« Je quitte le groupe Ensemble pour la République » - Stella Dupont est l’invitée des 4V du vendredi 4/10/24

Bonjour, je suis Thomas Soto et vous écoutez Les 4V, un podcast de France Télévisions. Bonne écoute. Vous recevez ce matin la députée Stella Dupont, ex-ensemble pour la République. Bonjour à tous les deux.

En effet, bonjour à tous et bonjour Stella Dupont, ex-adimayaloké, parce que vous avez provoqué l'un des faits politiques de cette semaine, puisque vous avez annoncé votre décision de quitter le groupe Ensemble pour la République, dirigé par Gabriel Attal. Vous êtes la quatrième députée à le faire. Quelle est la principale raison qui vous a poussée après tout ? Ça fait un moment où vous émettez des réserves, vous l'aviez fait au moment de la réforme des retraites, au moment de la loi sur l'immigration. Pourquoi vous vous êtes dit « c'est maintenant que je dois partir » ?

Alors moi je suis une femme de centre-gauche, du Parti politique en commun, de Barbara Pompili, et c'est vrai que cette sensibilité, je l'ai très à cœur, dans tout mon parcours politique, elle me suit et elle m'habite quelque part. La nomination de Michel Barnier m'avait interpellée, je l'avais exprimée, là aussi. C'est vrai que ses positions de 2021-2022 très dures, qui marquent une position de droite dure, le fait qu'il sollicite ensuite dans son gouvernement des personnalités, là aussi très à droite, voire réactionnaires, sur les questions sociétales, à tel point que lui-même a dû marteler le fait qu'on ne toucherait pas à la PMA, qu'on ne toucherait pas à l'IDG.

Mais ça, ça aurait dû vous rassurer, du coup.

Bien sûr, c'est rassurant. C'est évident et je pense que c'est surtout rassurant pour tous les Français. Ce qui me préoccupe aussi, c'est l'emprise, l'ambiguïté vis-à-vis du Rassemblement national de Michel Barnier, avec le recadrage très net du ministre de l'Économie, qui m'a particulièrement heurté.

Cette nomination de Michel Barnier, ces premiers incidents que vous venez de rappeler, néanmoins, lorsque vous entendez Michel Barnier hier soir sur France 2, ou dans sa déclaration, dans son discours de politique général auquel vous assistiez mardi, qu'est-ce que vous jugez de particulièrement à droite lorsqu'il annonce la hausse du SMIC, l'abandon de la réforme de l'assurance chômage, rediscuter les réformes des retraites, faire payer les plus riches ? Ce ne sont pas des mesures qui pourraient aller dans le sens que vous préconisez ?

Je suis attentive à l'écoute. J'ai du respect pour le Premier ministre, bien entendu, compte tenu de son parcours. Mais les valeurs qui sont portées par un certain nombre de ses ministres m'inquiètent, m'interpellent. Vous pensez à Bruno Retailleau, par exemple ? À Bruno Retailleau, par exemple, ou Laurence Garnier, ou M. Edzel. Donc c'est ce qui m'amène, moi, à avoir une position de recul. Et puis, c'est vrai que j'ai un sujet de désaccord avec le groupe politique auquel j'étais rattachée jusqu'alors, sur la question de la justice fiscale, qui l'évoque, d'ailleurs, le Premier ministre.

Et qui est plus sociale, ou en tout cas plus à gauche, selon certains critères, que, par exemple, Gérald Darmanin, qui dit qu'il ne faudrait absolument pas augmenter les impôts, même ceux des plus riches.

– Tout à fait. Moi, je pense qu'on a un sujet de justice fiscale. Les gens, sur le terrain, ils ne me parlent pas d'immigration. Ils me parlent de salaire, ils me parlent de justice, ils me parlent de santé, ils me parlent d'école, de logement. C'est ça, le sujet des Français. Et je crois que les premiers temps de ce gouvernement, avec M. Retailleau, qui martèle ce sujet de l'immigration comme le sujet majeur, et la problématique majeure des Français, ce n'est pas la réalité. Et au contraire, ils stigmatisent tous les étrangers présents dans notre pays, qui pourtant font tourner nos hôpitaux, font tourner nos restaurants, sont présents partout sur notre territoire et dont on a besoin.

