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interviewLCI· 13 avril 2026 25 min

Les Partis Pris : "Orban, quelques leçons pour la France", "IA, la grande peur des cadres" et "Ma...

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Moi c'est l'heure des parties prix nous rejoint une routel pour la politique François l'anglais pour l'économie Abnou Chalmani pour l'international bonsoir à vous trois et c'est vous qui commencez route. Alors, vous regardez pour une fois, pas pour une fois d'ailleurs parce que ça ça vous arrive assez souvent, vous regardez hors de nos frontières, il s'est passé quelque chose d'important pour la Hongrie, pour l'Europe, mais aussi, nous dites-vous, pour la France avec la défaite après 16 ans au pouvoir d'un certain Victor Orban, chef de fil de l'îlibéralisme politique en Europe. Oui, c'est passionnant.

Je pense que c'est un événement très intéressant à analyser pour nous. Il y a plusieurs leçons. La première, c'est que Marine Le Pen et Jordan Bardella ont perdu un allié précieux et un modèle au sein de l'Europe qui les affaiblit aujourd'hui.

Et on a le sentiment qu'avec la défaite de Victor Orban, la progression du bloc national populiste est freinée. Rappelez-vous, Marine Le Pen était à ses côtés le 23 mars dernier pour le soutenir. Celle qui avait obtenu un prêt crucial pour sa campagne de 2022 par une banque hongroise a rangué les foules.

Écoutez, nous sommes en train de gagner après des décennies de lutte ce grand combat politique. Victor Orban qui se présente à nouveau devant les électeurs hongrois le 12 avril prochain est un visionnaire et surtout un pionnier. Voilà, elle disait que c'était un pionnier du grand bouleversement électoral qui allait s'annoncer avec sa victoire en 2027.

De son côté, Victor Orban ne cessait de lui apporter un soutien indéfectible. Il était au micro de euh LCI chez Darius Rochbin. Madame Le Pen a toujours soutenu la Hongrie qui était contre l'injustice.

Elle a toujours soutenu la position des États souverains. Il ne me reste qu'un seul compagnon de lutte. Madame Le Pen.

Ça veut dire quoi ? Soyons précis, vous espérez la victoire de Madame Le Pen en 2027. Pour vous, c'est un événement.

Oui, je boirai des magnumes de champagne. Voilà. Alors évidemment, c'est un coup dur pour Marine Le Pen et Jordan Bardella.

Du coup, ils ont un seul mot à la bouche aujourd'hui en forme de compliment, postume. Orban était quand même un démocrate puisqu'il a perdu et qu'il a rendu le pouvoir à celui qui a été élu. Encore heureux, mais enfin bon.

Alors bien sûr ce qui a fait perdre Victor Urban, c'est l'usur du pouvoir après 16 ans. C'est aussi une corruption sans égal. Le pays est classé par Transparency Internationale à un score de 40 à égalité avec Cuba et Le Burkina Faso en dessous de la moyenne mondiale de 42/ 100.

H d'ailleurs, le nouvel élu Peter Maguiar a dit "Sus sous mon gouvernement, le Premier ministre ne sera pas un roi soleil mais un capitaine d'équipe. Changement de style. Disons que là, ce sont des facteurs spécifiques à Urban.

Mais qu'est-ce qui rejoint dans le programme de Marine Le Pen et qui fait perdre l'ancien premier ministre ? Pour moi, c'est deux choses mais qui sont liées. Le programme économique et le rapport à l'Europe.

Orban était l'allié le plus puissant de Marine Le Pen au Parlement européen et à cause de sa défaite, elle ne pourra pas transformer son groupe qui était jusque-là une minorité de blocage en une coalition puissante comme elle l'espérait. D'ailleurs, le nouvel élu veut tout de suite renouer avec Bruxelles. Écoutez univers. retrouver sa place en Europe et en effet entretenir une proximité à la fois avec Poutine et Trump, les deux ennemis déclarés de l'Europe.

