MAROC, ALGÉRIE, SAHEL… : LA FRANCE EST-ELLE “FINIE” EN AFRIQUE ?

la France et l'Europe peuvent-elles vraiment renouveler leurs relations avec le Maghreb et l'Afrique et construire les bases d'un avenir partagé si l'on voit le verre à moitié plein on voit les complémentarités d'un côté un continent plein de ressources naturelles stratégiques pour la mondialisation et la transition énergétique un continent jeune aussi dont les nouvelles générations seront forcément une force de travail convoité par la vieille Europe et la vieille Asie dans les décennies à venir et de l'autre côté des pays riche au marché convoités au système éducatif performant et aux structures étatiques puissantes on peut aussi voir le verre à moitié vide les ranqueœurs post-coloniales d'un côté et la montée des idéologies racistes et suprémaaciste de l'autre bref le fameux choc des civilisations la visite d'Emmanuel Macron qui se veut historique au Maroc et en tout cas un test à cet égard de quel côté va pencher la balance de ce sujet mais également des jeu de l'élection présidentielle à venir aux États-Unis je vais parler avec le politiste Bertrand Badi professeur émérita sciencep dans le cadre de sa chronique bimensuel le monde n'a pas de centre sur le [Musique] média al alors robertran bonjour bonjour En avantpros je voudrais qu'on qu'on évoque la sortie aux éditions les liens qui libèrent de la nouvelle édition du monde d'après qui est si je comprends bien la nouvelle formule de l'pparution annuelle l'état du monde cette édition tu l'as dirigé avec Dominique Vidal et elle porte le titre suivant l'heure du Sud ou l'invention d'un nouvel ordre mondial quel est le propos de cet ouvrage et pourquoi avoir changé le l'état du monde en monde d'après bah il y avait d'abord un problème éditorial puisque la découverte ne voulait plus publier l'état du monde donc on a changé d'éditeur la moindre des choses c'était aussi de changer le titre de la série hein et puis c'est peut-être le grand enjeu de ce début de 3e millénaire quel est le monde d'après moi ce qui me frappe qui me gêne et qui m'inquiète c'est que les dirigeants de la planète de manière quasi unanime sont toujours dans l'ancien monde c'est-à-dire continue à considérer que les relations internationales c'est des rapports de puissance c'est des relations interé que c'est le domaine du diplomate et du soldat on en a parlé plusieurs fois dans cette émission que nous faisons ensemble ce n'est plus ça les relations internationales ont changé avec la mondialisation mais aussi avec la décolonisation mais également avec la disparition de la bipolarité nous sommes dans un monde où finalement c'est davantage l'ordre social global qui structure la vie internationale le social j'ai eu l'occasion de le dire plusieurs fois ce micro court plus vite que le politique voilà pourquoi on centre sur cette interrogation concernant le monde de demain et l'heure du Sud ou l'invention d'un nouvel ordre mondial c'est du Sud que viendra le nouvel ordre mondial en grande partie oui pour des raisons démographiques pour des raisons géographiques pour des raisons économiques également hélas aussi pour des raisons conflictuelles parce que c'est quand même au sud que ce cristallise non pas la totalité mais l'essentiel des conflits contemporains donc c'est effectivement un espace bouillonnant dont quelque chose de nouveau va nécessairement sortir et qui sera distinct d'avant pour une bonne raison c'est que le système international pendant 4 siècles il a été eurocentré et là le l'essentiel de cette énergie nouvelle en yon positif comme en yon négatif vient du sud alors effectivement ce qui moi me m'agace et cet agacement est comme bien souvent une source de stimulation c'est cette façon négationiste que l'on a au nord de parler du Sud non non le sud global qui se passe une formule et cetera l'autre jour j'ai été absolument épustouflé j'ai eu à la télévision belge un débat avec un diplomate belge qui disait ah si mon adjoint me prononce le mot Sud global je le vire immédiatement et et je me suis dit ben voilà une belle image de la cécité occidentale c'est-à-dire ce refus de voir l'autre et surtout de voir l'autre comme porteur potentiel d'une alternative alors bien entendu d'un point de vue objectif qu'est-ce qu'il y a de commun entre la Gambie et la Chine qu'est-ce qu'il y a de commun entre le vanuatou et l'Inde il est facile de se moquer il est facile de