B. Lefebvre : "Le Macronisme a une idéologie : celle de la ruine économique, sociale et culturelle"

le macronisme, le en même temps le le meilleur de la gauche et de la droite. Est-ce que tout ça va disparaître une fois qu'Emmanuel Macron quittera le pouvoir ? Emmanuel, il a parfaitement raison.

Euh tout ce que l'on vit depuis 2017, c'est l'aventure éminemment personnelle d'un homme qui n'a pas su définir de doctrine, euh qui s'est contredit sans cesse et et a même théorisé cette notion de de en même temps qui est un qui est un grand écart. Il nomme Papendiaï après Jean-Michel Blanquer à l'état de l'éducation. Euh, il commence par faire une coupe franche invraisemblable dans le budget de l'armée avant de se rendre compte ensuite qu'il faut l'augmenter tout en livrant nos r nos rare matériel à l'Ukraine gratuitement.

Non, tout ça tout ça ne ne tient pas la route et Bruno Rotaillo a parfaitement raison. Ce qui restera du macronisme sans agressivité, c'est l'ambition insatiable de minus que le président Macron a sorti de l'anonymat et qui vont y retourner. Qui sont les minus ?

Bah, Retaillot 160 ministres. On est on aborde le 4e bus. D'ailleurs, c'est la question qu'on posera à monsieur Carlve.

Monsieur Carlve, vous n'êtes toujours pas ministre. Il y en a eu 160 déjà. Ça, il attend son tour. 160, c'est énorme comme chiffre.

C'est un ou Etel Big, est-ce que le Macronisme mourra avec Emmanuel Macron ? Est-ce que Bruno Ron déjà définir ce qui était le macronisme ? Ça c'est un peu un peu comme est-ce parce que déjà le gaulisme c'est compliqué à définir parce que en quelque sorte le gaulisme cette est-ce qu' Bah oui, il est mort avec de Gaulle.

On veut toujours essayer de le faire revivre mais en réalité c'est c'était totalement c'était c'était dans une personne et à chaque fois on réalité de Gaulle était quelqu'un qui finalement n'a pas fait vraiment de l'anticommunisme n'a pas fait non plus ne s'est pas allié avec les droites extrêmes. C'est quelqu'un qui a qui est resté toujours dans un centre après la après la guerre. il a vu ce qu'on devait à la gauche, il a vu ce que voilà donc c'est pas donc c'est c'était en quelque sorte dû en même temps.

Le macronisme c'est difficile à définir. Je pense qu' je pense que le macronisme c'est un petit peu quelqu'un qui s'est rendu compte que la France était que la France était pas ni à droite ni à gauche et qu'elle était effectivement au centre. Sauf que le centre ça marche pas.

Donc il a essayé non pas d'être au centre mais d'être un peu à droite et un peu à gauche sur certains trucs. Donc ça ça plutôt à gauche au début, plutôt à droite à la fin. Voilà.

Mais est-ce que ça Ouais, plutôt à droite à la fin. Moi je moi personnellement alors sur le plan sur le plan personnel euh je suis d'ailleurs étonné que tu que tu que tu trouves pas ça scandaleux. Euh toi qui a été chef d'entreprise, je trouve que euh un salarié euh dans une entreprise qui crache comme ça sur le patron de façon ouverte euh c'est quelque chose tu démissionnes, tu démiss Oui, enfin tu démissionnes, tu vas tu vas tu dis "Bon, je me prépare pour la présidentielle, donc je mets en place la démagogie nécessaire pour être pour être élu.

Euh président de la République, c'est ma c'est ma guerre, c'est mon combat et ensuite tu critiques Macron. Tu restes pas dans le bateau en critiquant le capade. C'est scandaleux et je dirais c'est une trahison qui ne m'étonne pas de RotaV c'est François B.

C'est un gouvernement inédit de coalition politique. Il est normal que les sensibilités politiques s'expriment. Reconnaî qu'on a du mal à s retrouver parce que quand dans un même gouvernement tu met tu mets madame Panier Runachier plutôt de gauche avec Bruno R Panier Runaché pardon excusez-moi.

Panier Runaché excusez-moi. Et et euh et puis tu mets Retaillot. On a du mal à comprendre cette cohérence.

Et d'ailleurs, peut-être que c'est pour ça aussi aujourd'hui que ce gouvernement quand même est assez impopulaire. Barbare le FB mais précisément je crains hélas pour monsieur Retaillot que il ne soit dans un gouvernement qui illustre le en même temps le en même temps finissant et même excusez-moi quasi tutride. C'est bien tout le problème de la France aujourd'hui.