C'est sûr que ça n'a pas porté bonheur au candidat urban. Ensuite, toutes les atteintes à l'état de droit dans son pays ont finalement pesé lourd dans la décision des électeurs. Verrouillage systématique des institutions, des contrepouvoirs, la cour constitutionnelle, l'autorité des médias, tout c'est cela était sous sa couple. l'absence de liberté individuelle.

On pense à la Gepride évidemment et ses entorses au principe démocratique finalement lui ont coûté, elles ont été sanctionnées par Bruxelles, 20 milliards d'euros de financement qui ont été gelés. Or, si pendant les 10 premières années, les premières années en tout cas, euh le pays a connu une phase de prospérité, de croissance soutenue, un chômage en baisse et une dette sous contrôle grâce notamment à l'Allemagne qui en avait fait une base arrière pour son industrie, ces dernières années, sa politique économique a sorti du clientélisme a coincé le pays dans le bas du classement européen en matière de revenu. Résultat, vous connaissez la fameuse expression de Clinton : "It's the economy stupid." Et c'est l'économie qui a plombé urbane et son isolement en Europe qui a découragé les concitoyens qui ont vu la Pologne par exemple décoller.

Alors au passage, c'est pas un homme de gauche he qui a été élu, Peter Magar. Euh on sait pas d'ailleurs s'il va rompre à aucun moment pendant la campagne électorale. Il n'a annoncé qu'il allait rompre avec la politique d'immigration ou la politique identitariste hein de la Hongrie.

Mais ce qu'il ne veut plus, c'est la stratégie de l'affrontement avec l'Europe. Celle-là euh elle a plombé Victor Orban, il a perdu son bras de fer. Au contraire d'une Georgia Meloni ou des conservateurs libéraux qui sont au sein du Parlement européen et qui cherchent à influer l'Europe de l'intérieur notamment sur l'immigration. par exemple sur le pacte immigration et c'est cela leçon qu'il faut tirer à mon avis à la fois pour les adversaires de Marine Le Pen et Jordan Bardella et aussi de dans le fond pour son propre parti. cette stratégie làà c'est-à-dire l'affrontement avec l'Europe, la rhtorique antie-européenne assorti d'un programme économique flou étatiste qui ne tient pas compte du reste du monde.

Ça c'est une stratégie perdante. H Peter Mager est député européen, il faut le rappeler. Bon, il va démissionner évidemment et il siégeait au PPE, c'est-à-dire le groupe des droites européennes mais pas dans l'un des groupes de de d'extrême droite.

François, je ne suis pas sûr qu'on puisse tirer les leçons que vous tirez, même si je les rejoins parce que il y a un élément important, c'est 16 ans de pouvoir, bien sûr, l'usure du pouvoir bien sûr d'un homme qui a été élu brillamment à plusieurs reprises justement hein avec le le programme que qu'on dénonce aujourd'hui, pas tout à fait le même au plan économique. Vous avez raison de faire la distinction entre le premier urban en quelque sorte et le second. Mais mais de ce point de vue, je pense que il faut pas considérer que c'est la fin du populisme.

C'est la fin d'un cycle en Hongrie. Parce qu'il y a un personnage qui a écrasé la vie politique pendant presque 20 ans, enfin 16 ans au pouvoir mais mais davantage avant. C'est la c'est aussi la sanction apporter un système clientelliste qui est souvent d'ailleurs lié à l'usure du pouvoir.

L'autre chose qui m'a frappé, alors c'est plutôt quelque chose de positif et là je pense qu'il faut le mettre sur le compte de cette culture européenne qu'il faut défendre et qui est vivace même en Hongrie, c'est la rapidité avec laquelle il reconnaissait sa défaite et où il a dit bon ben voilà et où il a souhaité bonne chance à son adversaire. Vous allez me dire c'est normal mais on finit par s'étonner de choses normales et s'en féliciter. Abnous, c'est ce que j'allais dire.

Alors pardon, ça va être un peu un peu difficile. J'ai une petite voix et je risque une carte de tout. Donc je m'excuse d'avance mais moi ça m'émeut à chaque fois.