dire mais le sud global n'a aucune homogénéité sauf que d'un point de vue subjectif c'est tout à fait différent c'est-à-dire qu'il y a je dirais une communion de pensée de sensibilité dans l'ensemble de ces pays qui ont été exclus de la gouvernance mondiale et qui donc ont été humiliés dominés marginalisés ont été pendant des siècles les citoyens passifs d'un ordre mondial qui dans la réalité n'existait pas et cette commune aspiration à se approprier le monde c'est précisément l'un des marqueurs de ce Sud global ce qui n'empêche pas qu'il y a des divergences fortes entre les États et les peuples du Sud et justement on peut continuer dans ce chemin et de voir que le sud n'étant pas un bloc n'étant pas un système d'alliance est en train d'inventer une forme nouvelle de diplomatie qui n'est fondée ni sur l'alliance ni sur le bloc alors évoquons des désormais notre premier sujet un véritable discours programme c'est ainsi qu'on peut résumer n'est-ce pas laallocution d'Emmanuel Macron devant le Parlement du royaume marocain le 29 octobre dernier le locataire de l'Élysée proposait un partenariat d'exception et un nouveau cadre stratégique et une nation qui était déjà qui était jadis pardon un protectorat français un nouveau cadre stratégique s'élargissant à l'Afrique et à l'Europe entre le Maroc et la France c'est une histoire qui nous appartient mais elle ouvre vers l'Europe et elle ouvre vers l'Afrique et je sais que c'est une vision que partage sa Majesté le Roi Mohamed VI convainc que le dialogue entre nos continents peut ouvrir en effet des chemins nouveaux qui ne soi pas seulement ceux de la fuite et de l'exil et je veux le citer devant l'Union africaine il est beau le jour où l'on porte son cœur vers le foyer aimé l'Afrique est mon continent et ma maison et c'est pourquoi ce partenariat euro-africain est celui que nous voulons renforcer celui auquel je crois profondément chacun sait chacun voit aussi que le continent africain sera celui où une grande partie de notre futur ce joura avec l'Afrique parce que les lunettes d'hier sont dépassées nous sommes engagés dans un renouveau de notre relation avec les peuples avec les États et le Maroc par sa géographie par son histoire par sa culture par la vision de ses souverains affirme depuis longtemps sa vocation de plateformes de truchement de chemin singuli Paris voudrait-il passer par Raba pour reconquérir un continent jadis conquis aujourd'hui presque perdu en tout cas Emmanuel Macron s'est exprimé sur un sujet qui divise le Maroc et son voisin algérien au prix de quelques coups de canif portés au droit intern national le sujet c'est la marocanité du Sahara occidental le Maroc et la France sont demeurés des alliés fidèles dans les temps troublés et jamais la France n'a manqué au Maroc sur toutes les questions existentielles auxquell il a fait face et je pense bien sûr en premier lieu au Sahara occidental pour la France le présent et l'avenir de ce territoire s'inscrivent dans le cadre de la souveraineté mar nos opérateurs et nos entreprises accompagneront le développement de ces territoires au travers d'investissements d'initiatives durables et solidaires au bénéfice des populations locales peut-on par ailleurs évoquer les relations entre la France et le Maroc sans évoquer le sujet qui fâche l'immigration la peur de l'autre d'un côté et la frustration d'être mal considéré de l'autre Bruno retaillo le trait droitier ministre de l'Intérieur français l'a évoqué ce sujet àaba nous avons un cadre de travail que nous souhaitons approfondir que ce soit en matière de retour de lutte contre les filières ou de surveillance des frontières terrestres et maritimes sur la question des réadmissions de ressortissants marocains en situation irrégulière nous avons un cadre et des procédures avec des délais et des éléments d'identification pour les personnes dont l'origine n'est pas documenté alors Bertrand la France était à ce point en mauvaise position en Afrique dans ses anciennes possessions je veux dire pour se sentir dans l'obligation de s'appuyer sur le Maroc afin de s'y ancrer désormais diplomatiquement et économiquement alors il y a plusieurs éléments et il faut surtout pas les confondre on a un peu tendance à mettre tout ça dans le même tiroir mais ce sont des éléments qu'il faut distinguer analytiquement la crise africaine de la France elle est aujourd'hui extrêmement forte je dirais que nous vivons peut-être