Donc quand madame Bor nous dit le macronisme a une idéologie Oui oui c'est vrai. Elle a elle a raison. C'est l'idéologie de la ruine.

La ruine diplomatique, la ruine économique, la ruine sociale et la ruine culturelle. Ah c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Il y a une idéologie, il y a une idéologie de destruction.

Voilà, moi je l'ai toujours dit ici, je le pense depuis 2017, cet homme va ruiner la France et il est en train de la ruiner. Donc là où monsieur Retaillot a tort également, c'est que le macronisme est une n'est pas une parenthèse. On prend les mêmes, on recommence juste après.

Non non, il se trompe, monsieur Rotaillot, les idéos, les les le clivage politique qui existait avant l'arrivée de monsieur Macron et qui a permis à monsieur Macron d'arriver, c'est qu'il était déjà moribon. C'est-à-dire que ce clivage RS, on fait le paris qui va revenir le clivage gauche- droite en fait. Non, parce que l'UMPS l'UMPS a gouverné pendant 40 ans.

Eux aussi ils s'y ont pris ils ont mis plus de temps à ruiner la France mais ils y sont arrivés aussi. Macron lui euh il est fort parce qu'il a réussi à le faire en 10 ans même en en 6 ans. Mais euh les Français aujourd'hui, ils veulent autre chose.

Et c'est peut-être pour ça d'ailleurs qu'ils avaient élu Macron au début. Ils voulaient autre chose. Ce autre chose n'a rien donné.

Il a même aggravé la situation. Si monsieur Retaillot veut faire quelque chose d'intelligent, il va vers l'Union des droites. Tout comme monsieur Mélenchon essaie de s'acharner à faire l'union de la gauche.

Il n'y arrivera pas parce que faire l'union de la gauche sur la base de l'islam gauchisme, ça marchera pas. Mais monsieur Retaillot devrait plutôt se tourner. Bon, on peut terminer.

Merci. Vous je vous ai laissé parleruse, je vous ai présente ou quoi ? Je vous ai laissé parler tranquillement.

Je déroule juste par 3 minutes chacun et toi ça fait moi je pense simplement que Bruno Retaillot a tort de croire que le macronisme c'est une parenthèse. On ne peut pas revenir à l'état où nous étions en 2006. Alors je ne suis pas du tout d'accord.

Moi je suis je suis au soutien je suis au soutien de Bruno Rotaillot. Madame Borne sort de sa réserve. Elle est ancienne premier ministre, c'est pas digne les propos qu'elle a tenu mais quand elle fait référence quand elle fait référence quand elle fait référence de socle communipation, c'est pas très br tu fais une erreur je pense Barbare excuse-moi mais je pense que Rota ne veut pas le retour de l'UMPS comme tu l'appelles.

Je je je pense que il fait le constat et pardon hein, c'est quand même ce qui est sorti des dernières élections, c'està dire c'est plutôt quand même la gauche radicale, c'est lui le plus petit parti de qui est choisi par les électeurs de gauche et c'est plutôt une droite plus ferme qui est choisie par les électeurs de droite. Et lui il fait le pari que l'UMPS c'était quoi ? C'est qu'on avait reproché finalement à Sarkozy de droite une fois pouvoir de faire plutôt une politique de gauche et à Hollande de gauche une fois pouvoir faire plutôt une politique de droite et Macron et Macron avait dit bah finalement comme ça se ressemble on a qu'à tous gouverner ensemble.

Là le paris de Rotaillot, c'est que la droite sera vraiment à droite et que la gauche sera vraiment à gauche. Et d'ailleurs, pardon, mais qui a gagné les dernières élections législatives ? Mais tu parles de quelle droite ?

Mais justement, tu parles de quelle droite ? Je vois pas comment LR qui est aujourd'hui littéralement un microparti peut redevenir le leader de la droite ? Non, il redeviendra pas le leader de la droite en un an.

Et là non, j'en ai pour une seconde. Le fait que le fait que monsieur Rotaillot a tenu ses propos dans valeur actuelle est pour moi un bon indice qu'il va vers l'Union des droites. Donc c'est peut-être c'est peut-être un bon indice.

Mais moi ce qui me ce qui est tout à fait étonnant parce que Barbara nous fait toute une démonstration sur le fait que la France est ruinée à cause de de monsieur Macrombet. Je n'entends ni l'extrême droite ni encore moins et alors là c'est incroyable la droite dont c'était le cheval de bataille me parlait d'économie. Ces gens-là, attends, ces gens-là pour l'instant sont incapables.

