"Vous êtes dans une alliance objective avec Marine Le Pen": Jean-François Copé face à Mathilde Panot

Mathilde Panotu, c'est le moment du débat dans Fran Jeu. Il a été ministre, président de l'UMP, il est aujourd'hui maire de mots. On accueille tout de suite Jean-François Copé.

Bonjour Jean-François Copé. Bonjour. Merci d'avoir accepté de débattre avec Mathilde Panot. Vous avez la parole en premier. Sur quoi souhaitez-vous interpeller à la présidente du groupe LFC à l'Assemblée ? Bon, moi finalement je suis assez euh je suis assez heureux d'être votre contradicteur parce que j'ai euh en face de moi quelqu'un qui est un des piliers du mélanchonnisme, un pilier de la de la meute, pour reprendre le titre du livre célèbre qui décrypte toute toute une série d'horreurs que vous que vous dissimulez dans votre partie parfois, mais surtout c'est une occasion pour moi en m'adressant à vous de m'adresser aussi un peu à lui parce que je vous ai à nouveau écouté là tout à l'heure et et c'est vrai que euh si on prend ce qui s'est passé depuis le mois

de septembre, cette montée en puissance dans une contestation sociale évidemment comme toujours en démocratie parfaitement légitime sur des sujets tels que la jeunesse, tel que le pouvoir d'achat des Français bien sûr et puis des manifestations très des manifestants très nombreux de bonne foi pour l'essentiel d'entre eux et puis arrive la catastrophe du 17 octobre. D'ailleurs les Français s'y sont pas trompés, ils ont bien vu que vous aviez pris en main le mouvement, que vous en aviez assumé l'organisation. Je l'ai vu à Motri dans les devant les lycées de Mot, il y a assez peu d'habitants de Mot, il y a assez peu de lycéens, il y a beaucoup de militants LFI qui organise tout ça. Mais surtout ce que j'ai vu à cette occasion euh comme les Français qui l'ont dit dans les sondages, il y a une

responsabilité du gouvernement énorme, mais il y a aussi et ils l'ont dit une responsabilité énorme de Mélenchant dans ce qui s'est passé. Donc la question que je me suis posé en voyant tout ça et que je voulais vous poser et qui fait écho d'ailleurs à tout ce que vous niez depuis le début. Vous avez dénoncé la violence en voyant que ça allait trop loin. Est-ce que vous seriez capable là de condamner les exactions qui sont commises par vos proxis, les les black, les ultra les organisations d'ultra gauche ? Est-ce que vous pouvez les condamner avec le même zel que ce que vous faites sur les violences policières ? Réponse de Mathilde Panu. Alors euh bonjour monsieur Gopé. Alors, je tiens à dire, je vais d'abord expliquer pourquoi vous êtes là. Parce que vous êtes là parce que aucun membre

du gouvernement n'a accepté de venir débattre ici. C'est pas vous qui faites les invitations. Donc oui, oui, mais je tiens quand même à le dire parce que comme ils sont mis en cause depuis plusieurs semaines, il y a effectivement des demandes qui avaient été lancées pour des membres du du gouvernement qui n'ont pas souhaité débattre avec vous. Mathil Panu. Enfin, écoutez, moi je vous ai dit que j'étais content de le faire sont mis en cause depuis plusieurs semaines, je tiens quand même à le dire. Et donc vous voilà vous qui êtes à la fois un soutien du gouvernement, à la fois un soutien de monsieur Rotaillot. Euh donc ça c'est la première chose. Madame Panou, les gens savent très bien ce que je suis. Ce qui m'intéresse c'est qu'on débat et s'il vous plaît et et je