La démocratie c'est l'alternance. Et quand je vois ça et ça me brise à chaque fois un peu plus le cœur pour le reste du monde en me disant pourquoi le reste du monde n'a pas le droit à démocratie. Donc quand j'entends encore des gens du siècle précédent qui osent dire des choses comme la démocratie en fait tout le monde n'en veut pas, c'est pas fait pour tout le monde.

Bah quand vous voyez après 16 ans de pouvoir quasi absolu effectivement d'un Victor Urban la manière dont il se retire et qui a une campagne qui était effectivement musclé mais qui a abouti à la victoire d'un autre alors que c'est un libéral conservateur tout ce que vous voulez mais c'est pas le même et ben ça ça me réchauffe le cœur et je crois pas qu'il y a un seul être humain sur terre qui rêve d'un autre système que celui-là. deux choses une révolution pour l'Europe sans doute en une évolution positive pour l'Europe et pour l'Ukraine parce que Orban s'opposait auprès de 90 millions qu'il l'accepte mais il y a d'autres opposants quand même mais bon en tout cas ça va lever les lever une partie des freins. Voilà et y compris d'ailleurs pour le 20e train de sanction contre la Russie également où Urban avait mis son véau.

La deuxième chose c'est qu'il y a 2 ans en Pologne le PIS un autre grand parti illibéral qui était au pouvoir depuis longtemps a été battu. Alors, depuis il y a eu un président PIS qui est revenu, donc les choses sont un peu complexes. C'est une cohabitation mais il n'empêche que même les pouvoirs les les qui les plus autorita dans un système démocratique et aussi longtemps les citoyens choisissent de changer et que ça c'est possible.

Rien que le fait que ce soit possible et effectif, c'est merveilleux. Moi, je crois que c'est l'isolement, le sentiment d'être isolé en Europe qui fait que les Hongrois on ont eu l'impression d'être différent des autres européens parce que ils étaient dans une forme de guerre antie-européenne de de d'être trop trop marginalisé au sein de l'Europe malgré tout sur la société sur la société sur les mœurs, sur la sur les la démocratie sur c'est la volonté de de d'être comme les autres ce qui veut pas dire qu'ils restent pas eux-mêmes. Je suis d'accord.

Mais est-ce qu'il y a pas une forme de banalisation aussi de ce parti à travers ce dont parlait François, ce dont vous parliez Route, c'est-à-dire il reconnaît sa défaite et la Hongrie va connaître l'alternance alors qu'on a beaucoup dit l'illibéralisme, on n'est pas très loin du fascisme euh et il y aura plus jamais de d'alternance. C'est complètement rassurant d'une certaine façon c'est une bonne nouvelle bien sûr c'est rassurant sur le fonctionnement démocratique en Europe auquel on doit être très attaché et je souscrite le contraste avec les États-Unis. Trump se prévaut d'être son allié et cetera.

Bon, il y a eu le capital euh on ne sait pas ce qui va se passer en novembre s'il perdent les élections. Enfin, on il y a bien un doute aux États-Unis qui est qui est incroyable mais qui est là. Vous gardez la parole François, votre parti prix économique cette fois c'est une étude détaillée sur les coles blancs, sur la banque en particulier et vous dites "Oui, la grande peur de l'intelligence artificielle quant aux suppressions d'emploi cette fois elle est bien là." Oui, il y a il y a il y a deux points en réalité qui ont fait changer le climat dans les dans les derniers jours, dans les dernières semaines sur l'intelligence artificielle.

L'emploi, vous l'évoquiez, et en particulier l'emploi des jeunes. Phénomène incroyable aux États-Unis qui est souvent assez précurseur dans les évolutions économiques. Le chômage des jeunes diplômés augmente aujourd'hui plus vite que celui de la population générale.

C'est incroyable. On a jamais vu ça. Pourquoi ? parce que les grandes entreprises dans le conseil, dans la finance recrutent des jeunes pour leur faire compiler des dossiers, préparer des décisions qui sont prises par les seniors de 35 ou 40 ou 45 ans.

Or aujourd'hui, ce travail, il est fait par l'a seulement pour compiler des dossiers. Bien souvent, vous savez, dans le dans le conseil, c'est le le le parcours initiatique classique. On vous fait travailler beaucoup mais vous faites des dossiers pour les autres et cette fonction là, elle est aujourd'hui absolument sans utilité.

