GAZA : VERS UNE PRISE DE CONTRÔLE DES ÉTATS-UNIS ? / NON-CENSURE DU PS : BIENTÔT LA FIN DU NFP ?

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous et heureux de vous retrouver pour votre émission quasi quotidienne sur le média toujours debout l'info la première partie de cette tranche d'information consacrée à l'actualité du jour et diffusée en direct sur le canal 165 de la freebox sur YouTube sur Molotof et sur notre site Internet lemediatv.fr et avant de débuter nous tenons à redire que le média a toujours besoin de vous alors continuez à nous soutenir abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez sociétaire de notre coopérative et pour retrouver régulièrement notre contenu rendez-vous à l'adresse newsletter.lemediatv.fr allez c'est parti pour toujours de Bou l'info [Musique] et à la une de l'actualité Gaza sera-t-elle vraiment transformé en Côte d'Azur du proche- Orient vux irrationnel voire criminel de Donald Trump qui implique la déportation des habitants de Gaza le gouvernement israélien n'en demandait pas autant et parle déjà d'un plan pour favoriser le départ des Gazaoui il sera question également de l'actualité en France où le budget a été adopté hier refermant une séquence politique désastreuse pour la gauche et le nouveau front populaire probablement amputé de sa composante socialiste on en parle avec mes invités du fond de l'info et enfin on parlera de Mayotte 2 mois après le cyclone chido et alors que l'archipel est encore marqué par le passage dévastateur du cyclone les députés de droite du groupe les républicains ont choisi une solution répressive et pousse pour un durcissement du droit du sol voilà pour le programme de toujours de boulinfo qu'on démarre tout de suite [Musique] la prise de contrôle américaine de Gaza par l'entremise d'Israël est-elle déjà lancée Donald Trump a provoqué la sidération mardi en confirmant qu'il souhaite le déplacement forcé des habitants de Gaza vers l'Égypte et la Jordanie dans le but de transformer l'enclave palestinienne en rivierra du Proche-Orient et à peine plus de 24 heures après cette déclaration stupéfiante le gouvernement israélien dégainne déjà un plan pour faire partir les gazai le sujet de Sarah duux aussitôt dit aussitôt fait au lendemain de la suggestion de Donald Trump Israël a déjà un plan pour déplacer les habitants de la bande de Gaza le ministre de la Défense israélien Israël Katz a indiqué ce jeudi avoir ordonné à l'armée israélienne de préparer un plan qui permettra à tout habitant de Gaza qui le souhaite de partir vers n'importe quel endroit du monde qui accepte de l'accueillir cette décision fait suite à une proposition de Donald Trump hier alors que Benjamin netaniahu était en visite à Washington le président américain a déclaré que les États-Unis envisageaient de prendre le contrôle de Gaza et de déplacer l'ensemble de sa population Israël 4 indique avoir réfléchi au pays susceptible d'accueillir la population palestinienne et cite ceux qui se sont opposés à ces opérations militaires à Gaza comme l'Espagne la Norvège et l'Islande il précise que les habitants pourront quitter Gaza comme ils le souhaitent par avion bateau ou barvoie terrestrees alors même que le territoire et ses infrastructures de transport ont été totalement détruit par les bombardements israéliens après les propos de Donald Trump le chef de l'ONU a mis en garde contre un nettoyage ethnique dans le territoire palestinien alors après le tolé provoqué par ces propos de Trump la Maison Blanche a tenu à préciser qu'aucun soldat américain ne ne seraiit impliqué dans ce plan de prise de contrôle de Gaza mais pas de véritable rétropédalage sur le fond on continue d'en parler avec mes invités l'historien Julien Terri l'esséiste Mathieu Slama et la députée Sabrina sbayi qui m'ont rejoint sur ce plateau et par visio pour le fond de l'info [Musique] bonsoir à à tous les deux ici en plateau bonsoir Sabrina SEBLi bonsoir alors c'est le choc après les propos assez surréalistes de de Donald Trump sabrinaassbi je commence par vous comment avez-vous réagir en écoutant ces propos qui n'étaient d'ailleurs pas nouveaux hein oui je pense comm beaucoup de personnes avec beaucoup de sération bien sûr mais on est habitué aux outrances de Donald Trump quand il s'agit de s'exprimer notamment sur la question des conflits mais avec en réalité peu de surprise parce que cela ne me fait que conforter que confirmer finalement le plan initial qui était prévu j'ai envie de dire depuis le début par mal et par le gouvernement de netanahou qui était bien sûr de VI des Gaza de ses habitants d'occuper totalement ce territoire et même de continuer l'occupation illégale en sjordanie et à Jérusalem comme on peut le constater encore aujourd'hui donc en réalité moi je pense que cette annonce en fait par Donald Trump vient juste de détourner l'attention de sujet dont on parle peu maintenant en réalité la question des négociations qui vont reprendre autour du CESS le feu la question des échanges des otages la question de la reconstruction Gaza et tous ces sujets là aujourd'hui voyez passe au second plan le respect du droit international on pourrait aussi évoquer le fait que netaniao et pu traverser tranquillement l'espace aérien français alors même qu'il est sous le mandat d'un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale vous voyez finalement quand on a une une une un discours fracassant et bien ça permet de mettre sur le tapis beaucoup d'autres sujets qui sont extrêmement importants et structurant Julien euh quel crédit peut-on donner à ces propos qui précisonsle sont quand même une violation du droit international d'appeler à euh un nettoyage ethnique tout simplement c'est Mo qu'on puisse dire ce sont des propos criminels c'est une attention criminelle qui est affiché au au bjour une déportation massive et moi je crois qu'il faut la prendre beaucoup plus au sérieux euh qu'on ne pourrait le faire hein il faut pas s'imaginer parce que Donald Trump pardon harbore un peu une attitude clownesque et provocatrice il faut pas imaginer pas s'imaginer que que que c'est que ce qu'il dit ne correspond pas à ses intentions elle renvoie d'ailleurs ces intentionslà aux intentions absolument affiché du gouvernement israélien depuis très longtemps les intentions génocidaires de déportation ou d'extermination de la population sont mises en avant par les ministres de de depuis très longtemps il y a une étude de Jérusalem post par ailleurs qui vient de