la seconde décolonisation en Afrique c'est-à-dire au-delà de la création des états et de ces indépendances formelles qui ont marqué pour l'essentiel le début des années 60 on voit que ce qui est venu derrière ce post-colonial cette franceafrique se sont totalement effondrés euh c'est-à-dire qu'il ne reste pratiquement plus rien en terme d'État on trouverait peut-être encore la Côte d'Ivoire pour combien de temps d'ailleurs peut-être le Bénin euh tout ceci Cameroun un peu le Cameroun mais voilà aussi je ne veux pas jouer les les sorciers mais euh pour l'instant on est vraiment dans le trait temporaire hein bon alors ce qui est intéressant c'est pourquoi ça s'est effondré et ça s'est effondré parce que nous avons aujourd'hui à faire à une population africaine qui ne qui ne ressemble pas du tout à ce qu'elle était au moment des indépendance formelle moi j'étais très frappé quand j'allais en Afrique à la fin du siècle dernier de trouver des opinions publiques où se mêl mimétisme et thmondisme mimétisme c'est ceux qui voulaient à tout prix ressembler à l'ancien puissance coloniale tiermondisme c'est ceux qui campaient dans une attitude contestataire de dénonciation presque victimaire d'une situation néocoloniale insupportable aujourd'hui on voit bien une jeunesse nouvelle que je rencontre dans les amphies quand je vais en Afrique et qui est très intéressante parce que elle est positive c'est-à-dire il ne s'agit pas seulement de se plaindre il s'agit de penser d'inventer il y a une fièvre de l'invention que l'on trouve à travers par exemple le retour peut-être quelquefois un peu maladroit du thème du panafricanisme à travers ses partis politiques nouveaux dont Osman Sonko ou Julius Malema par exemple sont les incarnateurs làun au Sénégal l'autre en Afrique du Sud on pourrait continuer la la litanie jusqu'à des leaders plus extrêmes comme par exemple au Bénin et cetera et donc cette génération là n'accepte plus cette ce post-colonialisme qui était incarné par des gens qui vu de Paris paraissit de grands démocrates comme par exle Bazou renversé par un coup d'État militaire ou caboré au Burkina Faso on voit bien même à travers des horreurs comme par exemple brandir un drapeau russe comme symbole de liberté que il y a une volonté militante de se dégager de l'âge d'hier pour inventer quelque chose de nouveau et ce nouveau on le pense à travers un imaginaire négatif c'est-à-dire on va aller pactiser avec celui qui est l'ennemi ou en toutous les cas la puissance antagonique de l'ancienne puissance coloniale bon ça c'est tout un ensemble de faits qu'il faut analyser attentivement on a complètement raté la gestion de cette séquence il suffit de voir la manière dont a été géré l'prèpch du 26 juillet 2023 au Niger je suis pas sûr que ce qui se passe dans les relations bilatérales entre la France et le Maroc soit une un prolongement de ce phénomène ou même un palliatif alors peut-être que dans les peut-être dans l'esprit de certain c'est une façon de remettre un orteil en Afrique seulement il faut faire très attention il faut faire très attention d'abord parce que je crois que le vrai fondement de cette réconciliation franco-marocaine est à trouver dans l'économie c'est-à-dire faut pas oublier que le Maroc c'est très spécial la France est le premier investisseur étranger au Maroc le premier en terme d'IDE d'investissement direct à l'étranger la France est le second partenaire commercial du Maroc il y a un tissu de coopération économique et social de toute nature que je ne commenterai pas d' entrmellement de l'élite et voilà exactement ce qui n'existe probablement en tous les cas à ce niveau avec aucun autre pays du Maghreb et de l'Afrique en général donc c'est ça qui renaet en quelque sorte il y a eu un temps de tétanie cette tétanie elle avait deux facteurs deux explications d'une part la question des visas et donc de l'immigration d'autre part la question du Sahara ces deux fils ont été renoués mais je dis attention l'un et l'autre est totalement sont totalement piégés et c'est la raison pour laquelle je regarde ça avec une distance un peu sceptique comment peut-on imaginer que la question migratoire entre la France et le Maroc ne va pas renaître dans un contexte où la migration et la marchandise électorale la préféré des partis politiques et notamment des partis politiques de droite on va sortir une nouvelle loi sur l'immigration et on croit les Marocains