Yannick Jadot face à la rédaction de Mediapart #3

continuer sur cette question du social c'est votre position sur le revenu de base à 524 € c'était lors de la primaire Europe Écologie Les Verts vous parlez toutes et tous de du revenu de base mais demain dans la campagne présidentielle quelle importance donneriez-vous à cette idée et quel revenu de base voudriez-vous mettre en place pourquoi on est pour le revenu de base on est pour le revenu de base parce que 50 % des personnes qui pourraient bénéficier du RSA ne font pas la démarche soit parce qu'ils ont honte soit parce que c'est trop complexe on sait que effectivement beaucoup de métiers vont disparaître du fait de la robotique du fait du numérique on sait que beaucoup de personnes contribuent de

manière extraordinaire au bien-être de la société mais de manière bénévole et donc il faut au fond trouver combien vous proposez moi le ce que moi je reprendsir moi moi je reprends la proposition du mouvement pour le financement du revenu de base qui considère qu'il faut aujourd'hui installer un revenu de base qui soit le socle RSA donc on est un peu plus de 500 € 524 € et que évidemment pasaccord la mise en uvre de ce revenu de base la mise en uvre de ce revenu de base est lié à la mise en place d'une nouvelle fiscalitéous rejo sur le plateau journaliste àédiap chargé des questions sociales on vient justement de vous

écouter vous parlez par renu de base et le moins qu'on puisse dire c'est que ce soir-là la proposition à 524 € n'a pas convaincu tout le monde Rachida tu peux nous en dire plus vous êtes en effetun des candidats enfin un des membres de des écologistes qui est le celui qui propose le le plus bas revenu de base en l'occurrence 524 € quand t toutes vos anciennes adversaires proposaient des un revenu entre 800 et 1000 € pour que les bénéficiaires soient autonomes vous vous vous rangez au minimum donc effectivement proposé par le Mouvement français pour un revenu de base qui est une organisation transpartisane et c'estes 524 € c'est à 50 € près le même montant que l'ancienne candidate à la primaire de droite Nathalie cochusco

morisé alors pourquoi ce montant et qu'est-ce que qu'est-ce qui se cache derrière donc c'est la fusion de différents revenus le RSA la la SS la location versée aux chômeurs en fin de droit qu'est-ce que c'est et pourquoi vous vous vous vous pensez qu'il faut un un revenu de base si bas l'erreur que j'ai faite dans ce débat c'est d'annoncer un chiffre pas simplement d'annoncer un chiffre bas ou haut parce que je pense que c'est la même erreur d'annoncer 1000 €. vous savez combien ça coûterait 1000 € de revenu universel bah tout dépend de comment vous envisagez de le financer ça coûte ça coûterait à peu près 1000 milliards d'euros 1000 milliards d'euros par an c'est la moitié de notre richesse nationale si on lance ces chiffres dans

le débat public on tue le débat sur la question du revenu universel mais il venezo votre chiffre c'est le mouvement pour le financement du revenu de base qui est comme indiqué un réseau qui réfléchit à ces questions là depuis très longemps et qui dit commençons comme ça commençons par allouer à tout le monde notamment aux jeunes le le le le un tel revenu de base individualisons le RSA par exemple quand vous êtes un couple vous touchez 1,5 là l'idée quand on individualise c'est de et puis après voilà mais je pense fondamentalement pourquoi je dis que j'ai fait une erreur sur le montant parce que démarrer du montant c'est s'inscrire dans la logique libérale c'est au fond résumer un sujet essentiel

qu'on doit avoir dans notre société qui est la relation au travail est-ce que on vit dans notre société on vit dignement uniquement quand on a un emploi quand on a un travail est-ce que le fait d'être dans notre société ne justifie pas en soi-même le fait d'avoir une vie décente même si même si on fait d'autres choix donc si on veut avoir le débat sur l'imaginaire du travail dans notre société est-ce qu'il faut s'en émanciper ou est-ce qu'il faut pas s'en émanciper est-ce que la seule valeur le plus souvent du statut social c'est d'avoir un travail et quand on a un travail c'est d'avoir un CDI est-ce que c'est ça la seule valeur de reconnaissance donc je crois que oui mais ma question est très concrète c'est qu'est-ce que vous intégrez dans dans ce revenul justement