sortir donc en Israël qui montre que 80 % de la population est favorable à ce que tous les Arabes en aille donc il y a un consensus social autour de ça qui a été construit depuis longtemps euh mais avant même de de d'en venir disons à à à ce qu'implique cette entreprise délirante et au silence assourdissant quand même même si tu parlais de lever de bouclier il y a quand même un silence assourdissant notamment de la part de l'Union européenne des autres puissances tout cas des autres puissances du Nord il y a quand même une information qu'il faut retenir du des déclarations de Trump qui date d'avanier donc en conférence de presse sur son intention je le cite de déplacer donc probablement dit-il on parle de 1,7 à 1,8 million de personnes je pense qu'elles vont tout être réinstallé dans les zones où elles peuvent vivre une belle vie sans avoir peur de mourir chaque jour bon ça c'est les propos délirant d' d'un dictateur complètement fou mais qui encore une fois faut prendre au sérieux c'est les chiffres sur lesquels je voudrais qu'on m'arrête il a dit 1,7 à 1,8 millions de personnes ce chiffre ne sort pas nulle part il vient de quelque part il lui a été communiqué on sait que dans la la bande de Gaza vivait autour de 2 million peu plus de 2,2 millions de personnes avant que commence la guerre génocidaire l'entreprise génocidaire de l'État d'Israël et que le rensement de des morts n'est pas encore totalement achevé fait c'est le moin qu' pu dire faites la soustraction avec moi il manque 500000 personnes or et c'est là que que ça devient absolument troublant on sait parce qu'il y a eu pas mal d'études là-dessus notamment dans de l des études très précises basé sur l'expérience de de ce type de bombardement de civil on sait que le chiffre officiel de 40 à 50000 morts ne peut absolument pas correspondre à la réalité il y a déjà plusieurs mois de Lan 7 a avancé le chiffre probable de 200000 morts 200000 morts direct hein parce qu'il y a il y a des morts induites c'est 500000 personnes qui manquent elles correspondent probablement au vrai bilan de ce qui s'est passé depuis le 7 octobre 2023 depuis que donc on est passé à un nouveau stade de ce que Ilan pas a appelé avec un un regard sur le long terme une forme de génocide incrémental progressif hein c'estàd c'est qui s'est étalé en fait sur des décennies avec des moments fort des moments plus faibles et puis qui est passé finalement à un stade ultérieur ces derniers temps pour moi c'est c'est c'est la première information c'est-à-dire que c'est un crime encore plus immense que ce qu'on pouvait penser que ce que les médias peuvent dire qui est qui qui a été commis et qui est encore en train d'être commis sous nos yeux et puis donc cette entreprise affichée par Trump qui je le répète doit absolument être prise au sérieux parce qu'elle correspond à des projets de longue date de de déplacement de de ce qui reste de la population Mathieu euh oui moi ce qui m'a effrayé c'est le dans dans dans cette dans cette annonce ce projet je sais pas comment on l'appeler c'est la légèreté avec laquelle ça a été dit en conférence de presse presque avec un sourire et puis avec l'idée de dire ça sera très bien pour les Palestiniens ils sont très heureux s jamais dire pourquoi il se retrouvve dans sitation pour leur bien et puis il y a quelque chose d'aussi très effrayant et en même temps très révélateur qui est cette logique de on va en faire un paradis presque capitaliste avec des hôtels enfin faire une sorte de nouvelle rivira je sais pas quoi je rappelle juste pour appuyer tes propos que l'idée de Trump fait écho quand même à un plan israélien appelé Gaza 2035 est présenté il y a quelques mois par par le gouvernement de de Benyamin netanah oui on sait que et on sait que c'est une idée qui qui est soutenue par l'extrême droite israélienne qui correspond le projet que que décrit Trump très précisément décrit au définition qu'on donne du nettoyage ethnique c'est-à-dire déplacer de force toute une population de son territoire donc c'est quand même effrayant de de de de gravité et ça rajoute quelque chose de de de de de plus insupportable par rapport à tout ce qui s'est passé depuis un an c'est-à-dire qu'on a eu un massacre on a eu une négation répétée des droits des Palestiniens et non seulement à l'issue de ce massacre à l'issue d'ailleurs on sait pas quand est-ce que ce sera vraiment fini parce que les les les la le CC le feu n'est toujours pas totalement garanti sur le terrain et donc non seulement donc on annonce potentiellement la suite de tout ça c'est-à-dire une négation encore plus grande de de de de ces droits donc il y a lieu de s'inquiéter je trouve en effet que la que la la rponse des des des des des ambassades enfin des comment dire des des des des pays occidentaux a été quand même plutôt faible la France a rappelé son attachement à la solution des deux États mais enfin là il faut une position un peu plus un peu plus forte que ça par rapport à ce plan donc il y a quelque chose là-dedans qui qui glace le sang ouais justement la réaction française on parlait d'indignation on parlait aussi de de légèreté je propose je vous propose à tous les trois d'écouter la réaction française en deux temps d'abord sur le fait que les Américains euh veulent s'emparer de de Gaza on écoute Sophie prima euh la porte-parole du gouvernement qui était interrogé hier en en conférence de presse lors du contte-rendu de conseil des ministres la France est opposée pleinement au déplacement des population c'est un sujet de déséquilibre dans le Moyen-Orient évidemment euh qui est contraire à la solution à deux états que nous prenons depuis des années je rajouteraiis que les déclarations seront probablement euh dangereuse pour la stabilité et pour le processus de paix qui est enclenché nous avons encore des otages nous avons possible déstabilisation de ce territoire qui est à feu et à sang depuis trop d'années et par conséquent nous en tenons à notre politique qui est pas de déplacement des populations euh la recherche d'un cess de feu temporaire vers un processus de paix et euh une solution à deux états alors là on se dit très bien déclaration à la hauteur sauf que lorsque la journaliste mirriam Laribi relance Sophie prima sur le cas du mandat d'arrêt de Benyamin netanahou contre benamin netanahou c'est une autre histoire Benyamin netaniaahou est poursuivi pour crime de guerre et crime contre l'humanité par la CPI la France a obligation de l'arrêter s'il passe