permets juste de dire que pour ceux qui nous écoutent euh il faut faire en sorte de pas se parler les uns sur les autres. Donc Mathil Panot, vous avez la parole pour répondre à Gan. Alors monsieur Copé, je crois qu'il y a une chose que vous n'avez pas comprise dans ce qui est en train de se passer dans le dans dans le pays, notamment sur la question du mépris. Parce que depuis le bruit et l'odeur de Jacques Chirac, le carcheur de Sarkozi, les sendants de François Hollande, ceux qui ne sont rien d'Emmanuel Macron, et bien les gens ont ralbol qu'on considère qu'il n'est pas de cerveau, qu'ils n'ont pas de cerveau. Moi j'ai un cerveau monsieur Copé. Donc je suis heureuse de savoir que à travers moi vous vous adressez à Jean-Luc Mélenchon dont vous parlez de nous en

parlant de la meute, ce qui est quand même incroyable. qui vous est consacré, j'ai pas vous utilisez du vocabulaire militaire contre nous comme les proxis, ce qui est absolument incroyable et monsieur Copé, il ne vous a pas échappé que y compris des commissaires du renseignement territoriaux se sont exprimés dans Media part cette semaine pour dire que on leur demandait de la part du gouvernement de dire sans cesse que c'était la faute de la France insoumise. Lorsque vous dites un mot, il n'y avait pas de lycéen devantre votre lycée, je ne vous crois pas. Non, j'ai pas dit ça. J'ai dit que les militants qui l'organisaient, qui étaient nombreux, ne venaient pas toujours des lycées de mot. On est de rien madame mais attendez l'histoire du cerveau c'est monsieur Mélenchon qui en

parlant de femmes voilées ont dit qu'elles avaient également un cerveau. Donc si vous voulez les formules elles sont elles sont tout à fait réplicables de l'autre côté moi j'ai posé une question sans doute très bête mais je vais vous la reposer. Est-ce que vous approuvez ou non le fait que les black et un certain nombre d'autres de vos proxy ont commis des exactions extrêmement violentes ? Est-ce que vous cond sur le terme proxy ? peut-être faire un tout petit peu attention sur des termes qui sont parfois utilisés pour qualifier des des ministres dans en géopolitique mais quand même non que quand c'est vous qui l'utilisez c'est pas grave quand c'est nous c'est grave [raclement de gorge] encore vu tout poses viol qui a été posée vous avez vous avez

mal écouté en fait Jean-Luc Mélenchon lorsqu'il dit oui oui lorsque Jean-Luc Mélenchon dit c'est un crime par exemple d'incendier la mairie de LI Moge ou quand il demande une indemnisation immédiate pour les commerçants la réponse est très claire. Je vais vous dire monsieur côé attendez attendez attendez vous posez une question. [rires] Moi aussi je veux poser une question. Il se trouve que le gouvernement que vous soutenez n'a jamais eu un mot ni pour Christophe militant ivrien de la ville où j'habite qui est mort en manifestation et sur lequel l'avocat ne sait toujours pas s'il y a eu une autopsie. Et vous parlez vous parlez de qui là ? De Christophe dernière. Non, celui qui est Oui, le 17 octobre, il y a un homme qui est mort, boulevard Magenta. Je crois qu'il y a aucun lien avéré avec

le cas. C'est pas ce que dit l'avocat de la famille qui demande une autopsie et qui porte. Attendez, attendez, attendez. Vous n'avez pas eu un mot ni pour Christophe comme le gouvernement que vous soutenez, ni pour aucun des jeunes. Est-ce que vous condamnez vous le fait que un jeune perde un œil définitivement ? Mais comment vous voulez que des jeunes se fassent emputer d'une main ? Je vous réponds, personne jamais ne pourra se réjouir de cette situation. Et d'ailleurs, je regrette de ce point de vue que lorsque monsieur Mélenchon dit euh que à certains moments de la journée ou de certaines heures, le terme Akab qui est le slogan des des des militants d'extrême gauche et donc moi j'ai envie de vous demander de la même manière, est-ce que vous pensez que les policiers sont débats ?