Selon le Wall Street Journal, dans les 15 plus grands entreprises technologiques, la part des embauches de débutés de débutants pardon a chuté de 50 %. C'est considérable. Autre élément donné par une étude d'anthropique qui est paru aujourd'hui même, Anthopique c'est cette société qui est parmi les plus avancées américaines concurrente de d'open AI.

Absolument. Et bien selon cette étude, les embauches de jeunes dans les entreprises utilisant LIA auraient chuté de 14 %. au point que certains s'interrogent même sur les problèmes de pyramide des âges que les entreprises pourraient avoir dans 10 ans quand il manquera vraiment une tranche d'âge.

Normalement, vous savez, c'est le parcours initiatique. Vous vous vous prenez des responsabilités progressivement, il va peut-être y avoir un trou démographique. Et on a toute une série de d'éléments qui montrent que même chez les salariés un peu plus âgés, ceci commence aussi à s'inquiéter. 18 % des salariés américains sondés récemment par Galope pronostiquent la disparition de leur poste de travail d'ici 5 ans. 18 %.

C'était 15 % il y a 3 ans et cette proportion atteint 31 % dans la dans la l'industrie de l'assurance et celle de de la banque. Donc c'est c'est vraiment considérable. François, vous voyez la question qu'on a envie de vous poser.

Vous nous avez toujours dit quand on a inventé le train et bien tous les employés des diligence se sont dit c'est la catastrophe et puis le train a provoqué de tels gains de productivité qu'ils ont tous retrouvé d'autres emplois ailleurs. La destruction créatrice. Est-ce que ce sera le cas cette fois ou est-ce que ça va bien au-delà ?

Je persiste à le penser parce que on est toujours complètement impuissant pour essayer d'imaginer les secteurs de demain, l'inventivité humaine est sans limite. Ce qui est probable sur le sur le moyen terme, c'est qu'on ait à la fois des nouvelles activités. Je prends toujours cet exemple, ce trucl qu'on a dans la poche, ça fait jamais 15 ans.

Qui aurait imaginé que chacun d'entre nous le regarderait 150 ou 200 fois par jour pour faire des choses extrêmement différentes ? personne ne l'aurait imaginé. Et pourtant, et pourtant aujourd'hui, ça fait vivre en France même des dizaines peut-être des centaines de milliers de personnes.

Il y aura d'autres choses comme ça. Ça me paraît inévitable. Mais à terme, mais disons, je pense qu'à long terme, on va avoir des nouveaux secteurs, mais on va avoir aussi une baisse du temps de travail, c'est sûr, global, qui va se faire de façon désordonnée.

Mais mais vous savez, Kens a écrit euh en 1930 un texte qui s'appelle "Lettre à mes petits-enfants" et il pronostiquait justement la société de 2030, c'est bientôt. et il disait "En 2030, nous travaillerons probablement 2 à 3 heur par jour, juste assez disait-il, pour contenter le vieil Adam en nous, Adam d'Adam et Ève qui a été précipité du paradis pour connaître l'enfer du travail." Et bon, il s'est peut-être trompé de 15 ans, mais finalement la tendance est là.

Le problème, c'est la transition évidemment. C'est-à-dire que la transition, elle fait des victimes et et celle-ci va en faire probablement d'assez nombreuses. La CGT a raison quand elle plaide pour la semaine des 32h.

Probablement, mais probablement pas à sa façon. Au fond, la CGT fait l'histoire mais elle ne sait pas l'histoire qu'elle fait. Mais j'ajoute aussi si le LIA fait peur, c'est bien sûr à cause de de l'emploi, mais aussi à cause de la sécurité là depuis quelques jours.

Vous savez, justement tropique dont on parlait à l'instant vient de mettre au point un nouveau modèle qui s'appelle Mythos ultra performant qui est capable de détecter les failles des systèmes informatiques qui sont cachés depuis des décennies et notamment les failles qu'on appelle zéro jours qui sont dès le début quand on conçoit un système informatique et qu'on ne trouve qu'au bout de vraiment de de d'efforts considérables. C'est ça que les hackurs cherchent en fait. Ils peuvent rentrer dans un système très facilement.