croi que ils vont être libérés de ce on va en reparler Bertrand mais c disait pour nos vainqueurs omnicicients et naïfs est-ce que finalement le Maroc ne va pas profiter de l'état de faiblesse de la France pour faire avancer ses pions en Afrique au point de ne plus en avoir besoin parce que on a vu notamment dans le domaine bancaire un un grand remplacement pour utiliser des expression conoté les banques françaises ont été totalement remplacées par les banques les sociétés d'assurance marocaines et à à ce à ce jeu-là à un moment donné elles pourront également les les capitaux marocains purement marocains pourront prendre le dessus et assuétir les capitaux français même dans le domaine du capitalisme parce qu'aujourd'hui on voit le Maroc comme finalement un petit frère dans le domaine de la compétition économique mondiale mais il peut s'affranchir tout au moins sur le territoire africain oui alors c'est peut-être un petit frère dans l'imaginaire effectivement occidental euh c'est en train d'apparaître comme un grand frère dans l'imaginaire africain et et un grand frère devient vite un patron donc la cause n'est pas encore entendue l'affaire n'est pas faite euh si véritablement le Maroc se met en position de substitution aux anciennes puissances coloniales si elle vient d'un certain point de vue faire écho aux appétits de la Turquie de l'Inde de la Chine forcierie et du Brésil un peu en retrait depuis un certain temps est-ce que véritablement les problèmes de l'Afrique seront réglés il ne suffit pas d'être un État africain africain du nord-ouest pour être le régulateur de l'Afrique tout entière dans sa diversité dans sa complexité euh je je m'interroge c'est-à-dire effectivement il peut y avoir une carte maîtresse jouée par le Maroc en Afrique qui au nom de la commune appartenance du Maroc et des 52 autres États africains à à l'Union africaine et ça peut aboutir à des processus de régulation sur le plan économique sur le plan social sur le plan culturel comme ça peut créer aussi des situations de tension le Maroc n'a jamais été très bien placé au sein de l'Union afain ou ouais c'est un géant diplomatique économique mais plutôt un un diplomatique face à la coalition euh algérienne et sud-africaine c'est-à-dire l'Algérie et l'Afrique du Sud contrôle beaucoup mieux l'Union africaine que le Maroc alors les contentieux post-coloniaux et les problèmes non réglés ne sont-ils pas un obstacle infranchissable au grand dessin de Macron et de Mohamed VI Macron s'est tellement engagé sur le dossier du Sara occidental côté marocain qu'il accepte de facto un refroidissement de longue durée avec l'Algérie c'est une sorte de ping-pong de l'enfer et et finalement à faire un grand dessin on se retrouve en réalité piégé par deux nationalismes montants alors effectivement l'une des dimensions mais seulement l'une des dimensions du grand problème saraoui c'est la rivalité entre l'Algérie et le Maroc et ce jeu triangulaire presque visible qui se construit entre Alger rabas et Paris et que dans quand on se rapproche de Rabat on s'éloigne d'Alger réciproquement ce qui pose plus de problèmes que ça n'en résout c'est-à-dire que un contentieux franco-algérien qui deviendrait paroxistique risquerait de créer des problèmes autrement plus complexes que ceux que nous connaissons aujourd'hui ou qu'on a connu avant parce qu'il y a toujours eu des tensions entre Paris et Alger elles ont toujours été contenues là je me demande si on ne risque pas de passer à une deuxème phase une deuxème séquence peut-être plus aigu plus paroxistique mais il y a beaucoup plus que ça la France est un membre permanent du Conseil de sécurité la France est un pays qui a toujours proclamé même si elle ne l'a pas proclamer toujours à elle-même le droit des peuples à disposer de même la France respectueuse du droit international des grandes institutions internationales or il y a quand même eu deux résolutions du Conseil de sécurité et un arrêt de la Cour internationale de justice qui débouchait sur l'idée que il n'y a pas d'alternative à la mise en place de structures référendairire c'est-à-dire à interroger le peuple saraoui lui-même sur son destin si comme l'a dit le 9 octobre Emmanuel Macron devant le parlement marocain la France je le cite considère que le Sahara est sous souveraineté marocaine c'est une façon de nier ses résolutions de nier le droit international et également de nier le principe du droit