sur le territoires français s'il a survoler l'espace aérien français c'est donc volontairement que la France lui accordé cela vous n'avez pas d'information pas d'information sur ce sujet je ne veux pas vous donner des informations dont je ne connaîtrai pas l'exactitude très bien merci voilà sabrinaassbi je je reviens vers vous est-ce qu'un individu poursuivi par la CPI fut-il le Premier ministre israélien peut-il se se permettre de survoler le territoire français signataire je le rappelle du Statut de Rome sans craindre qu'un arrestation écoutez à partir du moment où on parle vous savez le gver gouvernement français a évoqué l'idée de l'immunité dont pourrait bénéficier monsieur nataniaahou je pense qu'il a très bien compris qu'il avait effectivement une immunité et donc effectivement il peut se permettre de traverser notre notre espace sans être inquiété sans être arrêté ce qui est quand même très inquiétant du point de vue du respect du droit international et c'est vrai que la France a été bien silencieuse ces 15 derniers mois sur le respect de ce droit international et quand j'entends la première déclaration du du du gouvernement c'est oui pour une fois la France propendos ça va dans le bon sens mais on n'évoque toujours pas la question des sanctions contre le gouvernement de Mons netanahou on le sait très bien il n'y a que par le levier des sanctions aujourd'hui qu'on peut faire atterrir la solution et et arrêter ce qui se passe sur place là-bas parce que on parle bien sûr de Gaza parce que c'est le point qui nous préoccupe depuis 15 mois et maintenant qu' a un cess feu depuis depuis quelques jours en fait on a tendance à à dire bon on on essaie de tourner la page et de passer à autre chose je rappelle quand même qu'il y a une intensification de la colonisation par ailleurs c'est aussi un crime contre l'humanité avec des déplacements de population avec des Palestiniens qui sont tués en S Jordanie et donc là nous n'entendons pas nous n'entendons plus la voix de la France pour condamner fermement cette cette intensification de la colonisation et y compris en demandant des sanctions qui serait clair et ferme vis-à-vis du gouvernement de netaniaahou pour empêcher cela et pour empêcher l'annexion totale en réalité de Jérusalem Est et de Gazin alors Julien derrière cette indignation de façade il y a une gêne donc de la la porte-parole du gouvernement et cela illustre quelque part aussi la une certaine complaisance Sabrina sebali parlait de de l'immunité qui avait été évoquée une certaine complaisance vis-à-vis de Benyamin netaniaahou je trouve que ce qu'on vient de voir est est absolument pitoyable à tous égards d'abord on fait réagir aux propos du chef d'État des États-Unis par l'intermédiaire d'une porte-parole de gouvernement quasiment anonyme alors que c'est évidemment au niveau des chefs d'État qui devrait avir une réaction ça c'est la première chose ensuite elle nous parle de stabilité générale alors que il faudrait évidemment mettre en l' avant le fait que il s'agit d'un projet criminel qui qui qui qui est proposé au détriment des personne enfin au plan humanitaire à tous égards c'est quelque chose qui est absolument insupportable et inacceptable donc la réaction est totalement surréaliste en réalité complètement lunaire on nous met en avant le refrain habituel sur la solution à deux États à laquelle nous sommes attachés alors qu'on sait très bien que la France ne fait absolument rien dans ce sens et depuis bien longtemps et qu'on sait aussi que de toute façon la société israélienne depuis l'assassinat d'itsakraabin en 1995 n'en veut pas et que tout ce que fait tout ce que font les gouvernements de droite comme de gauche en Israël depuis s'est positionné contre cette possibilité par ailleurs la knesette a voté récemment un rejet définitif de cette possibilité donc continueer à anonner nous sommes pour la solution à deux états c'est se moquer du monde c'est absolument se moquer de nous et j'en termine euh cette critique enfin cette ce commentaire de de ma part vaut vaut pour la France mais il vaut évidemment aussi pour les autres supposé grande puissance hein dont dont le comportement dont la réaction face à ces projets de de de Trump est absolument indigne leur non réaction je veux juste terminer en rappelant que ce que les les projets de Trump pour Gaza ne doivent pas aussi faire oublier ce qui se passe actuellement en sixjordanie hein c'est-à-dire que la sisjordanie ù l'État d'Israël viole allèigrement le droit international depuis toujours en en en soutenant l'installation des colons en soutenant les crimes des colons contre les Palestiniens qui qui vivent là contre le droit international est aujourd'hui l'objet d'un assaut évidemment l'étape suivante après la déportation des des gens de Gaza ça va être évidemment la saisie complète de la sisjordanie alors Mathieu que peut-on vraiment faire face à un chef d'État américain qui se fout pour le dire de manière triviale totalement du droit international euh qui passe au-dessus du droit international et euh qui a des projets clairement criminel mais qui n'est pas signataire on le disait du Statut de Rome qui ne reconnaît pas la CPI euh et veut passer aut que peut-on faire moi je suis assez frappé et je trouve que cette question est vraiment bonne parce que je suis frappé par la la faiblesse euh de l'Europe face à la menace de Trump la menace que représente Trump face au discours ouvertement euh impérialiste coloniaux de Trump hein parce que il y a ses discours sur euh Gaza mais il y a aussi sur le par rapport au Canada voilà le Groenland euh euh bref il y a une sorte de renouveau du colonialisme américain assumé euh clairement euh par Donald Trump qui est aussi une indication de cette espèce de nouvelle extrême droite euh qui est totalement désinhibé euh qui tient un discours d'une violence extrême et face à ça on est comme euh comment dire comme si on était voilà passif très très très très comment dire faible dans dans les réactions qui sont apporté à la violence de ce discours et Donald Trump quand même il ça fait 2 semaines qu'il est qu'il est au pouvoir et en 2 semaines Donald Trump ça a été quand même donc une flopppée de mesures transphobe antitrans effrayante par leur gravité des expulsions de masse des expulsions de masse et mise en scène en plus hein donc c'est d'autant plus violente la sortie assumée du Conseil des droits de l'homme de l'ONU hein pareil c'est pas rien un centre de rétention géant