audelà de ça non mais parce qu'après on pourrait évoquer Robert Castell qui parler d'une mauvaise utopie dire que c'est une trappe à pauvreté et cetera ce que je suis en train de dire c'est que si on n pas un grand débat dans notre société sur ce que peut être un revenu universel on n'aura pas de revenu universel on n'avancera pas et que commencer quand on quand le CNR quand le Conseil National de la Résistance a dit il faut faire la CQ la sécurité sociale ils ont pas commencé par dire combien ça va coûter comment on va le financer ils ont commencé par dire c'est un enjeu essentiel débattons-en dans dans dans ce qui est la proposition du du Mouvement français pour le revenu B vous gardez quasiment toutes les allocations qui sont prévues notamment mais encore une

fois attention la façon dont le revenu de base est mis en place aujourd'hui un peu partout c'est l'approche libérale parce que justement ils ont commencé par parler chiffres et qu'à un moment donné la seule question qui se pose c'est qu'est-ce c'est quoi le minimum vital pour vivre dans notre société c'est ce qu'il font en Finlande c'est ce qu'ils font dans d'autres lieux ils sont en train de casser l'état social pour mettre en place un système qui est une allocation avec ça a priori vous pouvez à peu près manger tous les jours et après démerdez-vous moi je veux qu'on ait un débat sur la place du travail si on n pas un débat sur la place du travail si on n pas un débat sur comment des personnes qui interviennent dans l'intérêt général de la société mais qui

sont pas rémunérés comment on trouve les moyens de vivre décemment comment on fait en sorte qu'aujourd'hui 50 % parce que c'est ça un des sujets 50 % des allocataires potentiels du RSA ne vont pas le chercher mais c'est 30 % vous exagérez un pe peu le chiffre 50 % est régulièrement cité tant mieux si c'est moins m on est précis non mais tant mieux tant mieux tant mieux tant mieux si c'est moin mais ce que je veux dire c'est que si on rentre dans la mécanique dans la société d'aujourd'hui on perd à tous les étages parce que le signal qui est envoyé vous savez combien c'est l'état combien le coût de l'État par rapport à la richesse national le poids de l'État pas le coût parce que je le défends suffisamment pour pas dire le coût vous savez combien c'est c'est 700 milliards ouis et donc

on va on va dire comme ça on va annoncer dans une campagne électorale moi Président je mets en place un revenu de base qui est la moitié de la richesse nationale ça serait pas sérieux y compris vis-à-vis des gens qui aujourd'hui sont au minimum de pauvreté vous avez 3,7 millions de travailleurs pauvre dans notre pays si on envoie des chiffres comme ça ça sera compris par personne et moi je veux gagner sur cette ID mais il n'empêche que vous avez donc donné un montant 524 € que c'est aussi offrir au capitalisme une armée de réserve ou puiser à moreou partiement rémunéré donc mais alors quelle est votre vision à vous de de ce revenu de base mais je le dis je le dis il faut d'abord si on change pas l'imaginaire de la société ce travail ce

revenu universel n'existe pas parce qu'aujourd'hui on est tout articulé autour du travail que vous avez 6 millions de chômeurs dans notre pays que l'idée c'est que il faut d'abord créer de l'emploi mais mais non mais je d'accord B ok moi je veux bien qu'on pas sur la place du travail je suis d'ailleurs on va la voir mais ce que je veux dire c'est que vous parlez quand même du revenu de base donc il faut quand même vous avez j'imagine pensé aussi à son financement vous avez pensé à ce qu'il devait ou pas fusionner si cétait un nouveau dispositif c'est typiquement un sujet parce qu'il faut le construire dans le débat public parce qu'aujourd'hui il est incompris de 99 % des personnes dans la société pour construire ce débat public c'est typiquement un sujet où j'aimerais qu'il