parce que c'est intéressant de de vous entendre là-dessus cautionner en permanence ça monsieur Copé pendant toute cette pendant ces 15 minutes monsieur je ne suis pas votre élève je ne suis pas en garde à vue avec vous qui s procureur donc moi aussi je peux vous poser des questions. Est-ce que vous êtes d'accord monsieur Copé ? Moi aussi j'ai des questions à lui poser. Monsieur Copé, est-ce que vous êtes d'accord avec le fait que meilleur Habib qui était membre de votre groupe dit des palestin de Gaz ? Attendez s'il vous plaît. Mat s'il vous plaît là je pense que là on est en train de partir sur un autre sujet je vais essayer de recadrer un tout petit peu les choses si vous le permet demander à si David Lissard lorsqu'il dit je m'en fous du 17 octobre 1961 vous vous en foutez du 17 octobre

tout mail pan mais d'ailleurs David Distin il est pas dans la même famille politique que moi il est parti voulez que je fasse madame Garido vous l'avez viré et plus de votre parti vous êtes plus solidaire je peux faire des list s'il vous plaît s'il vous plaît je vais essayer de relancer le débat puisque la question est sur la présomption d'ambiguïté vis-à-vis des violences. Je voudrais Mathilde Panot vous soumettre une phrase qui a été prononcée par Édouard Louis. C'était le 10 octobre, c'était avant le la journée du 17 octobre. Interrogé sur le mouvement lycéen dans une interview à Radio Canada, il dit la chose suivante : "Je suis pour qu'on mette le feu aux rues dans Paris. Je suis pour qu'on aille casser des choses." Euh est-ce que ça vous choque ces phrases d'un

intellectuel proche de la France insoumise ? Mais écoutez qu'un intellectuel dise des choses, que monsieur Roussell Monsieur Roussell dise que lui il souhaite une révolution. Nous nous avons choisi, nous avons dit que nous voulons moi je vais aller nous avons choisi une stratégie. Cette stratégie s'appelle la révolution citoyenne par les urnes. Et une des choses dont a le plus peur le pouvoir, c'est que les gens retournent vot nous. Madame disons que nous le faisons par des bulletins de vote. Non mais madame Pan pardon, je suis désolé mais non vous justement c'est ça votre démarche, c'est que vous êtes pas par les urnes, c'est que vous êtes par la rue. Et de ce point de vue, en vous écoutant, je me rends bien compte que en fait vous êtes dans une alliance objective avec Le Pen parce

que je vois très bien la technique qui consiste à déstabiliser par la violence, à ne jamais reconnaître les comportements et là vous l'avez encore fait violent de vos propres équipes et en réalité bah vous servez les intérêts de Le Pen que vous prétendez combattre et parfois même il vous arrive dans un certain nombre de cas bah comme elle de désavouer ceux qui vous arrangent et puis de protéger ce qui vous arrangent pas. Je je Bah vous faites Oui, oui, mais écoutez, quand euh euh Raphaël Arnaud euh euh a a été condamné pour violence, euh vous avez expliqué que vous étiez fier de l'avoir dans votre groupe, euh que vous aviez aucun problème condamné par la justice quand même hein euh euh que vous aviez aucun problème à le réinvestir. Vous nous faites des leçons de morale, mais quand

même quand on regarde la liste du nombre de gens qui chez vous ont été condamnés par la justice. Alors, c'est à chaque fois la justice de classe mais enfin quand même. Catin, le fameux Adrien Catnin, 4 mois pour violence conjugale. vous qui êtes si engagé sur ces sujets, Raphaël Arnaud, je viens d'en parler mais il y a de Logu aussi qui a été condamné. Il y a même Jean Jean-Luc Mélenchon lui-même qui a été condamné à 3 mois de prison. Or, ces gens-là continuent de plastronner. Vous continuez de faire de la morale à tous les autres. Et qu'est-ce qui reste de tout ça à la fin ? Moi, mon combat dans cette affaire là, bien sûr que on va pas se convaincre, on est on est à l'opposé total, mais au-delà de de l'agressivité des tensions, moi ce que je veux vous dire madame Panotu, c'est que ce qui