– Stella Dupont, vous avez été élue depuis 2017 avec l'ex-majorité macroniste. Est-ce que vous appartenez encore à ce qui s'apparente à une majorité, même si elle est très relative, ou vous vous placez désormais dans l'opposition ? En clair, est-ce que vous voterez, s'il y en a une, la censure ? Il y en a une demandée, plus exactement, contre Michel Barnier.

– Alors moi, je suis animée d'un esprit de coalition, de compromis. Tout mon parcours le démontre. Je suis en retrait, je vous l'ai dit. Et effectivement, les valeurs qui sont portées par... Et la couleur qui est donnée à ce gouvernement aujourd'hui m'amène à me dire que je ne peux pas soutenir celles et ceux qui portent des valeurs qui sont contraires.

– Ça va jusqu'où, Mme Dupont ?

– Donc je ne soutiens pas, je ne m'inscris pas dans cette majorité. Pour autant, vous avez raison de poser la question de la censure, puisque très vite, elle va se poser. Moi, je crois qu'on a un moment de possible désordre dans notre pays. On a mis du temps à constituer ce gouvernement. Donc la responsabilité induit qu'il faut, à mon avis, chercher à nouer ses compromis, à être exigeant, à voter ce qui me semble satisfaisant, à voter contre ce qui ne me convient pas, et de force de proposition surtout, c'est ça l'important. Donc pas de censure systématique, parce qu'il n'y a pas d'alternative non plus. La gauche est divisée, dispersée. – Pas de censure systématique, dites-vous,

ou pas de censure du tout ? C'est-à-dire, est-ce que vous vous interdisez de voter une censure contre le Premier ministre le moment voulu ?

– Je vous ai dit que la question des valeurs qui sont portées et qui peuvent se traduire par des propositions législatives est très importante pour moi. Et je pourrais être amenée à censurer le gouvernement si des mesures me semblaient en dehors de l'état de droit, en dehors de l'ouverture de l'esprit français, de ce qui fait nation, ce qui fait qu'on vit ensemble.

– Par exemple, s'il y avait une nouvelle loi sur l'immigration, comme l'a peut-être laissé en temps Michel Barnier sur France 2.

– Bien entendu, qui viserait à stigmatiser l'ensemble des étrangers présents, ça je ne pourrais pas. – Ou alors, c'est vrai que le discours de politique générale du Premier ministre est assez flou, on a peu de mesures, on a commencé à en avoir un peu hier soir, et la réelle ligne politique que va porter ce gouvernement, elle va se traduire dans le budget. Donc c'est le budget qui va être l'heure de vérité, justement.

– Et celui-là, que ferez-vous au moment du budget, tel que vous l'entrevoyez aujourd'hui ?

– Je ne sais pas de quoi il sera fait. Donc je me réserve. – Mais mon intention première, ce n'est pas de voter la censure, surtout s'il n'y a pas d'alternative crédible, parce que lorsqu'il n'y a pas d'alternative…

– Donc pour l'instant, vous êtes dans l'attente.

– C'est ça, c'est le chaos, et c'est l'extrême droite qui l'emporte.

– C'est l'extrême droite qui l'emporte, dites-vous, si la censure obtenait une majorité. Vous disiez, en commençant cette interview, que vous appartenez à un courant de centre-gauche. Est-ce que vous estimez qu'aujourd'hui, il n'y a plus de centre-gauche au sein du groupe Ensemble pour la République que dirige Gabriel Attal ? Il n'y a plus cette sensibilité maintenant que vous et d'autres, comme Sacha Oubier par exemple, sont partis de ce groupe.