Et Mythos a la capacité de remplacer des équipes de dizaines de personnes super spécialisé, super chavroné qui travaille 24 heures sur 24. Donc il peut détecter toutes les failles. Toutes les failles dans les systèmes bancaires mais aussi les systèmes de sécurité des téléphones. dans les navigateurs, nous sommes à nuus devant Mythos, hein.

Et c'est tellement puissant quand que Entropique a refuser de le mettre sur le marché en disant c'est trop dangereux et il en a fait une présentation limitée à quelques sociétés parmi lesquelles une grande banque JP Morgan pour l'avertir des dangers que ça pouvait occasionner. Et Bloomberg nous révèle que le 7 avril, donc il y a quelques jours, Scott Besent, le secrétaire au trésor américain et et Jay Powell, le président de la Fédérale réserve, ont convoqué tous les dirigeants de grande banque pour les sommer, de réfléchir à ce problème et de faire face à ce qu'ils appellent une nouvelle ère de la cybersécurité. Donc c'est dire qu'on entre dans un autre monde et je pense que là encore il faut reprendre la distinction entre les deux périodes à long terme nul doute que les gentils seront aussi puissants que les méchants, hein.

Et c'est toujours la la la l'histoire des gendarmes et des voleurs qui c'est c'est souvent les voleurs qui s'équipent les premiers. Ils ont de l'argent, ils sont plus rapides mais la police finit par par le faire aussi. Le problème c'est la période de transition et la période de transition c'est maintenant.

On est d'accord. Abnous, votre parti prix, c'est un vrai James Bond. En vérité, on imagine le méchant de James Bond sans parant du produit dont vous parlez et spectre pour aller ensuite percer tous les secrets des appareils officiels.

Alors, c'est presque un coup de gueule que vous poussez Abnous. Que va faire le pape en Algérie ? Vous vous posez la question. et un coup de gueule ralenti.

Donc comme vous allez le constater, le pape est donc en Algérie depuis ce matin. C'est la première fois de l'histoire qu'un souverain ponti foule le seul algérien. Et pour comprendre pourquoi, il faut se rappeler que Léon XIV, donc le nouveau pape, est un augustinien de formation et de conviction, un augustinien jusqu'à l'os, si je puis me permettre, depuis le début de son Pficaat, il a cité une centaine de fois Saint-Augustin.

Je reviendrai 16 siècles en arrière jusqu'à cet homme né en 354 à Tagaste aujourd'hui sous carasse Saint-Augustin donc qui est le vrai billet d'avion de Léon X. Mais avant tout qu''est-il allé faire dans cette galère ? Parce que vraiment Augustin c'était à la fin de l'Empire romain.

Et je vais revenir dessus, vous allez adorer, vous allez apprendre plein de trucs. Le cardinal Vesco Archevc d'Alger avance une formule qui en dit long sur la stratégie du Vatican. Il parle de présence fraternelle plutôt que de confrontation. de marche commune plutôt que revendication.

Autrement dit, on ne dit pas, on nome pas, on ne confronte pas, on est là en souriant et on espère que seule cette présence suffise à témoigner. Témoigner de quoi ? J'y reviendrai aussi.

Pour le président algérien Teboun, c'est Jackpot, il accueille le pape. C'est une image d'hypnopathique dont il va bénéficier dans les mois qui viennent, notamment dans les négociations avec l'Europe sur les négociations gazières là qui vont bientôt arriver. C'est le soft power algérien qui se refait une santé.

C'est l'Algérie qui dit au monde regardez-nous, nous dialoguons, nous sommes stables, nous sommes ouverts et pourtant les 3/4 des églises protestantes d'Algérie ont été administrativement fermés en janvier 2025. Leurs fidèles se retrouve dans des garages, des maisons privées ou sous les oliviers en pleine nuit de Kaby en avril 2025, 10 chrétiens ont été arrêtés après une simple célébration de vendredi saint. Interrogatoire, saisie de téléphone, intimidation.