à Guantanamo pour les exiler un truc donc qui Bafou l'intégralité de nos valeurs fondamentales voilà et donc ce projet de nettoyage ethnique de déplacement forcé euh des Gazaoui donc euh Trump en 2 semaines sans Parlement rien par juste par des décrets par des annonces par des déclarations nous montre ce que peut nous donner une extrême droite désinhibée radicale euh au pouvoir et ça doit aussi nous interpeller par rapport à d'une part la menace qu'il représente par rapport à nous mais aussi nous ce qui se passe en Europe par rapport aux extrêmes droites qui sont en train de se déchaîner de prendre de l'ampleur et cetera et donc ça doit être aussi là ce est en train de se passer un signal d'alarme par rapport au danger que ça représente pour des gens très concrètement euh pour les ex pour les étrangers pour les guesaoui pour d'autres et puis pour nos valeurs fondamentales donc là il y a une sonnette d'alarme à tirer mais d'urgence vraiment alors on parlait de choc et d'indignation mais le sujet a été traité aussi avec une légèreté assez choquante par par certains médias je crois que vous avez vu cette séquence sur France Info qui pour parler de Gaza a décidé en fait d'inviter le président de l'UMI l'Union des métiers des industries de l'hôtellerie bonsoir bonsoir vous êtes président de l'Union des métiers et des industries de l'hôtellerie d'Île-de-France et on a voulu vous inviter ce soir parce qu'on a envie de voir si euh cette proposition de Trump elle a euh vraiment euh vocation à euh exister sur le plan euh économique on a beaucoup dit Trump est aussi un un promoteur immobilier c'est comme ça qu'il qu'il négocie euh la bande de Gaza en Riviera est-ce que ça a du sens pour le professionnel du tourisme que vous êtes euh la bande de Gaza a des atouts on l'a déjà dit alors déjà on peut être satisfait que que le président Trump prend l'exemple de la France de la Riviera puisque ça vous permet de rappeler qu'on est la première destination mondiale en terme de tourisme avec 100 millions de touristes et puis si vous voulez pour vous donner quand même et pour mieux comprendre illustrer par quelques chiffres Paris Île de France c'est environ 40 millions de touristes première destination européenne et c'est 2300 hôtels environ 200000 chambres d'hôtel 33000 restaurants café restaurant bar et 200000 personnes qui travaillent dans l'tere restauration donc vous voyez avant Gaza demain deviennent peut-être une french riviera ou bon il va y avoir quand même un peu de travail et puis surtout c'est la sécurité parce qu'aujourd'hui on voit que nous les touristes dès qu'il y a la moindre chose on l'a vu à Paris au moment où rappelez-vous quelques années la greffe des poubelles tout de suite c'est des annulations alors Sabrina sebbali j'imagine que vous avez vu et que vous avez été choqué par par cette séquence qui pose aussi la responsabilité médiatique dans le traitement de des des massacres à Gaza et qu'est-ce que qu'est-ce que vous voulez qu'on dise de cela pendant 15 mois on a pas parlé de Gaza ou alors très peu et quand on en parle c'est pour évoquer la question du tourisme en faisant F des à mon avis ça a été dit tout à l'heure des dizaines de milliers de morts qui ne sont toujours pas trouvé qui sont encore surous les décombres de Gazin et donc on est là en train expliquer finalement que ce qui s'est passé à Gaza pendant 15 mois ça peut tout à fait être assimilable à la grève des des des agents de du ramassage des ordures mlagères à Paris enfin vraiment je pense qu'on touche le fond vraiment de l'indescence là je crois qu'il y a pas d'autres mots à dire sur ce qui dit c'est extrêmement choquant cette séquence est très choquante d'ailleurs j'ai vu qu'il y avit eu des excuses je crois de de la chaîne mais là aussi on voit la différence de traitement si je puis dire puisqueau moment où il y avait un éditoraliste qui avait mis 200 otages libérés pour les Palestiniens il a été mis à pied immédiatement et là on fait un mot d'excuse finalement comme si la vie de ces Palestiniens n'avait aucune importance vement moi je je ne peux que dire cela j'ai c'est d'ailleurs j'ai j'ai j'ai communiqué dessus en commençant par à vomir il y a rien d'autre à dire Julien c'est pas des excuses qui sont nécessaires après après une séquence pareille c'est c'est c'est des démissions des limoja c'est évident enfin France Info était déjà tombé très très bas depuis de longues années mais en voyant cette séquence on est absolument effaré enfin la seule comparaison c'est ce que faisaent les médias péénistes leur propagande ignoble pendant l'Occupation il y a pas d'autres il y a pas d'autres comparaison possible ce journaliste là ce ce Julien Benedetto ce Franck Delvau qui finalement discute sur un génocide comment est-ce qu'on va remplacer tous ces gens on va faire une rivira et puis on en profite pour vanter un peu pour faire un peu de franchardise et et vter notre rivierra en France c'est c'est complètement fou enfin je veux dire franç F est devenu une radio d'état de la pire espèce Mathieu pour clore oui non bah France Info c'est sessusé de de de cette séquence et il faut dire qu'elle était particulièrement choquante notamment cette invité de l'hôtellerie qui dit il y a du personnel à former je veux dire bon c'est vrai que c'était c'était on croirait presque à un sketch quoi je veux dire tellement c'est c'est c'est c'est c'est délirant donc voilà après moi je pense que ça nous dit quelque chose quand même sur la manire dont la l'annonce de Trump a été perçu comme finalement quelque chose de pas si grave euh voilà quelque chose qui pourrait même être une solution on voyait moi j'ai vu sur les réseaux sociaux des commentaires euh vraiment et pas que de gens extrémiste mais qui considérait que peut-être que finalement bah après des décennies de guerre de conflit je paraphrase he du coup c'est peut-être la la la seule solution envisageable et ce qui est frappant c'est que on en arrive à oublier que d'une part ça serait donc les États-Unis qui prendrait le contrôle d'un territoire qui n'est pas le leur voilà ensuite ce serait encore une fois des droits humains fondamentaux qui seraient encore plus bafoués euh et au fond il y a cette question je trouve que derrière il y a quand même cette idée là c'est plus général ce que je dis mais que finalement il y aura jamais on pourra jamais trouver de solutions pour les Palestiniens et on a peut-être pas le courage en fait de quand on parlait de que que ce soit