapport de force, comme on dit, entre les salariés et le patronat, produirait une baisse des protections des salariés. Mais est-ce que c'est ce dont l'économie a besoin aujourd'hui ? Moi, je ne crois pas que la baisse des protections des salariés crée des emplois. Ce sont des fausses pistes.

Et je crois que les Français sont assez stupéfaits de voir un président issu de la gauche proposer de telles réformes, qui sont, je le redis, des fausses pistes.

Et puis, il y a aussi l'accueil en France des réfugiés qui fuient la guerre. La France ne se défilera pas. 24 000 personnes sont attendues en France dans les deux prochaines années. Mais comment un département comme la Nièvre, que vous connaissez bien, peut s'accommoder, peut accueillir ? Qui prend quoi en charge dans les départements, dans les communes ?

On en parle beaucoup en ce moment, dans tous les départements, et notamment dans la Nièvre, territoire rural, où il y a une tradition de solidarité. Vous savez, la Nièvre a accueilli les enfants de l'assistance publique pendant des décennies, a accueilli, pendant les heures héroïques de la résistance, des femmes et des hommes qui venaient de toute l'Europe, qui étaient chassés justement par la guerre ou par le nazisme. Donc il y a cette tradition, et cette tradition, elle se réveille à ce moment-là. Et donc en ce moment, il y a un inventaire qui est fait, des possibilités dans les logements sociaux, dans des logements communaux.

Il y a une vraie solidarité qui est en train de se mettre en route.

Mais cette solidarité, est-ce qu'elle est claire ? Est-ce qu'elle est clairement établie ? Et qui la prend en charge localement ? C'est ça qu'on ne voit pas.

Alors, eh bien, à la fois l'État, c'est sa responsabilité. Il a aujourd'hui décidé, j'ai entendu la parole du président de la République, c'était important qu'on entende enfin, parce que l'Europe quand même tardait à réagir sur la question des réfugiés. Donc l'État, évidemment, a sa responsabilité. Mais localement, il y a un mouvement de solidarité. Et dans les communes, on est en train de s'organiser avec des associations ou des citoyens. Après avoir lancé un appel la semaine dernière sur ces questions, j'ai reçu des mails d'habitants du département qui me disent « Moi, j'ai une maison libre, est-ce qu'on peut la mettre à disposition des réfugiés ? »

Merci. Christian Paul, député socialiste de la Nièvre, était ce matin l'invité du 5-7.