Un converti peut être privé d'enterment chrétien. Certains prénoms chrétiens sont refusés à l'état civil. Et la liberté de conscience, vous me direz.

Et bien, l'État algérien refuse explicitement de reconnaître d'autres religions que l'islam. Tous les Algériens sont présumés musulmans. Donc ce n'est pas un dysfonctionnement, c'est un système.

Et puis et puisia, bah vous attendez, il y a Boem Sans sal, écrivain franco-algérien emprisonné durant un an et libéré depuis peu, qui fut inculpé d'atteinte à la sûreté de l'État. Boem sansal qui pour moi est quand même l'héritier d'une certaine idée de la liberté de conscience mais aussi de la grande tradition augustinienne du je cite. Moi j'adore ça chez Saint-Augustin.

Fais ce que tu veux mais d'abord sache ce que tu es. C'est beau hein. Et puis il y a toujours Christophe Gliste français au tage de l'État algérien condamné à 7 ans de prison pour apoléger du terrorisme et puis les moindre de Tibérine.

Ça j'ai pas pu m'empêcher de penser au moin de Tibérine. Trapiste non enlevé en 1996 durant la guerre civile algérienne assassiné très probablement par les islamistes. Alors ça va être un peu gore mais on a récupéré leur tête mais leurs corps sont toujours déclarés disparus et nous ne savons pas qui les a assassiné.

Et donc non, le pape n'ira pas euh à Tibérine, mais comme aujourd'hui, il a visité le monument au martyre de la guerre d'indépendance algérienne et il ne rendra pas hommage aux 2500 morts civils de la guerre d'Algérie qui eux n'ont pas le droit monument aux morts. Mais voilà, que voulez-vous ? Il y a Saint-Augustin, l'un des plus grands penseurs que l'Occident est produit.

Et il se trouve Saint-Augustin est africain, il est berbère, il est nord-africain, il est algérien si on veut pousser l'anacronisme jusqu'au bout. Alors qui est Saint-Augustin ? C'est l'auteur des confessions que je conseille.

Premier récit introspectif de l'histoire. Premier homme qui écrit "Je" en cherchant Dieu. Ça n'était jamais arrivé avant.

Alors le 2e immense penseur de l'histoire qui a dit "Je en parlant de Dieu" euh c'est le personalage au 10e siècle qui dit faut bien ramener quand même des choses à per vous avez vu mon petit retour là il est sympa qui a dit lui je suis dieu et pour ça je suis la vérité donc je suis dieu il a été condamné à être crucifié à Bagdad au 10e siècle quand même. Saint-Augustin, c'est aussi l'auteur de la cité de Dieu, traité politique et théologique, qui va structurer toute la pensée occidentale médiévale en posant entre autres, figurez-vous, les fondements de la doctrine du péché originel, de la grâce et de la prédestination qui servira même au protestants. Mais parce que le pape, il faut le dire, depuis sa plus tendre jeunesse est fasciné par Saint-Augustin.

Alors, je l'ai dit mais j'allais le dire. Je sais que ça vous change que je parle tellement lentement mais tout sera dit et bien dit. Et donc Saint-Augustin, pourquoi j'insiste aussi sur Saint-Augustin, c'est que Saint-Augustin a combattu ce qu'on appelait les hérétiques de l'époque.

En l'occurrence, par exemple, les maniquin pareil, alors là je vais pas m'en empêcher qui sont tous des maniquains sauf manquéin. Le maniquéisme qui a été fondé par Manie, encore un perçant. Donc je vous conseille à tous la lecture des jardins de lumière d'Amiouf pour comprendre et c'est absolument passionnant et Saint-Augustin a été l'évêque d'ipon l'actuel à Naba donc en Algérie toujours de 395 jusqu'à sa mort en 430 pendant que les Vandales assiégé la ville il est mort dans une cité en ruine sans jamais capituler et c'est bien ça la différence c'est que Léon XIV il est bien mignon en 2004 et en 2009 il a fait deux fois ces deux foisl les voyages à Annaba pour sa passion marqué pour ce pèlerin à à ce grand homme qui est Saint-Augustin.