Ils nous parlent que de racisme, il nous parlent que de haine des étrangers, il nous parle que d'immigration, il nous parlent que de Oui. que de ça. Pour l'instant, je ne l'ai j'en cment un cité un seul de cette union entre la droite et l'extrême droite qui est capable de nous faire de nous faire un programme économique qui tiennent la route et qui nous disent voilà ce qui va rompre économiquement avec les précédents et voilà ce que je vais mettre en place.

Pour l'instant, je n'entends pas. J'entends plus de sécurité, plus de machin, je n'entends pas. Il en a un Jean-Philippe Tangi, il explique aussi des choses et surtout pas et en plus le plus petit parti des quatre grands partis dont est issu monsieur Rotaillot n'a pas de n'a pas complètement lâché passer tes critiques de principe au kilomètres.

Bruno Rotaillot fait le pari que les Français à un moment donné passer les passaient les colères et et les les extrémismes sans solution feront un choix raisonnable. Oui, dans la dans l'absence de marge man financière qui est celle de la France font un choix raisonnable avec des solutions et lui connaît toutes les strates de l'État des collectivités locales et bah il est pas encore candidat là peut avoir un programme économique à gauche en avait un aux élections la droite non prendre celui de Fillon en 2017 par exemple les élections quand il y a eu les dernières élections je te rappelle que quand c'est l'extrême gauche qui est arrivé première elle avait un programme économique qu'on peut critiquer on peut dire ça tenait pas la route et cetera, mais elle en avait Oui oui, c'est ce que je dis. Yannique, bonjour.

Oui, bonjour. Bienvenue dans les grandes gueules. Qu'est-ce que vous pensez de la sortie de Bruno Rotaillot contre le macronisme qui va s'achever avec Emmanuel Macron ?

Mais je veux dire que monsieur Rato, faut qu'il prenne ses responsabilités, il quitte le gouvernement. Moi je quitter le gouvernement. Voilà.

Moi, j'ai entendu monsieur Wier dernière rencontre par rapport au plan de monsieur Bayou qui a dit "Oui, il y a des bonnes mesures dans monsieur Bayou, mais il faut compéter." Les républicains, j'en ai marre. J'en ai marre parce que effectivement ils prennent pas leur responsabilité et je veux dire ils jouent la montre parce qu'ils sont pas prêts.

Ils sont pas prêt donc il joue la montre. Moi je me suis encarté à Nouvelle énergie avec monsieur David Lissard. Monsieur David Lissard il y a un mois il a dit Macron doit démissionner et monsieur David Lisnard il a un programme économique.

Vous pouvez pas forcer Emmanuel Macron à démissionner si il y a quand même le respect des échéances. Le forcer non mais l'amener à ne plus avoir le choix. Oui.

Voilà. Et ce que je veux dire effectivement la France on en a marre maintenant on veut quelque chose de clair. Alors s'il y a des élections, si la gauche passe, la gauche passe.

Si l'extrême droite passe, elle passe. Si les républicains la droite modérée, elle passe. Mais il faut quelque chose de clair dans ce pays.

Au jour d'aujourd'hui, on en a marre d'entendre. En septembre, octobre, ça va éclater. Les gens, ils en ont marre.

Moi, je suis j'étais ancien chef d'entreprise et pendant 15 ans, j'ai monté une entreprise à 80 salariés. J'ai déposé mon bilan en 2011, j'en ai j'ai en fin de compte, j'ai tout perdu dans ma vie mais j'ai rebondi. Mais je veux dire, il faut que les choses soient clair dans ce pays et on en a marre.

Alors ça c'est sûr que je pense qu'il y a besoin de clarté politique et que moi je pense qu'après cette période là où on sait plus trop qui gouverne, qui fait quoi, il y aura sans doute besoin de clarté politique. Est-ce que ça basculera, est-ce que ça penchera à gauche ? Est-ce que ça penchera à droite ?

Du coup, Rota dit ça ne penchera plus au centre. Il dit en gros le Mac le centre c'est fini. Bah ça on avait bien compris, ça n'a jamais existé mais il y avait il y avait il y avait d'autres manières de le dire de façon politique si tu veux en disant je pense que le centre s'est terminé qu'aujourd'hui les gens plutôt que de que de que de que de le faire de cette manière-là qui je pense je pense que ça va être perçu comme une trahison hein je pense que ça va être perçu jamais été macroniste et parce que tu crois que les gens vont s'émouvoir que monsieur Rota trahisse ma g qui un peu comme de critiquer un peu comme de critiquer je te dis sa boî Non, là là où il y a une il y a une position quand même ambigue, il y a quand même une position ambigue.