– Moi je crois que la sensibilité de centre-gauche, elle est dispersée aujourd'hui à l'Assemblée nationale. – Mais dans votre groupe ? – Elle est présente dans le groupe Ensemble pour la République, elle est présente au Modem, elle est présente chez les socialistes, chez les écologistes même, et je crois qu'on a besoin de clarification, on a besoin que cette voix, qui parle à beaucoup de Français, de centre-gauche, force de proposition, écologiste, pragmatique, qui accepte d'être autour de la table, de chercher des compromis, on est divisés, on est dispersés aujourd'hui. Je pense qu'on a besoin de se regrouper.

– Donc vous voulez constituer une nouvelle force à l'Assemblée nationale ?

– Je pense qu'on a besoin de lisibilité, les Français ne comprennent pas, qu'on ne soit pas plus audibles, donc je crois qu'il faut tout faire pour essayer justement d'apporter cette voix et de contribuer au débat et aux arbitrages également, et ne serait-ce que dans le cadre de ce budget.

– Est-ce qu'il n'y a pas une part un peu d'utopie dans votre projet ? Avec qui vous le feriez ? Avec une partie des socialistes, vous leur demandez, votre ancien parti, je le précise, vous venez du parti socialiste, de constituer avec vous cette nouvelle force ? Comment vous regardez par exemple l'initiative de Raphaël Buxman, qui va reprendre les rênes de son mouvement ce week-end, qui va relancer son mouvement Place Publique ?

– Je pense que toutes les forces sont bienvenues, et qu'il doit y avoir une alliance à partir du moment où on est en capacité justement de se dire que demain, l'évolution de la politique française fait qu'il y a l'ERN, il y a la droite, il y a la gauche. Si on s'enferme dans nos carcans politiques, dans nos cadres habituels, on laisse la place à l'extrême droite. Donc il faut s'allier, il faut être en capacité de travailler, d'être au clair sur nos priorités. Avec la gauche jusqu'à la droite progressiste, la droite sociale également.

– Pardon Madame Dupont, mais c'est ce que disait Emmanuel Macron en 2017, c'était le en même temps qui vous a peut-être fait adhérer à l'époque à ces idées. Pourquoi vous en êtes partie ? Vous n'êtes plus macroniste aujourd'hui ?

– Je pense qu'on est dans un moment de clarification.

– Oui mais il nous reste peu de temps, je vous pose quand même la question, est-ce que vous êtes encore macroniste ?

– Moi je ne rejette pas ce qui a été fait pendant ce temps, j'ai des points d'accord, de désaccord. Je pense qu'aujourd'hui on doit passer du dépassement gauche-droite à un esprit de coalition, c'est-à-dire être capable de faire ensemble, de construire ensemble, de débattre, et d'avancer et de faire des propositions qui répondent aux aspirations des Français.

– Mais oui, on le voit en photo, il y a encore votre…

– C'est le président de la République française, bien entendu, j'ai travaillé à ses côtés, j'ai des points d'accord, des points de désaccord.

– Il vous a déçu, est-ce que vous êtes déçu du macronisme ?

– Je ne m'inscris pas dans cette logique, je me projette vers demain, il y a des bonnes choses de faites, des moins bonnes bien entendu,

comme dans tout parcours. – Des moins bonnes qui vous ont en tout cas fait quitter ce groupe. Merci beaucoup Stella Dupont, députée non inscrite désormais à l'Assemblée nationale, et c'est la suite de Télématage.

– C'est la suite de Stella Dupont qui ne s'inscrit pas dans la majorité, mais ne votera pas de censure systématique, dit-elle, tant qu'il n'y aura pas d'alternative. Le budget sera l'heure de vérité, estime-t-elle. Voilà pour la politique, et merci à Sophie Berger-Fidot qui a traduit cette interview en langue des signes. – C'était Les 4 V, un podcast de France Télévisions. S'il vous a plu, n'hésitez surtout pas à vous abonner. Vous pouvez également retrouver tous les replays en vidéo sur france.tv.