Alors oui, je comprends le voyage, je comprends l'attrait, l'émotion, la cohérence spirituelle. C'est peut-être même une sagesse mais et là le mais il est immense. C'est une capitulation douce.

C'est ce que j'appelle une capitulation douce parce que le silence du Vatican sur Boem sans salle, sur Christophe Glace, sur les pasteurs de Kabili, sur les convertis poursuivis, ce silence a un nom. Il s'appelle la raison d'État, déguisé en humilité évangélique. Saint-Augustin, lui ne se taisait pas.

Elle est peut-être là la différence. Alors, c'est bien mignon de mettre saint-Augustin sur un piédestal et de pas faire tout comme lui. Saint-Augustin, il écrivait des milliers de lettres.

Il polémiquait avec les maniqué, par exemple. Il débattait, il nommait ce qu'il considérait être l'erreur. Il n'a jamais pratiqué le silence diplomatique.

Il préférait la confrontation de la vérité. Peut-être que le pape lors de son voyage s'émouverra du sort réservé aux chrétiens, enfin aux catholiques. Il y a combien de catholiques en Algérie ?

Très peu. Et d'ailleurs, la plupart ne le disent pas. Donc ça règle pas. 8000, je crois. dire mais il y en a beaucoup qui se testent donc a peut-être plus a on sait pas est-ce que la passion de Lyon X pour Augustin est une raison suffisante pour en Algérie vous l'aurez compris non le pèlerinage spirituel c'est beau c'est légitime c'est émouvant mais un pèlerinage qui ne dit rien des vivants au nom desquels il est accompli c'est un pèlerinage qui se retourne contre lui-même sauf si il est allé vraiment plaider la cause de Christophe Glaise et qu'il permet sa libération et là ce sera ça aura été utile en effet Ça sera mignon comme un chaton mais n'empêche que pour moi le mal a été fait quand même.

C'est quand même il va pas n'importe où. Et ne peut le fait de pas aller à Tibérine, moi c'est c'est cette histoire, on a tous vu le film euh des hommes et des dieux. C'est c'est une histoire qui a été extrêmement c'est des gens qui ont choisi ces moines trapistes de rester en Algérie pour la population locale, donc pour des musulmans euh qui ont qui les ont soutenu, qui ont été larbes parce qu'ils pensaient voilà qu'ils avaient leur devoir de chrétien et de partager la souffrance de cette guerre civile et le fait que que l'hommage ne soit pas national au niveau de l'Algérie et que même le pape ne soit pas capable de rendre hommage à ce sacrifice, j'allais dire qui fait peut-être le cœur de la chrétienté, moi ça brise le cœur.

François, c'est un pape un peu de désorientant parce que son premier voyage à Monaco, on attend maintenant les deux Siciles [rires] et c'est vrai que ce ce ce je partage votre interrogation. Alors pour instruire le dossier, si je puis dire, de façon complète, il faut quand même signaler son algarade avec Trump. C'est pas un homme qui se désintéresse des questions du monde et je suis pas sûr qu'il risque quoi que ce soit en s'en prenant au président américain mais il a au moins dit les choses facile.

J'allais dire j' plus qui ne s'en prend pas au président américain pour dire quand même vous êtes un vant guerre méchant he de la part du pape quand même. Non François l'avait fait mais c'est Trump qui a commencé mais [rires] il est américain pour le coup il passe son temps à dire qu'ils se sont pas américains. Donc il y a un moment c'est c'est non mais je retaper sur Trump si c'est ça le passeport pour dire on fait quelque chose c'est quand même aujourd'hui trop facile.

En tout cas c'est vrai qu'il légitime enfin il légitime il reconnaît le président Teboun et il lui donne un certificat comme ça d'honorabilité à un moment où il faut faire pression sur lui pour qu'il donne au contraire lui des gages sur sur justement un nombre de choses que la France demande notamment et donc ça c'est un petit peu dérangeant c'est très dérange autoritaire. Merci à vous trois pour ces parties prix et merci à vous de nous avoir suivi.