m'importe moi, c'est que les Français en connaissance de cause sachent que vous êtes avant de voter, se rendent compte de votre morgue par rapport à tout ça. Je vous ai laissé parler monsieur Copé. Donc moi je vais d'abord vous dire lorsque vous dites que nous ne faisons pas une stratégie par les urnes, tout au contraire et moi je veux dire que les électeurs et les électrices sont déjà tranché. Vous avez fait vous avez fait en 2022, vous avez fait moins de 5 % des votes à l'élection présidentielle. Vous êtes arrivé et là je vous félicite difficilement un peu plus haut que 5 41 % euh aux élections législatives. Vous monsieur Copé dans votre ville vous faites moins de votes à l'élection municipale que notre candidate à l'élection législative candidat. Votre

candidate, elle a fait 17 % quand j'ai fait 64 % vous expliquez qu'elle a gagné. Mais c'est une gigantesque. Non, je vais vous raconter législative 2024 à Malben Tun 960 753 voix et vous mélangez la circl

si parce que comme il faut dire qu'il ne représente plus personne dans le pays. Quant à la liste que vous allez faire moi je vais la faire savez quoi parce que vous pouvez faire ça s'appellera la dictature je vais je vais la n'importe quoi je vais la faire monsieur Copé la liste des gens qui ont été condamnés chez vous je sais pas combien de temps on a parce que il va falloir en prendre longtemps Nicolas Sarkozy condamné je ne sais pas si vous êtes favorable d'ailleurs à ce qu'on enlève le droit de vote comme c'est demandé actuellement à ceux qui sont condamnés parce que chez vous il ne restera plus grand monde à pouvoir voter Claude Gué condamné François Fillon condamné monsieur Balcani condamné Alain Jupé condamné Brisfeu condamné et on pourrait continuer D'accord. Enfin, vous

notez que vous notez que toutes les personnes que vous citez là toutes les personnes que vous citez là, madame madame Pano, toutes ces personnes que vous citez là, elles ont quitté la politique. Je me permets de vous rappeler madame Panot que là, on est en train de parler d'un candidat à la prochaine élection présidentielle. Il a été condamné à 3 mois de prison et pas bah oui pour rébellion devant des de forces représentant l'autorité de l'État quand même pour un futur président. S'il vous plaît Math Pan Jean-François Copé, j'aimerais pour les quelques minutes qui nous restent qu'on avance sur le la sortie et le déboucher politique de tout cela. Jean-François Copé, vous avez en face de vous quelqu'un qui dit et on l'a entendu dans cette émission, il faut

abolir parcours sup, il faut augmenter le SMIC à 1700 € net. Quel regard vous portez sur les propositions qui sont celles de la France insoumise ? celle du populisme et de la démagogie comme d'habitude. Et d'ailleurs, ça nous renvoie à la à la posture qui est celle de de la France insoumise dans le domaine économique. Moi, je voudrais quand même qu'on aborde aussi quelques instants ce sujet. Euh nous avons euh un blocage complet, une impossibilité de faire des réformes qu'il y a une alliance objective là encore entre le RN et LFI qui bloque toute baisse de dépenses et qui vote même des amendements ensemble à hauteur de 40 milliards. Il fallait quand même le faire l'année dernière sur des hausses d'impôts. Juste une question, la dette madame Panot, je vous ai lu juste là si