des peuples à disposer de même moi je ne tranche pas je ne sais pas qui du Maroc et de l'Algérie a raison d'ailleurs ce n'est pas mon problème ce que je constate c'est qu'il y a un droit Inter nationale qui pour une fois est très claire et qui devrait pleinement satisfaire la partie marocaine l'argument du Maroc c'est dire mais il y a aucun doute aucun doute ça ne se discute même pas le Sahara et marocain mais alors s'il y a aucun doute quel est le problème d'organiser un référendum pour valider justement cette proposition qui veut qu'il n'y ait aucun doute là la France en outrepassant ces décisions de justice internationale dans ce territoire et voilà risque là à nouveau d'être l'auteur d'une nouvelle entorse au droit international je dis à nouveau parce que HL ce serait pas la première fois mais est-ce que véritablement il est raisonnable de prendre ce risque sur un dossier de cette nature et dans le contexte actuel alors les pays européens sont alliés les pays occidentaux de manière générale et leur peuple circule librement dans leurs espaces un français peut aller aux États-Unis peut aller en Allemagne et cetera peut-on vraiment être allié avec un pays dont on considère les ressortissants comme des indésirables des criminels ou des terroristes potentiels voire des agents du Grand remplacement la présence de rotao d'ailleurs Araba est particulière est-ce que la question migratoire ne gâche pas en amont toute initiative de renforcement des liens des deux côtés de la Méditerranée mais là on entre dans des considérations beaucoup plus générales et je dirais d'un certain point de vue même dramatique qui est le refus absolu total non seulement de la France mais de la quasi-ttalité des pays de l'Union européenne de regarder la migration avec les yeux du 21e siècle et du 3e millénaire nous sommes dans un monde globalisé nous sommes dans un monde qui se caractérise par de nouveaux équilibres notamment sur le plan démographique mais pas seulement sur le plan démographique économique social culturel qui se caractérise par la naissance partout dans le monde d'un imaginaire mondialisé il faut comprendre cela c'est-à-dire nos grands-pères arrière-gr-pèrees avaient un imaginaire local cet imaginaire local est devenu un imaginaire national et la génération qui nous suit est installée désormais dans un imaginaire mondialisé que ce soit à Paris à niamet à Raba à Casablanca peu importe et du coup le phénomène migratoire n'a plus aujourd'hui la configuration d'exceptionnalité je dirais de dérogation par rapport aux vieilles théories territorialistes et souverainiste la migration va devenir l'irrigation de l'espace mondial et au bénéfice de tous dès lors qu'elle est acceptée pensée et gouvernée convenablement or nous faisons l'inverse c'est-à-dire au lieu de dire bah inventons ces institutions de migration adapté à notre nouveau millénaire on dit retournons de force dans le modèle du 19e siècle c'est même pas du 20e c'est du 19e siècle c'est-à-dire l'absolutisme du principe de territorialité et nous nous faisons mal et surtout nous faisons mal à aux autres N- pas nous créons un climat de haine qui ensuite est récupéré sur le marché électoral et je dois dire que je suis sidéré quand certains de mes collègues ou quand des observateurs vous disent mais il y a une majorité de la population française qui est hostile à la migration mais oui on lui bourre tellement le crâne tellement tous les jours d'expliquer que si vous êtes en danger en insécurité c'est à cause de l' migration si votre pouvoir d'achat régresse c'est à cause de la migration s'il y a un déficit public c'est à cause de la migration si les hôpitaux sont surchargés c'est à cause de la migration bon évidemment quand vous dites ça à longueur de journée euh et notamment sur certaines euh chaîne périphérique n'est pas et ben vous finissez par convaincre une majorité et cette majorité vous la récupérer dans les urnes pour en faire la base du d'un gouvernement le problème c'est que quand ces gens euh qui professent ce genre de chos arrivent au pouvoir comme en Italie où ils font des bêtise c'est ce qu'on a vu avec l'Albanie et ils sont immédiatement démentis ou ce qu'on a vu en Grande-Bretagne avec le Rwanda VO donc ça ne marche pas et on montre ainsi qu'on ne peut pas trouver un modèle alternatif ou alors ils font rien du tout et ça continue comme avant mais dans les relations franco-marocaines je vois pas