des sanctions ou même je veux dire que la France ne soit pas capable de reconnaître juste de faire cette action de reconnaître l'état palestinien un État palestinien juste ça je veux dire une quelque chose de symbolique je crois qu'il y a quelques pays en Europe qui l'ont fait l'Espagne si je ne dis pas de bêtises l'a fait il y a pas si longtemps bon si on n'est pas capable de faire ça ça prouve à quel point on est loin de de d'avoir les réactions qui soi à la hauteur de de la GRA de ce qui se passe alors merci beaucoup à tous les trois rester avec nous on va désormais passer au second sujet de ce fond de l'info et on revient en France pour parler politique nationale après l'adoption hier du budget 2025 épilogue d'une séquence politique qui laissera des traces notamment à gauche on regarde ce sujet préparé par Sarah duu c'était la dernière étape pour le budget 2025 le texte a été définitivement adopté ce jeudi par un vote au Sénat à 219 voix contre 107 hier François Baayou avait eu recours au 493 pour le faire voter à l'assemblée et avait bénéficié de la décision des socialistes et du RN de ne pas censurer son gouvernement la gauche dénonce un budget encore plus austéritaire que celui du gouvernement Barnier rejeté au mois de décembre le budget 2025 prévoit des coupes drastiques 24 milliards d'euros de coupes dans le budget de l'État dont 2,1 milliard pour l'écologie 1,6 milliard pour le travail ou encore 227 millions pour l'éducation nationale en parallèle trois budgets sont au contraire augmentés celui du ministère de l'intérieur de la justice et des armées le PS explique sa non censure par la nécessité de voter un budget même s'il est mauvais et les concessions obtenues du gouvernement comme la non suppression de 4000 postes d'enseignants cette position provoque des tensions au sein du NFP alors Sabrina SBI je je rappelle que vous êtes député écologiste on a vécu plusieurs semaines très agité là notamment pour la gauche et finalement le le c'est le budget du bloc central qui sera appliqué vous imagine tout de même assez déçu par cet aboutissement oui après ce qui est évident c'est que on aurait bien sûr qu'on aurait préféré avoir un autre budget mais comme on aurait préféré avoir un autre gouvernement qui propose une autre feuille de route pour la France en l'occurrence ce n'est pas le cas euh on sait en déposant cette motion de censure on savait qu'il y aurait qu'elle serait peut-être pas voter parce que y compris on va pas se raconter d'histoire chacun sait aujourd'hui qu'il faut 289 voix pour faire passer une Mo de censure et on sait très bien que si le rassemblement national en l'occurrence ne vote pas les moons de sonensûes et bien il n a pas donc de censû du gouvernement donc c aussi c'est un élément à prendre en compte dans les discussions qu' qu'on a eu C ces derniers jours après là on a aussi entendu vous savez va tous sur nos territoires respectifs on entend des choses très différentes vous avez des habitants qui nous disent faut absolument censurer ce gouvernement on n veut plus on va plus les entendre c'est un gouvernement de raciste et cetera et vous avez aussi des habitants qui vous disent mais nous on est très inquiet ils nous font un budget on nous a coupé toutes les aides pour nos associations enfin moi j'ai eu plein d'associations qui sont arrivées très très vite pour me solliciter en me disant mais attention on nous a tout coupé sur les budgets d'association sur sur plein de dispositifs et on sait que tout cela était un levier de pression mise en place par le gouvernement bien évidemment pour faire voter un budget que la pression aussi a été mise en place sur les Français pour leur dire que s'il y avait pas le budget qui a été voté c'était le chaos en France et que donc il fallait absolument qu'il passe ce budget et bien maintenant moi ce que je peux vous dire c'est que la France a un budget je pense que y compris les Françaises et les Français qui voulent absolument ce budget ils vont ils vont commencer à à se rendre compte de les retombées de ce budget dans quelques semaines et quelques mois et je peux vous dire que je pense pas qu'il soit très satisfait de la situation et puis j'ai envie de dire à nos collègues socialistes qui eu estimai que ce n'était pas le moment ortun pour censur le gouvernement et bien que maintenant la France a un budget et que on les invite à voter très activement les prochaines motions de censure Julien est-ce que les socialistes que vient d'évoquer Sabrina sebbali ont encore leur place dans le nouveau front populaire après avoir décidé de ne pas voter la censure de ce gouvernement non bien sûr que non mais on voit là finalement la réalité d'un cgouvernement de facto avec une forme de soutien extérieur au gouvernement actuel de la part de ses socialistes et on sait très bien que Macron ne sort pas de nulle part Beyou qui qui a toujours été proche de Macron depuis sa depuis le début de sa carrière politique euh ne sort pas de nulle part non plus ces gens-là sortent du gouvernement Hollande enfin de du pouvoir qui était aux mains des socialistes à tous les niveaux en France entre 2012 et 2017 donc il y a une forme de continuité on sait d'ailleurs aussi que le personnel politique des cabinets est largement peupé de socialiste isbette borne était une socialiste elle avait été directeur de cabinet de seggolen royale avant d'être Premier ministre donc en fait on essaie en jouant le chantage que joue le gouvernement de la part des socialistes même qui consiste à dire ah bah il y aura pas de budget comme s'il y avait pas une continuité nécessaire de l'État comme si c'était pas le budget l'année précédente qui allait être reconduit on joue le jeu ce chantage du gouvernement même miol Jospin est monté au créneau pour jouer ce ce jeulà et c'est une forme de démission évidemment l'électorat va en tirer les conséquences l'électorat de gauche en tout cas qui a pour objectif de mettre en place un gouvernement de gauche il va en tirer les conséquences il est évident que les gens qui n'ont pas affaibli ce gouvernement même s'il pouvaient pas tomber mais qui n'ont pas marqué clairement lors des approbations total des mesures terribles qu'ils sont prises dans ce budget les gens qui n'ont pas fait ça ne peuvent pas appartenir à une alternative de gauche alors dans un communiqué la la France insoumise à pris acte de l'interruption je cite du NFP par les socialiste ce à quoi Olivier fort a répondu ceci alors d'abord il faudrait rappeler