y ait une assemblée citoyenne tirée au sort qui construisent des auditions qui construisent de l'intelligence collective qui permettent à chacune et à chacun de s'emparer de ce sujet-là pour savoir qu'est-ce que ça signifie pour la société le travail est-ce qu'on peut légitimement vivre sans travailler dans la société et vivre dignement et après on réfléchira à la machine ou mais du coup vous êtes pas du tout aussi dans l'approche de de quelqu'un de l'Institut du salariat par exemple de Bernard Friot qui lui parle de de de comment comment le le le revenu de base se substituerit au travail vous étiez pas dans dans ce que j'ai pu lire de de vos propositions c'était pas ce que vous vous évoquiez mais parlons du travail donc parlons des des 32 heures qui sont pour vous un un

remède au chômage de masse donc rappelons plus de 6 millions de chômeurs 100 millions de pauvres comme la CGT vous défendez donc la semaine de les 32h comment vous vous vous y prenez dans dans dans à l'heure ultra libéral qui veut qu'on tue les 35 heur qu'on qu'on travaille plus qu'on en cause qu'on allonge la durée du travail exactement euh on on témoigne le le programme effectivement très inquiétant de François Fillon comment comment vous faites comment vous faites concrètement euh vous voyez que sur les le la question des 35 he et des 32h qui pourtant est déjà dans la société c'est déjà compliqué d'expliquer donc pour dire que il faut bien construire le débat sur sur le revenu de base sur les

32 heures ce que nous proposons c'est pas la semaine de 4 jours ou pas forcément la semaine de 4 jours on fait pas comme on a fait avec les 35 heur de lois qui à un moment sont quasiment identiques pour toutes et tous qui fait que à l'hôpital vous avez eu des millions d'heures de RTT de jours accumulés qui n'ont jamais pu être pris que dans beaucoup d'entreprises ça s'est traduit par l'intensification des tâches par plus de maladies psychosociale par de TMS par des troubles musculosquelettiques et donc par le sentiment que les 35 he c'est super mais vaut mieux avoir un métier un peu tranquille que un métier à la tâche

parce que ça ça s'est terriblement intensifié et que ça s'est traduit plutôt par un métier plus pénible quand on voit la douleur avec laquelle les 35urs ont été appliquerit reste pas moins que les 35 heur ont permis de créer 350000 emplois tout à fait selon l'INC l'Institut national de la statistique cette fois je me suis pas trompé c'est bien donc 350000 emplois dans un moment où la France en a créé 2 millions ce que je veux dire c'est que on peut pas les économistes s'intéressent de ce lien entre 350000 et 2 millions en terme de dynamique de la société donc mais 350000 emplois actés donc on a besoin on a 6 millions de chômeurs il faut partager le travail

et donc nous sommes pour les 32 he penser négocier ça peut être la semaine de 4 jours ça peut être euh euh 6 mois tous les 5 ans ça peut être 1 an tous les 10 ans en fait la vrai le vrai sujet je crois euh dont on doit s'emparer sur d'ailleurs sur la question du un peu du revenu de base comme sur la question des 32 heur on pourrait presque parler des retraites c'est comment on choisit sa vie dans le travail et sa vie hors travail comment on essaie de donner à chacun à chacune et à chacun et beaucoup de gens aujourd'hui n'ont pas le choix hein mais comment on essaie justement de donner à chacune chacun la capacité de penser sa vie dans le travail et en

dehors du travail ça peut dire s'arrêter pour avoir un engagement militant associatif ça veut dire s'arrêter pour se former ça veut dire s'arrêter pour éduquer ses enfants ça veut dire plein de choses ça veut dire potentiellement à 55 ans dire moi les 10 dernières années ou les 5 dernières années ou la dernière année je la fais à mi-temps c'est ça qu'il faut qu'on arrive à construire dans notre pays et ça à un moment ça peut pas être l'État qui décide l'État doit impulser la dynamique de la réduction de 10 % du temps de travail parce qu'en fait c'est ça dont on parle mais à laisser à des à des à des à des entreprises à des quartiers à des machins la façon de penser notre vie par rapport au travail et ça c'est je crois que c'est un sujet absolument essentiel