comment ce qui est probablement le traumatisme le plus profond moi je vois mes amis marocains mes collègues Marocains c'est pas seulement l'homme affamé que chantait Dalida dans Salama hein des des intellectuels marocains que l'on humilie en les forçant à des démarches invraisemblables pour obtenir un visa mais ça ça ne peut pas se terminer vu ce qu''est le profil du gouvernement actuel vu ce qu'est son discours et ses promesses entre guillemets électorales évidemment ça va être relancé et je vois mal comment le bilatéral franco-marocain pourrait faire exception à une règle qui est désormais globale oui alors il pourvait il pourrait considérer le Maroc comme un sas de rétention et un sas de sélection c'est-à-dire étant donné que le Maroc est devenu un lieu où se forme une bonne partie de la jeunesse africaine et que de toute façon la France et l'Europe et l'Europe auront besoin de cette jeunesse ben utiliser le Maroc comme lieu de formation puis bah d'émigrations de ceux qu'on aura sélectionné un peu comme l'Albanie oui sauf que le sas marocain il conduit davantage vers les universités canadiennes voire états-uniennes que vers les universités françaises alors là aussi le propos est contradictoire on nous explique que la France a une mission éducatrice une mission de participation à au progrès de la science mondiale une mission en matière de développement et moi je vois bien comment mes étudiants maghrébains souffrent lorsqu'ils essayent de venir faire une thèse à Paris et comment finalement bah il préfèrent aller à Montréal ou à Ottawa ou à Toronto et du coup s'ils vont au-delà de Montréal et qui vont à Toronto ils reviennent avec la langue anglaise et c'est la Francophonie qui par ricocher en est la victime alors évoquons désormais l'élection présidentielle américaine qui doit se tenir dans quelques jours Donald Trump vcis Cala Haris on sait que ces scrutins américains habituellement préfigurent des tendances politiques ailleurs en Occident à titre personnel ce qui m'a marqué c'est le différentiel entre vote des hommes et votes des femmes en particulier la tentation trumpiste chez les hommes noirs la puissance des influenceurs aussi des podcasteurs des réseaux sociaux qui se conjuguent avec le discrédit des médias traditionnel notamment avec la saignée des abonnés mais une saignée invraisemblable plusieurs centaines de millions d'abonnés du Washington Post qui ont brésilier le Washington poste coupable selon certains de ses électeurs d'avoir refusé appeler au vote Haris sous l'influence de son propriétaire Jeff Bezos aussi patron d'Amazon ça c'est vraiment moi ce que je retiens et j'aimerais savoir ce que toi tu retiens oui alors euh ce qui est très intéressant déjà c'est le problème du vote noir et effectivement on a reportage sur reportage nous montrant de jeunes Noirs américains souvent universitaires c'est-à-dire pas les populations les plus pauvres qui font profession de foi trumpiste et annoncent que c'est Trump qui incarne leur idéal il y a une médiation à tout cela et qu'il faut regarder de très près et qui d'un certain point de vue est très inquiétante ce sont les églises évangéliques c'est-à-dire on a ce phénomène de conversion euh vers les élites les églises évangéliques et ces convers les églises baptistes étaient plus fortes il y a quelques décennies voilà et ces églises évangéliques elles sont de véritables agents de transformation c'est-à-dire elles accueillent une population déçue et frustré qui a encore un goût d'humiliation dans la bouche hein et elle les transforme au nom des principes fondamentaux de la foi évangéliste en des adeptes d'une vision et de valeurs traditionnel qu'incarne Trump et moi j'ai entendu un jeune étudiant noir dire mais Trump défend la famille je suis pas non plus convaincu par la pertinence de l'avortement tout ça est très intéressant alors ça veut dire quoi ça veut dire que d'une part contrairement à l'espoir qu'on pouvait avoir et encore avec la présidence Barack Obama le problème noir aux États-Unis n'a pas été résolu politiquement et que donc les jeunes noirs américains états-uniens ont tendance à aller chercher un autre rêve et ce rêve il ne le trouve plus dans une sorte d'afro-américanisme qui a eu son temps de succès mais qui les a finalement déçu il le trouve qui en bourgeoisé aussi oui à travers la NP bien sûr mais ça rendait d'autant plus facile leur conversion à ses valeurs traditionnelles