que le Front populaire est né avant que la France a soumise la rejoignne et que il n'y a dans le Front populaire aucun chef et Jean-Luc Mélenchon n'est pas le chef du Front populaire donc personne n'exclut personne et en réalité quand la France insoumise fait ce communiqué que j'ai lu avec un un peu d'amusement la réalité c'est qu'ils disent que nous avons pris une décision sans les consulter c'est vrai mais est-ce que eux-mêmes quand ils disent que ils exclu le Parti socialiste ils ont consulté le Parti communiste ou les écologistes pas du tout et donc vous voyez bien que en réalité il s'agit là encore d'un numéro de claquette il y a un front populaire qui est né comme le glorieux Front populaire de 36 qui est né simplement parce que il y avait une menace directe qui était celle de l'extrême droite et donc c'est pour cette raison que nous nous sommes retrouvés alors même qu'il y a des différents qui sont connus et le Front populaire continuera à exister tant qu'il y aura la volonté de battre l'extr Oliv voilà donc pour Olivier fort mais pour Mathilde panneau il y a une vraie fracture sur les engagements initiaux du NFP on l'écoute vous devez comprendre la colère qu'il y a dans le pays d'abord quand je vous dis que le Parti socialiste est en train de renouer avec la politique menée par François Hollande il faut se rappeler que en 2022 lorsque nous faisions 22 % que le Parti socialiste faisait 1,7 % la première chose sur la nuupese que nous avions fait c'était notamment d'écrire noir sur blanc dans le programme commun que nous avions que il y avait une rupture avec la politique hollandiste notamment celle qui ne faisait que mentir et décevoir mon ennemi c'est la finance j'en parler celui qui avait promis le récipissé sur le contrôle auè qui ne l'a pas fait celui qui avait promis la reconnaissance de l'État de Palestine et cetera et cetera donc vous comprenez qu'il n'est pas possible dans le nouveau front populaire dans l'alliance que nous faisons pour priver l'extrême droite du pouvoir dans ce pays parce que c'est de ça dont il s'agit il n'est pas possible d'avoir d'un côté ceux qui votent la censure et qui sont dans l'opposition et la seule opposition et ceux qui ne votent pas cette censure parce que dans toutes les assemblées du pays madame de malerme et même dans toutes les assemblées du monde le moment clé pour savoir qui est dans la majorité et qui est dans l'opposition c'est le vote du budget voilà ce qui s'est joué hier est-ce qu'il fallait tant d'outrance c'est une manière d'exprimer une colère populaire qui est une déception immense je veux dire l'engagement qui a été fait avec le nouveau front populaire dont le programme commence par dire que le nouveau front populaire unit des femmes et des hommes issu à la fois de syndicats de d'associations d'organisations politiques qui s'unissent pour proposer une alternative en rupture avec la politique d'Emmanuel Macron c'éit pas il y a 15 ans c'était il y a 6 mois Mathieu on a l'impression qu'il y aura pas de retour en arrière c'est fini l'union de la gauche avec les socialistes du MO là je vois pas j'ai du mal à voir comment euh on va pouvoir recoller les morceaux euh parce que ça va très loin dans les discours euh de tous les côté euh alors le Parti socialiste euh au fond euh il faut quand même voir les choses t qu'elles sont parce que ils ont ils n'ont pas voté la censure sur un budget qui est pire que le budget de Michel Barnier c'est un c'est un budget qui est plus austéritaire euh qui opère plus de régression sociale qui fait qui recule considérablement sur les taxes sur les super profits et sur euh les les les grandes fortunes hein ça on passe de 2 ans à 1 an euh donc c'est un un budget qui est moins bon que cel de Michel Barnier et le PS pourtant censure le autour du budget de Barnier et ne censure pas maintenant donc ça n'a pas de sens sur le fond ça n'a pas de sens donc en fait le le PS c'est quoi en gros leur seule stratégie c'est se différencier au maximum de LFI ils veulent se différencier au maximum de LFI montrer qu'ils sont la gauche pragmatique face à la gauche radicale c'est ça le la stratégie du PS avec un olivier fort qui vise le prochain congrès du PS qui veut se maintenir à la tête du PS et qui voit bien qu'il y a au sein du PS toute le François Hollande qui fait beaucoup de bruit et un courant qui est de encore une fois un courant de centre gauche qui veut faire des des alliances ou en tout cas des des beaucoup de compromis avec le gouvernement donc le PS fait des choix purement stratégiques mais qui ne sont pas fondé sur le plan des idées sur le plan de la ligne politique donc le je pense que le PS fait une erreur majeure en ne votant pas cette censure ils se présentent comme ils ont souvent été dans leur histoire c'est-à-dire des gens sans grandes conviction qui manœuvrent au gré des des contextes au gré des des situations et Olivier fort d'ailleurs et le représentant parfait de ça c'est quelqu'un qui je le rappelle quand même en 2017 a hésité à rejoindre Emmanuel Macron donc Olivier fort est un très bon stratège mais ce n'est pas quelqu'un qui a de très très fortes convictions donc le PS se révèle un peu comme il a il a souvent été dans son histoire maintenant si vous voulez le fond de ma pensée quand même je trouve que là on en fait beaucoup autour de cette histoire que là on a des psychodrames qui vont beaucoup trop loin j'ai vu un visuel de certains Alfi il a été désavoué c'est la dernière polémique les affiches une affiche qui qui côte Olivier fort et Marine Le penant côte à côte Olivier fort et Marine Le Pen faut se calmer là il faut faut arrêter faut arrêter de de de de de partir dans des délires pareils parce que d'une part ça dédiabolise enfin ça analyse l'extrême droite et puis ensuite ça n'a pas de sens heureusement ce visuel a été effacé donc voilà mais je trouve que là ça on ça part trop loin toute cette histoire ces histoire de censure de non censure et cetera les Français je pense que beaucoup de Français comprennent pas on comprend rien ce qui se passe moi-même j'ai du mal à comprendre là le PS va re déposer une motion de censure sur le mot submersion migratoire je sais pas après on ne comprend rien et honnêtement là ce qui se passe si la gauche se déchire autour de ça euh bah c'est c'est enfin je veux dire euh autant euh autant abandonner dès maintenant parce que franchement euh je trouve queon en fait beaucoup trop euh sur ces histoires de censure non censure et