on allait sur le fond une seconde quand monsieur Mélenchon dit la dette on la remboursera pas. C'est quand même une grosse bêtise. Alors il modifie dit non non mais on va demander à la Banque centrale européenne de nous garder l'argent. Mais la Banque centrale européenne, c'est pas une compagnie d'assurance. Donc comment on fait si elle veut pas le faire alors qu'elle est indépendante ? Comment est-ce qu'on raconte autant de bêtises aux gens ? Alors euh d'abord je veux quand même dire un point qui me semble extrêmement important. Si vous voulez voter, parler vraiment des votes communs entre la Macronie, la droite et l'extrême droite, c'est la Macronie et la droite qui sont les plus proches en terme de vote. C'est simple, il y a 80 % des textes proposés par ce gouvernement. Il y a 80 % des

textes du gouvernement qui sont votés par le R. Vous soutenez un candidat et vous soutenez attendez je vais aller sur la dette mais vous soutenez un candidat qui dit que l'état de droit n'est ni sacré ni intangible qui parle comme souvic de français de papier. Écoutez madame Pan arrêtez systématiquement de m'amalgamer. Je ne suis pas député, je suis pas mais je souten un candidat unique de la droite et j'espère bien que ça c'est ce qui permettra d'empêcher notre pays de sombrer dans la catastrophe des extrémistes. Et croyez-moi, je lâcherai pas là-dessus parce que moi ma grande différence avec vous, c'est que vous vous assumez absolument toutes les horreurs que peut dire Mélenchon sans aucune espèce de recul. Nous nous avons ce programme monsieur nous on ne sait même pas ce que vous

défendez quand on vous pose la question sur parcours sup dette. Moi je peux répondre sur la dette fois. Si si c'est quoi vos propositions sur l'éducation ? sur la tête sur la répondu encore très bien se trouve que nous nous avons déjà expliqué qu'il fallait négocier avec les autres pays en Europe pour congeler la dette qu'elle soit à taux perpétuelle ce qui se fait déjà et qui est tout à fait possible et qui permet de faire en sorte d' c'est un échange d'un certain nombre de réformes vous allez donc prononcer à la retraite à 60 mais vous êtes toute seule avec vos petits bras musclés c'est pas vous tout seul qui va imposer celui qui depuis plus de 35 ans mène la même politique économique qui nous a mené au désastre vous savez qu'il y a 11 millions de personnes sous le seuil de

pauvreté. 8 millions de personnes 8 millions de personnes qui vont à l'aide alimentaire. Donc vos solutions pour dire qu'il n'y aura jamais d'alternative, personne ne vous croit plus. Vous êtes responsable de ce nous sommes dans le pays le plus généreux de France et c'est le maire de mot qui vous parle qui peut accompagner des gens qui sont dans la difficulté comme nulle part ailleurs pour des sujets de santé, pour des sujets de logement, pour des sujets de précarité mieux que tout le reste du monde. Donc au lieu de taper tous ces gens qui au quotidien font ce travail, j'aimerais juste que vous me disiez comment est-ce qu'on est capable dès lors qu'on a un tel niveau de dette que vous refusez toutes les baisses de dépenses et que vous n'êtes que sur des hausses massives d'impôts. Comment

est-ce qu'on sauve ce pays ? 1300 milliards de dettes créés sous Emmanuel Macron avec le soutien de votre parti. Pourquoi est-ce qu'il y a eu une politique de caisse vide qui a été fait notamment en donnant des cadeaux aux plus riches et au multinational dont la Cour des comptes elle-même dit que c'est milliard non 60 milliards chaque année qui échappent au caiss de l'État ? Vous êtes responsable de ce qui se passe et nous allons faire une autre politique. Oui, ça on a bien compris et parce que vous allez réformer vous allez vous avez refusé la réforme des retraites par exemple. Oui oui et vous vous voulez aller encore plus loin parce que pourquoi pas aller jusqu'à 67 ans 65 ans et je ne sais quoi. Vous allez bien à 60 et pourquoi pas à 55. Merci beaucoup. Je crois qu'on vous

mettra pas Merci beaucoup. Je crois qu'on vous mettra pas tout à fait d'accord, mais on a vu les oppositions. Merci Mathilde Panu d'avoir été l'invité de de Fran Jeu.