et c'est une autre population qui qui qui en dérive et ce qui me frappe c'est qu'il y a une sorte d'international qui est en train de se constituer autour d'un militantisme de retour vers les valeurs traditionnelles ça c'est quelque chose très masculin quand même alors c'est les hommes qui ont profité des valeurs traditiones ce qui m'intéresse c'est que c'est un certain succès chez les jeunes Noirs déçus par un ordre qui ne les satisfaisait pas mais on retrouve ça en Amérique latine et bolsonaro au Brésil en a beaucoup profité comme my maintenant en Argentine on le retrouve aussi en Afrique où ces églises sont en pleine progression on le retrouve même dans certains pays d'Asie orientale hein c'est très très intéressant en Corée du Sud voire même à baboi en Chine tout ceci est en train de constituer un bloc ce que j'appellerai la formule est un peu contradictoire néotraditionn c'est-à-dire de réhabilitation des valeurs traditionnelles et des deors très modernes très technologique très internet oui mais qui en même temps est un discours antidépendantialiste c'est-à-dire c'est un discours d'émancipation et qui va dans le sens de ce que professe Poutine et le poutinisme et c'est la raison pour laquelle on retrouve des soutiens inattendus pour Poutine auprès de cette jeunesse africaine voir ça c'est le demain qui nous l'apprendra nord-américaine qui trouve que finalement cette façon un peu autoritaire de défendre l'ordre traditionnel de personnaliser le pouvoir de rétablir les grandes structures hiérarchiques de la société c'est bon et donc c'est là qu'on peut aussi retrouver une convergence entre le Tr isme et le poutinisme mais est-ce que quelque part finalement ce qu'on pourrait appeler avec de gros guillemets la politisation de l'intime c'est-à-dire les combats sociétaux don on pensait que de telle thématique profitait au progressisme à la gauche mais si les les urnes disent ce que les sondages prophétisent cette cette cette thématique sociétale profiterait à à l'ordre réactionnaire oui parce que et ça on touche à quelque chose d'extrêmement important concernant les États-Unis on a toujours sous-estimé le mouvement de frustration euh qui est né face à une mondialisation qui avait été créée construite aux États-Unis à la fin du 20e siècle dans l'euphorie en disant ça va marquer le triomphe de nos valeurs la fin de l'histoire comme disait Fukuyama et finalement toute la population de la ceinture de rouille mais pas seulement elle s'est aperçu que cette mondialisation joué contre que donc le progrès la transformation l'évolution jouait de manière négative et pour cette raison il est important de revenir aux valeurs traditionnelles ça mais quelque part Bertran c'est le logiciel disons progressiste tel qu'on le connaît aujourd'hui c'est Netflix c'est Hollywood ce sont les États-Unis c'est pas la Chine bah la Chine fabrique les téléphones mais l'idéologie du des temps contemp vra vient des États-Unis idéologie dominante on va dire ben idéies domin je me demande si c'est encore vrai ça c'est-à-dire que aux États-Unis on a écrit dès dès la fin des années 1960 des livre sur la fin des idéologies hein Daniel belle la fin des idéologies pour dire bah finalement nos nos valeurs sont universelles donc il y a pas il y a pas de débat idéologique c'est comme ça nous sommes dans un nouveau monde reposant sur les valeurs d'un capitalisme libéral qui aurait triomphé et tout ça ça s'est brouillé et qui a récupérer le brouillage euh des entrepreneurs politiques qui ont su parler à tous ceux qui se sont sentis victimes de ce changement euh qui ne leur a pas profité comme il Espérit rien de tel que le ressentiment et la frustration pour euh euh créer de nouvelles mobilisations et le drame de l'élection présidentielle actuelle c'est que Trump dans sa grossièreté sa violence voir les propos aimables qui tiendrai sur Hitler crée davantage de rêve chez ces catégories frustrées que camela Haris qui un peu à la manière de Macron face à Marine Le Pen ne cesse de dire voter pour moi pour pas avoir l'autre et ça ça fait rêver personne merci beaucoup bertrin et merci d'avoir regardé cette édition du monde n'a pas de centre le média votre média ne vit que des dons et des abonnements de soutien des celles et ceux qui le regardent et qui l'aime si vous le pouvez allez sur le mediatv.fr/soutien et donnez-nous de la force donnez-vous de la force restez connectés aux médias [Musique]