que nous avons devant nous qui est combien de temps on veut travailler dans la vie combien de temps il faut travailler dans la vie mais surtout arriver à quand on ESS c'est ça l'enjeu c'est que tout le monde a le choix pas simplement vous vous vous vous et moi mais aussi les gens qui sont aujourd'hui dans la précarité comment on construit le choix de vie comment on donne à chacune à chacun le choix de vie et vous vous créez combien d'emplois ainsi en passant au 32h la CGT parle de 4,5 million d'emplois vous avez une estimation vous avez il y a il y a le bouquin de Médal à routourou qui dit aussi beaucoup de choses il y a pas d'études totalement finalisé sur la création d'emploi mais une chose est sûre et quel financement vous privilégiez pour les 32 he ce soit avec

le même salaire sans que ça coûte sans que ça enfonce les entreprises la productivité du travail en France est par exemple de 15 % supérieur à celle en Allemagne si on mettait la productivité du travail en France au niveau de l'Allemagne on créerait 4 million d'emplois simplement parce que és productif oui si on réduisaitfin si on on remplaçait notre surproductivité par des emplois donc en fait on est étonnamment un des pays où le dialogue social est le plus compliqué un des pays où les salariés ont le moins de place dans l'entreprise moi je suis pour le système à l'allemande cogestion 50 % des salariés dans les conseils d'administration à

partir de 5 salariés là on peut créer du débat autour de l'entreprise parce qu'il y a un vrai rapport de force équilibré entre les salariés et les propriétaire de l'entreprise ou la direction de l'entreprise donc c'est ça qu'il faut ce vers quoi il fa faut aller et donc combien d'emplois ça va créer j'en sais rien faudra étudier les choses encore une fois il y a des il y a des analyses différentes moi j'ai pas il y en a qui parle de 1, million et de 1 million pardon et d'autres de 4,5 million donc c'est quand même pas les mêmes la même fourchette c'est quand même pas la même fourchette vous avez raison ce qui est certain c'est que ça crée des emplois ce qui est certain c'est que on a besoin de désintensifier le travail dans notre pays et je suis porteur aussi d'une modulation des

cotisations maladie professionnell accident du travail dans les entreprises en fonction de l'adoption d'un plan qualité du travail lutte contre la souffrance au travail justement pour s'assurer que au fond on a besoin dans ce pays de réconcilier les Françaises et les Français avec l'entreprise mais pour ça on a besoin que les entreprises se réconcilient avec leurs salariés et donc c'est dans toute cette dynamique là qu'on peut penser ses choix de vie mais aussi encore une fois que ça se traduise pas par toutes les dernière question parce que ça peut se traduire d'accord d'un point de vue législatif c'est parlant de la loi sur le travail donc qui a mobilisé des des centaines de milliers de manifestants pendant plusieurs mois à Paris cette année pardon en France cette année vous vous

êtes élu vous l'aboger totalement partiellement vous l'amendez vous avez jamais été très clair sur le sujet euh enfin on était dans la rue on a manifesté contre cette loi de travail euh moi il y a des choses que je garde le le tout ce qui est la réflexion sur les comptes personnalisés que ce soit de formation que ce soit sur la retraite que ce soit sur la pénibilité tout ça je pense que c'est une bonne idée je pense que c'est une idée moderne on peut plus associer au fond ça sa protection sa formation à l'entreprise ça doit être rattaché à la personne ça veut pas dire que c'est pas rest à minima on est très loin deambition initiale mais oui mais c'est l'idée que je garde l'idée faut

faut qu'elle progresse vous jetez l'inversion de la hiérarchie des normes si vous voulez si vous voulez cette question de des normes qui sont définies à l'échelle de l'entreprise quand on est dans un tel déséquilibre c'est évidemment en défaveur des salariés qui ont besoin d'être protégés au'u on va arrêter là je rappelle juste parce que vous avez accepté de vous prêter à l'exercice que votre programme n'est pas encore prêt absolument on devrait l'adopter on devrait l'adopter ce samedi je dis ça parce que dans les discussions pour vos invitations vous avez dit je viendrai plus tard parce que là j'aurai le programme bon on aura d'autres occasions peut-être puisque pour l'instant pour l'instant on sur votre site je dis juste on peut on peut faire du Crowd funding

aussi pour contribuer à le diffuser et contribuer à son contenu donc c'est travail en progrès on va passer Lena à la séquence suivante qui