C'estàdire qu' à un moment donné, si c'est tellement insupportable macronisme, que fait-il dans un gouvernement avec des macronistes ? Tu vois Emmanuel, je pense que ça ça va être compliqué quand même à un moment donné. Il va falloir au Taillot.

Alors ça, moi je pense qu'il prépare sa sortie. Je pense que le le gouvernant Baou que le gouvernant Bairou a une durée de vie assez limitée qui va tomber euh en septembre, en octobre, en le problème de fond, la nature horreur du vide, il faudra un projet raisonnable et réaliste. Toutes tout toutes les exclamations, les pétitions de principe, tout ça, on on est sur le fil du rasoir.

La France est sur le fil du rasoir, on a plus droit à l'erreur. Il faudra être raisonnable. Est-ce que vraiment il y a Bruno Rota incarne ce caractère raisonnable et de maîtrise des institution ? programme économique pour la frontière.

Il y en a qu'un seul he c'est faire des économies he sinon ça finir est-ce que quelqu'un a on voit bien avec le système Beirou qui est soutenu par certains de la droite et cetera que que c'est pas évident d'avoir un programme économique pour la France. Ah si Édouard Philippe il fait des propositions, il est pour la retraite à 67 ans. Il il est macroniste aussi.

Alors moins il est pas de droite de moins en moins. Lilian est avec nous au 326. Bonjour Lilian, c'est un habitué, il vient de Bordeaux.

Alors Gironde, salut Lilian, ça va ? Oui. Alors Bruno Rotaillot a-t-il eu raison de faire cette sortie fracassante ?

Bah évidemment, en fait moi ce que je voulais dire c'était que c'était certainement programmé déjà. C'est-à-dire qu'en dehors du du psych psychodrame politique là qui va se jouer les prochains jours devant nous, euh il est il est évident que euh cette sortie il la prépare depuis déjà un petit moment parce que comme tu l'as si bien dit euh juste avant moi, il pouvait pas rester dans un gouvernement qui va être quand même encarté macroniste s'il veut se présenter comme étant le futur leader de de l'opposition et l'Union des droites. Comme disait Barbara, ça présente quand même de ceci pour deux raisons parce que ça ça présente des avantages d'être dans un gouvernement comme on le dit d'ailleurs très souvent.

Ça lui a permis quand même de d'avoir une notoriété, une popularité qu'il n'avait pas avant. Voilà, c'est-à-dire que ça présente cette ce cet avantage de pouvoir se créer une petite notoriété puisqueil y a 6 mois effectivement pas grand monde le connaissait. Euh et donc effectivement ça ça ça c'était euh c'est c'est d'ailleurs il est pas le seul dans ce cas-là hein euh la ministre du tourisme qui va se présenter euh euh au municipal euh dans pas longtemps, d'autres probablement membres du gouvernement eux aussi ça permet quand même de gagner un peu en notoriété.

Euh mais bon encore une fois euh quand ça va être compliqué de d'expliquer aux gens ça veut dire que il est en train de préparer sa sortie alors. Ah oui oui moi j'en suis persuadé c'est mais c'était programmé je te le dis c'était euh de toute manière dans les dans les dans les signes tank qui qui tournent autour un petit peu des conseils de des différents conseillers politiques et euh commentateurs de la vie politique. On on se demandait même comment il allait faire.

Je pense qu'il a trouvé euh euh sa voie de sortie et tout ça, c'est de la stratégie et il le faut parce que on on sait qu'il s'est déclaré, d'autres aussi candidats sont déclarés. Des fois, on se demande même si c'est pas un peu trop tôt parce que l'élection est née que n'est qu'en 2027 et ça va être long. Oui, mais certains font peut-être le parer qu'elle soit pens que Macron va démissionner par exemple.

Moi je pense qu'il y a aucun scénario. Alors je veux dire moi je je rigolerai pas avec ça. Je pense que aucun scénario enfin il faut mettre tous les scénarios sont sur la table.

Vous vous rendez pas compte de la catastrophe. économique qui non mais les derniers chiffres de Rostat montrent que la France bat tous les records de la zone euro de la catastrophe. Ah non mais là il faut il faut une révolution.

Moi je vous le dis à un moment donné si on fait pas le travail maintenant ça va être la trans programme économique mais tu l'as déjà dit excuse-moi sans sans compter dans la relative instabilité de gouvernance du président Macron l'opportunité maintenant dramatique d'une nouvelle dissolution Att.