cetera euh et euh en effet je pense que la question que vous avez posé euh euh est la bonne c'est-à-dire je pense que on arrive à un point de de rupture et que il est tout à fait probable que euh le NFP dans sa configuration actuelle ne se maintienne pas euh en tout cas en en en tant que tel Sabrina SBI sur sur l'avenir de ce nouveau front populaire euh du point de vue des écologistes vous allez faire d'une certaine façon bande à part sans les socialistes écoutez alors d'abord moi je veux juste dire que il y a bien sur une colère qui s'exprime partout dans dans le pays et dans les différents territoires par contre il faut vraiment pas sous-estimer l'inquiétude des uns et des autres sur la question notamment du budget tous les éléments langage qui ont été matraqué par la macronie pendant des semaines vous rappelez quand même que au départ sur avant la première sensure on expliquait aux Français que la carte n'allait plus fonctionner que ça allait être terrible pour le pays qui sera à l'arrêt et cetera ensuite on a on est parti sur la delte enfin bref tout cela créé beaucoup d'inquiétude ensuite dans toutes les les opinions les intitudes enfin les sondages qui sont remontés vous avez quand même 70 % des sympathisants y compris des sympathisants de gauche qui n'était pas pour une censure sur le budget parce qu'il disait on veut quand même un budget on veut une forme de stabilité ça veut dire tout simplement une chose c'est que un la macronie a réussi à faire passer ses éléments de langage en en expliquant que sans budget ça serait le chaos et deuxièmement que nous on a été incapable d'expliquer que on pouvait censurer ce gouvernement on pouvait le censurer sur le budget et proposer quelque chose d'autre par ailleurs puisqueil y avait aussi la loi spéciale il y avait d'Ares dispositifs qui nous permettent qui nous permettaient de faire tenir les choses ça c'est vraiment je pense que c'est faut pas je pense faut pas non plus trop sousestimer ensuite le nouveau front populaire d'abord ces quatre partis politiques bien évidemment qui ont parfois des stratégies différentes moi je suis pas en accord avec la stratégie du PS j'ai signé j'ai voté la motion de censure comme la précédente et comme les suivantes je n'ai aucune difficulté là-dessus mais et parce que pour moi je pense qu'on a fait une erreur stratégique depuis le départ en liant la question du budget à la question de la censure pour moi c'est pas ça le sujet aujourd'hui nous avons un gouvernement qui prépare l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir nous avons un gouvernement qui est composé de ministres qui tient des propos racistes avec un Premier ministre qui utilise le langage de l'extrême droite pour moi tout cela est suffisant à censurer ce gouvernement nous n'avons pas besoin de parler du budget nous n'avons pas besoin de trouver une excuse ce gouvernement il est illégitime démocratiquement et en plus il diffuse des idées deextrême droite pour moi il faut pas lier les deux il faut le censurer cela ne fait absolument pas de débat et je pense que c'est la seule chose qu'il faut retenir et je le dis d'autant plus que quand on parle de l'avenir du nouveau front populaire je rappelle quand même que l'alliance qui s'est constituée c'était pour faire barrage à l'extrême droite barrage à l'extrême droite et donc effectivement les images qui ont été diffusées en mettons au même niveau le Parti socialiste et l'extrême droite ce n'est pas acceptable c'est abject comme comme comparaison je peux pas le faire parce que ça B l'extrême droite et je pense malgré tout que dans un temps cour ou long je ne sais pas s'il y aura une prochaine dissolution et bien si l'extrême droite é au por du pouvoir il sera de notre responsabilité collective de devoir reconstituer une alliance pour pouvoir faire un barrage à cette extrême droite parce que sinon autant dire aux Français qu'on les abandonne qu'on abandonne tout et qu'on laisse le pays à l'extrême droite comme c'est ce que veut peut-être une certaine partie de la macronie juste le mot de la fin Julien parce qu'on arrive au bout de de ce fond de l'info sur cette gauche euh unie désunie euh les prochaines échéances électorales montreront aussi que chacun a besoin un peu de l'autre parce que quoi qu'on en dise le Parti socialiste a un ancrage local dont pourrait profiter la France insoumise c'est de moins en moins vrai le le Parti socialiste raisonne toujours comme le parti hégémonique qu'il a été euh et l'accord avec avec LFI l'accord du nouveau front populaire qui a permis d'avoir beaucoup plus de députés qu'à qu'à la mandature précédente lui a donné le sentiment que ce ce temps béni était revenu mais c'est vraiment une erreur d'appréciation hein ça a été rappelé tout à l'heure le Parti socialiste à la dernière présidentielle c'est 1,72 % c'est absolument négligeable alors Mathieu a très bien dit en réalité l'objectif de de d'Olivier fort c'est pas du tout un objectif de long terme c'est pas du tout une vision sur la manière dont on pourrait en finir avec la menace de l'extrême droite et avec ce gouvernement qui est déjà d'extrême droite c'est effectivement le Congrès hein ce sont des des petites manœuvres typique de ce parti mais on a on a le sentiment qu'il en est au point où on est depuis longtemps déjà le Parti communiste c'est qu'en fait c'est un astremort hein c'est une espèce de pantomime qui se joue on gère l'héritage mais il y a plus vraiment d'existence politique suffisante pour pour peser alors quand quand four dit le NFP est une alliance et on ne peut pas en être exclu pour essayer de faire croire qu'il est victime d'une purure stalinielle de la part de Jean Mélenchon alors que c'est pas spécialement Mélenchon il y a plein de gens qui sont sur le devant de la scène LF il y a Mathilde Panau qu'on a entendu il y a bonpart il y a Clémence g enfin il y a de très nombreuses personnes qui sont sur le devant la scène c'est pas du tout une question de personne comme fa faut le faire croire il dit bon on va LFI n'a pas à décider n'a pas à exclure c'est pas une question d'exclure ou pas on ne peut pas Sallier avec des gens qui ont un projet politique qui est l'opposé du vôtre et donc ça sera libre au Parti socialiste de faire un NFP sans la France insoumise h merci beaucoup Julien merci Mathieu merci beaucoup Sabrina Sebi d'avoir pris le temps de débattre donc sur Gaza et également sur l'état de la gauche dans l'actualité également François Baayou pourrait faire face à une nouvelle controverse après une centaine de plaintes visant des prêtres et des surveillants d'un pensionnat du pensionnat Notre-Dame de betaram près de pot une enquête de miapart démontre document et témoignage à l'appui que le premier ministre avait connaissance dès la fin des années 90 d'accusation d'agression sexuelle dans cet cet établissement catholique du béarne le procureur de la République a déjà reçu un grand nombre de témoignages dénonçant des violences physiques des agressions sexuelles et pédocriminelles commises par des prêtres et des surveillants ou même entre résidents et l'actualité du jour c'est également cette proposition de loi de de la droite examinée à l'Assemblée nationale aujourd'hui et qui propose d'élargir les restrictions à l'obtention de la nationalité française aux enfants nés à Mayotte ù une dérogation du droit du sol existe déjà Sarah duure le droit du sol à Mayotte c'est la proposition de loi discutée ce jeudi à l'Assemblée nationale le sujet est porté depuis des années par la droite et l'extrême droite qui y voit une solution pour lutter contre l'immigration illégale c'est l'urgence sociale migratoire de Mayotte qui nous indique qu'il faut aller plus loin depuis 2018 une dérogation au droit du sol existe déjà à maotte le texte proposé par les républicains propose de la durcir pour qu'un enfant qui est né obtienne la National française il faudrait que ses deux parents résident sur le sol français de manière régulière depuis au moins un an contre 3 mois pour l'un des deux parents aujourd'hui la gauche dénonce une mesure inefficace et xénophobe je les vois ce matin bazarder oui c'est le mot bazarder nos principes nos grands principes qu'ils soi fondamentaux ou non nos valeurs la gauche s'inquiète aussi de l'ouverture d'une brèche si les règles de droit du sol changent ta Maillotte cela pourrait se généraliser à l'ensemble du territoire on part au royaume uni à présent où le public anglais a eu droit lundi dernier à l'arrivée d'un nouveau concept de téléréalité nommé retourne d'où tu vient six candidats racistes opposés à l'immigration en Syrie et en Somalie venu de la Syrie et de la Somalie pour se mettre je cite dans la peau des migrants un programme assez déshumanisant qui attiré qui a attiré l'attention de notre journaliste jade Tayar elle s'est entretenue avec Charlotte quintè responsable plidoyer et communication chez Utopia 56 qui explique son regret de voir apparaître ce genre d'émission c'est ça je trouve que ce qui est aussi très très problématique dans dans la construction de ce programme encore une fois je pense qu'il n'yexisterait pas de de programme qui pourrait être pensé de manière disons NON indécente je pense juste que l'existence même d'un truc pareil est problématique et elle est surtout problématique parce que en fait elle part du principe euh qu'elle accepte que y a que il y a on accepte la l'idée euh qui vient dire que certains êtres humains certaines personnes en fait seraient peut-être non dignes d'une protection d'une considération et d'empathie euh voilà parce que pourquoi est-ce qu'encore une fois on a besoin d'envoyer je sais pas qui de citoyens britanniqu ou peu importe peu importe la situation ETA pour lui faire éprouver euh et lui faire voir et lui faire sentir ce que c'est que effectivement de se retrouver dans un pays où on a pas accès à la nourriture où il y a de la famine et qui tue des milliers de personnes chaque année voilà euh pour lui faire dire que ah oui en fait je comprends que des personnes qui viendraient de Somalie ou de Syrie et qui se prend des bombes tous les jours depuis des années sur son village et qui apporte pour sa famille en fait mérite que alors que nous ce qu'on dit quand même le principe des droits fondamentaux tels quet été écrits euh qui sont GME qui viennent un petit peu solidifier toute la communauté européenne et cetera nos droits nationaux ça part du principe que toute personne d'où qu'elle viennent euh et elle elle elle a des droits euh et on se doit tous les uns et les autres de se considérer dignes de protection euh et d'exercer no propre droit et encore une fois l'existence de ce show de ce programme vient suggérer l'inverse et c'est déjà ça qui est problématique pour la responsable de pladoyer et communication d'Utopia 56 qu'on vient d'écouter une mission similaire pourrait sans aucun doute une émission similaire pourrait sans aucun doute être diffusée en France ou vu du contexte politique actuel j'imagine que oui ça pourrait arriver en France et que c'est déjà à l'œuvre en fait d'une certaine manière parce que on voit bien que euh de ces dernières années où la communication euh et les éléments de langage euh c'est c'est c'est presque devenu un sport de tous les jours et de chaque instant où en fait ça va être à qui des propos les plus comment dire les plus percutants et ça fait toujours un peu déplacer ce qui est de l'ordre de l'entendable ce qui n'était pas dit hier ce qui était impensable de dire hier qui finalement au fur et à mesure va rentrer dans le dans le soitdisant débat politique et publ alors vous l'avez dit François Baou Premier ministre de centre du centre qui parle de submersion migratoire quand ça c'était des termes qui étaient réservés à une certaine classe politique un certain couleur politique en fait maintenant on voit bien que tout ça ça ça se ça se mélange et et donc à nouveau c'est c'est ce qui se passe là au Royaume-Uni c'est c'est simplement le résultat encore une fois d'un processus qui est je pense à l'œuvre déjà surtout au niveau du paysage politico-médiatique parce que je suis pas certaine qu'en revanche ça réponde à un besoin de la population française ou britannique voilà c'est la fin de toujours de bouleinfo on se retrouve dans un instant pour un entretien d'actualité avec Jean de gignasti ancien ambassadeur de France en Russie si vous nous regardez sur le live YouTube rendez-vous sur notre chaîne 247 pour celles et ceux qui nous regarde sur la les free box sur l'application Molotov ou directement sur notre site ne touchz à rien l'émission continue juste après un court clip de promotion c'est quand même incroyable pour C8 alors qu'ils vont donner euh une chaîne à des capitaux étrangers limite limite je vais vous dire un truc qui va peut-être choquer euh j'aurais préféré à la limite qu'il le donne aux médias moi je le dis ah oui j'urais préféré qu'il le donne aux médiia qui a des fonds étrangers je suis désolé excusez-moi he